¿Qué opináis del independentismo?

Demócrata escribió:

JoseKRK escribió:

Demócrata escribió:

el_republicano2 escribió:Porque culturalmente, aunque el gobierno del PP pretenda ocultarlo, son Països Catalans.
Perdonad mi ignorancia, pero...¿la bandera de debajo de la de Galiza qué representa? ¿Y la que está debajo de esta? Puestos a pedir, ¿qué bandera es la que está entre León (sé que tiene un nombre en leonés, pero no lo sé) y la bandera de debajo de Galiza?
Y ya para acabar de rematar la cuestión, ¿tan diferentes son las culturas extremeña y andaluza como para constituir dos naciones distintas?

Un poco de historia no te vendría mal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Arag%C3%B3n

Si no lo pillas, igual tienes un cromosoma de más.

Y luego pides unión de Andalucía y Extremadura, que no ves tan diferentes las regiones dices... Para unos tanto y para otros tan poco. Tenemos un poco de bipolaridad en cuanto al derecho de autodeterminación de los pueblos, ¿no?

Por cierto, la meta última del comunismo es la abolición del Estado, por si no habéis leído a Marx y sois unos borregos analfabetos. Esas fronteras después de la secesión del Estado Español son estúpidas. Los que os proclamáis comunistas y también independentistas / nacionalistas sois una panda de hipócritas.

Y tú, por si tu no lo pillas, estás trolleando y por eso mismo te denuncio al equipo de moderación, a ver si te sancionan debidamente.

¡Ah! Y la meta última del Comunismo NO es la "abolición" del Estado, sino su extinción por haber logrado, tras un largo proceso revolucionario, la plena desaparición de su base y razón de ser: la sociedad desarrollada y dividida en clases sociales, en la que una somete y explota a las demás, pedazo de borrego sobrado de "cultura" y de alfabetización.

Los novatos listillos, ignorantes, faltones y sobrados como tú, sobran todos en este foro.

¡Ah! ¿En serio crees en una "extinción" del Estado?

El Estado debe abolirse necesariamente, porque, simplemente, es una gilipollez mantener a un Estado cuando el pueblo no lo necesita.

No me vengas con propaganda que te aprendes de memorieta, que eso conmigo no funciona.

Manifiesto escribió:Al margen del off-topic.

Creo que la pregunta de la encuesta está mal planteada, no se trata aquí cual se debe independizar y cual no, aquí de lo que se trata principalmente es de saber que es o que no es nación en España, si España de por si es nación o no, si Galiza lo es o no, si Andalucía lo es o no. Como comunistas tenemos claro que para nosotros la autodeterminación de las naciones es un derecho de principio. Claro que, tampoco tenemos que confundir ni reemplazar el derecho de autodeterminación con la independencia, Rusia como nación formaba parte de la Unión Soviética como Estado federado, pero esto no quiere decir que no tuviese reconocido el derecho de autodeterminación. La pregunta debería ser, ¿Cuales son las naciones que hay en el Estado español? Es evidente que todas ellas deben tener reconocido su derecho de autodeterminación y posteriormente, se independizarán aquellas que quieran hacerlo, es decisión suya y no nuestra, que nosotros no somos imperialistas.

Claro que, desde el punto de vista de los comunistas, el proletariado políticamente consciente abogará por Estados lo más grandes y centralizados posible y en el desarrollo de la lucha de clases en el Estado español, la independencia no supone una condición indispensable para la revolución socialista en ninguna de las naciones que lo conforman. Bajo mi punto de vista, la independencia de las naciones es un atraso en la marcha hacia el comunismo, pero no seré yo quien le diga a un vasco que no puede independizarse. Y un apunte, las naciones no son "inmunes" a las leyes de la dialéctica, por lo que al igual que aparecen, perecen.

Lo que yo creo que está clarísimo es que la revolución comunista en el Estado español pasa en gran parte por el internacionalismo proletario entre los obreros de las naciones que conforman este Estado, al igual que antaño en el Imperio Ruso.

Manifiesto escribió:Al margen del off-topic.

Creo que la pregunta de la encuesta está mal planteada, no se trata aquí cual se debe independizar y cual no, aquí de lo que se trata principalmente es de saber que es o que no es nación en España, si España de por si es nación o no, si Galiza lo es o no, si Andalucía lo es o no. Como comunistas tenemos claro que para nosotros la autodeterminación de las naciones es un derecho de principio. Claro que, tampoco tenemos que confundir ni reemplazar el derecho de autodeterminación con la independencia, Rusia como nación formaba parte de la Unión Soviética como Estado federado, pero esto no quiere decir que no tuviese reconocido el derecho de autodeterminación. La pregunta debería ser, ¿Cuales son las naciones que hay en el Estado español? Es evidente que todas ellas deben tener reconocido su derecho de autodeterminación y posteriormente, se independizarán aquellas que quieran hacerlo, es decisión suya y no nuestra, que nosotros no somos imperialistas.

Claro que, desde el punto de vista de los comunistas, el proletariado políticamente consciente abogará por Estados lo más grandes y centralizados posible y en el desarrollo de la lucha de clases en el Estado español, la independencia no supone una condición indispensable para la revolución socialista en ninguna de las naciones que lo conforman. Bajo mi punto de vista, la independencia de las naciones es un atraso en la marcha hacia el comunismo, pero no seré yo quien le diga a un vasco que no puede independizarse. Y un apunte, las naciones no son "inmunes" a las leyes de la dialéctica, por lo que al igual que aparecen, perecen.

Lo que yo creo que está clarísimo es que la revolución comunista en el Estado español pasa en gran parte por el internacionalismo proletario entre los obreros de las naciones que conforman este Estado, al igual que antaño en el Imperio Ruso.

Andres.alcala escribió:

Manifiesto escribió:Al margen del off-topic. (.........................................................................................................................
...........................)
Lo que yo creo que está clarísimo es que la revolución comunista en el Estado español pasa en gran parte por el internacionalismo proletario entre los obreros de las naciones que conforman este Estado, al igual que antaño en el Imperio Ruso.

No se puede confundir internacionalismo con el imperio territorial. El imperio ruso dejó de existir en el proceso de la revolución rusa.
Internacionalismo significa cooperación de naciones en igualdad de condiciones para hacer una clase obrera común intentando formar un gobierno mundial.

extremanecesidad escribió: Además no está demás decir, que en los ayuntamientos en que gobierna Bildu tienen un gran progreso, sobre todo humano. No hay fiestas de maltrato animal, se promueve políticas de igual de género sanas y se prohíbe las fiestas españolistas, que lo veo bien, ya que hoy en día España significa fascismo.

Duende Rojo escribió:

extremanecesidad escribió: Además no está demás decir, que en los ayuntamientos en que gobierna Bildu tienen un gran progreso, sobre todo humano. No hay fiestas de maltrato animal, se promueve políticas de igual de género sanas y se prohíbe las fiestas españolistas, que lo veo bien, ya que hoy en día España significa fascismo.

Me temo, camarada, que te has dejado llevar por el entusiasmo...

Aunque en lo mencionado de ETA son simples opiniones, en esto último te has equivocado, y aunque sea un off-topicazo(perdón), debo aclararlo. En San Sebastián, al igual que en Cataluña, se ha prohibido celebrar corridas de toros (en San Sebastián más bien impedido, por unos años)... Sin embargo atrocidades de maltrato animal se siguen celebrando en dicha localidad, come es el caso de la Sokamuturra, un encierro donde el toro va atado a una soga, del mismo modo que en Cataluña no se ha prohibido el Correbous (toro embolao) que es una suelta callejera con un toro con las astas con fuego. Y del mismo modo en muchos ayuntamientos de Bildu se siguen celebrando los festejos taurinos, presididos por sus autoridades. Las fiestas taurinas son tradicionales y originarias de toda la península, así que ojo.

Solo una cosa más... Qué es "políticas de igual de género sanas"???

extremanecesidad escribió: con respecto a lo del asunto de políticas de igualdad de género sanas, es que no se permiten publicitar anuncios machistas, ni xenófobos ni homófobos.

El Gobierno municipal de Bildu en Rentería (Guipúzcoa) ha modificado las condiciones para poder montar casetas durante la Magdalena. Además de exigir no ser una asociación sin ánimo de lucro y estar de acuerdo con la filosofía de la Comisión general de Txosnas (casetas), se añade un nuevo y curioso requisito. "No se aceptarán actitudes sexistas, homófobas, racistas y españolistas".

Camilo Cienfuegos escribió:Ahora mismo sólo es una estupidez que sirve para dividir al proletariado y a los comunistas. La causa obrera siempre debería de estar sobre la causa nacional; y esto lo digo sintiéndome muy andaluz y muy poco -por no decir nada- español. Pero antes que andaluz soy comunista. Y lo que más necesitamos en este momento y lo que más escasea... es la unidad.

ArgalaNibali escribió:Sinceramente, no entiendo porque al igual que todo el mundo tiene muy asumido que aunque se estableciese un sistema socialista en España, Portugal seguiría siendo independiente (y me permito el llamar imperialista, al que no comparta esto), por que no entendéis que EH es un pueblo muy diferente en cultura, idioma etc.. que lleva siglos oprimido por el imperio fascista Español que poco a poco a ido perdiendo posesiones pero que aun mantiene unas cuantas: Ceuta, Melilla, Canarias, EH..

El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968.3 Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian.

ArgalaNibali escribió:No tengo ni idea de cuándo a aparecido el termino EH, si lo introdujo Sabino Arana, Ekin o quien fuese, pero cuando me refiero a ello, me refiero al pueblo que se mantuvo libre incluso a la invasión romana y que mantuvo su cultura y lenguaje frente a Visigodos, Musulmanes.. Pero que finalmente acabo formando parte de España.. y ahí continua, pero desde hace ya mucho tiempo reclamando soberanía y libertad. No me compares el euskera, con el dialecto andaluz o murcia o cualquiera de los que as insinuado.. Ya que remitiendome al testimonio de mi profesora de Lengua y Literatura, no se ha hayado aún de que lengua proviene el euskera, por lo que se piensa que es una lengua puramente autocnona y sin apenas influencias, por lo que situaria a este idioma, muy por encima del Castellano, Italiano, etc.. ya que estos provienen del latín (no estoy diciendo nada que no sepamos).

ArgalaNibali escribió:
Y si considero que hay una amplia mayoría socialista en EH, y por ello seria fácil, lograr el socialismo allí, no me refiero ni mucho menos a los que has nombrado, ni a Bildu, Aralar, Amaiur.. Sino a partidos como Batasuna con Otegui a la cabeza que ya no se encontrarían entre rejas ni se tendrían que esconder de ni ningún gobierno español fascista.