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    [Libia] Disturbios y actividad politica

    Sondeo

    APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE

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    Mensaje por carlos3 Jue Mar 24, 2011 3:27 pm

    y en europa hay partidos comunistas revolucionarios?? claro que no hay, como tampoco existen en america latina, hay organizaciones que se dicen comunistas pero estan muy lejos del ideal, por lo tanto no podemos caer en el oportunismo, y menos en el juego del poder entre burguesias, por un lado gadafi se aferra al poder , por otro lado el pueblo es utilizado derramando sangre para instaurar una democracia burguesa con un gobierno títere del imperialismo , para el control del petróleo,, sinceramente si tu fueras de libia , te sumarías a las protestas arriesgando la vida, para colocar un gobierno títere del imperialismo?
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    Mensaje por Rojo y Furioso Jue Mar 24, 2011 4:05 pm

    PequeñoBurgués escribió:Eso me recuerda a aquellos "genios" que decían en plena Guerra Civil: primero derrotamos a la República que son muy malos y burgueses y cuando estemos agotados de matarnos entre nosotros ya podremos derrotar a Franco (y a Hitler y a Mussolini), eso sí, cuando Franco acabó de conquistar España no se volvió a ver a ninguno de esos "genios".
    ¿Te refieres a la pseudo-guerra civil que se llevaban las izquierdas por aquella época?


    carlos3 escribió:y en europa hay partidos comunistas revolucionarios?? claro que no hay, como tampoco existen en america latina, hay organizaciones que se dicen comunistas pero estan muy lejos del ideal, por lo tanto no podemos caer en el oportunismo, y menos en el juego del poder entre burguesias, por un lado gadafi se aferra al poder , por otro lado el pueblo es utilizado derramando sangre para instaurar una democracia burguesa con un gobierno títere del imperialismo , para el control del petróleo,, sinceramente si tu fueras de libia , te sumarías a las protestas arriesgando la vida, para colocar un gobierno títere del imperialismo?
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    Mensaje por Kiibakun Jue Mar 24, 2011 4:11 pm

    Joder el Dzerjinskii, dice que por aquí hay gaddafistas...

    Esto es como los que dicen que Gaddafi es m-l, no existen, pero haberlos haylos.
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    Mensaje por Nikolai-142 Jue Mar 24, 2011 4:25 pm

    Interesante resumen de una española que conoce muy bien la situación en Libia:

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    Mensaje por tartesico Jue Mar 24, 2011 5:00 pm

    "Están bombardeando Sabha!!!!"

    En este momento la capital del desierto Libio a más de 800 Km hacia el sur de Libia está siendo bombardeada.

    Hasta ahora no había habido allí ningún problema e incluso los niños iban al colegio porque todo el mundo esta con el gobierno y son gentes tranquilas del desierto.
    Ha entrado un avión y ha disparado sobre los radares y luego dos aviones que la gente dice que eran muy muy rápidos que han bombardeado dos áreas.
    La gente está en sus casas temblando asustados y dicen que la ciudad se ha hecho de día por las bombas. Dicen que no están seguros hasta las seis de la mañana porque cada noche disparan hasta el amanecer.

    ¿Por qué van hasta Sabha a disparar? ¿Qué están buscando?

    Sabha en estos momentos además de no haber ningún rebelde ni haber tenido nada que ver, están sin muchos alimentos y sin gasolina por los bombardeos anteriores del norte.
    ESto es una autentica masacre porque están destruyendo el país sin que los rebeldes sean apoyados en ni una sola ciudad.
    ESto es un auténtico drama, escándalo.
    Es una invasión en pleno siglo XXI!!!

    Allí viven personas indefensas que no tienen nada que ver ni siquiera con el norte de Libia.
    EStos bombardeos van más allá y desde luego que están destruyendo el país. Si no los paran, todos somos responsables de este asesinato y destrucción gratuita.
    Hasta ahora la gente de Sabha solo sabía de la guerra por la televisión, pero los aviones que invaden el país entran más y más hacia el sur de Libia.
    Que grandes mentiras se están diciendo para justificar esta invasión y destrucción de un país!!!

    ver http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/03/estan-bombardeando-sabha.html
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    Mensaje por Duende Rojo Jue Mar 24, 2011 6:25 pm

    Nikolai-142 escribió:Interesante resumen de una española que conoce muy bien la situación en Libia:


    Me lo has quitado de la boca, camarada... Es un documento excelente. De ser verdad todo esto estamos hablando de una vuelta de tuerca del socialismo árabe con ciertas tendendias marxistas bastante interesantes.
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    Mensaje por NSV Liit Jue Mar 24, 2011 7:26 pm

    Por cierto, para estar bien enterado de qué pasa os recomiendo este programa de teleSUR:

    http://multimedia.telesurtv.net/programas/dossier/

    se llama DOSSIER y analizan con bastante profundidad y objetividad lo que sucede e Libia. Al menos el par de programas que he visto, eran magistrales (el del lunes y el martes, porque el del miércoles no me ha parecido tan interesante).

    Cada programa es una hora, y se puede escuchar o ver en ese enlace.

    Salud

    PD: Veo que somos muchos los que usamos para informarnos de la situación el blog de Leonor. Smile

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    Mensaje por carlos3 Jue Mar 24, 2011 9:23 pm

    Rojo y Furioso escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Eso me recuerda a aquellos "genios" que decían en plena Guerra Civil: primero derrotamos a la República que son muy malos y burgueses y cuando estemos agotados de matarnos entre nosotros ya podremos derrotar a Franco (y a Hitler y a Mussolini), eso sí, cuando Franco acabó de conquistar España no se volvió a ver a ninguno de esos "genios".
    ¿Te refieres a la pseudo-guerra civil que se llevaban las izquierdas por aquella época?


    carlos3 escribió:y en europa hay partidos comunistas revolucionarios?? claro que no hay, como tampoco existen en america latina, hay organizaciones que se dicen comunistas pero estan muy lejos del ideal, por lo tanto no podemos caer en el oportunismo, y menos en el juego del poder entre burguesias, por un lado gadafi se aferra al poder , por otro lado el pueblo es utilizado derramando sangre para instaurar una democracia burguesa con un gobierno títere del imperialismo , para el control del petróleo,, sinceramente si tu fueras de libia , te sumarías a las protestas arriesgando la vida, para colocar un gobierno títere del imperialismo?
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    *PCM (México)
    *MAS (Bolivia)
    Al menos son revolucionarios para mí en lo de Libia te doy la razón.

    sin comentarios?? mas de bolivia, pcv de venezuela, pcm /mexico comunistas,, camarada si usted los conociera te darias cuenta de lo errada de tu visión con respecto a ellos
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    Mensaje por carlos3 Jue Mar 24, 2011 9:30 pm

    con respecto a los demàs partidos que nombras me parece que son lo de la ex orbita soviética, que hace bastante tiempo dejaron ser comunistas, solo les queda el nombre

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    Mensaje por Rojo y Furioso Jue Mar 24, 2011 9:56 pm

    Edita, no hagas doble-post. El PCV y el PC México no sé pero MAS Bolivia es un partido socialista y revolucionario. Castigado al foro de Bolivia.
    Y los demás partidos no son ex-soviéticos el PCPE ni el KKE ni el KSCM lo son solo es ex-soviético el KПPФ y el KSCM está en el PIE según tengo entendido pero en el PIE también habrán partidos revolucionarios joder si el KSCM su juventud es ilegal los CJC hicieron una megacampaña de solidaridad en contra de su ilegalización eso creo que dice que el Gobierno checo está acojonado. El KПPФ está creciendo mucho y aún más de no ser por las mafias rusas. De todos modos no te voy a responder más sobre esto en el hilo de Libia, si quieres continuamos en privado.
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    Mensaje por magoya Vie Mar 25, 2011 12:06 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011




    cita escribió:Pues muy sencillo. Si ustedes consideran que la contradiucción principal es la que produce Gadafi, los burgueses libios sobre la clase obrera Líbia, pues unirán fuerzas con los imperialistas en la ofensiva contra el gobierno. Si consideran que la contradicción principal es la invasión extranjera imperialista, pues unirán fuerzas con el movimiento de resistencia patriótico.


    1]..."nosotros"(sic) nos reuniremos en un sitio clandestino apropiado...

    2]Luego de evaluar el tema y llegar, "nosotros"(sic), a una conclusión al respecto...

    3]Emitirimemos,"nosotros"(sic), un comunicado conjunto con la firma de todos..."nosotros"(sic).

    Saludos, de todos "nosotros"(sic).

    Firmado, "nosotros".

    ¿Sinó quienes?


    Última edición por magoya el Vie Mar 25, 2011 12:24 am, editado 1 vez
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    Mensaje por magoya Vie Mar 25, 2011 12:23 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    sorge escribió:... ahora como marioneta del nazi magoya eres patetico.


    ¡Fuerza, capullo!


    sorge escribió:¡FUERA LA IZQUIERDA IMPERIALISTA DE ESTA COMUNIDAD!

    Fuera, fuera:

    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Chivatocl1yc

    Saludos.


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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mar 25, 2011 12:54 am

    En Kaosenlared (medio colaborador del imperialismo) alegra ver gente que hace comentarios que superan a la mayoría de artículos que se publican allí, los destaco:

    es increible

    olga|24-03-2011 21:29

    Excepto dos testimonios de personas que han vivido o tienen contacto habitual con el pueblo libio, de dos o tres comunicados e intervenciones de lectores, la mayor parte de los articulos de Kaos referentes a Libia y de los mensajes de quienes acusan a Gadafi de crimenes de guerra, denotan el éxito de Goebbels cuando afirmaba que una mentira repetida mil veces terminaba siendo verdad. Penoso.

    y este totalmente acertado, resume muy bien el asunto:

    teniendo en cuenta que para dictaduras la nuestra, la cuestión es; SI ESTUVIERAIS EN LIBIA Y OS DIERAN UN FUSIL;

    ¿¿¿AL LADO DE QUIÉN LUCHARÍAIS?? ¿¿¿AL LADO DEL GOBIERNO LIBIO O HERMANADOS A LOS SENUSSIS DE IDRIS Y LA OTAN????

    EL QUE NO SEA CAPAZ DE RESPONDER A ESTO, ES QUE NO TIENE NI PUÑETERA IDEA DE LO QUE ES LIBIA Y QUIEN ES EL PUEBLO LIBIO.

    POR SUPUESTO, MI FUSIL SERÍA LIBIO, Y MI BANDERA VERDE (debo de ser un totalitariogenocidadictadorbombardeadordemipueblodemoniolocosanguinario...o algo así).

    LO DEMÁS ES PURA MIERDA.

    completamente de acuerdo con olga. Es increíble, penoso y dantesco.
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    Mensaje por magoya Vie Mar 25, 2011 1:10 am

    PequeñoBurgués escribió:...POR SUPUESTO, MI FUSIL SERÍA LIBIO, Y MI BANDERA VERDE (debo de ser un totalitariogenocidadictadorbombardeadordemipueblodemoniolocosanguinario...o algo así).

    LO DEMÁS ES PURA MIERDA.


    Hola Pequebú:

    ¿Del "millón de fusiles" que iba a repartir Gadafi cuando anunció que los depósitos de armas estaban abiertos al Pueblo?

    ¿Olga, no sabe nada?

    Saludos.
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    Mensaje por Dzerjinskii Vie Mar 25, 2011 4:58 am

    PequeñoBurgués escribió:Eso me recuerda a aquellos "genios" que decían en plena Guerra Civil: primero derrotamos a la República que son muy malos y burgueses y cuando estemos agotados de matarnos entre nosotros ya podremos derrotar a Franco (y a Hitler y a Mussolini), eso sí, cuando Franco acabó de conquistar España no se volvió a ver a ninguno de esos "genios".

    Una infantil provocación. ¿qué paralelismo encuentras? ¿Acaso en Libia está en el poder un frente popular donde participan los comunistas y dirigen gran parte del ejército? Difamar y tergiversar queriendo asociar nuestra postura al principismo y el izquierdismo es un infame hábito propio solo de la izquierda caníbal que ataca con falacias en vez de debatir como camaradas. Es el típico partidismo fundamentalista. Solo te falta mostrar fotos de niños muertos por los bombardeos para “ganar” la discusión apelando al sensacionalismo. Eres un soberbio que solo quiere saciar su orgullo en un foro. No te interesa ayudar a saldar las cuestiones aportando en el debate.


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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty PC (AP): convocatoria mañana sábado a las 11:00 contra agresión imperialista en Libia

    Mensaje por VASILI ZAITSEV Vie Mar 25, 2011 6:09 am

    OTAN: ¡CRIMINAL!
    Estuve varias semanas sin internet que bueno que ya no salen esas malditas ranas que inundaban el foro Very Happy , ahora a lo que vinimos:


    ¡No a la agresión imperialista a Libia!

    El sábado 26 de marzo, a las 11:00 hrs. desde Ahumada con Alameda, protestaremos, marcharemos contra la OTAN y su agresión criminal e imperialista contra el pueblo Libio.
    La soberanía y la vida del pueblo de Libia esta siendo destruidas por los ataques de la infernal maquinaría de guerra de la OTAN , nadie con dignidad y conciencia puede quedar sin oponerse, de decir

    ¡ BASTA! y exigir cese al fuego, no la agresión imperialista contra Libia.
    No faltes, nos juntamos el 26 de marzo a las 11:00 hrs. Ahumada con Alameda.

    Comisión Nacional de Comunicaciones
    Partido Comunista Chileno (Acción Proletaria)
    PC(AP)
    Ver desde accionproletaria.com
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Dzerjinskii Vie Mar 25, 2011 6:09 am

    Declaraciones de un dirigente del Partido Comunista del libano a una radio venezolana chavista.
    Dice que el Libia hay pobreza a pesar de las riquesas petroleras, que el regimen es represor y que la insurreción tiene apoyo entre las masas aunque rechazan la intervención militar de la OTAN.

    http://laradiodelsur.com/wp-content/uploads/2011/03/Maurice2.mp3

    http://laradiodelsur.com/?p=15691

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    Mensaje por VASILI ZAITSEV Vie Mar 25, 2011 6:29 am

    Me enteré hace un ratico y creo que no podré ir ya que tengo un ensayo con mi banda, me llamó la atención que los vatos del PC(AP) no tomarán algún tipo de postura sobre el asunto Libio, a parte de la correcta condena a la OTÁN, les dejé como comentario en su página algunas inquietudes y curiosidades pero no puedo enviar mi comentario, cosa muy frustrante, tal vez si lo envía y lo publican tras revisión, no sé, en todo caso copio y pego mi comentario por si los amigos del PC(AP) que están aquí en el foro me ayudan a saber algo más de la postura oficial del partido o la que se maneja en el "ambiente" del partido. Me largo un ratico a ver el hilo sobre Libia.

    Saludos a todos.Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

    * * *

    ¿Porqué debería ir a aquella concentración?

    ¿Acaso una arenga contra el imperialismo será suficiente?

    ¿Qué posición mantiene vuestro partido respecto a Kadafi?

    ¿Cuál debe ser la actitud de los obreros y sus organizaciones ya sean libias e internacionales ante las masas que buscan derrocar al régimen garante de las relaciones capitalistas de producción en aquel país, el cual a ido cediendo a los intereses del capital transnacional cada vez más y más la soberanía que una vez tuvo que defender por motivos de conveniencia temporal, me refiero al coronel Kadafi y sus acomodados compinches sanguijuelas del pétroleo?

    ¿Porqué Kadafi se aferró al pretexto imperialista culpando del descontento de provincias enteras a Al Qaeda y cuidó hasta el final sus relaciones con los imperialistas con quienes viene haciendo buenas migas hace un tiempo y éstos que ayer lo elogiaban no le corresponden de igual manera?

    ¿Acaso ustedes condenan la agresión del imperialismo "contra el pueblo libio" y no la agresión del régimen de Kadafi contra ese mismo pueblo?

    ¿Tal vez Kadafi tiene razón y el responsable de toda la revuelta es Al Qaeda y las masas en Libia NO se han levantado contra un gobierno anti popular en el marco de la oleada revolucionaria de los países árabes que ya se ha cobrado a los dictadores de Túnez y Egipto, desestabilizado a todos los regímenes de la región y que tiene aterrada a Israel?

    ¿Acaso la condena al imperialismo en abstracto admite abandonar la lucha de clases para entregarse a la colaboración de clase y al socialchovinismo en una "alianza patriótica" con Kadafi (es decir la defensa del statu quo y la consecutiva masacre de Kadafi a los alzados), desempolvando las maniobras antiobreras de la 2da Internacional y la 3a Internacional después de Lenin?

    ¿Acaso no hay más salida: O bien Kadafi, o bien los imperialistas yanquis o franceses, etc. como si sus intereses no hubiesen tomado considerable cuerpo en la economía libia bajo el alero de Kadafi?

    ¿Acaso los bolcheviques no tenían otra salida que elegir entre el Zar o el Káiser?

    ¿Cómo hay que leer las acciones armadas de los bloques imperialistas contra el régimen libio en el contexto de la sacudida revolucionaria de las masas del Magreb?

    ¿Es acertada la postura diplomática de los jefes bolivarianos respecto de este asunto?

    ¿Es admisible comparar o igualar la figura y el papel del presidente Chávez en la situación de Venezuela con Kadafi respecto a Libia?

    Como verán visitar vuestra página me a despertado algunas dudas sobre estos temas, más aún tras haber leído vuestros estatutos y programa. Disculpen las “peticiones de principio”: facilita la expresión e invita a la refutación.

    Saludos
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    Mensaje por VASILI ZAITSEV Vie Mar 25, 2011 8:00 am

    Carajo, estuve todo este mes sin internet y cómo ha crecido este hilo!! merece darle una vuelta.


    Interesante resultados de la votación.

    Diré que ya he votado:

    No al apoyo a Gadafi!!

    No coquetearía jamás con ningún tipo de socialchovinismo, ni “alianza patriótica” con los garantes del statu quo, de las relaciones capitalistas de producción en ese país, un régimen que en los últimos ciclos decenales a ido cediendo al capital extranjero cada vez más en materia económica, minando todo rasgo progresista de las medidas tomadas hace ya bastante tiempo por un asunto de conveniencia temporal; que Gadafi pague más mercenarios para eso está sentado sobre el petróleo y tiene con qué, debe ser desilusionante para este vato ver como sus amigos imperiales le patean la cabeza luego de haber hecho tanto mérito en materia económica y política, hasta se embarcó en la “guerra contra el terrorismo”, etc., culpó hasta el último momento a Al Qaeda de la revuelta que se tomó medio país, cuidando siempre sus relaciones con el capital imperialista en sus operaciones de aplastamiento de los alzados, esto no le salvó ... No estimo pertinente desempolvar las argumentaciones patrióticas de la 2da Internacional.

    Así, a vuelo de pájaro, no estimo que esta sea una situación que justifique un apoyo a un régimen explotador como por ejemplo, el caso de la korniloviada en la Rusia de 1917: “Apoyamos el fusil en los hombros de Kerensky contra Kornilov, ya arreglaremos cuentas luego con él”. La sugerencia parece más bien: “Apoyamos el fusil en los hombros del Zar contra el Káiser...” o viceversa, eso es un retorno a la 2da Internacional y ya saben que opinaba el camarote Lenin sobre aquello.

    El asunto Libio es resultado de la oleada revolucionaria que se viene dando en los países árabes que trae desestabilizados a todos los regímenes de la región para terror de Israel, la agresión de yanquis y OTAN se enmarca en este escenario no se trata de un asunto aislado que comprenda solo a Gadafi, se le está dando mucha importancia a la figura de este tío, la apuesta imperialista no va por derrocar a Gadafi por sus viejos pecados anti-imperialistas y poner a otro pro-imperialista tracalero en su lugar, sino a conquistar Libia como una plataforma armada para salvaguardar sus intereses ante la amenazante revolución árabe que se gesta.

    Lo preocupante aquí es esa especie de dramático “desarrollo desigual” entre las condiciones objetivas para la revolución proletaria en marco de una crisis general del capitalismo y el factor subjetivo, la dirección marxista.

    El tema es complicado, el escenario no es el más prometedor para la peonada libia, llama la atención el manejo diplomático de los jefes bolivarianos en este asunto. Mañana sigo leyendo el hilo.



    Saludos 4ALL

    PD: que alegría ya se fueron las méndigas ranas que llenaban el foro!!!
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por proleinternacionalista Vie Mar 25, 2011 8:40 am

    ¿Porque intentar poner a los explotados de Libia a una muerte segura defendiendo los intereses de dos fracciones burguesas, y sus respectivos aliados imperialistas?

    ¿Porque confundir al adormitado proletariado europeo, apoyando el ataque imperialista, o condenando al proletariado libio a otras décadas de servidumbre en nombre de la santa alianza?

    De que lado se apuntan?.

    Porque acusar de "término medio", a la posicion desde siempre proletaria.

    Esa frase engañosa aún así guarda cierta verdad, no existe término medio en este conflicto, o se esta del lado de la burguesía, apoyando a una o otra fracción, o del lado del proletariado, saboteandolo.









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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Agitación Vie Mar 25, 2011 9:25 am

    Yo diría que incluso hay algo peor, están los que con su inacción nunca hacen nada, nunca tienen tareas inmediatas ni no inmediatas, porque luego en la práctica en las organizaciones de países imperialistas no veo a ninguna que luche "contra el imperialismo y contra gadafi" más allá del discurso, y para mi el discurso no determina nada sin una práctica que lo acompañe.
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Comunicado conjunto contra la intervención militar imperialista en Libia

    Mensaje por Invitado Vie Mar 25, 2011 11:51 am

    ¡No a la intervención de la OTAN en Libia!

    Participa en el Bloque Anti-imperialista en la Mani del Sábado 26, 18h, Cibeles-Sol


    La oleada de movilizaciones populares que se está produciendo en el mundo árabe, haciendo tambalearse a los gobiernos títeres de Túnez y Egipto, se ha extendido a otros países como Yemen, Jordania, Bahrein, Omán o Libia.

    No obstante, lo que está sucediendo en Libia es muy diferente de lo ocurrido en Túnez y Egipto, y por tanto requiere un análisis más pausado.

    La situación actual en esta área geopolítica es resultado de la permanente injerencia del imperialismo, de los procesos de descolonización formales, de las políticas neocoloniales de las anteriores metrópolis y de la lucha entre las potencias imperialistas por conquistar esferas de influencia. Durante décadas y hasta su salida del poder, Ben Ali y Mubarak fueron peones del imperialismo favorecidos y protegidos por los países del capitalismo central, donde la fracción socialdemócrata de la burguesía llegó a aceptarlos como miembros de pleno derecho de la Internacional Socialista.

    En su momento, Egipto, Argelia y Libia, a diferencia de Túnez o Bahrein, fueron puntales del movimiento de países no alineados y contaban o cuentan con dirigentes que, en lo formal, se muestran como continuadores de los procesos de liberación nacional (personificados en Nasser, Ben Bella y el propio Gadafi en su momento). Estos países fueron en su día referentes del panarabismo y tenían una orientación socialista, al menos en lo formal, que los ponía en el punto de mira de las antiguas potencias coloniales que se resistían a perder el control sobre una zona de importancia geopolítica enorme.

    Los procesos de emancipación y liberación nacional en los países árabes del norte de África, caracterizados inicialmente por su firme oposición al imperialismo, pero carentes de una nítida posición socialista y de un contrapeso en la esfera de las relaciones internacionales, como lo fue en su momento la URSS y el campo socialista, han ido derivando, con el paso del tiempo, hacia posiciones de conciliación con las potencias imperialistas, bien cambiando de dirigentes, bien manteniéndose los mismos, haciendo uso de una retórica antiimperialista que ocultaba lo verdaderamente esencial: los acuerdos económicos y políticos de carácter estratégico con el imperialismo que condenaban a estos países a mantener un su status colonial. De esta manera, a los pueblos del norte de África se les robó la oportunidad de construir un nuevo marco de relaciones con las antiguas potencias coloniales, abriendo paso nuevamente a la penetración total de los intereses occidentales en sus países y al surgimiento de una oligarquía ligada a los centros imperialistas y basada en la explotación de las masas populares y el expolio de los recursos de estos países. Ahora, cuando estallan todas las contradicciones acumuladas, cuando esos pueblos, hartos de tanto sufrimiento y tantas carencias, como consecuencia del desarrollo de las fuerzas productivas en colisión con las relaciones de producción en el proceso capitalista, se movilizan para exigir cambios en sus condiciones de vida y sus sistemas políticos, el imperialismo interviene decididamente, tratando de manipular estos procesos para reconvertirlos en una situación nuevamente controlable, que le permita continuar el expolio de sus recursos naturales, minerales y energéticos, utilizando para ello todas las medidas a su alcance.

    En efecto, la información que nos han ofrecido los medios de comunicación masivos, propiedad del gran capital, ha sido extremadamente sesgada, haciéndose muy difícil saber con claridad qué ha ocurrido al inicio de la crisis. Han lanzado una campaña de acoso mediático contra el gobierno de Trípoli, difundiendo noticias de supuestos bombardeos contra la población que posteriormente han resultado desmentidos por diversas fuentes, mientras preparaban toda la maquinaria intoxicadora que incluye al Tribunal Penal Internacional y a las agencias de noticias afines.

    Varios líderes socialistas y antiimperialistas, principalmente Fidel Castro, Daniel Ortega y Hugo Chávez, han advertido repetidamente del peligro de intervención de la OTAN mientras el imperialismo seguía con sus preparativos de guerra y finalmente ha acabado confirmando sus terribles intereses con el ataque militar a Libia. Por otra parte, la prensa burguesa nos hablaba de manifestantes indefensos siendo reprimidos con dureza, aunque a los pocos días hemos visto cómo surgían grupos armados de opositores a Gaddafi que ya eran capaces de cercar ciudades enteras.

    Estamos viendo, por tanto, que en Libia no se estaba dando ningún proceso revolucionario que esté estuviese siendo reprimido duramente por un gobierno, sino un proceso de guerra civil alentado por las fuerzas imperialistas y sostenido desde el interior por los sectores burgueses y feudales para quienes Gadafi se ha convertido en una rémora que impide el desarrollo acelerado del proceso de acumulación capitalista en un país que, a día de hoy, es el país africano con el mayor índice de Desarrollo Humano y la mayor Renta per Cápita. Desde el inicio, estos grupos rebeldes, que se han apropiado la dirección del descontento popular, han enarbolado la bandera de la monarquía pro-occidental y han recibido el apoyo inequívoco de los Estados Unidos. Hillary Clinton, así como el senador McCain, han planteado proveerlos de armas. Por otra parte, son innegables los asesinatos de ciudadanos de raza negra por parte de estos “luchadores por la libertad”. Además, se ha tenido conocimiento de la presencia en Cirenaica (este del país) de mercenarios y asesores estadounidenses, británicos, franceses y holandeses. La maquinaria imperialista se puso en marcha también en el Parlamento Europeo, que aprobó una resolución para reconocer como legítimo al “gobierno” de los opositores libios, haciendo caso omiso del propio derecho internacional burgués.

    Realmente, no son los supuestos crímenes de Gaddafi lo que preocupa a los imperialistas, sino las inmensas reservas de petróleo que tiene Libia. El mayor crimen que ha cometido el líder libio, no ha sido reprimir a la población sino haber cerrado las bases militares de EEUU y Gran Bretaña en Libia tras tomar el poder, así como nacionalizar la industria petrolera y los intereses comerciales bajo control estadounidense y británico, y haberse opuesto a EEUU durante décadas. Curiosamente, la izquierda reformista aliada de la Unión Europea así como sectores de la izquierda radical coinciden plenamente con las tesis de la derecha neoliberal, llegando incluso a pedir armas para los rebeldes. Así, esta izquierda tan necesaria para la burguesía capitalista, avala las tesis de los políticos del imperialismo frente a las de los líderes del ALBA. Pero esto no es nada nuevo realmente. Los que hoy en día apoyan a los rebeldes pro-imperialistas y racistas de Libia son los mismos que ayer apoyaban a los talibanes en su lucha contra la “invasión soviética” en Afganistán o a la guerrilla fascista UÇK en Kosovo, etc. Desde la izquierda revolucionaria, en cambio, afirmamos que lo que persiguen los rebeldes anti-Gaddafi es el restablecimiento de un régimen reaccionario y pro-occidental para que Libia vuelva a ser una neo-colonia.

    Creemos que a falta de un movimiento progresista y soberano que aglutine las justas protestas contra Gaddafi en sentido antiimperialista y de afirmación de la soberanía nacional, y teniendo en cuenta las actuales circunstancias, el pueblo y los trabajadores libios no tienen nada que ganar y sí mucho que perder con la caída de su gobierno legítimo. Las consignas del tipo “ni OTAN, ni Gaddafi”, solamente facilitan las cosas al imperialismo, colocando al líder libio y al monstruo imperialista en un mismo plano, con la consecuencia de que la intervención militar imperialista (cuyos resultados ya hemos visto en Kosovo e Irak) sea vista con mejores ojos por parte de la opinión pública.

    Los abajo firmantes alertamos a la opinión pública ante las mentiras de la propaganda de guerra imperialista, que bien nos recuerda a la de las famosas e invisibles armas de destrucción masiva iraquíes, y condenamos absolutamente esta agresión imperialista del conglomerado formado por la Unión Europea, EE.UU, el Consejo de Seguridad de ONU y la OTAN, con la vergonzosa participación del Estado Español, e instamos al gobierno de Zapatero a que dé marcha atrás en esta aventura militar, de consecuencias desastrosas para el propio pueblo libio y para el conjunto de los pueblos y la paz internacional. Exigimos el regreso de las tropas españolas y abogamos por que el conflicto sea resuelto por una vía pacífica, democrática y respetando la soberanía y la integridad territorial de Libia, sin injerencias de ningún tipo.

    ¡ALTO A LA AGRESIÓN CONTRA LIBIA!

    ¡FUERA EL IMPERIALISMO DE ÁFRICA Y ORIENTE PRÓXIMO!

    ¡VIVA LA LUCHA DE LOS PUEBLOS ÁRABES!



    Colectivo Comunista 27 de Septiembre

    Partido Comunista de los Pueblos de España

    Partido de los Trabajadores de España (PTE-ORT)

    Unión de Jóvenes Comunistas-Madrid

    Unión Proletaria
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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Vie Mar 25, 2011 12:13 pm

    red globe
    Comunicado conjunto de partidos comunistas y obreros contra la guerra en Libia
    Miércoles 23 de Marzo de 2011 10:49

    Los asesinos imperialistas dirigidos por los EE.UU, Francia, Gran Bretaña, la OTAN en su conjunto y con la aprobación de la ONU han iniciado una nueva guerra imperialista. Esta vez en Libia.

    Sus pretextos supuestamente humanitarios son completamente engañosos. ¡Arrojan polvo a los ojos de los pueblos! Su objetivo verdadero son los hidrocarburos de Libia.

    Los Partidos Comunistas y Obreros condenamos la intervención militar imperialista. El pueblo de Libia debe determinar su futuro por sí mismo, sin intervenciones imperialistas extranjeras.

    Hacemos un llamado a los pueblos a reaccionar y exigir el cese inmediato de los bombardeos y de la intervención imperialista.


    Firmantes:
    Partido Argeliano para la Democracia y el Socialismo (PADS) - Partido Comunista de Armenia - Partido Comunista de Azerbaiyán - Partido Comunista de Australia - Partido Comunista de Bangladesh - Partido Obrero de Bangladesh - Partido Comunista de Belarus - Partido del Trabajo de Belgica - Partido Comunista Brasileño - Partido Comunista de de Brasil - Partido Comunista de Bretaña - Partido de los Comunistas Búlgaros - Partido Comunista de Caanada - Partido Comunista de Chile - Partido Obrero Socialista de Croatia - Partido Comunista de Dinamarca - Partido Comunista en Dinamarca - Partido Comunista de Estonia - Partido Comunista de Finlandia - Partido Comunista Obrero Húngaro - Partido Comunista Unificado de Georgia - Partido Comunista de Grecia - Partido Comunista de India - Partido Comunista de India (Marxista) - Partido Tudeh de Iran - Partido Comunista de Irlanda - Partido de los Trabajadores de Irlanda - Partido de los Comunistas Italianos - Partido Comunista de Kazajstán - Partido Comunista de Latvia - Partido Comunista Lebanés - Partido Comunista de Luxemburgo - Partido Comunista de Malta - Partido Comunista de México - Partido Popular Socialista de México - Nuevo Partido Comunista de Países Bajos - Partido Comunista de Noruega - Partido Comunista de Pakistán - Partido Comunista de Polonia - Partido Comunista Portugués - Partido Comunista de la Federación Rusa - Partido Comunista Obrero de Rusia, Partido Revolucionario de los Comunistas - Unión de Partidos Comunistas, Partido Comunista de la Unión Soviética (Rusia) - Partido Comunista de la Unión Soviética (Rusia) - Nuevo Partido Comunista de Yugoslavia (Serbia) - Partido de los Comunistas de Serbia - Partido Comunista de Slovakia - Partido Comunista de Sri Lanka - Partido Comunista de los Pueblos de España - Partido Comunista Sirio - Partido Comunista de Suecia - Partido Comunista de Turquía - Partido del Trabajo (Turquía) - Partido Comunista de Ukrania - Unión de los Comunistas de Ukrania - Partido Comunista de Venezuela

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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por magoya Vie Mar 25, 2011 12:42 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    VASILI ZAITSEV escribió:...Lo preocupante aquí es esa especie de dramático “desarrollo desigual” entre las condiciones objetivas para la revolución proletaria en marco de una crisis general del capitalismo y el factor subjetivo, la dirección marxista.


    Esto, compañero, bien lo sabemos es la contradicción por excelencia en la construcción de una herramienta realmente independiente de la Clase Trabajadora.

    Lo era en vida de Marx, ¿acaso no se contaban con los dedos de una mano los fundadores de la 1º Internacional?.

    ¿No los habrán llamado ultra-izquierdistas en su momento?

    Es seguro que si.

    La burguesía tenia leche para repartir, el proletariado era joven e inexperto y bla, bla,bla...

    Lo inconcebible es que 160 años después y luego de ejemplares experiencias mundiales:

    LE SIGAMOS LAMIENDO EL OJETE A CUALQUIER GERENTE DE LAS BURGUESÍAS NACIONALES.




    VASILI ZAITSEV escribió:El tema es complicado, el escenario no es el más prometedor para la peonada libia,...

    No se si complicado, porque esta fue una clara IMPLOSIÓN del edificio burocrático gadafista.

    Que tocó de rebote los intereses petroleros del Imperialismo.

    Y fue un tiro por elevación al resto de los oligarcas petroleros de la OPEP.

    En este foro alguien posteó, como descubriendo la pólvora, los datos sobre un "giro nacionalista" que citaba una revista especializada.

    Gadafi en 2009, en plena crisis capitalista y con el precio del barril planchado en 60 dólares, amagó de Revolucionario e intentó un doble golpe (está desquiciado el tipo) contra otra facción interna de su régimen y contra los contratos con las empresas multinacionales que operan en Libia; empresas que él mismo está gerenciando y garantizando desde hace más de 10 años.

    GADAFI QUERÍA DETENER LA PRODUCCION DE PETROLEO Y BAJAR LA CUOTA DE BARRILES DIARIOS QUE ESTIPULABA LA OPEP.

    Gadafi se quiso cargar, con un golpe de mano fallido, a sus facciones internas, a la OPEP y al Imperialismo.

    Todo junto recostado demagógicamente, como buen Bonapartista, en las masas libias.

    Esas mismas masas le dieron una paliza y perdió en las votaciones de los Consejos Populares.

    Ahora, sigue manipulando a esas mismas masas, prometiendo la apertura de los depósitos de armas para armarlas y, al siguiente día, les cambia los fusiles por "ramas de olivos".

    Un auténtico Tartufo que de todo el quilombo armado, logró un objetivo:

    1]ELEVAR LA COTIZACIÓN DEL BARRIL DE CRUDO DE 60 A 110 DOLARES.

    2]ACELERAR LA INTERVENCION IMPERIALISTA EN LA REGIÓN AL ACTUAR DESCORDINADAMENTE Y AL MARGEN DEL RESTO DE LAS REBELIONES DEL MAGREB.

    El aumento del precio del barril, sin lugar a dudas, se traducirá en una mayor Inflación que PAGARÁN EL RESTO DE LOS TRABAJADORES MUNDIALES CUANDO VAYAN A COMPRAR EL PAN AL MERCADO.

    Esta es la función de los gerentes de las Burgesías Nacionales:

    Ser los Capangas de la Clase Trabajadora.

    Saludos.




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    socialista - [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 22 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mar 25, 2011 12:49 pm

    http://civilizacionsocialista.blogspot.com/

    Corea popular toma nota de la perfidia imperialista para armarse hasta los dientes


    El Ministerio de Asuntos Exteriores de la República Popular Democrática de Corea ha sacado las conclusiones pertinentes de la pérfida agresión imperialista contra Libia.
    Además de condenarla como una "violación gratuita de la soberanía e integridad territorial de un Estado independiente y horrible crimen contra la Humanidad, los camaradas van mas lejos. Afirman que a la luz de este crimen bárbaro, cobra justificación la política de Songun de dar prioridad a los asuntos militares. Entienden que el desarme nuclear de Libia y el uso por los USA de fórmulas como "garantía de seguridad" y "mejora de las relaciones" han debilitado a Libia.
    La Paz sólo puede ser construida cuando se construye su propia potencia militar mientras duren estas prácticas criminales de los bandidos imperialistas. Los camaradas han observado que las concesiones realizadas por Milosevic, Saddam Hussein y Muamar al Gadafi sólo han servido para debilitarlos y favorecer la agresión enemiga. De manera que los imperialistas no esperen concesiones y vacilaciones del Partido del Trabajo de Corea. Los comunistas y las masas chinas, vietnamitas, laosianas, venezolanas, cubanas, nicaragüenses, bolivianas, eritreas, bielorrusas, rusas, ... deberían sacar las mismas conclusiones.
    ver artículo en http://humanite-socialiste.over-blog.com/ext/http://www.wmaker.net/socialisme
    --------------------------------


    Me imagino a los Norcoreanos redoblando su producción de armamento nuclear.

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