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    [Libia] Disturbios y actividad politica

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    APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE

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    Mensaje por Sara1917 Vie Mar 11, 2011 2:42 pm

    Como siempre, nuestro Comandante ilustrándonos y haciéndonos seguir el camino correcto.
    Debemos difundir el discurso de que el imperialismo no debe entrar en Libia, solo quieren aprovecharse de la situación y provocar todavía más conflictos solo para hacerse más ricos y poderosos a base de matar y engañar al pueblo para que crean que son los buenos. Por cierto ¿conocéis de alguna manifestación que se haya convocado en contra de la intervención imperialista en Libia? Si no es así creo que es necesaria por lo menos para manifestar nuestra repugnancia a los oportunistas.
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    Mensaje por CamaradaLitros Vie Mar 11, 2011 3:21 pm

    No tenia una opinión muy formada acerca del tema pero al leer este hilo mas o menos me he creado una, y es la de que se debe Apoyar a Gaddafi como única alternativa antiimperialista (no hay mas que ver toda la desinformación que se esta vertiendo desde los medios controlados).
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    Mensaje por ajuan Vie Mar 11, 2011 5:17 pm

    Les dejo el post donde hay VARIOS PUNTOS DE VISTA.Recalco la palabra para algunos que piensan que solo existe un punto de vista comunista.El suyo.

    http://www.forocomunista.com/t9258p140-libia-disturbios-y-actividad-politica
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    Mensaje por Chepicoro Vie Mar 11, 2011 5:39 pm

    Viendo la encuesta, una pregunta.

    Se debe apoyar a un dictador por corrupto, asesino que fuera, por la única razón de que no esta alineado con Occidente??

    Vamos Gaddafi no tiene nada de comunista, su único "encanto" es que en los 80´s convirtió a Libia en un refugio de terroristas y en represalia fue bombardeado por EUA.

    Cualquiera que se "enfrente" a occidente merece nuestro respaldo??

    En mi caso prefiero que ya que Libia esta en guerra civil, el conflicto dure lo menos posible, por dos razones.

    1.- Mientras menos gente muera mejor. si las protestas en Egipto y Túnez fueron "buenas" porque el reclamo de la sociedad libia por una apertura es mala?. Si para frenar la violencia Francia o Inglaterra intervienen (mucho más activas que EUA)que tiene de malo eso?

    2.- La razón puramente egoísta, mientras la tensión en Medio Oriente continue, o peor aún se intensifiquen las protestas en Arabia Saudita el precio de petróleo aumentará aun más, lo que en el mediano plazo si pondrá en riesgo a la economía mundial.

    Ya se que a lo mejor y esta si es la última crisis del capitalismo.. pero llevan pronosticando que el capitalismo esta en las últimas desde el siglo XIX, así que personalmente no prefiero ninguna nueva crisis económica cuando aun no terminamos de salir de la última.

    Finalmente, si occidente tiene prejuicios para intervenir abiertamente en Libia, tal vez sea mucho más elocuente el alto precio del petróleo que los obligue a tomar la decisión de meter orden.
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    Mensaje por DP9M Vie Mar 11, 2011 6:12 pm

    Chepicoro escribió:Viendo la encuesta, una pregunta.

    Se debe apoyar a un dictador por corrupto, asesino que fuera, por la única razón de que no esta alineado con Occidente??


    ¿ Te crees que un dictador alineado con occidente, una de sus marionetas, no va a ser corrupto, asesino ?

    Lo ves, en Irak, como en Afganistan. El propio pueblo llega a decir la majaderia de ; "CON LOS TALIBANES estabamos mejor".

    El asunto es que gadafi, estaba posicionandose en "contra" del imperialismo, y colaborando con los que si que nos interesa defender, como puede ser, por ejemplo Venezuela o Cuba.

    ¿ Preferimos a Putin en Rusia , colaborando con Venezuela, Cuba, Corea del Norte y sirviendo de "contra peso al imperialismo yanke ? ¿ o preferimos a un Yelsin regalando recursos a multiancionales, llenandose las cuentas de suiza privadas y a ojos de los massmedia "libertador, democrata" como aliado del imperialismo yanke ?

    Estamos en contra de uno y de otro, pero uno sirve a los intereses de cierta forma y el otro es un directo aliado de los intereses del imperialismo.

    Por lo tanto, Gadafi no es "de los nuestros" pero colabora con nuestros "intereses" de alguna forma.

    Solo hay que ver como estan paises como Irak o Afganistan con sus asesinos y corruptos al servicio de las corproaciones yankes.

    Vamos Gaddafi no tiene nada de comunista, su único "encanto" es que en los 80´s convirtió a Libia en un refugio de terroristas y en represalia fue bombardeado por EUA.

    Refugio de terroristas ilegales en contra de terroristas ilegales. Sin los segundos, no habrían primeros. Aqui quien crea terroristas ilegales es el terrorismo legal de las corproraciónes. Que yo sepa aun no hay ninguna multiancional Libia que deprede y parasite USA.

    Cualquiera que se "enfrente" a occidente merece nuestro respaldo??
    Teniendo en cuenta que el principal imperialista y agresor es occidente desde hace siglos, claramente, si. Debemos de apoyar las luchas antiimperialistas, por que contribuyen de cierta forma con los intereses antiimperialistas, auqnue ellos luego hagan de las suyas, ya nos encargaremos de ellos, cuando el principal problema se solucione.

    En mi caso prefiero que ya que Libia esta en guerra civil, el conflicto dure lo menos posible, por dos razones.

    1.- Mientras menos gente muera mejor. si las protestas en Egipto y Túnez fueron "buenas" porque el reclamo de la sociedad libia por una apertura es mala?. Si para frenar la violencia Francia o Inglaterra intervienen (mucho más activas que EUA)que tiene de malo eso?

    2.- La razón puramente egoísta, mientras la tensión en Medio Oriente continue, o peor aún se intensifiquen las protestas en Arabia Saudita el precio de petróleo aumentará aun más, lo que en el mediano plazo si pondrá en riesgo a la economía mundial.

    mmmm economia mundial....capitalista te refieres. ¿ te crees que nos importa que caiga más aun en crisis los imperialistas ? Ellos son la causa de toda la mierda. Sin su delicuencia y intromision gansteril en paises por los recursos, no estariamos hablando de estas cosas. Pero claro, entonces no seria capitalismo del que hablasemos. Un capitalismo sin codicia y depredación no puede ser capitalismo asi que ...

    Ya se que a lo mejor y esta si es la última crisis del capitalismo.. pero llevan pronosticando que el capitalismo esta en las últimas desde el siglo XIX, así que personalmente no prefiero ninguna nueva crisis económica cuando aun no terminamos de salir de la última.

    Finalmente, si occidente tiene prejuicios para intervenir abiertamente en Libia, tal vez sea mucho más elocuente el alto precio del petróleo que los obligue a tomar la decisión de meter orden.

    Es que la unica forma de salir del capitalismo es, ....el socialismo. La crisis, es el capitalismo en si. Este es la enfermedad.

    El capitalismo esta durando pero por que como se ve, se interviene desde los estados burgueses en rescatarlo otra y otra vez con fondos publicos, algo "proibido" para el capitalismo supuestamente, y aqui los tienes.

    No es muy dificil mantener un sistema degenerado en base a sumir en la miseria al 80% de la población mundial , depredar, parasitar y si alguien se revela, intentar comprarlo por una casa en MIAMI y si ya s epone tonto, pues arrasarlo a bombazos.

    No es algo muy dificil, pero como se ve, sin peligro extermo ninguno, el capitalismo se autoconsume, y es asi de desastroso que tiene estas crisis internas. Es normal, cuando el poder mundial recae en una elite empresarial , su codicia y la de sus accionistas.

    Es algo natural, que acabe cayendo, esperemos pro algo mejor, y no en un madmax con las corproraciones convertidas en imperios.
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    Mensaje por Chapaev Vie Mar 11, 2011 6:46 pm

    Sara1917 escribió:Como siempre, nuestro Comandante ilustrándonos y haciéndonos seguir el camino correcto.

    Yo creo que a Fidel le gustaria que le consideraramos un forero mas...miembro del soviet, porque nó, pero una opinion "marxista-leninista" más...

    PD ¿Alguien puede confirmar si es posible que haga mucho tiempo que no hace mencion al marxismo-leninismo en sus discursos, libros y/o reflexiones ?
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    Mensaje por Joven Guardia Vie Mar 11, 2011 7:31 pm

    PSOE, ICV, ERC y parte del PIE votan junto a la extrema derecha a favor de la intervención de la OTAN en Libia


    Agencia Sirius/laRepública.es

    El eurodiputado de IU, Willy Meyer denunció que "el Parlamento Europeo se ha posicionado del lado de la OTAN, los Estados Unidos y Gran Bretaña al apostar por una intervención militar extranjera en lugar de apostar por la salida diplomática ", votando el Párrafo 10, favorable a la zona de exclusión aérea.

    Con algún cambio respecto de la votación del párrafo 10, el voto final de todos los puntos de la resolución respecto a Libia al que ha tenido acceso laRepública.es quedó así:

    A favor: PP y CiU con el grupo de la derecha europea, PSOE con el grupo socialista, ERC e ICV (Raül Romeva), los Verdes europeos. Y del GUE / NGL, o Izquierda Europea, los diputados : Lothar Bisky (Die Linke), Kohlíček (PC de Bohemia y Moravia), Liotard, Matías (Bloco-Portugal), Maštálka (Chequia), Mélenchon (Frente de Gauche), Portas (Bloco- Portugal), Remek, Søndergaard, Tavares (Bloco de Esquerda) y Vergier.

    En contra: Del GUE/NGL: Angourakis (KKE-Grecia), Ernst (Die Linke), Ferreira João (PCP-Portugal), Figueiredo (PCP-Portugal), Hadjigeorgiou (AKEL-Chipre), Händel (Die Linke), Klute (Die Linke), Lösing (DIe Linke), Meyer (IU), Rubiks (letón), Scholz (Die Linke), Toussas (KKE-Grecia), Wils (Die Linke), de Jong (holandés).

    Abstenciones: Del GUE / NGL: Rubiks y Triantaphyllides.

    Meyer ha recordado que el propio del secretario de Defensa de los Estados Unidos Robert Gates explicó claramente que “una zona de exclusión aérea significa en realidad, una intervención militar en ese país, con bombardeos sobre determinadas posiciones y el uso de numerosos aviones y barcos de guerra”.

    “La comunidad internacional no puede cometer los mismos errores que cometió en Iraq o Afganistán, donde la realidad nos ha demostrado que la intervención militar y la ocupación han agravado la situación de sus poblaciones.”

    Desde Izquierda Unida “condenamos rotundamente el uso de la violencia contra los manifestantes, en particular por el régimen de Gadafi, y deploramos el gran número de personas asesinadas y heridas desde que las protestas comenzaron”.

    Por eso creemos que “la comunidad internacional debe centrar sus esfuerzos en conseguir un alto el fuego entre el régimen de Gadafi y de la oposición para buscar una salida negociada y pacífica que permita la autodeterminación del pueblo libio”.

    “Y es el pueblo libio el que debe decidir cual va a ser su futuro, y la resolución del Parlamento europeo intenta en un ejercicio de injerencia claro, tutelar el proceso hacia la democracia en Libia”- añadió Meyer.
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 11 Empty ICV, ERC, PSOE y parte del PIE votan junto a la extrema derecha a favor de la intervención de la OTAN en Libia

    Mensaje por Xisco Vie Mar 11, 2011 10:00 pm

    IU, en contra la zona de exclusión aérea en Libia en votación en el Europarlamento


    http://www.kaosenlared.net/noticia/icv-erc-psoe-parte-pie-votan-junto-extrema-derecha-favor-intervencion-

    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 11 171086_0834023001241679693_


    Agencia Sirius/laRepública.es

    El eurodiputado de IU, Willy Meyer denunció que "el Parlamento Europeo se ha posicionado del lado de la OTAN, los Estados Unidos y Gran Bretaña al apostar por una intervención militar extranjera en lugar de apostar por la salida diplomática ", votando el Párrafo 10, favorable a la zona de exclusión aérea.

    Voto final de la resolución al que ha tenido acceso laRepública.es quedó así:

    A favor: PP y CiU con el grupo de la derecha europea, PSOE con el grupo socialista, ERC e ICV (Raül Romeva), los Verdes europeos. Y del GUE / NGL, o Izquierda Europea, los diputados : Lothar Bisky (Die Linke), Kohlíček, Liotard, Matías (Bloco-Portugal), Maštálka (Chequia), Mélenchon (Frente de Gauche), Portas, Remek, Søndergaard, Tavares (Bloco de Esquerda) y Vergier. PSOE, PP, CiU, ERC, IC-V,

    Y del GUE/NGL: Kohlíček (checo), Maštálka (checo), Mélenchon (Partie de Gauche-Francia), Ransdorf (checo), Remek (checo), Tavares (Bloco d’ Esquerda-Portugal)

    En contra: Del GUE/NGL: Angourakis (KKE-Grecia), Bisky (Die Linke y presidente del GUE), Ernst (Die Linke), Ferreira João (PCP-Portugal), Figueiredo (PCP-Portugal), Hadjigeorgiou (AKEL-Chipre), Andel (Die Linke), Klute (Die Linke), Lösing (DIe Linke), Matias (Bloco-Portugal), Meyer (IU), Portas (Bloco- Portugal), Rubiks (letón), Scholz (Die Linke), Toussas (KKE-Grecia), Wils (Die Linke), de Jong

    Abstenciones: Del GUE / NGL: Rubiks y Triantaphyllides.

    http://www.larepublica.es/spip.php?article23503
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    Mensaje por jpclaro Vie Mar 11, 2011 10:37 pm

    Por fin IU ha estado del lado que tenía que estar en el Europarlamento, esperemos que no se quede aquí la cosa.
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    Mensaje por MiguelSoviet Sáb Mar 12, 2011 12:05 am

    jpclaro escribió:Por fin IU ha estado del lado que tenía que estar en el Europarlamento, esperemos que no se quede aquí la cosa.

    Es una buena noticia sin duda alguna..pero creo que por parte de IU,si,ahi se va a quedar la cosa..por lo demás..penosa la actuacion del PSOE
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    Mensaje por Gcco Sáb Mar 12, 2011 6:44 pm

    Por fin hacen algo decente. Espero que sigan acomulando enciertos
    Los ecopijos de icv cada vez van a peor
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 11 Empty Palabras de Fidel Castro en su visita a Libia en marzo de 1977

    Mensaje por elgrankhas Sáb Mar 12, 2011 10:17 pm

    (...) Desde hacía tiempo pensábamos que la Revolución Libia y la Revolución Cubana debían acercarse, porque nosotros, aunque distantes, por los hechos veíamos que aquí se estaba produciendo una revolución. Y siempre que ocurre una revolución en cualquier parte del mundo es importante para todos los pueblos del mundo...
    Ahora, hemos visto con nuestros propios ojos la Revolución Libia, hemos conocido de cerca al pueblo revolucionario de Libia, hemos conocido a sus dirigentes... Lo que hemos visto nos ha impresionado profundamente. Imaginamos cómo era Libia antes de la Revolución, después de siglos de colonialismo y de ocupación extranjera. El país estaba repleto de bases militares, los imperialistas habían descubierto grandes riquezas petroleras en Libia y habían planeado agotar esos recursos en 15 ó 20 años.



    ¿Qué habría sido del pueblo de Libia sin la Revolución del primero de septiembre?... Antes de la Revolución el pueblo no tenía nada, no había escuelas, no había hospitales, no había viviendas para las familias humildes, no había fábricas, no se desarrollaba la agricultura. Nadie absolutamente se ocupaba del pueblo y las riquezas de Libia iban a parar a manos extranjeras.
    Dondequiera que hemos llegado y hemos visto algo —un programa agrícola, una fábrica, un edificio de viviendas, una escuela, un hospital, una carretera—, y preguntamos cuándo la hicieron, comprobamos que todas esas cosas se hicieron después de la Revolución .... Hemos visitado numerosos planes agrícolas en la costa y en el desierto, en Sebha, en Kufra, en Benghazi, en Sirte y en Trípoli. Hemos visitado numerosas industrias, todas modernas; hemos saludado a millares de trabajadores, hemos conversado con cientos de ellos y hemos podido comprender las hermosas realidades que la Revolución ha traído al pueblo de Libia....
    Por todas partes se construyen nuevas escuelas, nuevos hospitales, nuevas viviendas, nuevas fábricas, nuevas carreteras, nuevos puertos, nuevos planes agrícolas. Es verdaderamente admirable el esfuerzo y la obra que ustedes han realizado en solo siete años ... ¿Y para quiénes son esas obras? ¿Para los imperialistas? No. ¿Para los explotadores? No. ¿Para los extranjeros ocupantes? No. ¿Para los colonialistas? No. Para el pueblo de Libia...
    Hoy todos los niños de Libia tienen maestros y escuelas, todos los jóvenes tienen oportunidad de estudiar en las escuelas tecnológicas y en las universidades, todas las familias reciben asistencia médica, los campesinos reciben tierras y magníficas viviendas, créditos, facilidades de pago, y solo se les cobra una parte del costo.
    En las ciudades se construyen decenas de miles de viviendas cada año para las familias humildes..., Y cuando sus ingresos son modestos, no tienen que pagar absolutamente nada por esas viviendas.... Todos los trabajadores libios tienen empleo y tienen buenos ingresos. Pero todos esos bienes materiales que ha recibido el pueblo de la Revolución, no es nada comparado con los bienes espirituales que ha recibido: la dignidad, la libertad, el derecho a tener una patria....
    El país lleva adelante un inteligente e intenso programa de industrialización y es admirable el esfuerzo que está realizando en el desarrollo de la agricultura. Libia es un país de importantes recursos naturales, pero tiene que enfrentarse a una naturaleza dura, hostil, tiene que enfrentarse con el desierto, con las sequías, y vencerlos...



    Cuba es una isla, pero nosotros decimos que Libia también es una isla, rodeada de un mar de arena. Y lo más importante es que ustedes están construyendo el futuro, luchando por abastecerse de la mayor parte de los alimentos que necesitan y transformar la naturaleza.
    Hemos visto también por todas partes técnicos libios ... administradores libios..., una nueva generación de hombres jóvenes, enérgicos, revolucionarios y capaces... Hemos visto las fábricas funcionando con obreros libios... obreros inteligentes, entusiastas y capaces. Todo eso lo ha traído la Revolución.... Los recursos financieros de Libia no se gastan en los casinos de Europa, no se destinan a enriquecer a los imperialistas. Los recursos financieros de Libia se invierten en Libia, se destinan al desarrollo de Libia, al fortalecimiento de la defensa de Libia y a la solidaridad internacional.
    Pero la Revolución Libia no solo se ha concretado a realizar una gran obra internamente en favor del pueblo, la Revolución Libia ha defendido enérgica y lealmente la causa del heroico pueblo de Palestina..., la Revolución Libia ha luchado por la unidad y el progreso de la gran nación árabe.... ¡Qué gran fuerza sería la nación árabe unida en la revolución y en la libertad!...
    La Revolución Libia ha apoyado al movimiento de liberación de los demás pueblos oprimidos y colonizados, la Revolución Libia ha luchado consecuentemente contra el imperialismo.... Por eso los imperialistas tratarán de aislar a la Revolución Libia, incluso tratarán de asfixiar a la Revolución Libia. Eso mismo quisieron hacer con la Revolución Cubana....



    En el mundo árabe el imperialismo ha tratado de dividir a los pueblos, ha tratado de sobornar y corromper gobernantes para mantener dividida, debilitada y esclavizada a la gran nación árabe. Pero cuando una causa es justa, cuando una revolución se apoya en el pueblo y en las masas, es invencible....
    Cuando triunfó la Revolución Cubana el imperialismo yanki presionó a todos los gobiernos de América Latina, y todos, con la excepción de México, rompieron relaciones diplomáticas con Cuba. El imperialismo estableció un bloqueo económico contra nuestra patria que ha durado ya 18 años, el imperialismo conspiró, organizó la subversión, preparó ejércitos mercenarios y lanzó incontables agresiones contra nuestra patria, y a pesar de eso la Revolución Cubana es hoy más fuerte y firme que nunca....
    ¡No importan los esfuerzos que realicen los imperialistas para aislar a Libia! ¡No importa el apoyo que tengan de gobiernos reaccionarios! La reacción no será eterna, la revolución triunfará, no solo en Libia sino en todo el mundo árabe... Pero además, el pueblo de Libia no está ni estará aislado, el pueblo de Libia tiene amigos firmes y leales... El pueblo de Libia cuenta con la simpatía de los gobiernos progresistas del mundo árabe y de las masas de la nación árabe.... Apoyándose, como se apoyó Cuba, en los Estados y gobiernos progresistas y en las fuerzas revolucionarias de todo el mundo, la Revolución Libia será invencible .... Ahora, con la proclamación del poder del pueblo, la Revolución Libia se ha hecho más sólida y más fuerte....
    Soy revolucionario marxista-leninista, pero siento un profundo respeto por las ideas de ustedes ..., las convicciones de ustedes y las creencias de ustedes. Somos revolucionarios y eso nos une. Por ello estamos dispuestos a luchar junto a ustedes contra el imperialismo...; apoyar junto a ustedes a los movimientos de liberación nacional y trabajar junto con ustedes por una humanidad más fraternal y más justa.



    Deseo, en el día de hoy, rendir tributo a aquel gran héroe que fue Omar Mujtar... que luchó durante 23 años por la independencia de su patria. Deseo rendir tributo al movimiento de los oficiales libres... que abrieron para el pueblo de Libia las puertas de la libertad y de la revolución.... Y deseo rendir tributo a la capacidad, a la inteligencia, a la firmeza y a la valentía del compañero Khadafi..., que organizó y dirigió a los revolucionarios y transformó a las fuerzas armadas en un instrumento de la independencia y la libertad de su patria.
    La Revolución Libia no fue una casualidad, fue organizada durante mucho tiempo por hombres esclarecidos..., que en medio de circunstancias difíciles encontraron el camino de la revolución.
    En días recientes tuve oportunidad de recorrer la zona de Sirte y visitar el lugar donde nació Khadafi. Cuando vi aquella modesta tienda de campaña construida con pelos de camello en medio del desierto, dije: ¡ningún dirigente del mundo actual ha nacido en un lugar tan humilde! ... Y Khadafi ha sido leal a su origen, Khadafi no olvidó a los hombres del desierto, no olvidó a los campesinos, no olvidó a los trabajadores, no olvidó a las familias humildes de donde él surgió. Una de las cualidades más admirables del compañero Khadafi es su constancia, su lealtad a la revolución y la firmeza de sus convicciones....
    En esa ocasión tuve la emocionante oportunidad de conocer y saludar al padre de Khadafi .... Y cuando vi y conocí a aquel anciano noble y vigoroso, de 90 años, me dije a mí mismo: ¡qué será del imperialismo y la reacción en el mundo árabe si Khadafi vive 90 años!...
    En el pasado algunos gobernaban al pueblo libio porque decían que tenían sangre azul en sus venas, Khadafi dirige hoy al pueblo libio porque tiene sangre libia en sus venas, sangre de los hombres del desierto libio.
    Queridos amigos de Libia, tengo la convicción de que este encuentro entre las representaciones de nuestros dos pueblos consolidará nuestra solidaridad y nuestra amistad. El futuro pertenece a la libertad, a la justicia; el futuro pertenece a los pueblos. Los pueblos revolucionarios debemos unirnos y nos uniremos... los pueblos revolucionarios debemos apoyarnos y nos apoyaremos....
    Los pueblos de Libia y de Cuba, la Revolución de Libia y la Revolución Cubana marcharán juntas hacia adelante..., lucharán juntas, y juntas cumplirán sus deberes internacionalistas.
    Nuestra delegación ha sido conquistada por el cariño de ustedes. En nombre de ella, deseo expresarles nuestro más profundo agradecimiento por la hospitalidad, las atenciones y todas las muestras de afecto que hemos recibido.



    Admiro el entusiasmo del pueblo de Libia, el fervor del pueblo de Libia y el espíritu revolucionario del pueblo de Libia. Admiro a esta revolución que no detiene su marcha, que cada día se profundiza más y busca metas más altas...

    tomado de [/url] http://cuba.cu/gobierno/discursos/1977/esp/f090377e.html [/url]
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 11 Empty ¿Gadafi revolucionario o simplemente reaccionario con intereses opuestos a USA?

    Mensaje por obreromadrileño Dom Mar 13, 2011 3:09 pm

    Esta claro que Gadafi es contrario a USA, pero tambien hubo muchos reaccionarios como los japoneses o los alemanes opuestos a USA.
    La pregunta considerais que es Gadafi es un gran revolucionario o que es un reaccionario.
    Pongo dos opciones porque sino no existiria el debate, solo seria un monologo diciendo lo mismo.
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 11 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por magoya Dom Mar 13, 2011 5:03 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011





    obreromadrileño escribió:Esta claro que Gadafi es contrario a USA, pero tambien hubo muchos reaccionarios como los japoneses o los alemanes opuestos a USA.
    La pregunta considerais que es Gadafi es un gran revolucionario o que es un reaccionario.
    Pongo dos opciones porque sino no existiria el debate, solo seria un monologo diciendo lo mismo.


    Era,al comienzo, un Nacionalista Burgués No-alineado del mundo colonial africano.

    Ahora, es un Nacionalista Burgués Alineado al mundo Imperial.

    Porque, no puede ser de otra manera, la mercancía que vende la burguesía Libia sólo la compra la burguesía imperial.

    Pero, según algunos, es "el mal menor".

    Los otros,en cambio, son "el mal mayor".

    Los "buenos", la verdad, no se quienes son.

    Pero se me ocurre que son los Explotados de Libia, que no venden petróleo; sinó Fuerza de Trabajo.

    No se, lo digo por descarte.

    Saludos.
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    Mensaje por Mecagoendios Dom Mar 13, 2011 5:40 pm

    Muevo a internacional.
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    Mensaje por Che Dom Mar 13, 2011 5:55 pm

    Gadafi es un reaccionario.....

    El tema aca, es que detras de la Rebelion..... hay banderas pro-monarquicas, e intreses Yankis y de la OTAN.

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    Mensaje por Jesús R Rojo Dom Mar 13, 2011 5:57 pm

    Gadafi es un revolucionario, o al menos empezó siéndolo.
    se convirtió en un símbolo de la lucha antiamericana, respaldando y apoyando económicamente movimientos "terroristas" contrarios a los regímenes establecidos.
    Hoy día gran parte de la población de Libia le apoya tras 42 años de mandato totalitario en una especie de "dictadura del proletariado" sin llegar a una concepción tan amplia como la URSS o Cuba.
    No justifico lo que esta haciendo ha su pueblo ni los bombardeos a los manifestantes, eso no es mas que prueba de que quizás lleva demasiado tiempo en el poder... pero hay que tener en cuenta también que Libia a día de hoy tiene la mayor renta per capita de toda África, equiparable con Argentina o Chile, que hay que reconocer que es un logro.
    Nadie le puede tachar de reaccionario, y mas cuando ha publicado el "libro verde" (obra alagada por Chavez entre otros) que es socialismo puro y duro.
    Como pequeña lección de historia, libia tubo un bloqueo similar al de Cuba, pero este fue levantado por las grandes cantidades de petróleo que posee libia, una prueba mas de la hipocresía burguesa de occidente.
    Por supuesto que si entra EEUU o la OTAN en Libia será peor, imponiendo a sus dictadores y saqueando Libia, como se hizo en América latina.
    Para terminar aclaraos que no soy especialmente favorable a Gadafi, pero si antes que a EEUU, y espero que si triunfan las revoluciones hagan un socialismo y no una falsa democracia.
    Un saludo camaradas.


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    Mensaje por magoya Dom Mar 13, 2011 6:23 pm

    Che escribió:...El tema aca, es que detras de la Rebelion..... hay banderas pro-monarquicas, e intreses Yankis y de la OTAN.

    El tema acá,... es que detrás de Gadhafi también:

    "Están planteando la invasión de Libia cuando hace apenas unos meses atrás estaban haciendo negocios con el Gobierno libio (...); lo que es el cinismo", manifestó en una alocución televisada.

    http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5giHsahdPHIB8IeCUFZHg8LsTQb5A?docId=1484194



    Lo dijo Chavez, hace unas horas.

    Entonces la Teoría del "mal menor"...¿Qué sustento tiene?.

    ¡Que despelote que tienen para caracterizar esta lucha facciosa inter-burguesa que está "escupiéndole el asado" a los millonarios de la OPEP!

    ¡Están cagados en las patas que se les vaya de las manos, y que la dialéctica de las masas los pase por encima!

    Por eso, ahora, TODOS son "dialogistas-pacifistas".

    Saludos.





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    Mensaje por El Ramiro Lun Mar 14, 2011 12:00 am

    12-03-2011

    Declaración de la CMR de Venezuela y El Militante (Vocero marxista del PSUV)

    ¡Ni Gadafi ni el imperialismo! Los revolucionarios venezolanos debemos apoyar el movimiento de las masas en Libia

    Rebelión


    ¡Sólo unificando los comités populares y expropiando a las multinacionales imperialistas y la burguesía libia será posible consolidar la revolución!

    Desde el pasado 17 de Febrero las masas de Libia están protagonizando un impresionante movimiento revolucionario que ha despertado la solidaridad de millones de jóvenes y trabajadores en todo el mundo. La mayoría de las ciudades del país están en estos momentos bajo el gobierno de comités populares creados espontáneamente por la propia población en lucha. Según informan distintas webs antiimperialistas y revolucionarias: “La situación copia el esquema de la revolución egipcia, al más puro ‘estilo Tahrir’(…) Los comités populares se encargan de gestionar y organizar todo, el día a día, la seguridad en las calles, en las carreteras (fuertemente vigiladas por civiles armados), la limpieza, el reparto de comidas…”

    http://agenciadenoticasjohnreed.blogspot.com/2011/02/libia-comites-populares-toman-el.html

    No es una conspiración, es una revolución

    Lo que está sucediendo en Libia es una revolución en toda línea, una insurrección contra una dictadura que está demostrando en la práctica su carácter sangriento y reaccionario atacando con bombardeos y mercenarios las ciudades gobernadas por el propio pueblo organizado en comités. Las masas han roto el dique del miedo y como ocurrió en Venezuela desde el “caracazo” en 1989 y especialmente a lo largo de estos últimos doce años de revolución bolivariana han decidido tomar el destino en sus manos y organizar ellas mismas la gestión de la sociedad. Este maravilloso movimiento revolucionario forma parte de la revolución obrera y popular que recorre todo el mundo árabe. Las masas que luchan en Libia son las mismas que se movilizan en Egipto, Túnez o el Irak ocupado por EEUU en demanda de democracia, empleo, una vida digna y el fin de la opresión y la corrupción. El régimen de Gadafi es igual de odiado por ellos que los de dictadores títeres del imperialismo estadounidense como Mubarak o Ben Alí a quienes de hecho Gadafi apoyó hasta el final.

    Los millones de jóvenes y trabajadores que se han echado a la calle contra Gadafi están cansados de represión, desigualdades sociales, falta de futuro, etc. Para ellos sólo hay dos alternativas: o triunfa la insurrección popular y Gadafi y su régimen son sustituidos por un estado revolucionario basado en los comités que aborde la transformación socialista de la sociedad; o si triunfase Gadafi, o mantuviese el control sobre una parte del país, esto sólo sería el preludio de un baño de sangre superior al visto hasta ahora con el fin de aplastar definitivamente a la revolución y retomar el poder. La tercera opción que plantean los imperialistas, su intervención más o menos directa en el país, no es más que otro modo de abortar la revolución.

    En contra de todo lo que se ha dicho acerca de una conspiración organizada por el imperialismo, la realidad se abre paso. Los videos de la periodista independiente Jihan Hafiz publicados por el medio alternativo antiimperialista The Real News, (www.therealnews.com) muestran sin ningún género de dudas como las masas que han tomado el poder en Bengasi y otras ciudades rechazan una intervención imperialista y defienden que la tarea de completar la revolución y acabar con el régimen de Gadafi es una tarea que puede y debe llevar a cabo el propio pueblo libio.

    https://www.youtube.com/user/TheRealNews#p/u/5/2tZ2oTLb2XU

    https://www.youtube.com/user/TheRealNews#p/u/5/2tZ2oTLb2XU

    El mismo Fidel Castro, en su reflexión del 3 de marzo de 2011 titulada "La guerra inevitable de la OTAN", al tiempo que denunciaba planes de Estados Unidos para intervenir en Libia, reconocía que: "Sin duda alguna, los rostros de los jóvenes que protestaban en Bengasi, hombres, y mujeres con velo o sin velo, expresaban indignación real. (…) El problema que tal vez no imaginaban los actores es que los propios líderes de la rebelión irrumpieran en el complicado tema declarando que rechazaban toda intervención militar extranjera. Diversas agencias de noticias informaron que Abdelhafiz Ghoga, portavoz del Comité de la Revolución declaró el lunes 28 que “‘El resto de Libia será liberado por el pueblo libio’”.(…) Ese mismo día, una profesora de Ciencias Políticas de la Universidad de Bengasi, Abeir Imneina, declaró: “Hay un sentimiento nacional muy fuerte en Libia.”(…)‘Sabemos lo que pasó en Irak, (…) no deseamos seguir el mismo camino (…) ‘existe el sentimiento de que es nuestra revolución, y que nos corresponde a nosotros hacerla’.” http://www.aporrea.org/actualidad/n176122.html Este sentimiento entre las masas no tiene nada que ver con el de una conspiración alentada por el imperialismo, refleja el sano instinto revolucionario de las masas en lucha.

    Contra los planes contrarrevolucionarios de Gadafi y de los imperialistas

    Tras los primeros días de avance imparable de la revolución, que se impuso en el este del país y en varias ciudades del oeste, el movimiento revolucionario enfrenta graves peligros: tanto el de una contrarrevolución sangrienta a manos de Gadafi como distintos planes de intervención y maniobras imperialistas que con la excusa de “ayudar a conseguir la paz”, “evitar el caos y la guerra civil”, etc. intentan descarrilar la revolución y arrebatar a las masas el control del país.

    Diferentes potencias imperialistas están maniobrando en la zona con el objetivo de proteger los grandiosos negocios que mantienen desde hace años en colaboración con la familia Gadafi y su camarilla. Tanto el imperialismo estadounidense como las potencias imperialistas europeas, pero también el emergente imperialismo chino e incluso la burguesía rusa, tienen intereses en la región y harán todo lo posible por acabar con el movimiento revolucionario de las masas. Al tiempo que buscan desactivar la situación revolucionaria, luchan entre ellos para sacar el máximo provecho posible de la actual situación. Cada uno intenta tomar la delantera sobre sus competidores en la carrera por el saqueo de los recursos del país.

    El plan inicial de todos ellos era auspiciar una negociación entre Gadafi y la oposición que no afectase la producción petrolera y permitiese llegar a algún tipo de acuerdo para repartirse el control del país. No obstante, tras la victoria de la revolución en toda una serie de ciudades y la sangrienta represión desencadenada por Gadafi, las masas no aceptarán sin lucha cualquier componenda que suponga mantener a Gadafi en el poder o dividir el país.

    Los revolucionarios venezolanos debemos apoyar a las masas revolucionarias de Libia, contra la represión de Gadafi y cualquier plan de intervención de los imperialistas

    Los militantes del PSUV, la JPSUV y la UNETE agrupados en torno a El Militante y la Corriente Marxista Revolucionaria manifestamos una vez más nuestro apoyo a la revolución que están protagonizando las masas en Libia y rechazamos tanto la brutal represión organizada por el régimen reaccionario de Gadafi como cualquier plan de intervención militar, maniobras o injerencia en Libia por parte de cualquier potencia imperialista. Estas maniobras, vengan de la potencia que vengan, y busquen negociar con Gadafi o sustituir a éste por otro gobernante burgués, sólo intentan acabar con el movimiento revolucionario y arrebatarle a las masas el poder.

    La revolución en Libia y en todo el mundo árabe ofrece una oportunidad única para la revolución venezolana. Millones de jóvenes y trabajadores de todo el mundo tienen los ojos puestos en Libia y el resto del mundo árabe. Muchos de ellos esperan de los dirigentes de nuestra revolución apoyo y orientación.

    Desgraciadamente sectores de la izquierda latinoamericana y dirigentes del propio proceso revolucionario venezolano en lugar de ponerse al frente de la solidaridad internacional con las masas revolucionarias en lucha han mostrado sus dudas respecto a que haya ninguna revolución en Libia, achacando lo que ocurre a una conspiración del imperialismo estadounidense y considerando a Gadafi un revolucionario antiimperialista. El Presidente nicaraguense Daniel Ortega dio su apoyo explícito a Gadafi. También, como recoge Aporrea, "Chávez, quien reiteró la amistad que lo une con Gaddafi, dijo que no puede decir que apoya ‘o estoy a favor o aplaudo cualquier decisión que tome un amigo mío en cualquier parte del mundo. No’. ‘Nosotros sí apoyamos al Gobierno de Libia, a la independencia de Libia, queremos la paz para Libia, la paz para todos los pueblos del mundo y nos tenemos que oponer rotundamente a las pretensiones intervencionistas’. (http://aporrea.org/tiburon/n175909.html)

    Gadafi no es ningún revolucionario sino un contrarrevolucionario. ¡El gobierno bolivariano debe apoyar a las masas revolucionarias de Libia!

    Gadafi no es ningún revolucionario, antiimperialista ni por supuesto socialista. Gadafi se ha convertido en un dictador capitalista, socio de la Unión Europea y aceptado por Estados Unidos, con quien en los últimos años se ha aliado en la mal llamada “guerra contra el terrorismo”. El pueblo libio que es quien sufre las medidas pro-imperialistas aplicadas por Gadafi durante los últimos años siguiendo las directrices del FMI. Como explica en la web revolucionaria Rebelión el profesor Vicenc Navarro, conocido por sus críticas al neoliberalismo y al imperialismo: “Una de tales medidas fue favorecer la privatización de las empresas productoras y distribuidoras de petróleo, facilitando y estimulando la inversión extranjera, la cual alcanzó su máxima expresión en la década de los noventa. (…) Las compañías que se beneficiaron de estas privatizaciones estaban incluidas en un amplio abanico, desde Occidental Petroleum, a China Nacional Petroleum. Ni que decir tiene que los gobiernos occidentales, y muy en especial los europeos, compitieron para conseguir favores de Gadafi. El gobierno de Blair incluso liberó a los responsables del atentado terrorista del avión PanAm, que había ocurrido en territorio británico y Berlusconi realizó campañas de promoción de Gadafi que alcanzaron niveles histriónicos que el presidente italiano justificó indicando que ‘la prevención de la inmigración ilegal y el petróleo” bien valían sus agasajos’. Y para no ser menos el Presidente Aznar primero, seguido del Presidente Zapatero y del Monarca español, todos ellos visitaron a Gadafi con su lista de ruegos e inversiones. Estas privatizaciones alcanzaron a la mayoría de las empresas públicas, que realizadas dentro de un sistema dictatorial, fueron acompañadas de una gran corrupción que enriqueció a los miembros de la familia Gadafi, y muy en especial a uno de sus hijos que aspiraba a ser su sucesor. Todos estos cambios privatizadores (que fueron alabados por el entonces Presidente Aznar) se hicieron bajo la supervisión del Fondo Monetario Internacional (FMI) que, en su último informe, señalaba el estado de la economía de Libia como muy bueno”. En sus informes el FMI se refiere a Libia como un ejemplo de políticas privatizadoras y de apertura a las multinacionales.

    El presidente Chávez y el gobierno venezolano deberían basarse en el magnífico instinto y voluntad revolucionaria que están demostrando las masas obreras y populares de Libia y el resto del mundo árabe cuando rechazan la intervención imperialista y al mismo tiempo rechazan cualquier acuerdo con dictadores como Gadafi o antes Mubarak o Ben Alí. Deberían declarar su apoyo a la revolución que están protagonizando las masas, y, sacando conclusiones de la propia experiencia de nuestra revolución, llamar a los trabajadores, campesinos y desempleados de todo el mundo árabe, desde Túnez a Libia o Irán, a no detener su lucha hasta tomar el poder, desarrollando comités obreros y populares basados en voceros elegibles y revocables, tomando las fábricas para ponerlas a funcionar bajo control obrero y popular, nacionalizando las principales empresas bajo control de los trabajadores y sustituyendo al actual estado capitalista por un genuino estado socialista dirigido por la clase obrera y el conjunto de los oprimidos.

    Los imperialistas quieren aprovecharse de las dificultades de las masas insurrectas

    Desde sectores de la izquierda, como la red en defensa de la humanidad, que agrupa a artistas e intelectuales de izquierda, se llama a una solución pacífica al conflicto en Libia siguiendo el llamado del presidente Chávez. http://www.vtv.gov.ve/noticias-internacionales/56906. Obviamente lo mejor sería el desarrollo pacífico de la revolución. Pero lo que hay que entender es que actualmente se libra un conflicto armado entre el pueblo libio y un régimen dictatorial que esta recurriendo a toda la crueldad posible. Lo que estamos viendo Libia es un combate desigual entre las masas revolucionarias alzadas pero descoordinadas y mal armadas, sin un claro programa revolucionario socialista e internacionalista, que se enfrentan a la contraofensiva de Gadaffi, que con tanques, aviación y mercenarios trata de retomar a sangre y fuego las ciudades en manos de los revolucionarios. Señalar, por parte de estos sectores de la izquierda, que la situación en Libia es confusa y por eso no se puede tener una posición, no responde a la naturaleza de los acontecimientos confirmados por numerosos reportes de medios independientes que señalan el carácter revolucionario del movimiento en las ciudades libias y el carácter corrupto y mafioso del régimen de Gadafi.

    Hablar de una solución pacífica en estos momentos es, lamentablemente, una forma de dar cobertura diplomática y mediática a la represión de Gadafi contra el movimiento revolucionario. Significa lavarse las manos ante la masacre contra la clase obrera y los pobres que puede darse en Libia y abrir las puertas a la intervención imperialista si hay una derrota militar de las masas revolucionarias. Si el imperialismo no ha intervenido hasta ahora es por el carácter del movimiento revolucionario que no controla, y por los efectos que una nueva intervención armada puede provocar en el mundo árabe. Cínicamente está esperando a que las tropas de Gadafi cometan las mayores atrocidades contra el movimiento para forzar a las masas desesperadas a que imploren la ayuda militar del imperialismo, al mismo tiempo que maniobran e intentan atraerse a diferentes representantes del llamado Consejo Nacional Libio de Transición (CNLT). Su intención es clara: colocar a las masas revolucionarias ante una situación insostenible y llegar a acuerdos con determinados representantes políticos de cara a que asuman sus puntos de vista y aseguren los negocios imperialistas en el país.

    Es evidente que en el lado de los insurrectos hay diferencias políticas y estratégicas. Las masas ansían la libertad, los derechos democráticos y barrer a la dictadura. Todas estas demandas sólo pueden ser satisfechas a través de una lucha sin cuartel contra la camarilla de Gadafi, y los imperialistas, con el fin de transformar la sociedad de arriba abajo en líneas socialistas. Pero también, el movimiento revolucionario ha atraído a todo tipo de arribistas y oportunistas que tienen sus propios planes, incluso a sectores desgajados de la cúpula política de la dictadura, como el ministro de Justicia de Gadafi, que no luchan por el poder del pueblo, sino por convertirse en los nuevos dirigentes de una Libia liberada de Gadafi, pero que siga conservando el carácter burgués de su Estado y los negocios con las multinacionales y corporaciones imperialistas. Estos sectores se aprovechan del arrojo revolucionario de las masas, pero quieren que la lucha se mantenga en límites aceptables para las grandes potencias. No quieren que el poder de los comités se extienda, se coordine y pueda alumbrar un Estado socialista revolucionario en Libia.

    No es la primera vez que esto sucede en la historia de las revoluciones. En 1936 en el Estado español, durante la guerra civil contra el ejército fascista de Franco, las masas de campo y la ciudad luchaban militarmente contra el fascismo pero al mismo tiempo llevaban a cabo una profunda revolución social. Las masas organizaron milicias, decisivas para frenar el golpe militar en los primeros días, patrullas de control sustituyendo la vieja policía, tomaron las fábricas y las tierras, colectivizando y estableciendo el control obrero en una parte considerable de la economía, y establecieron comités populares en sustitución de las alcaldías. Sin embargo, esta orientación revolucionaria no encontraba su correspondencia en la política del gobierno republicano. Los dirigentes del Frente Popular apelaban a la ayuda militar de las potencias “democráticas” de Francia y Gran Bretaña, y constriñeron el movimiento de las masas a la defensa de la democracia burguesa. Los imperialistas franceses e ingleses respondieron con la criminal política de la “No Intervención” por que temían más el establecimiento de una república socialista, un Estado obrero, en suelo español, que al triunfo del fascismo. Lamentablemente, Stalin respaldaba esta política criminal que finalmente abrió las puertas al triunfo de Franco.

    Los imperialistas, encabezados por la UE y los EEUU quieren hacer fracasar la revolución a toda costa, pero son conscientes de que si se deciden por una intervención militar, debido a la situación explosiva que existe en toda la región, incluidos los países mediterráneos de Europa, toda la situación se volvería aún más inestable. Por eso tratan de asegurarse puntos de apoyo sólidos dentro del país antes de tomar una decisión de esta envergadura. Si queremos evitar la intervención extranjera en Libia y la victoria militar de la reacción capitalista de Gadaffi, hay que unificar el conjunto de los comités revolucionarios que deben hacer un llamado internacionalista a los trabajadores y jóvenes del resto de países árabes, del norte de África y del conjunto de la clase obrera de todo el mundo a que apoye a los revolucionarios en Bengasi y el resto de ciudades. Deben ser las masas obreras árabes las que apoyen y armen al ejército revolucionario que lucha contra Gadaffi, no el imperialismo. La derrota de la revolución en Libia a manos de Gadaffi, aparte de ser un baño de sangre, sería un golpe a la revolución en todo el Medio Oriente. Es por ello que la dirección de los comités debe hacer un llamado internacionalista a la clase obrera de la región y del resto del mundo a que apoye la revolución y vaya a combatir a Gadaffi y a la posible intervención imperialista. Al mismo tiempo debe llevar a cabo un programa político que pase por la abolición del capitalismo en Libia y en todo Oriente Próximo y luchar por la revolución socialista en la zona.

    En ese sentido, si un dirigente de masas con una influencia reconocida como el comandante Chávez plantease estas ideas públicamente, la lucha revolucionaria por el socialismo en estos países se vería enormemente reforzada y contribuiría a derrotar los planes del imperialismo y aumentaría enormemente la autoridad de la revolución latinoamericana en la zona. Por el contrario, de mantenerse la posición actual se facilitarán los planes del imperialismo para separar y aislar a la revolución árabe de la revolución latinoamericana, así como para intentar identificar a un revolucionario honesto como el Presidente Chávez con un dictador como Gadafi e intentar sembrar confusión y debilitar el apoyo a nuestra revolución entre los jóvenes y trabajadores de todo el mundo.

    Unificar los comités populares para crear un estado revolucionario y nacionalizar bajo control obrero y popular las propiedades de las multinacionales, la familia Gadafi y la burguesía libia

    El surgimiento de los comités populares es un ejemplo de la rapidez con que están sacando conclusiones las masas. Representa, en potencia, una forma embrionaria de estructura soviética y de un estado socialista que sólo puede desarrollarse destruyendo y sustituyendo la estructura de un estado burgués, que es la que el imperialismo intentará por todos los medios recomponer. Cualquier intervención imperialista si se produce tendrá como objetivo no el de impedir el caos o un desastre humanitario, como dicen Hilary Clinton y otros imperialistas, sino recuperar el poder burgués en Libia acabando con la movilización independiente de las masas, cuya principal expresión hasta el momento son los comités.

    En Libia, tal como explicaba León Trotsky en la teoría de la revolución permanente, es imposible separar la lucha por los derechos democráticos de la lucha por acabar con el Estado y las relaciones de producción capitalistas. Sólo habrá autentica democracia con justicia social y económica, y eso pasa por acabar con el poder de la burguesía libia, empezando por la camarilla de nuevos ricos surgida entorno a la familia Gadafi, y de las multinacionales imperialistas luchando por una federación socialista de los pueblos árabes.

    La unificación de los comités populares debe ser la base de un estado revolucionario basado en la elegibilidad y revocabilidad de todos los cargos públicos, que ningún "funcionario" cobre más que un trabajador cualificado; que todas las tareas de la administración de la vida social sean realizadas rotativamente, y se sustituya el ejército permanente burgués por el pueblo en armas, organizado en milicias obreras y populares. Ese estado revolucionario basado en los comités populares además de destituir y juzgar al actual gobierno y a todos los responsables de la represión, garantizar los derechos democráticos y organizar la defensa y victoria militar de la revolución, debe confiscar todas las propiedades de la familia Gadafi y sus cómplices así como estatizar la banca, la tierra y las principales empresas bajo control obrero y popular para poder planificar democráticamente la economía y a resolver los problemas de la población (desempleo, pobreza, bajos salarios, vivienda, etc.)

    Al mismo tiempo es necesario explicar que, aunque el impulso espontáneo de las masas puede crear esa estructura revolucionaria que sirva de embrión o base a un estado revolucionario –como vemos hoy en Libia-, para que ésta se desarrolle plenamente, se consolide e imponga, es imprescindible que, a causa del papel central que desempeña en la producción capitalista en cualquier sociedad moderna la clase obrera, ésta se ponga al frente de la revolución. Junto al papel dirigente del proletariado es imprescindible construir y desarrollar una organización marxista que gane a los miles de activistas y líderes naturales que están surgiendo a un programa para tomar el poder y llevar a cabo la transformación socialista de la sociedad.

    Este es el mejor modo de garantizar la defensa de la revolución tanto frente a Gadafi como frente al imperialismo. La derrota de la revolución en Libia sólo ayuda a los capitalistas y a los burócratas, a quiénes desconfían de la iniciativa independiente, el instinto y el movimiento revolucionario de las masas y sólo buscan defender sus privilegios. El establecimiento de un estado revolucionario basado en los comités populares en Libia beneficia a todos los oprimidos del mundo. Una victoria semejante se extendería como un reguero de pólvora por todo el mundo árabe y se convertiría en un ejemplo y un refuerzo para las revoluciones latinoamericanas y la lucha de la clase obrera en todo el mundo.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=124122



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    Mensaje por che2guevara Lun Mar 14, 2011 12:11 am

    Gadaffi podra no ser el mejor,como presidente de libia,pero si hay alguien que no dejara que libia sea apoderada por el imperialismo es el y doy mi apollo firme hacia el,gracias y amen
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    Mensaje por Ace B. Lun Mar 14, 2011 1:04 am

    ¿Pero como vais a apoyar a Gadafi?¿Pero no veis lo que esta haciendo con el pueblo libio? vaya unos cojones, con tal de que no caiga el pueblo libio en el imperialismo que los mate a todos un tio que esta más zumbado que cuerdo... Joder que no es Castro ni mucho menos, ojalá fuera una cuarta parte de los hermanos Castro, es un loco que se ha enriquecido a costa de los recursos de su pais, que se resigna a dejar el pais frente a las protestas del pueblo y no con ello BOMBARDEA a la población.

    Osea plantearos en serio la situación que no le habeis dedicado 2 minutos.
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    Mensaje por Ace B. Lun Mar 14, 2011 1:08 am

    starkiller800 escribió:Yo opino que hay que apoyar a Gadaffi porque si no Libia sera un país títere más de USA que lo único que hace es darle todo su petroleo a USA y la OTAN sin mirar por su pueblo.Siempre es mejor que Libia esté gobernada por un lumpen como Gadaffi que aunque no sea demasiado bueno es anti-imperialista, y mejor tener un anti-imperialista en el poder que un dictador pro-occidente que lo único que le importe sea darle todo su petroleo a USA y la OTAN

    Uy si, Gadafi mira por su pueblo de cojones, ahi los tienes a todos, Libia paraiso comunista no te jode. No sea demasiado bueno, no, es un cabrón con todas las letras y en tol mal sentido de la palabra.
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    Mensaje por magoya Lun Mar 14, 2011 1:34 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    Mar 01/03/2011 - 00:34

    Libia: Comités Revolucionarios ejercen el poder en ciudades rebeldes

    Por:
    Agencias

    Rebeldes y ciudadanos organizan la vida cotidiana en las zonas liberadas

    Los comités vecinales controlan la seguridad
    o reparten la ayuda

    Incluso en sus discursos televisados de estos días, Muamar el Gadafi insistía en que el poder siempre ha estado en manos del pueblo libio. Pero solo ahora empieza a estarlo, al menos en algunas zonas. Porque son los rebeldes los que están ejerciendo el poder en lugares como Bengasi, la segunda ciudad libia, o Tobruk, en la frontera con Egipto. En las zonas liberadas se crean comités vecinales que han empezado a organizar sin demora la vida cotidiana de los habitantes: la justicia, la seguridad o el tráfico.

    Un coche blanco recorre lentamente una carretera de acceso a Tobruk en paralelo a dos viandantes que caminan por la acera. Si se detienen, el vehículo para. Si aceleran, el conductor acelera. Un hombre sale de una casa y se para a saludar a los peatones, les invita a un pitillo y alza la mano en dirección al coche. No hay peligro. El conductor da la vuelta y saluda con el signo de la victoria al irse. La seguridad es solo uno de los muchos ámbitos en los que los detractores de Gadafi están muy atentos estos días para asegurarse de que mantienen controladas las ciudades que han tomado bajo su dominio. Son simultáneamente guardianes de la revuelta y gestores de las ciudades de las que van logrando expulsar a los leales al presidente.

    Todo en la ciudad de Tobruk lo controla el comité popular. Se ha creado uno por cada zona liberada, explica uno de sus miembros, Mohamed Salah, y precisa que también existe "uno para cada cometido: reparto de alimentos; medicinas y vigilancia". Salah confía en que pronto se nombre a un responsable de zona que ayude a coordinar la ayuda con los consejos de otras poblaciones.

    La ayuda va llegando con lentitud, pero llega y es necesario distribuirla equitativamente entre todos. También reciben dinero en forma de donaciones en la sede del comité, en la plaza central de Tobruk.

    El reparto de víveres o medicinas no es problema para un pueblo acostumbrado a vivir en comunidad a pesar de los esfuerzos del régimen por mantenerle en reinos de taifas. Gadafi se inventó la yamahiriya, una especie de república de las masas.

    Tobruk no tiene cine, explica el joven Matruk, un estudiante de 22 años, "porque cualquier acto público da a la gente la posibilidad de juntarse y conversar y a Gadafi no le interesa que intercambiemos opiniones. No le interesa que tengamos una opinión".

    Sin embargo, su pueblo, ese al que Gadafi llamó "ratas" y "drogadictos" en uno de sus discursos por televisión, ese al que mantiene bajo su batuta desde hace casi 42 años, ha tomado el control de la situación y establecido un orden que sorprende incluso a los foráneos. "En los 14 años que llevo trabajando en zonas de emergencia nunca había visto algo así. La rapidez con la que se han organizado para hacer llegar la ayuda humanitaria desde la frontera, la distribución, el trabajo en equipo... es sinceramente impresionante", señalaba Peter Bouckaert, enviado especial de la ONG Human Rights Watch a este conflicto.

    Desde el miércoles los bancos también funcionan. Abren unas horas para dar servicio a los ciudadanos y permitir que puedan sacar unos 200 dinares "como máximo", señala Salah, miembro del comité popular de Tobruk. Es una cantidad que les permite llevar una vida casi normal. Con el dinero que trajeron de Bengasi los del comité popular de los rebeldes esperan aguantar al menos dos o tres meses.

    Las banderas de la independencia (la tricolor con la media luna y la estrella, con la que los rebeldes han sustituido la verde de Gadafi) ondean en los edificios oficiales de Tobruk y las comisarías están vigiladas por civiles, algunos de ellos armados, pero todos jóvenes protagonistas de la revuelta. "Este no es el momento del Ejército, nosotros somos meros observadores que vemos cómo nuestros hijos toman el mando de un modo ejemplar", aseguraba un oficial.

    El edificio de los tribunales en la vecina Bengasi, que el domingo fue la primera ciudad liberada por los que intentan derrocar al coronel, se ha convertido en la sede del poder rebelde y el Ayuntamiento. No es el único de los cambios en la ciudad. Jueces y abogados, que han estado en la vanguardia de la revuelta en Libia, participan también en la gestión cotidiana a través de los comités. Y eso incluye por ejemplo dirigir el tráfico con la toga puesta, tarea en la que también se implican ciudadanos de a pie.

    Estos comités recién creados se reúnen para tratar asuntos de seguridad, negociar con el Ejército o discutir sobre cómo lograr que los trabadores regresen a sus puestos.

    http://laclase.info/internacionales/libia-comites-revolucionarios-ejercen-el-poder-en-ciudades-rebeldes




    FUERA EL GOBIERNO DE MUAMAR EL GADAFI

    FUERA EL GOBIERNO PARALELO DE MUSTAFÁ ABDEL-JALIL

    FUERA LA ZONA DE EXCLUSIÓN DEL IMPERIALISMO Y LA LIGA ÁRABE

    TODO EL PODER A LOS COMITÉS REVOLUCIONARIOS DEL PUEBLO LIBIO


    Saludos.
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    Mensaje por Jesús R Rojo Lun Mar 14, 2011 3:52 pm

    No creo que el apoyo a Gadafi sea lo mas apropiado pero hay que tener en cuenta determinadas cuestiones:
    -¿realmente que porcentaje del pueblo Libio odia a gadafi? esto nos lo a dicho los mismo que tachan de asesino Fidel Castro (que dure mucho) y a chavez de egocéntrico... Nos lo creemos así sin mas?
    -Por supuesto que Gadafi no es lo mejor, pero como se ha dicho, si alguien es capaz de librar a libia de la invasión de las barras y estrellas ese es Gadafi.
    -No cometáis el error de llamar reaccionario a Gadafi cuando es el mayor exponente del socialismo en África (al menos en la actualidad). Todo un símbolo de la lucha antiamericana como cité antes
    -Claro que un transcurso tranquilo sería mejor para el pueblo pero dentro de lo que cabe, mucho mejor Gadafi que EEUU. Ademas de que la situación de libia no es ni mucho menos la de Egipto o la de Tunez en el pasado...
    Un saludo
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    Mensaje por Rojo y Furioso Lun Mar 14, 2011 5:21 pm

    Yo voy a permanecer neutral con respecto a Muammar Al-Gadafi. Por una parte, gracias a él Libia no es una colonia yanki, el IDH de Libia es el más alto de toda África, los libios tienen el mayor poder adquisitivo de Áfica, el islam que no lo soporto es muy moderado y los rebeldes son grupos organizados por Al-Qaeda-Libia y la extrema-derecha. Por otra parte, ha tenido hasta ahora muy buena relación con los occidentales y reprime toda ideología m-l. No entiendo como Fidel y Hugo lo apoyan...

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