¿Qué opináis del independentismo?

SS-18 escribió:

Pinya escribió:Vosotros sois unos putos nacionalistas españoles que mereceis ser aniquilados por ser siervos de la burguesía imperialista!

Es muy facil. Esta escoria es el ejemplo tipico de nacionalista, de basura acomplejada, de un palurdo que no le cuadran las cuentas y no entiende de que o de donde viene el concepto de Estado, Nación , etc. Me los conozco muy bien, a los Ukranianos sobre todo.

De esta escoria palurda esta infestado el movimiento comunista en España, por eso dan esta imagen tan vergonzosa. O unos de esta guisa u otros fumahierba que parecen más anarquistas que ninguna otra cosa.

Decidme en que se diferencia esta escoria que ante su complejo y incapacidad de rebatir acaba por adoptar esa actitud. Es basura Nacionalista, la peste de la humanidad y como se ve y conocemos ya todos , el germen del fascismo. Metete tus simbolos y banderas por el culo , palurdo acomplejado.

Lo dicho, con esto no pretendo no apoyar los movimientos de la peninsula , que según Tovaritx, me han hecho recapacitar por su cometido estrategico, pero aun asi tengo mis profundas dudas. Como vemos, esto es un ejemplo de escoria nacionalista que infesta el movimiento. ¿ Alguien que defiende la unidad de España en la revolución y en la construccion del socialismo niega el derecho de autodeterminación ? Alguien niega las lenguas ? Alguien niega la hermandad entre los pueblos internacionalistas del estado ? Esta basura por lo que se ve, si que lo niega. Niega los estados internacionalistas, y niega su verdadera historia como tierra multicultural. Yo he podido leer opiniones de todo tipo, mantengo la mia, por que aun no me han quedado claras cosas que ya retomare en un debate que tengo pendiente con el Camarda Tovarix, pero lo que si que tengo claro es que la escoria semejante, cargada del nacionalismo más retrograda, subdesarrollado y palurdo, sea españolista o sea catalanista, debe de ser tratado como se merece. Como el germen fascista que es y alejado a toda costa de toda vinculación con el comunismo. SI tiene que ser apoyado en un momento dado , para obtener ciertos objetivos, pues lo entiendo tambien, pero que se reinvindique el "fin" lo que dice este perosonaje, completamente en contra.


Este es el espiritu de esa basura.Exactamente que ciudadano, incluso de sus propias "naciones" se va a creer este victimismo descafeinado. Ademas, pretendiendo atacar a la historia del socialismo diciendo chorradas para dar motivo a sus reinvindicaciones.

La REALIDAD DEL PUEBLO DE LA PENINSULA ES OTRA. LAS PREOCUPACIONES DEL CIUDADANO DE A PIE EN CATALUNYA, SEGOVIA, SEVILLA, VIGO, MADRID , SON OTRAS, NO TU MIERDA DE SIMBOLOS BRUGUESES y ya ni que decir esas reinvidnciaciones y victimismo.

Hazte Nazi, que apoya esa concepción del mundo, que seguro que te viene mejor.


Lo reitero, si de una forma estratgica como me esta demostrando el Camarada Tovarich es factible y realizable apoyo desde mi postura esa estrategia. Usar el discurso Leninista de Autodeterminación dentro del socialismo para reininvidnicar cotos y feudos economicos de la burguesia local, estoy completamente en contra.

Y por supuesto, la autodeterminación, como mucho, como federación, como debe de ser y un estado que abarque el maximo posible de naciones y estados. No esta mierda que usa propaganda antisovietica para dar razón a su mierda de reinvindicaciones.

A ver a que portento con dos dedos de frente se le ocurre servir revoluciones en bandeja de plata y en canapés a la agresión imperialista y a la Burguesía reaccionaria en lucha por restaurar su orden.



Palurdos, tanto como los reyes, terratenientes, burgueses, nacionalistas y fascistas, los que les encantan las banderitas y los simbolos de la burguesia , al retrete.

SS-18 escribió:
Es muy facil. Esta escoria es el ejemplo tipico de nacionalista, de basura acomplejada, de un palurdo que no le cuadran las cuentas y no entiende de que o de donde viene el concepto de Estado, Nación , etc. Me los conozco muy bien, a los Ukranianos sobre todo.

De esta escoria palurda esta infestado el movimiento comunista en España, por eso dan esta imagen tan vergonzosa. O unos de esta guisa u otros fumahierba que parecen más anarquistas que ninguna otra cosa.

Decidme en que se diferencia esta escoria que ante su complejo y incapacidad de rebatir acaba por adoptar esa actitud. Es basura Nacionalista, la peste de la humanidad y como se ve y conocemos ya todos , el germen del fascismo. Metete tus simbolos y banderas por el culo , palurdo acomplejado.

Dimitri Kalashnikov escribió:Entonces para ti en Argentina se habla argentino? o en Bolivia ,boliviano , o en Chile chileno?? , no porque el idioma es el mismo tenga dialectos diferentes o no , es imposible que el idioma sea identico en toda la nación. Pero un Andaluz se entiende perfectametne on un Madrileño , es el mismo idioma por muchas vueltas que se le de.

Dimitri Kalashnikov escribió:Ya, pero eso es una minoría el hecho de que se conisderen andaluzes y no españoles , pero la gran mayoría no piensa asi , especialmente donde más gente se concetra que es en las ciudades y donde mayor número de proletarios se encuentren.

Dimitri Kalashnikov escribió:Ya pero como hoy existe la ligazón y esa inferencia externa que tampoco ha sido tanta al fin y al cabo no ha provocado ningín tipo de problema nacional ni ningun tipo de conflicto territorial trascendental pues tampoco importa , basicamente lo que importa es lo que hay hoy , el contexto actual.

Dimitri Kalashnikov escribió:Yo reconozco a ciertos territorios como naciones pero no puedo reconocer a andalucia como nación , yo vivo en andalucia y se que no existe esas conciencia.

Además que no hay razón por la que desde las filas comunistas se aliente esos movimientos , esos movimientos hay que dejarlos desarollarse sin nuestra implicación, es más, no veo ninguna ventaja para el proletariado en el hecho de que Andalucia se independice , solamente veo ventajas para el sector de la mediana burguesia y la pequeña burguesía.

comandante escribió:Se puede decir más alto pero no más claro, en serio, chapó.
Cuanta gente identifica a los comunistas como partidarios de la destrucción de España, sin vosotros el movimiento comunista es España tendría la fuerza que se merece.

1521 escribió:
No, lo siento si mal interpretaste pero no queria decir eso, si no que la idea que tengo es que probablemente en un par de siglos cambie bastante y puedan pasar a otros idiomas (o no quien sabe). Ademas a mi de vez en cuando si que me cuesta entender a los andaluces, no por el acento, si no por las palabras, especialmente cuando hablan de la mar (es que soy muy de secano ). Y a los chilenos si que me cuesta horrores entenderlos.

Pinya escribió:Cada vez que la mayoría hablais os reafirmais más en que sois siervos del nacionalismo español disfrazado de rojo. Una Grande y Roja es lo único que os importa. Pues muy bien una balita para cada uno.

Salut.

Kiibakun escribió:

comandante escribió:Se puede decir más alto pero no más claro, en serio, chapó.
Cuanta gente identifica a los comunistas como partidarios de la destrucción de España, sin vosotros el movimiento comunista es España tendría la fuerza que se merece.

Cosas como esta es lo que consiguen payasos como Pinya.

Sin "ellos" el movimiento comunista en el estado español sería exactamente lo mismo.

Duende Rojo escribió:Pues oye, yo estoy a favor de la unidad indivisible de la clase obrera de España y de trabajar juntos por todo el país por los problemas reales, no en focalizaciones concretas. Es por eso que yo me postulo contrario a las ideas independentistas y no renuncio a la idea de la España unida.

Kiibakun escribió:

Duende Rojo escribió:Pues oye, yo estoy a favor de la unidad indivisible de la clase obrera de España y de trabajar juntos por todo el país por los problemas reales, no en focalizaciones concretas. Es por eso que yo me postulo contrario a las ideas independentistas y no renuncio a la idea de la España unida.

Es que los que luchamos de verdad por la auto-determinación no estamos en contra de ello, solo fanáticos como Pinya, pero ese es otro tema.
La unidad de España me importa muy poco, la unidad de la clase obrera... Pues mira, yo voy más allá que vosotros y quiero la unidad indivisible de la clase obrera de la península, ahí, sin marginar a portugueses, que al fin y al cabo si entiendo gallego también puedo entender el portugues, pero bueno, vosotros sois unos fanáticos españoles separatistas que queréis marginar a la clase obrera portuguesa, insolidarios...

España será UNA si así lo decide el pueblo, pero en primer lugar el derecho de auto-determinación es primordial en una revolución socialista, no os pedimos que seáis independentistas, joder, solo pedimos que el pueblo decida... ¿Tan difícil es?

Kiibakun escribió:Si, claro que nos dividen, por eso yo paso de hablar con comunistas que no sean vascos, en serio, os odio... xD

A ver, he votado todas, porque todas merecen el DERECHO de autodeterminación, luego los pueblos ya decidirán su nacionalidad.

Y me hace gracia el tema de los Països Catalans, siempre salta alguien diciendo que a ver porque Valencia no puede estar a parte, será que el puto PP les ha comido el tarro o se han tragado su cuento, no lo se, pero aun no he visto a nadie decir que porque Baleares no puede estar a parte.

Siempre con Valencia, curioso que es justo donde más incapié hace el PP en que NO es catalunya, eso si es nacionalismo y eso si que fomenta la división.

Además como siempre, aparecen los de siempre diciendo que es más importante la lucha obrera que la autodeterminación, pues si, pero eso no quiere decir que vayamos a dejar la autodeterminación para más tarde, del mismo modo que la lucha obrera es más importante que el feminismo y ecologismo pero no tienen porque descartarse.

A ver si os quitais esa idea que os ha metido la televisión de que en la periferia del estado español somos nacionalistas, nacionalistas son los que imponen una nacionalidad a los demás, como es el caso de los españolikis fachas, nada que ver con el derecho de autodeterminación, que no pretende imponer una nacionalidad a nadie. No se como hay gente que no pueda entender esto.

PD: Los típicos mapas como el que ha puesto Andres.alcala son solo esbozos, en ese mismo aparece La Rioja como parte de Euskal Herria, pero eso no quiere decir que sean las naciones que pretendan imponer los que defienden la autodeterminación, es más dado el españolismo que impera, de hacerse referendums de autodeterminación, aún en un estado socialista no saldrían ni una cuarta parte de los de ese dibujo.

PD2: Parece mentira la de gente que ha votado "Ninguna de ellas", y luego se os llena la boca con que el nacionalismo es burgués, pues aquí hay mucho de eso.
Si tan a favor estais de la unidad obrera en base a un estado inventado no veo porque no anexionarnos a Portugal o Francia, así estaremos mucho más unidos, porque como ya he dicho antes, mientras sean de otro país sus luchas y sus problemas no me importan nada, eso si, en el momento que no anexionemos automáticamente serán mis hermanos y les dejaré dormir en mi casa si hace falta, en eso consiste el internacionalismo, no te jode....

comandante escribió:Lo cierto es que yo también estoy a favor de una unión socialista iberica, mi idea se basa en el internacionalismo obreo,y como tal la mayor unión posible en el menor tiempo posibel(por lazos culturales la iberica) me parece lo más apropiado. En cuanto a mi postura contra los nacionalismos de "izquierdas", obviamente no comparto sus ideas ya que me parecen un retroceso al fin ultimo del internacionalismo.
No quise generalizar, no digo que todos los nacionalistas sean los que desprestigian digo que hay un sector más o menos importante que si lo es, y es a ese al que ataco con toda dureza

Creo que podría resumirse en una frase famosa que dice así: "Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases"

Saludos


N

Agitación escribió:Anexar es unir algo a otro algo ya creado, donde una de las partes juega un papel predominante. Anexar territorios es lo que hace Israel cada vez construye un poblado para avanzar sus fronteras o lo que hacían los yankis en México o lo que hizo Saddam en Kuwait etcetc.

Anexar territorios no es socialista ni internacionaista. La libre unión de los pueblos si.

1521 escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:Entonces para ti en Argentina se habla argentino? o en Bolivia ,boliviano , o en Chile chileno?? , no porque el idioma es el mismo tenga dialectos diferentes o no , es imposible que el idioma sea identico en toda la nación. Pero un Andaluz se entiende perfectametne on un Madrileño , es el mismo idioma por muchas vueltas que se le de.

No, lo siento si mal interpretaste pero no queria decir eso, si no que la idea que tengo es que probablemente en un par de siglos cambie bastante y puedan pasar a otros idiomas (o no quien sabe). Ademas a mi de vez en cuando si que me cuesta entender a los andaluces, no por el acento, si no por las palabras, especialmente cuando hablan de la mar (es que soy muy de secano ). Y a los chilenos si que me cuesta horrores entenderlos.

Dimitri Kalashnikov escribió:Ya, pero eso es una minoría el hecho de que se conisderen andaluzes y no españoles , pero la gran mayoría no piensa asi , especialmente donde más gente se concetra que es en las ciudades y donde mayor número de proletarios se encuentren.

Yo he vivido unos cuantos años en Sevilla (ahora ando en Alemania, pero el año que viene vuelvo a tierras andaluzas) y te puedo decir que lo que a mi me ha parecido es que la gente si se siente española, pero tienen una cierta conciencia nacional andaluza, en plan somos españoles pero tambien andaluces.

Dimitri Kalashnikov escribió:Ya pero como hoy existe la ligazón y esa inferencia externa que tampoco ha sido tanta al fin y al cabo no ha provocado ningín tipo de problema nacional ni ningun tipo de conflicto territorial trascendental pues tampoco importa , basicamente lo que importa es lo que hay hoy , el contexto actual.

¿Que no ha causado problemas nacionales? En Castilla se esquilman los recursos naturales para darselos al Levante, en Andalucia se quito la industria pesada (astilleros y demas) para llevarselos al Norte, en Extremadura la unica inversion industrial que se realiza es vertederos nucleares, plantas petroliferas y demas que no hacen mas que joder el ya bastante jodido medioambiente extremeño.

Dimitri Kalashnikov escribió:Yo reconozco a ciertos territorios como naciones pero no puedo reconocer a andalucia como nación , yo vivo en andalucia y se que no existe esas conciencia.

Además que no hay razón por la que desde las filas comunistas se aliente esos movimientos , esos movimientos hay que dejarlos desarollarse sin nuestra implicación, es más, no veo ninguna ventaja para el proletariado en el hecho de que Andalucia se independice , solamente veo ventajas para el sector de la mediana burguesia y la pequeña burguesía.

Pues justamente en Andalucia yo lo veo al reves, la gran burguesia y los grandes terratenientes son 100% españolazos. Chavez, la duquesa, los mil y un grandes y pequeños de españa que tienen tantas tierras en Andalucia. ¿Cuanta tierra cultivable en Andalucia pertenecian a los grandes terratenientes? Mas de un tercio si mal no me equivoco. Aparte se ve bastante bien que el mayor movimiento obrero de Andalucia, el SAT tiene un gran componente obrero, socialista y andalucista.

Y ya metiendonos en otras historias, tan mal me parece la gilipolleces que dice pinya (troll del copon para joder al independentismo) como los otros que defienden la indivisible unidad de ejpaña (que eso ni es socialismo ni es hostias)

Dimitri Kalashnikov escribió:

1521 escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:(...)

Pues justamente en Andalucia yo lo veo al reves, la gran burguesia y los grandes terratenientes son 100% españolazos. Chavez, la duquesa, los mil y un grandes y pequeños de españa que tienen tantas tierras en Andalucia. ¿Cuanta tierra cultivable en Andalucia pertenecian a los grandes terratenientes? Mas de un tercio si mal no me equivoco. Aparte se ve bastante bien que el mayor movimiento obrero de Andalucia, el SAT tiene un gran componente obrero, socialista y andalucista.

Y ya metiendonos en otras historias, tan mal me parece la gilipolleces que dice pinya (troll del copon para joder al independentismo) como los otros que defienden la indivisible unidad de ejpaña (que eso ni es socialismo ni es hostias)

Antendiendo a todo eso, aun asi no son problemas que trasciendan , no hay un movimiento conformado para la independecia de tal o cual comunidad autónoma , no hay conciencia nacional mayoritaria en el proletariado, no hay diferencias culturales que hagan imposible la coexistencia.

El SAT es un buen sindicato y aunque tiene esa tendencia andalucista no compone en si una organisacón independentista.

Si eso no existe no hay porque aletar a ello, ya que si los problemas no existen o estan aislados no hay que alentarlos , no tiene sentido más que crear otro problema nacional donde no lo hay.

Pues camarada... eso es forzar la situación. Es como los astuarianos con el ya no el bable, si no el "asturianu", que lo que están haciendo es cargárse más el tema ese del idioma solo por la obsesión de tenerlo... Ni desde luego desde ya querer erigir fronteras o identidades nacionales por el mero hecho de que eso en siglos pueda evolucionar a ello...