¿Qué opináis del independentismo?

La Delegación del Gobierno de Madrid incoa una denuncia per haber exhibido una bandera independentista catalana y por haber hecho gestos obscenos a la afición del Madrid. Según el expediente sancionador, infringe la ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte.
Lleal defiende su derecho a la libertad de expresión y sostiene que la bandera estelada no incita a la violencia sino que es una forma de expresar un sentimiento.

O sea, que el muy gilipollas del tal LLeal se dedicó a insultar a otros aficionados y a hacerles gestos obscenos, le ponen una multa y ahora es él la víctima, hay que joderse. Por cierto ya he visto unos cuantos Madrid-Barca, en directo y en la tele, con centenares de banderas independentistas y que yo sepa no han multado a nadie.

Por cierto, me ha parecido leer que habían despedido a alguien por hablar en gallego. Si eso es cierto, solo puedo decir que el afectado ha debido buscarse al abogado laboralista mas torpe del Estado, vamos que ese despido, en caso de ser cierto, es radicalmente nulo, osease, readmisión y pago de salarios de trámite y, con un poquito de suerte, hasta las costas.

En primer lugar, lo de los insultos te lo estás inventando tú. La delegación del gobierno sólo lo acusaba por "gestos obscenos". Pero vamos, que ya veo que para lo que nos conviene le damos total validez a lo que dice el Gobierno, y cuando no nos conviene no. Sin más rigor que ese.

Por otro lado, respecto al despido muestras la más total y absoluta en el marco legal burgués, como si fuese una maquinaria infalible. No tengo más que comentar al respecto

Segundo Vilaboy escribió:En primer lugar, lo de los insultos te lo estás inventando tú. La delegación del gobierno sólo lo acusaba por "gestos obscenos". Pero vamos, que ya veo que para lo que nos conviene le damos total validez a lo que dice el Gobierno, y cuando no nos conviene no. Sin más rigor que ese.

Por otro lado, respecto al despido muestras la más total y absoluta en el marco legal burgués, como si fuese una maquinaria infalible. No tengo más que comentar al respecto

1.- Los gestos obscenos también constituyen un delito punible en los campos de fútbol.

2.- A todos, cuando nos conviene, damos validez al gobierno o medios burgueses. Esta noticia mismamente está sacada de prensa burguesa.

3.- El camarada Vorodin tiene razón. Si te despiden de manera improcedente, y más por algo con tan poco sentido como es por "hablar en gallego", muy torpe tiene que ser el abogado para no ganar el juicio, por que tienes todas las leyes a tu favor.

Segundo Vilaboy escribió:En primer lugar, lo de los insultos te lo estás inventando tú. La delegación del gobierno sólo lo acusaba por "gestos obscenos". Pero vamos, que ya veo que para lo que nos conviene le damos total validez a lo que dice el Gobierno, y cuando no nos conviene no. Sin más rigor que ese.

Por otro lado, respecto al despido muestras la más total y absoluta en el marco legal burgués, como si fuese una maquinaria infalible. No tengo más que comentar al respecto

Yo te vuelvo a decir que he estado en el Bernabeu, he visto a aficionados del Barca con banderas independentistas y que yo sepa no han multado a nadie. Otra cosa distinta es que, además, se dedicara a hacer cortes de manga y/o insultar a otros aficionados rivales, lo cual no me extrañaría.
En cuanto "al marco legal burgués" es lo que ocurre, te despiden por un motivo discriminatorio, demandas y ganas el juicio, salvo que tu abogado sea mas tonto que Ciruelo o que el motivo real de despido sea otro.

Pfff... ¿acaso sabes lo que es la no renovación de un contrato? Pues un despido encubierto amigo. ¿Has ido a hablar alguna vez con trabajadores ante una huelga general? Muchos no la secundan porque si lo hacen no les renuevan el contrato. Tan simple como eso. Ni marco legal burgués ni pollas. La estrechez de miras del reformismo es apabullante...

Segundo Vilaboy escribió:Pfff... ¿acaso sabes lo que es la no renovación de un contrato? Pues un despido encubierto amigo. ¿Has ido a hablar alguna vez con trabajadores ante una huelga general? Muchos no la secundan porque si lo hacen no les renuevan el contrato. Tan simple como eso. Ni marco legal burgués ni pollas. La estrechez de miras del reformismo es apabullante...

Sí es cierto... A mi no me renovaron en mi último trabajo. Se me acabó el contrato y ahí quedó la cosa... De ahí lo que mi calenturienta cabeza quiera imaginar: Me despidieron por comunista, por ser más wapo que el encargado, porque le dije al director que no me gritara, por que humillé a mi jefe técnico enseñándole la factura de mi cámara 200 € más barata de lo que le costó a él, por tener más estudios y preparación que mis superiores, por hacer corrillos denunciando el sueldo miserable... Es decir, qué pajilla mental me conviene mejor??? Digo (y me creo yo mismo) que me despidieron por ser comunista y así me siento un martir total del sistema??? Lo siento, pero algunos preferimos la objetividad, eso no es ser estrecho de miras, es ser objetivo, casualmente una de las cualidades de un marxista.

Tras estar un tiempo inactivo debido a falta de tiempo, retomo este debate que lo tenía pendiente (y ya que el sujeto interfecto, el nacionalista Duende (que no Rojo), me menciona en varios de sus post)

1. Sobre el tema del nacionalismo. Tu libro dirá lo que quiera, pero mientras no lo analices, ni lo apliques a una realidad, como si dice misa. Yo mismo puedo decir que el camarada X es idealista porque en tal libro pone que idealismo es "una corriente filosófica que prima la conciencia sobre la materia". ¿Y? Una definición no demuestra nada. Hasta ahora, que yo sepa, no me has dado ninguna, NINGUNA, prueba de que la Izquierda Abertzale sea nacionalista. Que yo sepa desde aquí jamás hemos exaltado "odios nacionales", ni "discriminaciones étnicas", ni hemos seguido "políticas racistas" ni hemos ido a la zaga de la burguesía nacional (más bien, les hemos disputado la hegemonía, pero en fin, eso es harina de otro costal). ¿Cuántas de nuestra propuestas, plataformas, protestas, movilizaciones van dirigidas por el PNV o condicionadas por éste. Eso no lo puedes decir tú, que con el “todo es ETA” o “No hay represión” demuestras estar condicionado por la ideología gran-burguesa españolista.

Hablas de “no tener reivindicaciones sociales”. Joder, pues ya es curioso de cojones, precisamente este mesa hay una huelga general (a la que los “internacionalistas patentados” no van) y de hecho de lo que más se habla en precampaña de Bildu de de reivindicaciones sociales (de esas que según tú las tiene Democracia Nacional y nosotros no). En todos los documentos que se Y finalmente, la repanocha cristo es que hables de “formar gobierno con la derecha local”. No sé de quién hablas, háblame de un Gobierno PNV-izquierda abertzale en 30 años de autonomía. La cagas de nuevo, indocumentado. Quien sí formó Gobierno autonómico con la derecha local fueron los internacionalistas no-nacionalistas, desde el 2001 hasta el 2009 (y no sólo Gobierno autonómico, sino pactos en Diputaciones y Ayuntamientos), que no sirvió nada más para que Madrazo y su familia se enchufasen.

Vinculado con este tema, no sé qué tiene la defensa de los presos políticos revolucionarios de “nacionalista”. Esos presos en su amplia mayoría están en la cárcel por actividades políticas, que no armadas (cosa de la cual tú no tienes ni puta idea, tú sí que estás carcomido por la burguesía, y por la hegemónica además). Quizá tú estés acostumbrado a abandonar a compañeros que están encerrados, o quizá los consideres “delincuentes”, (ya que “el delito es delito”, pero en fin, la ley y el Estado siempre tienen razón), pero en la IA no estamos por bajarnos los pantalones.

Sobre el idioma, defender la igualdad de dos idiomas y el derecho de los habitantes a ser atendidos y educados en su lengua materna (no reconocimiento del derecho, sino materialización del mismo) no es nacionalismo. Es simplemente un derecho básico e igualdad de idiomas. Algo que no debería de ser extraño para un internacionalista, pero tú no lo eres, eres un nacionalista. No sé qué tiene de malo que el euskara se reconozca en su territorio. ¿En contra del deseo de quien? Que yo sepa es UPN y sus cómplices nacionalistas españoles del PSOE quienes se oponen a la oficialidad del euskara, a pesar de la demanda existente en la zona “no vascófona”. Supongo que para ti éstos no son partidos nacionalistas, sino “partidos que defienden el derecho a la población a no tener el euskara oficial”. A mí que me expliquen, ¿en qué lesiona los derechos de la gente que el euskara sea oficial JUNTO AL CASTELLANO? (idioma que lo hablo mejor que tú, dicho sea de paso). La situación actual sí que lesiona los derechos de los vascoparlantes, además de sancionar una opresión de siglos que lleva al arrinconamiento del euskara. Pero claro, eso te la suda, ya que mucho bilingüismo y mucha hostia, pero luego a defender la supremacía de un idioma sobre otro, como buen socialdarwinista.

Pero bueno, siguiendo con tu ejemplo podríamos declarar el euskara como único idioma oficial en sitios donde el castellano ni se habla ni nunca se ha hablado. Supongo que no tendrías ningún inconveniente. Ah, no, que la constitución lo prohíbe.

Lo del otro argumento, la “defensa de las particularidades nacionales independientemente de lo progresista o reaccionario que hay en ellas”, ya me dirás qué particularidades reaccionarias tiene la cultura vasca que sean defendidas por la IA. Pero dímelas, ¡eh! ¡Que llamar a alguien “nacionalista” basado en esa sentencia y no probarlo es muy feo.

Y finalmente, para hablar de mi terrible “nacional-chovinismo”; no, la verdad es que no me siento superior a nadie por el lugar de donde sea. Ni yo, ni la gran mayoría de los independentistas de izquierda que conozco, por no decir todos. Tú no sé si podrás decir lo mismo, en este mismo foro has hablado de culturas mejores y culturas paletas, y en este post has hablado entre otras cosas de que el gallego “no es un idioma cinematográfico”, has defendido la supremacía de un idioma sobre otro, además de usar palabras como “aberchales” (desprecio de carácter nacional hacia una expresión de oro idioma). La tía esa de “Spanish people is idiot” está muy, pero que muy cerca de ti en este tema. Yo como internacionalista estoy lejos de ambos nacionalismos esencialistas (como del de esa catalana, como del tuyo).

1.1. Vinculado con este tema, hablas mucho de una supuesta "exclusividad" que nos autoarrogamos. No se basado en qué, debido a que yo jamás haya negado que en otras partes del estado haya represión, pero en fin lo has mencionado, arrancaremos con el tema. Veo que es uno de tus temas preferidos para atacar de "nacionalistas" a los demás (aún mintiendo, como en el tema de los sindicatos, ya que yo nunca he dicho ni insinuado que la clase obrera española sean "unos mierderos", como sí lo insinúas tú en el post sobre el catalanismo, diciendo no se qué de que vamos a rebufo de la burguesía nacional; en fin, muy hábil intentando confrontar a los ML vascos con los ML del resto del Estado, pero será que no cuela, entre otros porque los militantes/simpatizantes revolucionarios de la IA tenemos relaciones de camaradería con esas organizaciones); sin darte cuenta que eres tan ridículo que resulta que tú mismo eres el mayor defensor de dicha "exclusividad". Vamos que hay que defender a todas las víctimas de la represión… menos en Euskal Herria, “ya que ahí no sufren más represión que en otras partes, y además son chovinistas”. Solidaridad con todos… menos precisamente con los que están en el candelero y que más sufren la represión (que no exclusivamente, no pongas palabras en mi boca).

Lo primero que la amplia mayoría de esos 800 presos políticos revolucionarios no son por haber practicado la lucha armada. Lo digo por tu insistencia en machacar con ese tema, parece que te va la vida en ello. Luego te extrañas que te nombremos al fascista juez Garzón, “sin que venga a cuento”, pues no, amiguito no, viene mucho a cuento, precisamente cuando tú eres uno de los valedores de sus fascistas tesis de la represión de que “todo es ETA”. Y lo has demostrado en tu post.

La represión aquí es sistemática, sí, y brutal. Por ejemplo esta semana hemos tenido dos detenidos sin que haya ocurrido nada brutal (y con la lucha armada desactivada). Ahora mismo están siendo juzgados en la Audiencia Nazional diez jóvenes de Hernani, que soportan peticiones de entre 7 y 9 años de cárcel acusados de pertenecer a SEGI. A una organización juvenil, no a una organización armada. Dígame usted si conoce alguna organización juvenil cuya militancia esté penada con tantos años de cárcel. Bueno, mejor, dígame usted si conoce alguna organización juvenil. Para decir que no hay represión, según el bocazas de turno. Un bocazas reincidente que demuestra su desconocimiento al hablar que “el delito es el mismo en Madrid que en Vitoria” Sí, claro, tú no sabes que una protesta callejera violenta o “autodefensa”, aquí se sanciona con delitos de “terrorismo” ¿no? (Otra vez, la doctrina que “todo es ETA” inventada por el puto Garzón). Aquí aparte de la ley, planes ZEN (Zona Especial Norte) y demás, la aplicación de la leyes no es que sea muy “ordinaria” tampoco (cinco días ¡cinco! incomunicado comiéndote unas hostias en algún cuarto oscuro, para que luego te metan a la cárcel, pases unos años a espera de juicio y luego salgas “sin cargos”). Que sabrás tú, si nunca te has visto en esa tesitura, figurín. Vamos, que estás tú para hablar de “barbaridades” que suelto, cuando no tienes ni puta idea de cómo funciona el aparato represivo.

Lo mismo te podría hablar de medios de comunicación, periódicos y radios seguidos masivamente, no cerrados por la chorrada de no tener papeles en regla, ni licencias ni nada de eso (por cierto, que en Navarra no nacionalista sistemáticamente se le niega la licencia (no es que no se renueve, no, sino que se niega, tras los trámites en regla) a Euskal Herria Irratia); sino cerrados por los caprichos de un sistema capitalista y semifascista, con el juez “izquierdista” al frente, y torturas y cárcel en el pack. Todo para ser demostrado que los cierres eran “nulos de pleno derecho”, tras causar incalculables daños personales, políticos y materiales (que un diario-sucesor no sale al día siguiente, ¡eh!). Me hablas de La Tuerka (por cierto, suelo seguir cuando puedo), como prueba del “exclusivismo”, como si aquí no nos solidarizásemos con La Tuerka (por cierto tertulia que se ha portado muy bien con nosotros, no tan bien con los camaradas del PCE-R) o no lo conociésemos; pero como tú mismo dices “están intentando cerrarla” o algo así. ¿Tú crees que eso fue lo que ocurrió con EGIN y EGUNKARIA? No, los cerraros de un día hacia otro, vinieron una carretada de terroristas de la GC mandados por algún juez fascista y ni pruebas ni hostias, más allá de la “vinculación ideológica con el proyecto de ETA”. Mira qué fácil se persigue aquí a los disidentes, para que venga el socialconstitucionalista y garzonista este a hablar de lo que es “políticamente correcto”. Lo “Políticamente correcto” a algunos nos ha salido muy caro, amiguito; depierta de tus sueños de una vez: https://www.youtube.com/watch?v=dNNdeG8bpvY

1.2 Y es ese mismo gatillo fácil para reprimir que para los pucherazos electorales. No es que se traiga a alguien de otros pueblos y se le meta de extranjis, ni que se altere en clara ilegalidad un poco el censo ni nada de eso, ni la penas del felón de Llamazares por la ley D’Hondt mientras se alegraba (bueno, y tú también) de la detención de la Mesa Nacional de Batasuna; sino que es la modificación de la ley saltándose los derechos universales de sufragio. 200.000 tipos metidos por cojones, sin más ni más (bueno, amparándose en la mentira mediática de los “200.000 exiliados”). Entiendo que la realidad no te guste, pero eso no se da en ningún sitio en Europa al menos; bueno sí, en Kurdistán y en Grecia en el 63 (y no, no me pincho, no consumo la droga introducida por Galindo y sus camellos de verde desde Intxaurrondo; simplemente es así). Sí, la burguesía española hace esas trampitas para tener a tú nación unida. Pedazo de inútil me llama el que políticamente no sabe hacer ni la O con un canuto. ¿Tú te crees que ante este panorama alguien en Euskal Herria (excepto los nacionalistas PSOE-PP-UPD), en ausencia mal nos pese de un movimiento revolucionario masivo en España con visos a cambiar las cosas, va a querer seguir unido a un Estado como el español? (por que hoy por hoy el federalismo no está en la agenda de política española).

Y sí, conozco a organizaciones a la izquierda del PCE y he tenido relación con gente de prácticamente todas ellas; que por cierto, en el análisis de la cuestión nacional vasca se mean en tus posiciones anti-IA y anti-autodeterministas (supongo que eso será parte de lo “políticamente correcto” que embota a todo cristo menos a ti, que eres quien ve la luz). Y no sólo eso, sino también con militantes y organizaciones de fuera de España; para que hables tú de “PC de los Pueblos de la malvada España”, intentando confrontar el PCPE con la IA (hace poco un delegado de la IA estuvo en Marruecos en un congreso junto a varias organizaciones comunistas de España en el Congreso de Vía Democrática, por ejemplo). Que aquí nos conocemos todos; bueno, no tú no, tú no conoces nada, y sueltas lo primero que se te ocurre.

La formación ideológica se da en las circunstancias que nos son posibles, con lo mejores y más experimentados cuadros en la puta cárcel. Luego me hablas de tirar cócteles a la policía, eso se hizo, y bien, se hicieron pasar canutas a los perros durante largo tiempo, y en fin, ya ves, leyes antiterroristas para comernos cárcel, inventos políticos como los “grupos Y”, criminalización en la prensa de la “kale borroka”, para que un oportunista como tú (oportunista o algo peor, que seguro que te alegrabas de que detuviesen a la “cantera de ETA”) preguntes eso ahora. Y siguiendo con lo de los revolucionarios y los que no, ¿por qué es un vendido Otegi? Que yo sepa no ha hecho ninguna renuncia ideológica. ¿Por renunciar a la lucha armada? Porque al traer el extracto de Euskal Herria Sozialista, deduzco que estás con los de borroka da bide bakarra. Tanto criticar a ETA, el “terrorismo” y la hostia, y luego llamar vendido a un preso político sólo por su cambio de posición respecto a ETA. Hilarante, si no fuese algo serio.

Ah, y muchas gracias por preocuparte por mí y desearme una carrera política, pero a pesar de tus desvelos, no va a poder ser. Entre otras cosas, porque existe una lista de “contaminados” (asciende a 40.000 individuos) que no nos podemos presentarnos a las elecciones bajo riesgo de ilegalizar toda la candidatura. Algo que siendo tan ágrafo ni siquiera sabías.

Si quieres también hablamos de la Zipaiada… a ver, la Zipaiada fue fruto del “consenso autonómico”, liderado por PNV y UCD y secundado por partidos “izquierdistas” como PSOE, PCE, y los refors provenientes de la izquierda abertzale como Euskadiko Ezkerra. Esto es, no fue ninguna ruptura separatista, ni nada de eso. Es un producto del Estatuto de Autonomía del 79, denunciado siempre por Herri Batasuna. Que precisamente ha sido el partido que se ha comido todas las hostias de la Zipaiada (como las recientes actuaciones, la de la huelga que mandó a coma a Xuban Nafarrete, contra un piquete de LAB, y la muerte de Cabacas, en una carga gratuita, sin provocación previa, contra una Herriko Taberna). Coño, para ser la policía de la “gran nación vasca”, dirigida por la “burguesía nacional vasca” bien de hostias que da a los “embotados por la burguesía vasca”. Como explicas que prioricemos la “nación vasca”, que vayamos a “rebufo de la burguesía vasca” y luego nos demos de hostias con la “Policía nacional vasca” dirigida por esa misma burguesía vasca. Alehop! (y dice el bonobo este que “la pringo bien pringada”, veo que ser gilipollas algunos lo tienen como hobby).

Lo dicho ni puta idea de lo que se habla, así se contradice una vez y otra tras otra el tonto de capirote este (exclusividad cuando es él el mejor abogado de la exclusividad, negación de la represión, echarnos en cara la “policía de la nación vasca” cuando es esa misma policía la que combatimos, atacar a Otegi de “vendido” por un cambio de estrategia…). En efecto, para saber quién eres tú, no hace falta nada más que seguir tus ridículas intervenciones aquí, tu defensa del socialchovinismo español, del socialconstitucionalismo y del socialgarzonismo (y no de Alberto, ni de Aníbal) poniéndote a la zaga del discurso burgués-fascista y tu falta de militancia por ti mismo confirmada, que eres incapaz incluso de ir a un piquete. Hala, a montar guateques y a molarse en el rollito.

Y finalmente, para acabar con la chapada, te felicito lo más calurosamente posible por citar a Baroja, aunque tú pienses que sea una cita de Unamuno (como bien dijiste una vez). Te felicito por la coherencia más rigurosa que mantienes. Un nacionalista español supremacista citando otro nacionalista español (y racista y anticomunista además; eso eran ambos, Baroja y Unamuno). Lo siguiente es que te lo apliques y leas más y viajes más para evitarte el bochorno que haces cada vez que abres la boca cada vez que hablas de éste tema.

(Continúa)

2) Es la hostia, pero la hostia, eh, que ahora en un foro comunista, un moderador cualificado se dedique a embellecer la Unión Europea porque "come guindillas vascas mientras ve la F1" (coño, el antifútbol profesional redomado por "deporte capitalista" admira la F1, cosas veredes). Sí, claro ahora será que los comunistas debemos defender la facilidad de ventas de las empresas, no te jode. ¿Por qué no hablamos de lo que la UE ha traído a la clase obrera? ¿No sabes nada del cierre de la siderometalurgia en este país y de la tremenda crisis de los 80? ¿Los intereses de la clase obrera? ¿El rescate a España que lo pagará la clase trabajadora? ¿Pero en serio que te piensas que se puede construir el socialismo dentro de la UE? En fin, menudo análisis burgués, que obvia el carácter imperialista de la UE.

En fin, ya veo que no te has pasado por Trikala, ni por Monastiraki, porque los gorrazos que te iban a caer harían que deseases ser arrojado al Egeo; por apologeta del polo imperialista europeo.

3) Sobre la ikurriña y la republicana, me vienes diciendo que la republicana representa a una nación, por tanto al chovinismo (supongo que la bandera polaca, por ejemplo, oficial durante la República Popular de Polonia representaba otro chovinismo, o la de Mongolia Popular), y que la republicana representa a unos ideales de nosequé. No sé qué ideales representaría, ya que cuando la República se proclamó no era la bandera de los partidos obreros, sino de los partidos burgueses, que eran los que la pusieron en circulación en los años 20 como oposición a la monarquía, pero no los comunistas, sino los republicanos burgueses; Azaña y Lerroux sobre todo. Los comunistas la empezarían a usar un poco más tarde en la guerra antifascista (curioso, cuando aquí se oficializó la ikurriña como enseña del Gobierno Vasco, como bandera de todos los antifascistas vascos; y no lo propuso el PNV, sino Santiago Aznar, del PSOE). Ambos con orígenes burgueses y chovinistas, ambos asumidos por la izquierda antifascista en la guerra civil. Y ambos representantes de la lucha contra la dictadura y la puta reforma, asumidos por todo el movimiento de resistencia.

Otra cosa, ¿que hasta el nacimiento de ETA; los comunistas y la ikurriña, qué?


Cartel de las Milicias Vascas Antifascistas de Madrid. Una ikurriña junto con la bandera roja, la tricolor y la rojinegra. Eran milicias vascas combatiendo en Madrid, muy dudoso que esa ikurriña pudiese representar a nadie del PNV. de hecho, los líderes del MVA eran Vicente Lizarraga primero, y Antonio Ortega Gutiérrez después, ambos de ideología comunista. (Otra cosa, hoy casi todas las organizaciones ML de España aceptan la ikurriña como propia; supongo que eso también será "políticamente correcto". Así que quéjate, no a mí o a la IA, sino a todo el Movimiento Comunista, que acepta la autodeterminación vasca, la solidaridad con la IA y la "bandera de Sabino". Un botón: www.kolektiboak.org).

Por cierto, que en Francia ni en Alemania, (repúblicas), no usan la bandera roja-amarilla-morada para representar los ideales democrático-burgueses (ideales universales que pretendidamente defiende la bandera tricolor) de Liberté, egalité, fraternité o para Einigkeit und Recht und Freiheit. La bandera roja-amarilla-morada era la bandera de un Estado, de un Estado democrático-burgués y nacional-chovinista, como otra cualquiera. Tanto que te gusta hablar de que la ikurriña esto y lo otro, bajo ese Estado burgués y chovinista (y la bandera que le representaba) se oprimía a obreros, se sofocaban levantamientos obreros (Casas Viejas, Castelblanco, Arnedo, Asturias'34) y es más incluso algunos golpistas la llevaban hasta que decidieron en 1937 que la bandera de la "España Nacional" iba a ser rojo-amarillo-rojo. Así que ya ves, tanto PNV, PSOE, Ertzaintza y la puta que los parió para salir trasquilado.

Sin embargo, no sufras, nosotros, como internacionalistas que somos respetamos tu bandera nacional. Hace poco se hizo un homenaje de Ahaztuak en Orereta a los combatientes antifascistas y ahí estaban ambas banderas. También en Albertia, en los homenajes que organiza lo que era EAE-ANV (Lo que era y ya no es por una ilegalización). O la fiesta que montan en Eibar para recordar la proclamación de la República, Así como el 14 de Abril, que varios Ayuntamientos de la izquierda abertzale levantan la bandera republicana. ¿Sabes por qué? Porque a pesar de las etiquetas de “chovinistas”, “nacionalistas” y la puta que los parió que nos ponen, nosotros respetamos y hacemos bandera de la solidaridad entre todos los pueblos y respetamos su historia. Otros, no sé, pero parece que no; viendo como se alinean sistemáticamente con la mierda burguesa y su propaganda (“todo es ETA”, “no hay pucherazos”, “No hay represión fuera de lo normal”, “chovinistas”), pues parece que todo está dicho.

Lo del Aberri Eguna, ya que tienes tanto interés, no sé si te habrás dado cuenta, seguramente no dada tu superficialidad, el movimiento popular vasco no lo celebra junto al PNV. Cada uno lo hace por su lado. Normal, ya que los proyectos para esa patria no son los mismos. Igual que el 2 de Mayo (levantamiento nacionalista español de carácter antiliberal) durante los años 30 lo celebraban los según tú chovinistas republicanos y socialistas y también los falangistas PERO NO a la vez. A todo esto, no me has contestado la pregunta. ¿Qué opinas de los comunistas franceses el 14 de julio? Porque ahora no me dirás que el Estado francés no es chovinista…

Lo del Aberri Eguna como inspiración de Sabino, ya me explicarás de donde lo has sacado, porque yo aquí excepto a De la Granja Sainz no le he escuchado a nadie.

3.1) Lo de las viejas glorias, en fin, me traes esto como “refutación”: Alberti e Ibarruri (por cierto, vaya pollo montaron algunos cercanos a tu partido por reivindicarla en un acto), de acuerdo, fueron diputados, pero más como algo simbólico que representasen el pasado glorioso del Partido que como dirigentes que podían hacer contrapeso a la línea liquidacionista; Renau que murió en el 82 en la RDA, sí, vale, en la RDA, tú lo has dicho; el único que queda es Líster, de acuerdo Líster. Muy bien. ¿Y qué hay de las organizaciones comunistas españolas (no abertzales) hoy en día? Hoy en día, eh, gente que confronta líneas post-78, dice lo que dice. El tema es que el españolismo entre el ML está más que superado, por mucho que en otras épocas las contradicciones políticas y las líneas políticas fuesen otras, y se escribiesen poemas premiados reflejando esas líneas. Si las principales organizaciones ML del Estado (PCPE, PCE-R, IC) apuestan por el reconocimiento de la multinacionalidad y el apoyo al pueblo vasco y a la autodeterminación, por algo será, digo yo. ¿O esos también están instrumentalizados por váyase usted a saber qué burguesía nacionalista vasca? Tío, que las cosas evolucionan, dialéctica se le llama a eso. Pero claro, seguro que no tienes ni puta idea de lo que es eso.

Por cierto, hablando de Gades, yo no sé qué de raro tiene que un comunista apoye a Herri Batasuna. Dirías que es perfectamente normal. Lo raro es que un comunista se adhiera al “todo es ETA” y que se posicione con los cómplices de la brutal represión en Euskal Herria, eso sí que es raro de cojones.

4) Si te tienes que agarrar al tema del futbolista para desacreditarme, demuestra que o eres muy infantil, o que no tienes muchas luces o que eres presa de la cultura de la imagen, ese paradigma tan jodidamente posmo-neoliberal y hegemónico. Ahora va a ser que la valía de un militante se mide por una puta imagen que se pone de avatar en un foro, no te jode; que vamos si quieres me pongo todos los emoticonos-imágenes de los líderes del comunismo para estar homologado. Ya expliqué en su día lo que significaba para mí el avatar, nada especial (de hecho no me quise poner ninguno), pero en fin si tanto te molesta me lo cambio, ya ves tú qué dolor. Joder, con la cultura de la imagen y las modas. Ya dijo Lenin eso de "socialista se demuestra que es por los hechos, no por la palabras". Ni por los avatares, añadiría en la época 2.0.

De todas maneras, ahora que lo mencionas; no soy el único. Alguien lleva al perro Idefix de avatar. Otro alguien, unos ajedrecistas. Otra, un busto de Nefertiti. Y si te las das de medidor del comunismo de cada uno según el novedoso método de los ciber-avatares; creo que ponerse un piercing en el labio, maquillarse y fumar un cigarro tampoco es muy revolucionario.

5) Muy logrado tu intento de hacerte el gracioso con el "oedazo de burro"; pero otra vez que quedas en ridículo. Y es que no tienes remedio. Yo ya había repasado el texto y editado antes que tú te hicieses el listo con eso (mira fechas y tal). Yo que tú andaría con cuidado con palabrotas como "hoya", "vascuence" (es un idioma, no un gentilicio), “verdades que se rebelan” (sí, y se revolucionan, ya puestos) y algunas que otras más. Pero en fin, qué esperaremos de alguien que pretende impones su idioma nacional por encima de otras "no importantes", cuando ni siquiera sabe normal elementales del castellano como poner signos de interrogación al principio de la frase. Pobre castellano si los defensores tienen el nivel que tú muestras aquí.

En fin, que te vaya bien tu trabajo de embellecedor del sistema constitucional, de la represión garzoniana, de la Ley de Partidos, de los pucherazos electorales y de la Unión Europea; creo que a diferencia de la txakurrada, tú ni cobras por ello.

Voy a resumir mi opinión:

Un Estado = un Partido

TOVARITX


No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has dicho, estos no tienen ni puta idea de nada, no saben nada de nada...

y casi lo prefiero, a ver si se olvidan de nosotros y nos dejan andar el camino ttipi-ttapa.

Hombre AsketaLibre ellos no sabrán nada de nada, pero tú para hacer el ridículo y facilitarle el trabajo a los que no saben nada de nada te luces, por ejemplo:

El euskera solo es un mero tramite en la mayoria de puestos de trabajo, es solo una molesta coletilla en las oposiciones, que de hecho han terminado de cargarse el PPSOE desde que estan en el Gobierno Autonomico, aqui nadie se ha creido de verdad lo del euskera y nadie realmnete ha hecho nada de verdad por su uso e implantacion social.

Que sea mas facil que a mis hijos los atienda una medica de Barranquilla, de Manila, de Caceres, o de Berlin hablando un español cuanto menos sospechoso, que sea imposible exigirle que te atiendan en tu idioma, y que tengas por respuesta un vete a tomar por culo educado, que no tengas herramientas ni posibilidad de exigir nada es sintoma de que no dirigimos el rumbo de nuestro pais, que no somos mas que una colonia, una sucursal en la que hay un idioma de primera e importante y luego hay otro que es mero folklorismo, que esta guay para ponerlo en los carteles y complicar los documentos oficiales pero para nada mas.

Que la medica de mis hijos no sepa ni lo que es Olentzero pero se mueva a ritmo de shakira me enerva... no lo puedo evitar... que viva totalemente ajena al entorno en que trabaja y que le paga su sueldo me enerva, que en la consulta de pediatria no haya una sola referencia a la cultura vasca en ninguna celebracion de ningun tipo me enerva, pero que sea posible encontrar referencias culturales ajenas de todo tipo me enferma.

PequeñoBurgués escribió:Hombre AsketaLibre ellos no sabrán nada de nada, pero tú para hacer el ridículo y facilitarle el trabajo a los que no saben nada de nada te luces, por ejemplo:

El euskera solo es un mero tramite en la mayoria de puestos de trabajo, es solo una molesta coletilla en las oposiciones, que de hecho han terminado de cargarse el PPSOE desde que estan en el Gobierno Autonomico, aqui nadie se ha creido de verdad lo del euskera y nadie realmnete ha hecho nada de verdad por su uso e implantacion social.

Que sea mas facil que a mis hijos los atienda una medica de Barranquilla, de Manila, de Caceres, o de Berlin hablando un español cuanto menos sospechoso, que sea imposible exigirle que te atiendan en tu idioma, y que tengas por respuesta un vete a tomar por culo educado, que no tengas herramientas ni posibilidad de exigir nada es sintoma de que no dirigimos el rumbo de nuestro pais, que no somos mas que una colonia, una sucursal en la que hay un idioma de primera e importante y luego hay otro que es mero folklorismo, que esta guay para ponerlo en los carteles y complicar los documentos oficiales pero para nada mas.

Que la medica de mis hijos no sepa ni lo que es Olentzero pero se mueva a ritmo de shakira me enerva... no lo puedo evitar... que viva totalemente ajena al entorno en que trabaja y que le paga su sueldo me enerva, que en la consulta de pediatria no haya una sola referencia a la cultura vasca en ninguna celebracion de ningun tipo me enerva, pero que sea posible encontrar referencias culturales ajenas de todo tipo me enferma.

JAJAJAJAJJAJAJ +1

Ridiculo???


Era nada mas un ejemplo de cómo puedes acceder a cualquier puesto de trabajo sin saber el idioma que habla la gente del lugar en el que trabajas, en este caso en el servicio publico vasco de salud, sin saber nada absolutamente nada de su cultura, y que seamos los autoctonos los que tengamos que amoldarnos al idioma en el que le de la gana atendernos el funcionario de turno.
Esto es todavia mas sangrante cuando los afectados son niños, y acuden a una consulta medica en el que la doctora es ajena a la cultura del lugar en el que desarrolla su labor.

Todo ello no es mas que el sintoma de que no dirigimos nuestro destino los vascos, que no pintamos nada y que no tenemos en nuestras manos los recursos ni las herramientas que necesitamos los vascos para asegurar la pervivencia de nuestra cultura, lengua, ni los recursos economicos, ni financieros que nos alejen del tremendo agujero negro en que se ha convertido España.

En ello andamos, en dotarnos de esas herramientas que aseguren una sociedad mas justa, mas libre y por tanto a años luz de la española, que no se se sera el paraiso socialista sobre la faz de la tierra, pero de lo que si estoy seguro de que no sera tan mediocre como este pais que tenemos que soportar, que se nos hace ya a muchos irrespirable, insoportable, y yo, y por lo que le leo al camarada Tovaritx, que a este incluso le puedo llamar camarada, o adiskide, al resto no, otro "contaminado" como un servidor, en ello anda, en la construcción de dicho Pais, nuestro pequeño txoko en este rinconcito de Europa.
Cuando seamos libres, o al menos algo mas libres que ahora, no tendremos que soportar vuestras chanzas, desprecios y ninguneos.

Voy a ahorrarme poner las respuestas que te hizo "asterix ml" sobre lo de los bailes al ritmo de Shakira y centrarme en lo más importante, que era al punto al que quería llegar:

dotarnos de esas herramientas que aseguren una sociedad mas justa, mas libre y por tanto a años luz de la española, que no se si sera el paraiso socialista sobre la faz de la tierra, pero de lo que si estoy seguro de que no sera tan mediocre como este pais que tenemos que soportar, que se nos hace ya a muchos irrespirable, insoportable

Socialdemocracia señores, a esto no es que se encamine si no lo que ya vive la izquierda vasca, unos llegaron primero y otros más tarde pero todo acaba en socialdemocracia pura y dura, independencia pero no por socialismo si no por problemas psicológicos, porque España se hace "irrespirable".

A día de hoy, en estos tiempos que nos tocan vivir, ¿qué país que no se encamine o no sea socialista es más respirable?.



Para plasmar esta deriva voy a tomar esta noticia: El Constitucional legaliza Sortu por un solo voto de diferencia

El usuario "Nunca" escribe: Ya tenemos la ERC vasca.

El usuario "Tovaritx" responde: Nunca, entonces, qué hay que hacer, ¿estar en la ilegalidad?

Indudablemente estoy de acuerdo con lo que le dices, concretamente a AskeTaLibre, son razonamientos demasiado folclóricos.

Pero...

Socialdemocracia señores, a esto no es que se encamine si no lo que ya vive la izquierda vasca, unos llegaron primero y otros más tarde pero todo acaba en socialdemocracia pura y dura, independencia pero no por socialismo si no por problemas psicológicos, porque España se hace "irrespirable".

Considerar que la opinión de una persona es representativa a todo aquel que esté trabajando por la independencia de Euskal Herria, eso ya es una barbaridad propia de alguien que no tiene demasiada idea de lo que está hablando. Si yo tomo, no a uno como tú haces con AskeTaLibre, sino a una docena de usuarios de este foro y monto sus comentarios y saco conclusión; ni te imaginas la de chistes, por ende, que podríamos hacer aquí todos sobre el comunista español medio ¿no crees?

No generalizamos que esa es un arma de doble filo que tiene demasiado margen de error...

En cuanto a la respuesta que Tovaritx al parecer le da a Nunca.
Lo que hay clara es una cosa, si la IA plantea en uno de sus ejercicios asamblearios más grandes de toda su historia, la necesidad de un instrumento institucional por una serie de razones, que no voy a entrar a valorar aquí, pero que como mínimo hay que reconocer que dichas razones son de sobra desarrolladas... y tras debates intensos la inmensísima mayoría de dicha militancia (que es la que sufre directamente las consecuencias de toda la complejidad de este asunto, no Nunca ni tú desde el ordenador) da el visto bueno... pues... Seamos claros, se ejecutará esa estrategia y nadie va a pedir permiso ni atender opiniones.

De una manera idéntica se debe respetar esos "congresos" de "partidos" formados por unas pocas docenas de personas ¿o no?

Del mismo modo, aquella militancia contrapuesta (más con el desarrollo que con la idea inicial, me temo) tendrá, y tiene sin duda, sus propias formas de hacer dentro del movimiento popular vasco y por derechos muy parecidos (puede que en determinados casos hasta derechos más razonados). Sea como fuere, tú estás libre de ese compromiso y también de ese trabajo y esa responsabilidad, supongo, así que no le des tantas vueltas al problema

Lo que supongo que es más inminente a tu interés, sigue aún por hacer... dedícale energía a eso, te merecerá más la pena.

Sí, es cierto que no se debe generalizar, voy a puntualizar:

Hay unas pocas docenas de personas contrapuestas.

PequeñoBurgués escribió:Sí, es cierto que no se debe generalizar, voy a puntualizar:

Hay unas pocas docenas de personas contrapuestas.

jajaja
Aunque eso fuese así, y seré generoso dejando que lo pienses, es más aceptable que la misma regla de tres aplicada a tus paisanitos: mayoría PP

¿Ves como las generalizaciones tienen un peligroso doble filo que se vuelve en contra?
Esa misma regla tan "lógica" diría, automáticamente, que España es un país de ciudadanía mayoritariamente fascista, heredera de las bases morales e ideológicas del nacional-catolicismo, y un larguísimo etc.

Vamos, diría cosas mucho peores de las que tú le criticas a AskeTaLibre.

Muy dialéctico todo lo tuyo, vamos... Venga, sigue intentándolo chavalote

Asterix M-L escribió:

PequeñoBurgués escribió:Sí, es cierto que no se debe generalizar, voy a puntualizar:

Hay unas pocas docenas de personas contrapuestas.

jajaja
Aunque eso fuese así, y seré generoso dejando que lo pienses, es más aceptable que la misma regla de tres aplicada a tus paisanitos: mayoría PP

¿Ves como las generalizaciones tienen un peligroso doble filo que se vuelve en contra?
Esa misma regla tan "lógica" diría, automáticamente, que España es un país de ciudadanía mayoritariamente fascista, heredera de las bases morales e ideológicas del nacional-catolicismo, y un larguísimo etc.

Vamos, diría cosas mucho peores de las que tú le criticas a AskeTaLibre.

Muy dialéctico todo lo tuyo, vamos... Venga, sigue intentándolo chavalote

Creo que no entendiste mi comentario, en realidad estoy de acuerdo con lo que dices, tú mismo afirmas: que la inmensísima mayoría de dicha militancia quiso lo que hay ahora, es decir, socialdemocracia pura y dura, la ERC vasca.

Y luego hay unas pocas docenas que se oponen.

El proceso fue el mismo en todo el estado con la diferencia que en unos lugares llegó con un lapso de tiempo diferente.

JoseKRK escribió:

Como de costumbre: de acuerdo al 100% con el camarada Asterix M-L.

Es de risa el ver cómo algunos de los "ejemplares" comunistas "ibéricos", claros campeones mundiales de las Revoluciones Socialistas victoriosas y de la creación de Estados Socialistas Plurinacionales, pretenden dar lecciones a los comunistas o a las fuerzas y organizaciones de izquierda de otros territorios que, hartos de tanto despecho y fracaso (también de sus fracasos propios, que no les faltan ejercicios de autocrítica, desconocidos por casi todos los que opinan desde fuera, precisamente) buscan su propio camino, con mejor o peor fortuna .

Una cosa es plantear elementos de análisis serios y respetuosos para el debate entre camaradas y entre compañeros de diferentes naciones y territorios, y otra muy diferente es ir de sobrados en los temas de la independencia y el derecho a la Autodeterminación en los territorios del Estado español, camaradas. Y me temo que en este hilo, lo que ha abundando casi exclusivamente, es la segunda opción.

No me extraña que los compas y los camaradas vascos se cabreen, la verdad, y yo me asquee periódicamente con según qué secciones e intervenciones en este foro.

En fin, nada ni nadie es perfecto, pero hay que ver cómo cuesta asumirlo en los momenbtos y los temas en que uno se cree más listo que los demás.

Camarada, no olvides que en la proliferación de organizaciones comunistas independentistas tiene mucho que ver el hecho de que el PCE fuese liquidado como organización marxista-leninista.

Creo que no entendiste mi comentario, en realidad estoy de acuerdo con lo que dices, tú mismo afirmas: que la inmensísima mayoría de dicha militancia quiso lo que hay ahora, es decir, socialdemocracia pura y dura, la ERC vasca.

Y luego hay unas pocas docenas que se oponen.

El proceso fue el mismo en todo el estado con la diferencia que en unos lugares llegó con un lapso de tiempo diferente.

El proceso es semejante al del PCE en 1978. Se están desmontando los mecanismos de organización de masas paraestatales en favor de la presencia en las instituciones burguesas.

De todos modos, ya comenté en otra parte del foro que los niveles de organización y combatividad de que goza el movimiento obrero vasco son en gran medida favorecidos por el hecho de que Euskal Herria es de las naciones más industrializadas y desarrolladas no solo de España, sino también de Europa. Es lógico que allí el movimiento popular haya resistido más tiempo frente al proceso que comenta PequeñoBurgués.

PequeñoBurgués escribió:

Asterix M-L escribió:

PequeñoBurgués escribió:Sí, es cierto que no se debe generalizar, voy a puntualizar:

Hay unas pocas docenas de personas contrapuestas.

jajaja
Aunque eso fuese así, y seré generoso dejando que lo pienses, es más aceptable que la misma regla de tres aplicada a tus paisanitos: mayoría PP

¿Ves como las generalizaciones tienen un peligroso doble filo que se vuelve en contra?
Esa misma regla tan "lógica" diría, automáticamente, que España es un país de ciudadanía mayoritariamente fascista, heredera de las bases morales e ideológicas del nacional-catolicismo, y un larguísimo etc.

Vamos, diría cosas mucho peores de las que tú le criticas a AskeTaLibre.

Muy dialéctico todo lo tuyo, vamos... Venga, sigue intentándolo chavalote

Creo que no entendiste mi comentario, en realidad estoy de acuerdo con lo que dices, tú mismo afirmas: que la inmensísima mayoría de dicha militancia quiso lo que hay ahora, es decir, socialdemocracia pura y dura, la ERC vasca.

Y luego hay unas pocas docenas que se oponen.

El proceso fue el mismo en todo el estado con la diferencia que en unos lugares llegó con un lapso de tiempo diferente.

Entiendo esto que dices, pero me temo que eres tú el que no entiendes el trasfondo de lo que yo te quiero decir a ti.

Pensar en que sectores amplios histórica y potencialmente activados pasan a ser parte de los sectores acríticos de la IA por arte de "bóbilis bólibis" no tiene ninguna lógica. Comprendería perfectamente que la opacidad (natural en la IA, por otro lado) de cualquier debate interno en el seno del movimiento popular despierte suceptibilidades si únicamente se ve lo que se está viendo en el exterior, pero asumir que esos sectores han sido integrados en una espiral de socialdemocracia de manera tan acrítica como incondicional, es sencillamente una sandez.

El hecho de que la nueva estrategia (la construcción de un referente institucional y la política de coalicción) sea aceptada por una mayoría importante en la IA no significa nada per se. Significa tanto, o parecido, como que el PCPE asuma la vía electoral o a que el PCV apoye la estrategia actual del chavismo. Aquí, con independencia de que una minoría no comparta esta situación... algo irrelevante, teniendo al menos en cuenta la abrumadora mayoría que se pronunció a favor.

Lo que produce el punto inflexión con estos sectores activados no es esto, sino el desarrollo posterior que está teniendo esa estrategia, la puesta en práctica de esa estrategia. Y desde luego aquí no hablamos de "unas docenas" de personas. Sin embargo, este hecho no retrotrae el debate a instantes previos en donde es aceptado el análisis que percibe la necesidad de caracterizar un instrumento institucional.

Hablamos de dos cosas y dos fases totalmente distintas.

Entonces en este sentido yo también me uno a lo que dice Tovaritx en la cita que tú nos traes.
¿Es obligatorio para la IA vivir en la ilegalidad?

Todo lo demás de AskeTaLibre, yo no te digo nada... En la conversación que resucitas creo que está clara mi postura, de hecho abandoné el debate por considerarlo asquerosamente nacionalista. Solo matizo que el hecho de que una persona respalde la independencia con folclores, esencialismos y poesías de "agujeros negros", no significa que todo aquel que defienda el proyecto en sí carezca de análisis políticos reales para respaldar esa convicción. Nada más.