Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

¿Qué opináis del independentismo?

Sondeo

¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

[ 12 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left3%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [3%] 
[ 21 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left6%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [6%] 
[ 25 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left7%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [7%] 
[ 12 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left3%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [3%] 
[ 114 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left30%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [30%] 
[ 157 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left41%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [41%] 
[ 27 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left7%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [7%] 
[ 11 ]
¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_left3%¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Bar_right [3%] 

Votos Totales: 379
Sara1917
Sara1917
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 168
Reputación : 187
Fecha de inscripción : 23/12/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Sara1917 Miér Abr 06, 2011 3:10 pm

SS-18 escribió:
@Pinya escribió:Vosotros sois unos putos nacionalistas españoles que mereceis ser aniquilados por ser siervos de la burguesía imperialista!

Es muy facil. Esta escoria es el ejemplo tipico de nacionalista, de basura acomplejada, de un palurdo que no le cuadran las cuentas y no entiende de que o de donde viene el concepto de Estado, Nación , etc. Me los conozco muy bien, a los Ukranianos sobre todo.

De esta escoria palurda esta infestado el movimiento comunista en España, por eso dan esta imagen tan vergonzosa. O unos de esta guisa u otros fumahierba que parecen más anarquistas que ninguna otra cosa.

Decidme en que se diferencia esta escoria que ante su complejo y incapacidad de rebatir acaba por adoptar esa actitud. Es basura Nacionalista, la peste de la humanidad y como se ve y conocemos ya todos , el germen del fascismo. Metete tus simbolos y banderas por el culo , palurdo acomplejado.

Lo dicho, con esto no pretendo no apoyar los movimientos de la peninsula , que según Tovaritx, me han hecho recapacitar por su cometido estrategico, pero aun asi tengo mis profundas dudas. Como vemos, esto es un ejemplo de escoria nacionalista que infesta el movimiento. ¿ Alguien que defiende la unidad de España en la revolución y en la construccion del socialismo niega el derecho de autodeterminación ? Alguien niega las lenguas ? Alguien niega la hermandad entre los pueblos internacionalistas del estado ? Esta basura por lo que se ve, si que lo niega. Niega los estados internacionalistas, y niega su verdadera historia como tierra multicultural. Yo he podido leer opiniones de todo tipo, mantengo la mia, por que aun no me han quedado claras cosas que ya retomare en un debate que tengo pendiente con el Camarda Tovarix, pero lo que si que tengo claro es que la escoria semejante, cargada del nacionalismo más retrograda, subdesarrollado y palurdo, sea españolista o sea catalanista, debe de ser tratado como se merece. Como el germen fascista que es y alejado a toda costa de toda vinculación con el comunismo. SI tiene que ser apoyado en un momento dado , para obtener ciertos objetivos, pues lo entiendo tambien, pero que se reinvindique el "fin" lo que dice este perosonaje, completamente en contra.


Este es el espiritu de esa basura.Exactamente que ciudadano, incluso de sus propias "naciones" se va a creer este victimismo descafeinado. Ademas, pretendiendo atacar a la historia del socialismo diciendo chorradas para dar motivo a sus reinvindicaciones.

La REALIDAD DEL PUEBLO DE LA PENINSULA ES OTRA. LAS PREOCUPACIONES DEL CIUDADANO DE A PIE EN CATALUNYA, SEGOVIA, SEVILLA, VIGO, MADRID , SON OTRAS, NO TU MIERDA DE SIMBOLOS BRUGUESES y ya ni que decir esas reinvidnciaciones y victimismo.

Hazte Nazi, que apoya esa concepción del mundo, que seguro que te viene mejor.


Lo reitero, si de una forma estratgica como me esta demostrando el Camarada Tovarich es factible y realizable apoyo desde mi postura esa estrategia. Usar el discurso Leninista de Autodeterminación dentro del socialismo para reininvidnicar cotos y feudos economicos de la burguesia local, estoy completamente en contra.

Y por supuesto, la autodeterminación, como mucho, como federación, como debe de ser y un estado que abarque el maximo posible de naciones y estados. No esta mierda que usa propaganda antisovietica para dar razón a su mierda de reinvindicaciones.

A ver a que portento con dos dedos de frente se le ocurre servir revoluciones en bandeja de plata y en canapés a la agresión imperialista y a la Burguesía reaccionaria en lucha por restaurar su orden.



Palurdos, tanto como los reyes, terratenientes, burgueses, nacionalistas y fascistas, los que les encantan las banderitas y los simbolos de la burguesia , al retrete.


No tengo mucho tiempo para escribir, asique solo puedo decir que estoy completamente de acuerdo contigo SS-18.
:cccp:
comandante
comandante
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 15/10/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por comandante Miér Abr 06, 2011 5:23 pm

SS-18 escribió:
Es muy facil. Esta escoria es el ejemplo tipico de nacionalista, de basura acomplejada, de un palurdo que no le cuadran las cuentas y no entiende de que o de donde viene el concepto de Estado, Nación , etc. Me los conozco muy bien, a los Ukranianos sobre todo.

De esta escoria palurda esta infestado el movimiento comunista en España, por eso dan esta imagen tan vergonzosa. O unos de esta guisa u otros fumahierba que parecen más anarquistas que ninguna otra cosa.

Decidme en que se diferencia esta escoria que ante su complejo y incapacidad de rebatir acaba por adoptar esa actitud. Es basura Nacionalista, la peste de la humanidad y como se ve y conocemos ya todos , el germen del fascismo. Metete tus simbolos y banderas por el culo , palurdo acomplejado.

Se puede decir más alto pero no más claro, en serio, chapó.
Cuanta gente identifica a los comunistas como partidarios de la destrucción de España, sin vosotros el movimiento comunista es España tendría la fuerza que se merece.

1521
1521
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 378
Reputación : 625
Fecha de inscripción : 01/03/2010
Edad : 32
Localización : República Socialista Castellana de Trabajadores

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por 1521 Miér Abr 06, 2011 6:16 pm

@Dimitri Kalashnikov escribió:Entonces para ti en Argentina se habla argentino? o en Bolivia ,boliviano , o en Chile chileno?? , no porque el idioma es el mismo tenga dialectos diferentes o no , es imposible que el idioma sea identico en toda la nación. Pero un Andaluz se entiende perfectametne on un Madrileño , es el mismo idioma por muchas vueltas que se le de.

No, lo siento si mal interpretaste pero no queria decir eso, si no que la idea que tengo es que probablemente en un par de siglos cambie bastante y puedan pasar a otros idiomas (o no quien sabe). Ademas a mi de vez en cuando si que me cuesta entender a los andaluces, no por el acento, si no por las palabras, especialmente cuando hablan de la mar (es que soy muy de secano Razz). Y a los chilenos si que me cuesta horrores entenderlos.

@Dimitri Kalashnikov escribió:Ya, pero eso es una minoría el hecho de que se conisderen andaluzes y no españoles , pero la gran mayoría no piensa asi , especialmente donde más gente se concetra que es en las ciudades y donde mayor número de proletarios se encuentren.

Yo he vivido unos cuantos años en Sevilla (ahora ando en Alemania, pero el año que viene vuelvo a tierras andaluzas) y te puedo decir que lo que a mi me ha parecido es que la gente si se siente española, pero tienen una cierta conciencia nacional andaluza, en plan somos españoles pero tambien andaluces.

@Dimitri Kalashnikov escribió:Ya pero como hoy existe la ligazón y esa inferencia externa que tampoco ha sido tanta al fin y al cabo no ha provocado ningín tipo de problema nacional ni ningun tipo de conflicto territorial trascendental pues tampoco importa , basicamente lo que importa es lo que hay hoy , el contexto actual.

¿Que no ha causado problemas nacionales? En Castilla se esquilman los recursos naturales para darselos al Levante, en Andalucia se quito la industria pesada (astilleros y demas) para llevarselos al Norte, en Extremadura la unica inversion industrial que se realiza es vertederos nucleares, plantas petroliferas y demas que no hacen mas que joder el ya bastante jodido medioambiente extremeño.

@Dimitri Kalashnikov escribió:Yo reconozco a ciertos territorios como naciones pero no puedo reconocer a andalucia como nación , yo vivo en andalucia y se que no existe esas conciencia.

Además que no hay razón por la que desde las filas comunistas se aliente esos movimientos , esos movimientos hay que dejarlos desarollarse sin nuestra implicación, es más, no veo ninguna ventaja para el proletariado en el hecho de que Andalucia se independice , solamente veo ventajas para el sector de la mediana burguesia y la pequeña burguesía.

Pues justamente en Andalucia yo lo veo al reves, la gran burguesia y los grandes terratenientes son 100% españolazos. Chavez, la duquesa, los mil y un grandes y pequeños de españa que tienen tantas tierras en Andalucia. ¿Cuanta tierra cultivable en Andalucia pertenecian a los grandes terratenientes? Mas de un tercio si mal no me equivoco. Aparte se ve bastante bien que el mayor movimiento obrero de Andalucia, el SAT tiene un gran componente obrero, socialista y andalucista.

Y ya metiendonos en otras historias, tan mal me parece la gilipolleces que dice pinya (troll del copon para joder al independentismo) como los otros que defienden la indivisible unidad de ejpaña (que eso ni es socialismo ni es hostias)
avatar
Kiibakun
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1900
Reputación : 2208
Fecha de inscripción : 15/07/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Kiibakun Miér Abr 06, 2011 6:57 pm

@comandante escribió:Se puede decir más alto pero no más claro, en serio, chapó.
Cuanta gente identifica a los comunistas como partidarios de la destrucción de España, sin vosotros el movimiento comunista es España tendría la fuerza que se merece.

Cosas como esta es lo que consiguen payasos como Pinya.

Sin "ellos" el movimiento comunista en el estado español sería exactamente lo mismo.
Pinya
Pinya
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 193
Reputación : 215
Fecha de inscripción : 12/01/2011

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Pinya Miér Abr 06, 2011 7:20 pm

*************

NOTA DE MODERACIÓN: Aquí se acabaron ya las isinuaciones, los insultos, los menosprecios y las niñerías. Por el funcionamiento del foro y por respeto a los camaradas, se te pide por favor que depongas esa actitud.
1521
1521
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 378
Reputación : 625
Fecha de inscripción : 01/03/2010
Edad : 32
Localización : República Socialista Castellana de Trabajadores

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por 1521 Miér Abr 06, 2011 7:56 pm

Baneadle ya, es un puto troll jodiendo al independentismo diciendo todas esas gilipolleces.
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Duende Rojo Miér Abr 06, 2011 8:31 pm

@1521 escribió:
No, lo siento si mal interpretaste pero no queria decir eso, si no que la idea que tengo es que probablemente en un par de siglos cambie bastante y puedan pasar a otros idiomas (o no quien sabe). Ademas a mi de vez en cuando si que me cuesta entender a los andaluces, no por el acento, si no por las palabras, especialmente cuando hablan de la mar (es que soy muy de secano Razz). Y a los chilenos si que me cuesta horrores entenderlos.

Pues camarada... eso es forzar la situación. Es como los astuarianos con el ya no el bable, si no el "asturianu", que lo que están haciendo es cargárse más el tema ese del idioma solo por la obsesión de tenerlo... Ni desde luego desde ya querer erigir fronteras o identidades nacionales por el mero hecho de que eso en siglos pueda evolucionar a ello...

Yo soy madrileño, y vivo en Castilla he estado 7 años con una chica de la Córdoba profunda, con su familia, sus amigos... Lárgas épocas tanto en Córdoba como en Málaga y muchos viajes por toda Andalucía... Y NUNCA he tenido absolutamente ningún problema de comunicación más allá de alguna palabra que otra como es lógico, pero eso le pasa a un madrileño con un andaluz y a un segoviano con un vallisoletano, es más, anda que no hablan diferente estos últimos. Que un andaluz llame enagüillas a las faldas de la mesa o porterillo al portero automático, solo un loco pensaría que de ahí sale otro idioma... Por que de esa guisa, como bien dicen algunos camaradas, practicamente de cada barrio sale un nuevo idioma y/o identidad nacional. Y ya puestos de cada casa.

Y respecto a los latinoamericanos, pues es como el ingleses y norteamericanos... Si se desarrollan en continentes diferentes es lógico que le idioma varíe en muchos aspectos. Es por eso que las pequeñas variaciones que pueda tener el castellano se deba simplemente a la riqueza cultural y territorial que tenemos en España y sus diferentes contextos (mar/secano, frío/calor, norte/sur... por ejemplo). Esto no se puede formar de esa manera, es de ese modo por qué considero, según algunos planeteamientos, que todo este jaleo está más cercano al capricho territorial y tribal que a los auténticos problemas.

Pues oye, yo estoy a favor de la unidad indivisible de la clase obrera de España y de trabajar juntos por todo el país por los problemas reales, no en focalizaciones concretas. Es por eso que yo me postulo contrario a las ideas independentistas y no renuncio a la idea de la España unida.
comandante
comandante
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 15/10/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por comandante Miér Abr 06, 2011 8:53 pm

@Pinya escribió:Cada vez que la mayoría hablais os reafirmais más en que sois siervos del nacionalismo español disfrazado de rojo. Una Grande y Roja es lo único que os importa. Pues muy bien una balita para cada uno.

Salut.


¿Criticas Una Grande y Roja? ¿y tu que defiendes más que Una Pequeña y Roja?, no seas cínico.
comandante
comandante
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 15/10/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por comandante Miér Abr 06, 2011 9:00 pm

@Kiibakun escribió:
@comandante escribió:Se puede decir más alto pero no más claro, en serio, chapó.
Cuanta gente identifica a los comunistas como partidarios de la destrucción de España, sin vosotros el movimiento comunista es España tendría la fuerza que se merece.

Cosas como esta es lo que consiguen payasos como Pinya.

Sin "ellos" el movimiento comunista en el estado español sería exactamente lo mismo.


Si alguna vez has tratado de exponer la teoría socialista a alguien sabrás que a la minima saltan con tópicos sin los cuales el comunismo tendría mucha más fuerza, pues ese es uno de los que más a menudo oigo, y lo jodido es que este, aunque sea minimamente, si es verdad.
avatar
Kiibakun
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1900
Reputación : 2208
Fecha de inscripción : 15/07/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Kiibakun Miér Abr 06, 2011 9:17 pm

@Duende Rojo escribió:Pues oye, yo estoy a favor de la unidad indivisible de la clase obrera de España y de trabajar juntos por todo el país por los problemas reales, no en focalizaciones concretas. Es por eso que yo me postulo contrario a las ideas independentistas y no renuncio a la idea de la España unida.
Es que los que luchamos de verdad por la auto-determinación no estamos en contra de ello, solo fanáticos como Pinya, pero ese es otro tema.
La unidad de España me importa muy poco, la unidad de la clase obrera... Pues mira, yo voy más allá que vosotros y quiero la unidad indivisible de la clase obrera de la península, ahí, sin marginar a portugueses, que al fin y al cabo si entiendo gallego también puedo entender el portugues, pero bueno, vosotros sois unos fanáticos españoles separatistas que queréis marginar a la clase obrera portuguesa, insolidarios...

España será UNA si así lo decide el pueblo, pero en primer lugar el derecho de auto-determinación es primordial en una revolución socialista, no os pedimos que seáis independentistas, joder, solo pedimos que el pueblo decida... ¿Tan difícil es?
Y por favor, pasad de bufones como Pinya.

comandante, he conocido fanáticos independentistas vascos, pero estos no son más que sustitutos de los fanáticos pro-españa, no son mis camaradas porque no son comunistas, y no creo que mi lucha se vea mermada por esta gente (es más, aun siendo cerrados, no lo son tanto como los pro-españa que hay por aquí, pues estos últimos estan adoctrinados con el todo es eta), así que afirmar que el movimiento comunista pierde fuelle por culpa de estos es echar balones fuera, y eso no es lo mío...

Conozco a muchos abertzales (patriotas vascos) y de momento ninguno se ha cerrado a mis teorías socialistas... Será porque yo tampoco me cierro a su identidad de vascos, porque sinceramente, por mi pueden ser lo que quieran, es un tema que se soluciona con el derecho de auto-determinación, y es algo por lo que lucho, así que no necesito estar comiéndome la cabeza con esas tonterías.

Lo que me jode es ver por un lado gente como Pinya y otros que os decís comunistas generalizando con la gente que no quiere ser española...

Un comunista no debe generalizar de esa manera, hay que analizar las cosas, y dudo mucho que hayáis pasado alguna temporada por aquí, yendo a manifestaciones y demás para poder cuestionar a los abertzales.

Y una vez más, como cada vez que defiendo a la juventud vasca, diré que no soy abertzale ni nada de eso, yo no tengo patria y mi única bandera es la roja. Lo que si le quita fuelle al movimiento comunista es que nos pongamos a discutir de esto cuando la solución la tenemos en la mano.

Socialismo y Derecho de auto-determinación. FIN.
1521
1521
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 378
Reputación : 625
Fecha de inscripción : 01/03/2010
Edad : 32
Localización : República Socialista Castellana de Trabajadores

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por 1521 Miér Abr 06, 2011 9:21 pm

Kiibakun, se puede decir mas alto pero no mas claro!
comandante
comandante
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 15/10/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por comandante Miér Abr 06, 2011 9:30 pm

Lo cierto es que yo también estoy a favor de una unión socialista iberica, mi idea se basa en el internacionalismo obreo,y como tal la mayor unión posible en el menor tiempo posibel(por lazos culturales la iberica) me parece lo más apropiado. En cuanto a mi postura contra los nacionalismos de "izquierdas", obviamente no comparto sus ideas ya que me parecen un retroceso al fin ultimo del internacionalismo.
No quise generalizar, no digo que todos los nacionalistas sean los que desprestigian digo que hay un sector más o menos importante que si lo es, y es a ese al que ataco con toda dureza

Creo que podría resumirse en una frase famosa que dice así: "Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases"

Saludos


N
Català-internacionalista
Català-internacionalista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 497
Reputación : 669
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Localización : Barcelona, Catalunya

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Català-internacionalista Miér Abr 06, 2011 9:47 pm

La autodeterminación es un derecho que tienen todos los pueblos y es lo primero que hay que reconocer tras una revolución socialista. Luego mi opinión personal es que hay que usar ese derecho para permanecer voluntariamente unidos, pero ahí ya habrá mil opiniones distintas.
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Duende Rojo Miér Abr 06, 2011 10:13 pm

@Kiibakun escribió:
@Duende Rojo escribió:Pues oye, yo estoy a favor de la unidad indivisible de la clase obrera de España y de trabajar juntos por todo el país por los problemas reales, no en focalizaciones concretas. Es por eso que yo me postulo contrario a las ideas independentistas y no renuncio a la idea de la España unida.
Es que los que luchamos de verdad por la auto-determinación no estamos en contra de ello, solo fanáticos como Pinya, pero ese es otro tema.
La unidad de España me importa muy poco, la unidad de la clase obrera... Pues mira, yo voy más allá que vosotros y quiero la unidad indivisible de la clase obrera de la península, ahí, sin marginar a portugueses, que al fin y al cabo si entiendo gallego también puedo entender el portugues, pero bueno, vosotros sois unos fanáticos españoles separatistas que queréis marginar a la clase obrera portuguesa, insolidarios...

España será UNA si así lo decide el pueblo, pero en primer lugar el derecho de auto-determinación es primordial en una revolución socialista, no os pedimos que seáis independentistas, joder, solo pedimos que el pueblo decida... ¿Tan difícil es?

Anda, qué es España si no la clase obrera??? Y por supuesto lo que pertenece a la clase obrera, que es nuestro patrimonio cultural y natural... España no es la banderita, ni el himno, ni el equipo de fútbol ni las chorradas vacías de los frikis vacíos e impersonales, esa son las mierdas que nos enseñan para meternos el sentimiento patrio estúpido para manipularnos mientras la España auténtica es explotada y saboteada (véase al paisano del tráctor en el video del Follonero en Marinaleda min: 2:20)

Por otra parte yo también estoy de acuerdo con la anexión con Portugal... Es más, en el hilo aquel que nos inventamos utópicas naciones, la mía era de una confederación no solo de la península, si no toda clase de anexiones de África y el Mediterráneo... Osea, que yo creo en las anexiones, no en las separaciones.

Derecho de autodeterminación?? Pues oye, si democráticamente una comunidad autónoma decide separarse, pues oye, aceptarlo lo aceptaría, pero yo no votaría a favor, por que la estrategia en la que creo es otra y por que creo que debemos estar unidos y derribar fronteras, nunca crearlas.

Para la revolución socialista son primordiales varios millones de cosas antes, y solventar varios trillones de problemas antes.
Agitación
Agitación
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2047
Reputación : 2377
Fecha de inscripción : 10/03/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Agitación Miér Abr 06, 2011 10:27 pm

Anexar es unir algo a otro algo ya creado, donde una de las partes juega un papel predominante. Anexar territorios es lo que hace Israel cada vez construye un poblado para avanzar sus fronteras o lo que hacían los yankis en México o lo que hizo Saddam en Kuwait etcetc.

Anexar territorios no es socialista ni internacionaista. La libre unión de los pueblos si.
Manifiesto
Manifiesto
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1806
Reputación : 2194
Fecha de inscripción : 12/07/2010
Localización : Galiza

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Manifiesto Miér Abr 06, 2011 11:28 pm

@Kiibakun escribió:Si, claro que nos dividen, por eso yo paso de hablar con comunistas que no sean vascos, en serio, os odio... xD

A ver, he votado todas, porque todas merecen el DERECHO de autodeterminación, luego los pueblos ya decidirán su nacionalidad.

Y me hace gracia el tema de los Països Catalans, siempre salta alguien diciendo que a ver porque Valencia no puede estar a parte, será que el puto PP les ha comido el tarro o se han tragado su cuento, no lo se, pero aun no he visto a nadie decir que porque Baleares no puede estar a parte.

Siempre con Valencia, curioso que es justo donde más incapié hace el PP en que NO es catalunya, eso si es nacionalismo y eso si que fomenta la división.

Además como siempre, aparecen los de siempre diciendo que es más importante la lucha obrera que la autodeterminación, pues si, pero eso no quiere decir que vayamos a dejar la autodeterminación para más tarde, del mismo modo que la lucha obrera es más importante que el feminismo y ecologismo pero no tienen porque descartarse.

A ver si os quitais esa idea que os ha metido la televisión de que en la periferia del estado español somos nacionalistas, nacionalistas son los que imponen una nacionalidad a los demás, como es el caso de los españolikis fachas, nada que ver con el derecho de autodeterminación, que no pretende imponer una nacionalidad a nadie. No se como hay gente que no pueda entender esto.

PD: Los típicos mapas como el que ha puesto Andres.alcala son solo esbozos, en ese mismo aparece La Rioja como parte de Euskal Herria, pero eso no quiere decir que sean las naciones que pretendan imponer los que defienden la autodeterminación, es más dado el españolismo que impera, de hacerse referendums de autodeterminación, aún en un estado socialista no saldrían ni una cuarta parte de los de ese dibujo.

PD2: Parece mentira la de gente que ha votado "Ninguna de ellas", y luego se os llena la boca con que el nacionalismo es burgués, pues aquí hay mucho de eso.
Si tan a favor estais de la unidad obrera en base a un estado inventado no veo porque no anexionarnos a Portugal o Francia, así estaremos mucho más unidos, porque como ya he dicho antes, mientras sean de otro país sus luchas y sus problemas no me importan nada, eso si, en el momento que no anexionemos automáticamente serán mis hermanos y les dejaré dormir en mi casa si hace falta, en eso consiste el internacionalismo, no te jode....

Amén! cheers

Sólo añadir que Lenin no negaba el independentismo como solución al nacionalismo y Stalin por otro bando habló del derecho de autodeterminación de los pueblos, con esto no quiero decir que haya que tomar la palabra de Lenin y de Stalin como un dogma, simplemente creo que un grupo de personas que deseen tener su propia superestructura jurídico-política por razones historicas y culturales, es razón suficiente y de sobra como para que tengan el derecho de autodeterminación, negar la independencia a un grupo de personas es una forma de opresión lo mires por donde lo mires.
Manifiesto
Manifiesto
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1806
Reputación : 2194
Fecha de inscripción : 12/07/2010
Localización : Galiza

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Manifiesto Miér Abr 06, 2011 11:37 pm

@comandante escribió:Lo cierto es que yo también estoy a favor de una unión socialista iberica, mi idea se basa en el internacionalismo obreo,y como tal la mayor unión posible en el menor tiempo posibel(por lazos culturales la iberica) me parece lo más apropiado. En cuanto a mi postura contra los nacionalismos de "izquierdas", obviamente no comparto sus ideas ya que me parecen un retroceso al fin ultimo del internacionalismo.
No quise generalizar, no digo que todos los nacionalistas sean los que desprestigian digo que hay un sector más o menos importante que si lo es, y es a ese al que ataco con toda dureza

Creo que podría resumirse en una frase famosa que dice así: "Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases"

Saludos


N

Si niegas el derecho de autodeterminación a un pueblo que lo reclama, ya creas una guerra.

Duende Rojo, entiendo lo que dices, pero eso mismo que le aplicas a España, yo se lo aplico a Galiza, Euskadi, Catalunya, Canarias, Andalucía... ¿Crear unidad entre los pueblos que en su día conformaron un Estado llamado España? Claro! ¡Nadie niega eso! Pero eso de anexar territorios me suena imperialista pero quitando esto a un lado, lo veo anti-estratégico a pesar de lo contradictorio que suene por eso de divide y vencerás.
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Duende Rojo Miér Abr 06, 2011 11:47 pm

@Agitación escribió:Anexar es unir algo a otro algo ya creado, donde una de las partes juega un papel predominante. Anexar territorios es lo que hace Israel cada vez construye un poblado para avanzar sus fronteras o lo que hacían los yankis en México o lo que hizo Saddam en Kuwait etcetc.

Anexar territorios no es socialista ni internacionaista. La libre unión de los pueblos si.

Y la libre anexión de territorios por deseo expreso de ambas partes???
Dimitri Kalashnikov
Dimitri Kalashnikov
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2218
Reputación : 2546
Fecha de inscripción : 04/06/2010
Edad : 28
Localización : Stalingrado

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Abr 07, 2011 1:23 am

@1521 escribió:
@Dimitri Kalashnikov escribió:Entonces para ti en Argentina se habla argentino? o en Bolivia ,boliviano , o en Chile chileno?? , no porque el idioma es el mismo tenga dialectos diferentes o no , es imposible que el idioma sea identico en toda la nación. Pero un Andaluz se entiende perfectametne on un Madrileño , es el mismo idioma por muchas vueltas que se le de.

No, lo siento si mal interpretaste pero no queria decir eso, si no que la idea que tengo es que probablemente en un par de siglos cambie bastante y puedan pasar a otros idiomas (o no quien sabe). Ademas a mi de vez en cuando si que me cuesta entender a los andaluces, no por el acento, si no por las palabras, especialmente cuando hablan de la mar (es que soy muy de secano Razz). Y a los chilenos si que me cuesta horrores entenderlos.

@Dimitri Kalashnikov escribió:Ya, pero eso es una minoría el hecho de que se conisderen andaluzes y no españoles , pero la gran mayoría no piensa asi , especialmente donde más gente se concetra que es en las ciudades y donde mayor número de proletarios se encuentren.

Yo he vivido unos cuantos años en Sevilla (ahora ando en Alemania, pero el año que viene vuelvo a tierras andaluzas) y te puedo decir que lo que a mi me ha parecido es que la gente si se siente española, pero tienen una cierta conciencia nacional andaluza, en plan somos españoles pero tambien andaluces.

@Dimitri Kalashnikov escribió:Ya pero como hoy existe la ligazón y esa inferencia externa que tampoco ha sido tanta al fin y al cabo no ha provocado ningín tipo de problema nacional ni ningun tipo de conflicto territorial trascendental pues tampoco importa , basicamente lo que importa es lo que hay hoy , el contexto actual.

¿Que no ha causado problemas nacionales? En Castilla se esquilman los recursos naturales para darselos al Levante, en Andalucia se quito la industria pesada (astilleros y demas) para llevarselos al Norte, en Extremadura la unica inversion industrial que se realiza es vertederos nucleares, plantas petroliferas y demas que no hacen mas que joder el ya bastante jodido medioambiente extremeño.

@Dimitri Kalashnikov escribió:Yo reconozco a ciertos territorios como naciones pero no puedo reconocer a andalucia como nación , yo vivo en andalucia y se que no existe esas conciencia.

Además que no hay razón por la que desde las filas comunistas se aliente esos movimientos , esos movimientos hay que dejarlos desarollarse sin nuestra implicación, es más, no veo ninguna ventaja para el proletariado en el hecho de que Andalucia se independice , solamente veo ventajas para el sector de la mediana burguesia y la pequeña burguesía.

Pues justamente en Andalucia yo lo veo al reves, la gran burguesia y los grandes terratenientes son 100% españolazos. Chavez, la duquesa, los mil y un grandes y pequeños de españa que tienen tantas tierras en Andalucia. ¿Cuanta tierra cultivable en Andalucia pertenecian a los grandes terratenientes? Mas de un tercio si mal no me equivoco. Aparte se ve bastante bien que el mayor movimiento obrero de Andalucia, el SAT tiene un gran componente obrero, socialista y andalucista.

Y ya metiendonos en otras historias, tan mal me parece la gilipolleces que dice pinya (troll del copon para joder al independentismo) como los otros que defienden la indivisible unidad de ejpaña (que eso ni es socialismo ni es hostias)

Antendiendo a todo eso, aun asi no son problemas que trasciendan , no hay un movimiento conformado para la independecia de tal o cual comunidad autónoma , no hay conciencia nacional mayoritaria en el proletariado, no hay diferencias culturales que hagan imposible la coexistencia.

El SAT es un buen sindicato y aunque tiene esa tendencia andalucista no compone en si una organisacón independentista.

Si eso no existe no hay porque aletar a ello, ya que si los problemas no existen o estan aislados no hay que alentarlos , no tiene sentido más que crear otro problema nacional donde no lo hay.
Manifiesto
Manifiesto
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1806
Reputación : 2194
Fecha de inscripción : 12/07/2010
Localización : Galiza

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Manifiesto Jue Abr 07, 2011 5:05 pm

@Dimitri Kalashnikov escribió:
@1521 escribió:
@Dimitri Kalashnikov escribió:(...)

Pues justamente en Andalucia yo lo veo al reves, la gran burguesia y los grandes terratenientes son 100% españolazos. Chavez, la duquesa, los mil y un grandes y pequeños de españa que tienen tantas tierras en Andalucia. ¿Cuanta tierra cultivable en Andalucia pertenecian a los grandes terratenientes? Mas de un tercio si mal no me equivoco. Aparte se ve bastante bien que el mayor movimiento obrero de Andalucia, el SAT tiene un gran componente obrero, socialista y andalucista.

Y ya metiendonos en otras historias, tan mal me parece la gilipolleces que dice pinya (troll del copon para joder al independentismo) como los otros que defienden la indivisible unidad de ejpaña (que eso ni es socialismo ni es hostias)

Antendiendo a todo eso, aun asi no son problemas que trasciendan , no hay un movimiento conformado para la independecia de tal o cual comunidad autónoma , no hay conciencia nacional mayoritaria en el proletariado, no hay diferencias culturales que hagan imposible la coexistencia.

El SAT es un buen sindicato y aunque tiene esa tendencia andalucista no compone en si una organisacón independentista.

Si eso no existe no hay porque aletar a ello, ya que si los problemas no existen o estan aislados no hay que alentarlos , no tiene sentido más que crear otro problema nacional donde no lo hay.

Lógicamente si la coyuntura política no reclama un problema nacional dentro de un territorio dentro de un Estado, no hay porque crear un problema, el problema es cuando si existe y se le niega, creo que es lo que aquí se debate.
Tovaritx
Tovaritx
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1989
Reputación : 2408
Fecha de inscripción : 10/06/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Tovaritx Lun Abr 11, 2011 1:46 am

Joder, entre algunos que piensan que toda solución no-independentista es imperialista y contrarrevolucionaria y que la URSS era chovinista y tal, y otros que piensan que la unidad de España es irrenunciable para la clase obrera y que "las naciones (menos la española) son un invento, cómo ha degenerado éste hilo!! Y todo en apenas una semana. De traca.

Hablando de anexiones, anexionar es por la fuerza.
SouB
SouB
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 3
Reputación : 3
Fecha de inscripción : 11/04/2011

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por SouB Lun Abr 11, 2011 2:20 am

cuando se dice es obrero y popular se debe a que cada pueblo tiene su cultura y tambien que la base en general de cada pueblo por mas difenrencias culturales tienen lago en comun que es que son todos trabajadores y eso nos une mas que cualquier otra frontera
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Duende Rojo Lun Abr 11, 2011 5:05 am

Bueno, donde he dicho anexar, decimos unir, y ya se me entiende sin necesidad de entrar en contextos semánticos profundos.
Tovaritx
Tovaritx
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1989
Reputación : 2408
Fecha de inscripción : 10/06/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Tovaritx Lun Abr 11, 2011 10:21 am

¿Ah, que eres partidario de la libre unión o libre adhesión? (Aun así eso no es anexión).
Tovaritx
Tovaritx
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1989
Reputación : 2408
Fecha de inscripción : 10/06/2010

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Tovaritx Jue Abr 14, 2011 11:36 am

Por otro lado me gustaría que me explicases esto:

Pues camarada... eso es forzar la situación. Es como los astuarianos con el ya no el bable, si no el "asturianu", que lo que están haciendo es cargárse más el tema ese del idioma solo por la obsesión de tenerlo... Ni desde luego desde ya querer erigir fronteras o identidades nacionales por el mero hecho de que eso en siglos pueda evolucionar a ello...

¿Estás en contra del idioma asturiano? ¿Que se lo considere "asturianu" en lugar de "bable"? (Que yo sepa casi todas las instituciones de ahí lo llaman "asturianu"; debido a que "bable" es un término derogatorio, es como decir "habla").

Contenido patrocinado

¿Qué opináis del independentismo? - Página 7 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue Ene 20, 2022 8:33 am