Intenta No participar en el Capitalismo

No participes en el Mercado Capitalista, nadie te obliga, es factible vivir decentemente sin ser un CONSUMISTA.

Consumismo: necesidades falasas creadas por el capitalismo entre los obreros para alimentar el mercado capitalista mediante el sueldo de los obreros. videoconsolas, mp3, mp4, y demas chorradas inutiles y burguesas.

La mitad de los que produce el capitalismo lo tiran a la basura, los supermercados tiran toneladas de comida sin caducar.

Muchos productos son más baratos solo porque proceden de la explotacion más bestia al tercer mundo.
Hay que luchar por aumentar y extender el Estado, cuando más controlada este la economia por el Estado menos dependencia del mercado. Y asi cuando conquistemos el Estado, este ser enorme y tendremos medio trabajo hecho.

Ejemplo:

* Dos ejércitos abstractos están en guerra por controlar una zona rica en recursos naturales. Como es normal, cada uno de ellos demoniza y odia al enemigo en su conjunto.

o Sobrelimitación de la práctica: Como el enemigo es tan horrible, a los soldados en el campo de batalla no se les permite usar las armas enemigas que encuentren, ya que son impuras y están malditas.
o Incoherencia a evitar: El enemigo se adelanta y sitia la zona rica en recursos. Con el fin de acabar con él, se bombardea intensamente dicha zona. El resultado, se acaba tanto con el enemigo como con la riqueza natural perseguida.


* Una corriente ideológica entra por sí misma en un conflicto irreconciliable con el Sistema imperante. Ésta rechaza radicalmente tanto la forma de funcionar como los productos y consecuencias de dicho Sistema.

o Sobrelimitación de la práctica: Como el Sistema es tan horrible, los integrantes de dicha corriente ideológica rechazan el uso de todo tipo de productos del Sistema pues son impuros y están malditos. Desde ordenadores hasta bolígrafos bic, pasando por ropa, vivienda y productos alimenticios.
o Incoherencia a evitar: Como el Sistema se adelanta y adquiere todos los monopolios, los integrantes de la corriente ideológica deciden introducirse en él y tratar de controlar dichos monopolios para, cuando lo consigan, forzar el cese de su actividad. Desgraciadamente sólo colaborarán con el Sistema y serán eliminados por él en cuanto supongan un problema, gracias a la capacidad que le aporta su intacta infraestructura.



Como no se puede ser totalemnte coherente, por las contradiciones internas del proletariado. Tenemos que aceptar ciertas herejias, pero evitar participar en el mercado capitalista y centrarnois en combatirlo y conquistar el Estado para que el monopolio sea nuestro y no de los capitalistas.

chiguagua escribió:
Consumismo: necesidades falasas creadas por el capitalismo entre los obreros para alimentar el mercado capitalista mediante el sueldo de los obreros. videoconsolas, mp3, mp4, y demas chorradas inutiles y burguesas.

¿Eso incluye el ordenador que estamos usando en este preciso instante para comunicarnos?

Si lo compras nuevo si.

Si lo consigues por otros medios no. Sea segunda mano, reciclar material informatico etc.

chiguagua escribió:Si lo compras nuevo si.

Si lo consigues por otros medios no. Sea segunda mano, reciclar material informatico etc.

Pues nos tendremos que conforma con un Spectrum ó un Commodore.

No piensa que hay gente que cambia de ordenador muy rapidamente asi que el reciclaje es factible irias con un retrso de 4 o 5 años pero que tampoco es tan importante, y sistemas operativos hay una infindad alternativos al capital y gratuitos.

chiguagua escribió:No piensa que hay gente que cambia de ordenador muy rapidamente asi que el reciclaje es factible

Bueno pero es que soy yo al que le interesa pillarse un pc nuevo(ó mejor dicho algunos componentes) no pillándo piezas para aplicaciones de hace 5-6 años.

chiguagua escribió:
irias con un retrso de 4 o 5 años pero que tampoco es tan importante, y sistemas operativos hay una infindad alternativos al capital y gratuitos.

El problema no es el sistema operativo(ya me ves,aquí aguantando con el XP y el Linux) sino los componentes,la gráfica,procesador,un sistema nuevo de refrigeración...
Estoy pensando en pillarme el Intel Core i7 930 con Sistema de Refrigeración Líquida de Swiftech y una Tarjeta Gráfica de la gama GTX.

Si tu trabajo implica la necesidad de ese material entonces no es consumismo, como dije consumismo son las falsas necesidades creadas por el capitalismo. Y que lo que hay que hacer es consumir lo minimo, lo que necesitas y buscar formas alternativas al mercado. Por ejemplo una videoconsola no la necesitas para nada, menos ganancia para una multinacional que explota al tercer mundo para que unos chavales queden alienados ante una maquina tada el dia en el primer mundo.
Un ordenador si es un material de TRABAJO y no es por ocio, y no encuentras forma alternativa de conseguirlo.
El mio es un pentium 3 asi que hazte la idea del ladrillo que tengo, pero va guay. En parte si tienen esa necisidad por trabajo no te discuto nada.

Yo soy pro-linux pero no tengo conocimientos de informática, asi que lo de hacerme un ordenador reciclado...

Por cierto, una cosa es consumir cualquier cosa que se te ponga por delannte, pero por tener mp3 o consola no pasa nada ¿no? es que si nos ponemos en ese plan, practicamente cualquier producto de ocio es consumista(si te compras una baraja de cartas ya estas consumiendo, por ejemplo) Y de hecho, en la anigua URSS había máquinas recreativas y videojuegos

si pero la URSS no era un estado capitalista, era socialista, el cuento cambia.

Barajas no suelen ser de multinacionales, y todas las familias tienen barajas, y las puedes comparar en un bar ne vez de un centro comercial.

Ya dije que es inivetable cierta herejia, pero que evitar caer ene el consumismo es necesario. Una videoconsosla no, porque si proceded de una multinacional y son caras.

Pues estoy jodido; las consolas son mi vicio desde que tengo memoria y me pase el mario bros por primera vez. Yo procuro no comprar ropa de marca, reciclar todo lo que puedo, heredar ropa, etc... Pero es que esos caprichitos no los puedo evitar...

Pero bueno, esto es como los que intentas desengancharse de las drgas. Lo iré dejando poco a poco, 15 años de basura capitalista en mi cabeza acaban calando, y es dificel dejar hábitos que tengo desde hace tanto tiempo.

Pero la cosa es ir cambiando poco a poco

chiguagua ese razonamiento tuyo es falaz.El marxismo se basa en que todos podamos disponer del mayor binestar posible,eso incluye los bienes de consumo.Singuiendo tú planteamiento deberíamos vivir como en las cavernas ó dejar de usar internet porque hasta donde yo sé el acceso a internet lo dan compañias privadas.

Por cierto, ¿y los juegos pirateados? Serían gratuitos y no provocaría consumo ( y que conste que yo no tengo ninguno, hasta ahora los había preferido siempre originales, me da miedo trucar las consolas, no se vayan a estropear)

Yo no hable de vivir en cavernas, y estoy de acuerdo en vivir con el mayor bienestar siempre que no sea acosta de aumentar la desgracia a los demas como hacen los capitalistas.
Siguiendo tu argumento Gagaroin qeu creo que es el falaz por simplicidad, si soy musuco y me contrata una multinacional y me panagan millonadas y me compro mansiones, un avion y demas porque tengo un exito de la ostia dentro del pop. No soy un capitalista porque no tengo el medio de producion, vendo muy fuerza de trabajo al que tiene el emdio de producion que es la multinacional por lo tanto soy PROLETARIO, pero millonario.
Te parece justo que me compre mansiones y burradas asi. O piensas que deveriamos de controlar algo el consumo que no implica la burrada que dijistes de las cavernas.

Como algunos pijos NECESITAN TENER UN PS3 y su mp4 y demas pijadas. A consumir no?

Lo sjuegos pirateados si porque es gratis. Todo lo que es gratis es PERFECTO.

chiguagua escribió:Yo no hable de vivir en cavernas, y estoy de acuerdo en vivir con el mayor bienestar siempre que no sea acosta de aumentar la desgracia a los demas como hacen los capitalistas.

Por esa regla de 3 no deberías consumir la comida que te venden en los supermercados(¿sabes que más de 80% va a parar a intermediarios en lugar de a los productores?)

chiguagua escribió:
Siguiendo tu argumento Gagaroin qeu creo que es el falaz por simplicidad, si soy musuco y me contrata una multinacional y me panagan millonadas y me compro mansiones, un avion y demas porque tengo un exito de la ostia dentro del pop. No soy un capitalista porque no tengo el medio de producion, vendo muy fuerza de trabajo al que tiene el emdio de producion que es la multinacional por lo tanto soy PROLETARIO, pero millonario.

Aplicas un modelo socialista en un esquema capitalista.De todos modos si obtengo mis ingresos por medio de mi trabajo sin explotar a nadie tengo derecho a invertir esa recompensa en lo quiera(siempre que no sea un medio de producción)¿Cómo puedes ejercer la explotación con un ordenador?

chiguagua escribió:
Te parece justo que me compre mansiones y burradas asi. O piensas que deveriamos de controlar algo el consumo que no implica la burrada que dijistes de las cavernas.

La vivienda es un bien que debería ser de dominio público puesto que puede convertirse en un medio de explotación,un ordenador/mp4/PDA/Iphone no.

chiguagua escribió:
Como algunos pijos NECESITAN TENER UN PS3 y su mp4 y demas pijadas. A consumir no?

Como algunos pijos necesitan televisores,internet ó radio a consumir ¿no?

Yo juego a juegos de futbol,de manager entre otros,y eso no creo que lo pueda dejar,me entretienen y hasta me enseñan un poco.Los juegos históricos no capitalistas creo que podemos jugar.Y entre otras cosas.Igual aveces el capitalismo me tienta y termina ganando.Igual lo intento y lo logre varias veces,ALGO ES ALGO

El materialismo histórico consiste en que el hombre, antes de realizar su trabajo, debe tener todas sus necesidades fisiológicas y materiales. Una cosa son los objetos imprescindibles de primera necesidad como el pan, la leche, los huevos, las frutas y las verduras, la carne, el pescado. Además, necesitaremos electrodomésticos como la lavadora para lavar la ropa (aunque también puedes lavarla a mano pero gastas mucha agua, que es un bien que cada vez escasea), el frigorífico para que no se estropeen los alimentos, el microondas para calentar los alimentos, el lavavajillas para limpiar los platos, no vas a servir la comida en un plato sucio (además, los puedes lavar a mano pero derrochas agua). Otras cosas necesarias serían la cama para dormir (sin ella, dormiríamos en el suelo, que eso sería incómodo), la mesa, el váter para orinar y defecar, la ducha (mejor que la bañera, porque se gasta menos agua) para nuestra higiene, el lavabo para lavarse las manos, el cepillo de dientes y el dentrífico para una mejor higiene bucal (es importantísima, porque si no te lavas los dientes, te pueden salir caries y tienen que extraerte el diente o los dientes que están enfermos), el jabón y demás útiles de aseo... El abrigo, las botas y el jersey para el invierno; la camisa de manga corta, las bermudas y las sandalias para el verano; el chubasquero y las botas de goma para la lluvia... Lo más importante de todo es la vivienda, a pesar de que cada vez es más difícil de acceder a ella por culpa de la especulación y el alto coste de las hipotecas.

Y otra cosa es el consumismo desenfrenado que se promueve en el mundo capitalista. Mediante la publicidad, los capitalistas crean necesidades artificiales, es decir, productos que no sirven para nada pero que te ofrecen una falsa satisfacción. Y eso se debe evitar, el consumismo. Los productos que no necesitamos son: ropa de marca, cosméticos, coches de lujo (yo siempre voy en transporte público o andando), el iPod, las converse, los mp3 (me conformo con un radiocassette del año 1979) y un largo etcétera.

Lo del ordenador, en pleno siglo XXI se convierte en una necesidad porque nos permite comunicarlos, como el teléfono o el correo postal. En los años 90 se podía prescindir felizmente de él y santas pascuas.

Creo que este planteamiento, por una parte estoy de acuerdo, el consumismo es un despilfarro inútil de dinero y recursos. Por otra parte, me parece un poco fantasioso y propio de un hippie el prescindir de todo recurso indispensable para la vida. Los comunistas, para acabar con el consumismo, lo que hacemos es nacionalizar todos los productos y distribuirlos de forma equitativa a toda la población. Una solución para acabar con el capitalismo no es la pasividad, sino el derrocamiento del capitalismo y la sociedad burguesa mediante la lucha de clases y la dictadura del proletariado.

Vaya, creia que el comunismo asceta fue rechazado hace mucho tiempo cuando Marx dejó en evidencia a Owen, Furier y demás socialistas utópicos que proclamaban aquello de irse a comunas alejadas de la sociedad para crear la sociedad de nuevo tipo.

Veo que con el tiempo se reproducen las viejas teorías del socialismo utópico...

Vivimos en una sociedad capitalista en la cual estamos obligados a consumir productos realizados bajo relaciones de producción capitalistas

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El que me compre un mp3 o una xbox o un portatil con el dinero que ahorro durante mucho tiempo no me hace ser un"consumista", en realidad si, pero para mi un consumista es aquel que tiene un mp3 y se compra otro porque en la televisión dicen que el que tiene ya es una basura y está antiquado, o el que se compra un BMW en vez de un Citroen para parecer que tiene más "estilo" y más dinero que tu, cuando en realidad es un trabajador mileurista que va tener que pagar el coche durante muchos años. Esto es, en mi opinión, el consumismo, el tener algo y querer más y más sin valorar nada, vivimos en un mundo de plástico, donde se te pierde el móvil y lloras, donde la personalidad de los jóvenes se hace en las fábricas y en la televisión.

Yo hace ya tiempo comprendí que los regalos y cosas materiales no me hacen ser más feliz, otra cosa es que renuncie a satisfacer mis necesidades fisiológicas y sociales por pensar que estoy enrriqueciendo a un pez gordo o a un accionista. El que piense de esa forma bien puede irse a vivir al campo por que el puto capitalismo no va a desaparecer facilmente a menos que lluevam bombas nucleares.

Por cierto, es mi primer mensaje en el foro, asi que no seais muy duros conmigo. XD

bastylo escribió:El que me compre un mp3 o una xbox o un portatil con el dinero que ahorro durante mucho tiempo no me hace ser un"consumista", en realidad si, pero para mi un consumista es aquel que tiene un mp3 y se compra otro porque en la televisión dicen que el que tiene ya es una basura y está antiquado, o el que se compra un BMW en vez de un Citroen para parecer que tiene más "estilo" y más dinero que tu, cuando en realidad es un trabajador mileurista que va tener que pagar el coche durante muchos años. Esto es, en mi opinión, el consumismo, el tener algo y querer más y más sin valorar nada, vivimos en un mundo de plástico, donde se te pierde el móvil y lloras, donde la personalidad de los jóvenes se hace en las fábricas y en la televisión.

Yo hace ya tiempo comprendí que los regalos y cosas materiales no me hacen ser más feliz, otra cosa es que renuncie a satisfacer mis necesidades fisiológicas y sociales por pensar que estoy enrriqueciendo a un pez gordo o a un accionista. El que piense de esa forma bien puede irse a vivir al campo por que el puto capitalismo no va a desaparecer facilmente a menos que lluevam bombas nucleares.

Por cierto, es mi primer mensaje en el foro, asi que no seais muy duros conmigo. XD

Yo al menos estoy de acuerdo contigo, menos con lo de las bombas nucleares, yo estoy mas a favor de ir a golpe de coctel molotov Pero si, el consumismo en la sociead actual, al menos donde yo vivo es demasiado grande, los ves a todos con 50 pares de zapatos, 50 pantalones, 50 camisetas y 50 sudaderas y todo de lo bueno, nunca vienen igual a clase. Luego los miticos pijos de los Ipods que son como los mp3 (que yo tiro del mio desde hace 2 años y tiene la bateria mas viciada..) XDDDD aaah!! por no hablar de uno de mis profesores que esta forrado y tiene una colección de coches antiguos y zapatos de los carisimos además de que ella trae los examenes doblados en una bolsa de D&G en plan... veis, aqui compro yo! Y bueno, para mi toda esa gente es jilipoyas, pero realmente! Si guardaran el dinero ese que les sobra...

El asepcto es superestructural. Lo peor de todo esto no es a mi entender, que tengas más, sino que tu forma de ver la vida, tu actitud, cambia. Te vuelves una marioneta que solo se meueve por interesas materiales. Un esclavo de sus propias necesiddad, lo cual puede suponer un problema social enorme. La cultura del consumismo ,la valoración material de las personas, siempre funcionar por fines... son el problema gordo gordo, que traen estos royos.

De otro manera, yo creo que es imposible escapar totalmente del capitalismo y que lo fundamental es ser conscientes de la realidad de clase que tenomos los comunistas, cual es la alternativa que queremos y cual es el verdadero fin de todas esas marcas al vendernos sus productos.

chiguagua escribió:Si lo compras nuevo si.

Si lo consigues por otros medios no. Sea segunda mano, reciclar material informatico etc.

El ordenador que yo utilizo ni lo compré nuevo ni es de segunda mano, pero sí con piezas recicladas. No lo compré nuevo porque es carísimo. De segunda mano son bastante difíciles de encontrar en buen estado porque los ordenadores normalmente se suelen reemplazar por otro cuando ya dejan de funcionar y la avería ya no tenga arreglo posible. Cuando un ordenador (o cualquier electrodoméstico) se avería para siempre, se lleva al punto limpio y allí lo mandarán a centrales especializadas en el reciclaje de estos productos. Realmente, los componentes de los ordenadores son muy difíciles de reciclar debido a las grandes cantidades de plomo, silicio, cromo, cadmio, mercurio, arsénico y demás metales pesados que contienen dichos componentes de la CPU. Es decir, que la CPU (la torre, que es el cerebro del ordenador en el que se localizan el disco duro, la memoria RAM, la tarjeta gráfica, la tarjeta de sonido, el lector de CD's, el puerto USB...) no puede ser de segunda mano pero algunas piezas pueden reciclarse. Lo que sí puede ser de segunda mano son: la pantalla, el ratón, el teclado, la impresora, los altavoces y/o los auriculares, el módem., el escáner... Si no quieres comprar un ordenador nuevo, puedes hacertelo tú mismo. Vas a una tienda de microchips y demás componentes electrónicos y te compras todas las piezas necesarias: lector de CD/DVD, regrabadora, tarjeta gráfica, tarjeta de sonido, tarjeta de red, memoria RAM, disco duro (puedes utilizar el que tenías antes pero tiene que estar en buen estado), puerto USB y demás componentes... además de la estructura de la torre. Luego unes todas las piezas con muchísima paciencia, aunque no viene mal el consejo de un técnico informático, y tienes la torre lista. Después, puedes comprar por separado o adquirirlo de segunda mano la pantalla, el teclado, el ratón, los altavoces, los auriculares, el módem, el escáner, el disco duro (que sí se puede reutilizar)... Además, necesitarás el sistema operativo y los programas que quieres utilizar, ya que sin sistema operativo un ordenador no podría funcionar. Sería mejor pedir una copia pirata de un sistema operativo a un informático experto o puedes bajarla mediante [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] . En cuanto al antivirus, mejor que sea gratuito en vez de uno de pago, que son muy malos.

El primer ordenador que tuve fue en el 2002 y me lo fabricaron. Me duró ocho años El ordenador que tengo actualmente me lo hizo un primo mío que es informático. Compró las piezas y la estructura de la torre en una tienda especializada en componentes informáticos y sólo le costó 500 euros. Lo que aproveché del anterior ordenador fueron la pantalla, los auriculares, el teclado y el ratón, el módem, la impresora y el escáner (que este sí es de segunda mano). El anterior ordenador me duró ocho años y lo cambié por el que tengo actualmente porque el primero se averió y no tenía arreglo.

El ordenador no tiene porqué ser un bien de uso individual, también se puede compartir con otras personas. Mi ordenador es compartido por mi madre, mi padre y yo, aunque también lo comparto con mis amigas y demás invitados cuando vienen alguna vez a mi casa. En los países socialistas también hay ordenadores, pero no son de uso privado sino que se comparten entre todos. Sería mejor compartir el ordenador que cada persona tenga su propio ordenador; porque si el ordenador fuese de uso individual, produciríamos un despilfarro monumental de energía que provocaría el aumento de los gases de efecto invernadero y por consiguiente el calentamiento global.