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    ¿Qué opináis del independentismo?

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    ¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Farfan Vie Dic 23, 2011 2:42 pm

    Entonces nos acordamos de Lenin en "Las dos tácticas de la socialdemocracia en la revolución democrática" y argumentamos el texto citado por tí al respecto de la situación de la situación semifeudal de la fuerzas productivas rusas en el momento histórico, y vemos que Lenin dice:

    "La revolución burguesa es una revolución que no va más allá del marco del régimen económico-social burgués, esto es, capitalista. La revolución burguesa expresa las necesidades del desarrollo del capitalismo no sólo no destruyendo sus bases, sino, al contrario, ensanchándolas y profundizándolas. Esta revolución expresa, por tanto, no sólo los intereses de la clase obrera, sino también los de toda la burguesía."

    Y ésto lo justificamos con:

    "Todas estas tesis del marxismo han sido demostradas y repetidas con lujo de pormenores, tanto en general como en concreto, aplicadas en Rusia. Y de estas tesis se deduce que es una idea reaccionaria buscar la salvación de la clase obrera en algo que no sea un desarrollo mayor del capitalismo.

    En países como Rusia, la clase obrera no sufre tanto a causa del capitalismo como de la insuficiencia de desarrollo del capitalismo. Por eso la clase obrera está absolutamente interesada en el desarrollo más vasto, más libre, más rápido del capitalismo."

    Es decir, según tú, en el Estado Español no estamos en el tiempo del imperialismo, en la decrepitud del sistema capitalista, no se da el Monopolismo de Estado ni el franquismo produjo el avance de las fuerzas productivas supliendo la necesidad de la revolución democrático burguesa.

    Que tú no defiendas y seas participe de las reivindicaciones democráticas populares no quiere decir que no lo hagan los comunistas.

    Y a juzgar que solo lo defendeis ya los pceml´s y los que siguen al primer diputado ml de españa Alberto Garzón, me da que en el Estado Español una mayoría de comunistas han corregido sus tesis al respecto y actualizado, que el próximo paso en el tránsito del proletariado a la emancipación será la revolucion socialista.

    ¿Otras republicas? ni pa arrejuntar gente oiga.

    Un saludo sin acritud (-tengo gënos camaráaas en el ML)
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Farfan Vie Dic 23, 2011 2:47 pm

    En general la aplicaciòn de una confederación en el Estado Español.
    Creo que es obvio que habria obvias desigualdades entre pueblos y pueblos confederados, ignoro también cuales pueblos estarian confederados con singularidad. Hablamos de cosas que históricamente se dan por sentadas como Euskal Herria, pero hay otros lugares como Cantabria, Murcia o Extremadura que me pregunto qué disposición tendrian.

    En general la aplicación de una Confederación en el Estado Español, al menos como la plantea el PCPE, es algo de lo que pienso que es posible que haya mucha menos informacion de la qe deberia.

    Poca información es evidente, puesto que primero debemos desarrollar teóricamente otros ámbitos, creo yo.

    De todas maneras, respecto a las desigualdades, creo que con la planificación de la economía y la solidaridad internacionalista no creo que haya problema. Miremos si no, el ejemplo de la URSS en el que unas Repúblicas eran mucho mas grandes que otras y era sumamente democrático -los mismos asientos tenia la República socialista Rusa que Letonia en el Soviet de las nacionalidades- y el desarrollo libre de los pueblos fue incuestionable en cuanto a desarrollo cultural, linguistico...

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Romen21 Vie Dic 23, 2011 6:22 pm

    Opino que realmente el camino para lograr el autogobierno de cada territorio-nación, sin interferencia del gobierno central (el cual, únicamente se limitaría a la emisión de moneda y a la defensa nacional), es decir, una confederación, el camino sería que España unida luchara por la república, más "permisiva" para conseguir un Estado confederado. Creo que tal y como está esto montado, luchar por la independencia de los territorios es inútil, ya que el gobierno central tiene mucho poder. Yo soy canario, y era muy independentista, pero sinceramente ya no creo tanto en la autodeterminación de mis islas, sino más bien en conseguir un planeta más justo y equitativo. Creo, que hay que definir primero los objetivos y tener en cuenta una serie de prioridades. Si queremos un coche no vamos a comprar primero la gasolina. Un saludo gente (esto es mi humilde opinión)
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Argala Lun Dic 26, 2011 11:13 am

    Argala escribió:

    ¿Qué solución ofrece una república confederal y supersocialista española a Euskal Herria?

    El problema es que algunos no parece que sois capaces de entender que algunas naciones como Euskal Herria o los Països Catalans existen también fuera de las fronteras del estado español y ninguna república del tipo que sea puede solucionar el primer conflicto de nuestras naciones, que es su obligada separación. Insisto en escuchar propuestas para que Euskal Herria pueda ser unificada gracias a repúblicas españolas o francesas que se pongan las etiquetas que más les guste.


    Ya que sigue apareciendo gente insistiendo en que en vez de la Independencia deberíamos de tomar el camino de hacernos españoles y luchar por la república española, de nuevo repito la pregunta que lancé poco tiempo atrás y que todavía no ha recibido ninguna respuesta. Es sencilla y directa, no me parece tan complicada.

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por AskeTaLibre Lun Dic 26, 2011 12:22 pm

    Deja de buscar a tu derecha y más a tu izda lo que tienes simplemente enfrente de tí...
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Farfan Lun Dic 26, 2011 4:38 pm

    Argala escribió:
    Argala escribió:

    ¿Qué solución ofrece una república confederal y supersocialista española a Euskal Herria?

    El problema es que algunos no parece que sois capaces de entender que algunas naciones como Euskal Herria o los Països Catalans existen también fuera de las fronteras del estado español y ninguna república del tipo que sea puede solucionar el primer conflicto de nuestras naciones, que es su obligada separación. Insisto en escuchar propuestas para que Euskal Herria pueda ser unificada gracias a repúblicas españolas o francesas que se pongan las etiquetas que más les guste.


    Ya que sigue apareciendo gente insistiendo en que en vez de la Independencia deberíamos de tomar el camino de hacernos españoles y luchar por la república española, de nuevo repito la pregunta que lancé poco tiempo atrás y que todavía no ha recibido ninguna respuesta. Es sencilla y directa, no me parece tan complicada.


    ¿luchar por el socialismo, el internacionalismo proletario referido a la circunstancias geográficas de tus convecinos es ceder en tus aspiraciones nacionales?

    lo que deberiamos preguntarnos es si realmente estamos por la autodeterminación de los pueblos y el socialismo, o el socialismo solo es accesorio y no tenemos problema en poner prorrogas. Para quien piense eso, solo remitirle a Connolly y su Independencia y Socialismo.

    Ahora bien, si nuestra sociedad socialista idealizada se basa en el juche de la independencia militar/economica/politica, poner fronteras en el ebro y que nos la refanfinfle la situación de la clase obrera fuera de mis márgenes...

    Son los pueblos con la clase obrera como clase nacional en el poder quienes determinan su unión o separación respecto a otros pueblos en las uniones libres de una confederación, y deberá ser la clase trabajadora vasca/calega/catalana quienes determinen su presente y su futuro en el socialismo.

    yo propongo ésta solución, siempre fue de que el pc se tiene que llamar PC y punto, porque consdero que queramos o no, y mientras estemos sometidos en lo economico y lo cultural bajo el estado español y cada vez mas expresiones de lucha históricas se integren en éste Estado -a la vista esta que esta sucediendo- tendremos nuestros destinos mas unidos, siendo la ruptura con el, mediante el socialismo, la unica manera de emanciparnos, con el socialismo.

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Argala Lun Dic 26, 2011 4:46 pm

    No me has contestado. El Pueblo vasco, por poner el ejemplo que me es más cercano, no tiene todo su territorio nacional dentro del mismo estado. De nuevo te planteo la pregunta, ¿cómo se resuelve ese conflicto para que TODO el Pueblo pueda de verdad decidir y de verdad se pueda decir que el Pueblo vasco ha tomado una decisión?

    Y por cierto, tener tu estado no significa que te sea indiferente la situación de otros Pueblos. De hecho me preocupa la situación del Kurdistán y te puedo asegurar que no me siento para nada kurdo.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Farfan Miér Dic 28, 2011 2:12 pm

    Pues seguramente le servirá de lo mismo la república socialista española que la republica socialista vasca

    ¿acaso el estado capitalista frances va a tener algun interes de negociar?

    ¿Consideras objetivo el análisis de que se dará antes la republica socialista vasca que la republica socialista española o francesa?

    O es que ya desterramos el socialista y con que sea republica vasca te vale...
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Argala Miér Dic 28, 2011 2:24 pm

    El problema de la unidad del Pueblo vasco, ¿cómo lo soluciona la república española o la república francesa?

    Nosotros apostamos por separarnos de los dos estados y tener una Euskal Herria independiente, pero también reunificada. Y ninguna salida estatalista puede solucionar la separación obligatoria de nuestro Pueblo.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por nunca Miér Dic 28, 2011 2:38 pm

    Argala escribió:El problema de la unidad del Pueblo vasco, ¿cómo lo soluciona la república española o la república francesa?

    Nosotros apostamos por separarnos de los dos estados y tener una Euskal Herria independiente, pero también reunificada. Y ninguna salida estatalista puede solucionar la separación obligatoria de nuestro Pueblo.

    Por curiosidad ¿qué opinan los vascos de Iparralde de eso?
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    Mensaje por Argala Miér Dic 28, 2011 2:42 pm

    ¿Y los de Hegoalde? Aun no nos han permitido dar nuestra opinión.

    Pero si te vale como supuesto argumento para defender la separación de nuestro pueblo, ¿qué opinan los españoles sobre la monarquía?

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por nunca Miér Dic 28, 2011 2:47 pm

    Argala escribió:¿Y los de Hegoalde? Aun no nos han permitido dar nuestra opinión.

    Pero si te vale como supuesto argumento para defender la separación de nuestro pueblo, ¿qué opinan los españoles sobre la monarquía?


    Yo no sé a que viene esa hostilidad hacia mí, solo he preguntado qué opinión tienen los ciudadanos de Ipa Euskal Herria sobre una futura EH independiente. Aunque ya que sacas el tema creo que el MLNV debe entender que no toda EH es Bizkaia y Guipozkoa (desgraciadamente).
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    Mensaje por AskeTaLibre Miér Dic 28, 2011 3:19 pm

    nunca escribió:Por curiosidad ¿qué opinan los vascos de Iparralde de eso?

    Lo sabremos cuando se les pregunte.


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    Mensaje por sylvaner Miér Dic 28, 2011 6:38 pm

    yo creo en el derecho de autodeterminacion de los pueblos
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    Mensaje por Farfan Vie Dic 30, 2011 10:48 am

    El problema de la unidad del Pueblo vasco, ¿cómo lo soluciona la república española o la república francesa?

    Si hablamos de la republica socialista francesa y española, con la libre determinación de los pueblos.

    Así de sencillo.

    Ahora bien, si consideramos a Euskal Herria como al Kurdistán, donde se está llevando una GPP liderada por fuerzas revolucionarias y ejercida por las masas, con una nación, cuyo referente político ha sufrido "cambios" por decir algo, desde los ultimos 20 años y está siendo integrada en el capital monopolista con la liquidación de la lucha armada y toda mención del socialismo en su programa desterrada...

    Pues evidentemente, no es lo mismo.

    De todas maneras, actuar de forma unitaria no implica perder independencia si se va en la misma dirección.

    Y si hablamos de autodeterminación hablemos de socialismo, que ya lo dijo Connolly, leñe, en que se deriva si se da la independencia pero no se da el socialismo...

    A menos que cambien mucho las circunstancias, opino, que se fracturará antes el Estado por el socialismo que por la independencia de las naciones oprimidas.

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    Mensaje por Argala Vie Dic 30, 2011 10:57 am

    Algunos sacáis a Connolly cuando os interesa, sólo para intentar convencernos de nuestro camino socialista, como si hiciera falta. Sin embargo no lo tomáis cuando habla de la Independencia. Para articular nuestra unidad como Pueblo necesitamos organizaciones nacionales, no estatales, y en ese camino empezamos hace años y ya no hay marcha atrás. ¿Por qué vosotros insistís en dividir entre los comunistas vascos que dependen de Madrid con los comunistas vascos que dependen de Paris? Nosotros nos articulamos como unidad y no dependemos de sucursalismos de ningún tipo.
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    Mensaje por marperking10 Miér Mar 28, 2012 3:11 pm

    Creo que España puede actuar como Yugoslavia.
    Yugoslavia tenía seis repúblicas: Eslovenia, Croacia, Bosnia-Herzegovina, Serbia, Montenegro y Macedonia.
    ¿Podría estar en España, Galicia, Castilla, el País Vasco y Países Catalanes. Una Federación.
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    Mensaje por Irmandinho Jue Mar 29, 2012 12:27 am

    marperking10 escribió:Creo que España puede actuar como Yugoslavia.
    Yugoslavia tenía seis repúblicas: Eslovenia, Croacia, Bosnia-Herzegovina, Serbia, Montenegro y Macedonia.
    ¿Podría estar en España, Galicia, Castilla, el País Vasco y Países Catalanes. Una Federación.
    Si las diferentes naciones así lo deciden, por supuesto.
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    Mensaje por PabloRodriguez Dom Abr 01, 2012 11:48 pm

    En el independentismo gallego hay dos variantes:
    -Los que se quieren independizar en su claro sentido.
    -Los que quieren independencia y una unión de hermandad con Portugal(otros su unión total)
    Y aparte otros intelectuales gallegos querían la creación de un estado federal en España donde Galiza tenga autonomía.
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    Mensaje por PaïsosCatalansLliures Lun Abr 02, 2012 12:43 am

    PabloRodriguez escribió:En el independentismo gallego hay dos variantes:
    -Los que se quieren independizar en su claro sentido.
    -Los que quieren independencia y una unión de hermandad con Portugal(otros su unión total)
    Y aparte otros intelectuales gallegos querían la creación de un estado federal en España donde Galiza tenga autonomía.

    Hola, podrias decirme que organizaciones apuestan por la unión con portugal i cuales apuestan por una independencia de Galiza?

    Gracias, estoy un poco perdido en este sentido.
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    Mensaje por PabloRodriguez Lun Abr 02, 2012 12:51 am

    PaïsosCatalansLliures escribió:
    PabloRodriguez escribió:En el independentismo gallego hay dos variantes:
    -Los que se quieren independizar en su claro sentido.
    -Los que quieren independencia y una unión de hermandad con Portugal(otros su unión total)
    Y aparte otros intelectuales gallegos querían la creación de un estado federal en España donde Galiza tenga autonomía.

    Hola, podrias decirme que organizaciones apuestan por la unión con portugal i cuales apuestan por una independencia de Galiza?

    Gracias, estoy un poco perdido en este sentido.

    Hoy en día muy poca gente quiere unión con Portugal muchas organizaciones quieren independencia como el BNG y los partidos cercanos a el y de caracter independentista, también hay organizaciones reintegracionistas(los de union con Portugal)claro, como:
    -Associaçom Galega da Língua
    -El Movimento de Defesa da Língua
    -Academia Galega da Língua Portuguesa
    -Y otras de carácter local de algunos municipios
    También esta el partido político de carácter reintegracionista más conocido:
    Nós-Unidade Popular.
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    Mensaje por PolloProletario16 Lun Abr 02, 2012 4:29 pm

    Para mí es tan respetable una idea como otra cualquiera mientras no sea la fascista y sus variantes, claro está, de hecho me considero antes andaluz que español.
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    Mensaje por PabloRodriguez Lun Abr 02, 2012 4:44 pm

    PolloProletario16 escribió:Para mí es tan respetable una idea como otra cualquiera mientras no sea la fascista y sus variantes, claro está, de hecho me considero antes andaluz que español.
    En realidad hay una variante del independentismo gallego algo ``nazi´´ por llamarlo de algún modo, lo voy a explicar, lo expuso Eduardo Pondal en la que dice que el pueblo celta gallego se alzará y demostrará su ``supremacía´´ frente las demás, yo estoy muy en desacuerdo con este señor, pero algunas de sus teorías nacionalistas como la figura del bardo son importantes, es más, el himno gallego es un poema suyo llamado``Os Pinos´´
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    Mensaje por Irmandinho Lun Abr 02, 2012 9:19 pm

    PabloRodriguez escribió:
    PaïsosCatalansLliures escribió:
    PabloRodriguez escribió:En el independentismo gallego hay dos variantes:
    -Los que se quieren independizar en su claro sentido.
    -Los que quieren independencia y una unión de hermandad con Portugal(otros su unión total)
    Y aparte otros intelectuales gallegos querían la creación de un estado federal en España donde Galiza tenga autonomía.

    Hola, podrias decirme que organizaciones apuestan por la unión con portugal i cuales apuestan por una independencia de Galiza?

    Gracias, estoy un poco perdido en este sentido.

    Hoy en día muy poca gente quiere unión con Portugal muchas organizaciones quieren independencia como el BNG y los partidos cercanos a el y de caracter independentista, también hay organizaciones reintegracionistas(los de union con Portugal)claro, como:
    -Associaçom Galega da Língua
    -El Movimento de Defesa da Língua
    -Academia Galega da Língua Portuguesa
    -Y otras de carácter local de algunos municipios
    También esta el partido político de carácter reintegracionista más conocido:
    Nós-Unidade Popular.
    Estás equivocado en varias cosas.
    El BNG no es independentista, sí lo son algunas de las personas que allí se integran, pero el partido no lo es.
    Después, esas organiaciones de las que hablas no buscan ninguna integración con Portugal, más que nada porque son organizaciones lingüísticas, no políticas. Son reintegracionistas, este movimiento, es un movimiento lingüístico que defiende que la lengua gallega y la lengua portuguesa son una misma lengua, y apuestan por acercar la grafía gallega a la portuguesa (en vez de a la castellana como se hizo en su día).
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 25 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por PabloRodriguez Lun Abr 02, 2012 9:34 pm

    Irmandinho escribió:
    PabloRodriguez escribió:
    PaïsosCatalansLliures escribió:
    PabloRodriguez escribió:En el independentismo gallego hay dos variantes:
    -Los que se quieren independizar en su claro sentido.
    -Los que quieren independencia y una unión de hermandad con Portugal(otros su unión total)
    Y aparte otros intelectuales gallegos querían la creación de un estado federal en España donde Galiza tenga autonomía.

    Hola, podrias decirme que organizaciones apuestan por la unión con portugal i cuales apuestan por una independencia de Galiza?

    Gracias, estoy un poco perdido en este sentido.

    Hoy en día muy poca gente quiere unión con Portugal muchas organizaciones quieren independencia como el BNG y los partidos cercanos a el y de caracter independentista, también hay organizaciones reintegracionistas(los de union con Portugal)claro, como:
    -Associaçom Galega da Língua
    -El Movimento de Defesa da Língua
    -Academia Galega da Língua Portuguesa
    -Y otras de carácter local de algunos municipios
    También esta el partido político de carácter reintegracionista más conocido:
    Nós-Unidade Popular.
    Estás equivocado en varias cosas.
    El BNG no es independentista, sí lo son algunas de las personas que allí se integran, pero el partido no lo es.
    Después, esas organiaciones de las que hablas no buscan ninguna integración con Portugal, más que nada porque son organizaciones lingüísticas, no políticas. Son reintegracionistas, este movimiento, es un movimiento lingüístico que defiende que la lengua gallega y la lengua portuguesa son una misma lengua, y apuestan por acercar la grafía gallega a la portuguesa (en vez de a la castellana como se hizo en su día).

    Gracias por aclararmelo, había leído cosas que me confundieron.

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