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    ¿Qué opináis del independentismo?

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    ¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 03, 2012 1:28 pm


    Claro, partidos con "tanta" presencia testimonial. Ah, por cierto, yo no tengo ninguna "fascinación" por la IA

    Entonces no la defiendas ciegamente, y a diferencia que los abertzales, infórmate de lo que pasa en todo el país.

    Pero oye, y tanta presencia testimonial, como que los partidos de la IA ni siquiera existían en la transición, se fueron formando después.

    Sí, es irrelevante mencionar su avatar para descalificarlo.

    Si un nacionalista lleva un ávatar de un futbolista de su tierra y trata de decirme que el fútbol no es algo muy típico en nacionalistas, obviamente, lo ha puesto a huevo. Te imaginas si yo me pusiera a mi paisano Raúl Gonzalez???


    Conozco bien la tuerka, y me parece como "la sexta" pero de IU-PCE.

    Y aun así tratan de cerrarla por todos los medios. Como el medio donde trabajaba yo, que fíjate, era del PSOE y no le renovaron la licencia.

    Yo desde luego no lo considero M-L, pero no deja de ser una vergüenza que esté en la cárcel, un preso político para cualquier persona con un mínimo de sensibilidad progresista o revolucionaria.

    Claro que es una vergüenza. Pero es que no es el único que está en la cárcel por asuntos similares. En este país ha habido y hay muchas personas encarceladas por causas políticas que no han cogido un arma en su vida sin nada que ver con secesionismos ni conflictos nacionales, es decir nuevamente, los vascos no tienen la exclusiva, que el delito es el mismo en todos lados.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 32 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por nunca Lun Sep 03, 2012 1:31 pm

    Debemos exigir el pleno reconocimiento de todos los derechos de las nacionalidades oprimidas, fomentar su idioma, su cultura y su territorialidad.



    FUENTE: http://web.archive.org/web/20061208170934/http://www.antorcha.org/hemer/fpopular.htm



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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Sep 03, 2012 2:00 pm

    [quote="Duende Rojo"]


    Pero oye, y tanta presencia testimonial, como que los partidos de la IA ni siquiera existían en la transición, se fueron formando después.


    Jamas he leido tanto desconocimiento sobe el tema vasco como lo que escribe Duende Rojo, pero la anterior frase ya es de juzgado de guardia.

    Solo por mencionar a alguno, ilegalizado no hace mucho tiempo e integrado en la IA, ANV (Accion Nacionalista Vasca) fundada en 1930, EKIN en 1952, y la propia ETA en 1959, que evidentemente no es un partido politico, pero tiene "cierta" relevancia en el movto.independentista vasco.


    Lo que hoy denominamos izda.abertzale existe desde principios del siglo XX, bajo diferentes siglas, y la Transicion es una etapa histórica más para los vascos, no un antes y un despues, ni tan siquiera un punto de inflexion, sino una continuacion en la reclamacion de la libertades del Pueblo Vasco, como se ha venido haciendo sea cual sea el Regimen politico que haya en España.

    Ya aparte, por mencionar lo de tu maravillosa documentación, solamente leer lo de "EGUIN", ya nos queda claro a muchos de qué va tu rollo , ya que insistes tanto en criticar y descalificar por el avatar de un futbolista.


    Y lo de "OTEGUI" y llamarle vendido etc etc, es que no sabes muy bien de qué va el asunto éste.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 03, 2012 2:02 pm

    nunca escribió:
    Debemos exigir el pleno reconocimiento de todos los derechos de las nacionalidades oprimidas, fomentar su idioma, su cultura y su territorialidad.



    FUENTE: http://web.archive.org/web/20061208170934/http://www.antorcha.org/hemer/fpopular.htm



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    Vale, mi amigo, cuando en este país haya alguna "nación oprimida" hablamos. Cuando haya alguna cultura, idioma o territorialidad de la misma guisa hablamos también. Mientras tanto, sigamos con el debate sobre las cosas cocretas.
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    Mensaje por Invitado Lun Sep 03, 2012 2:10 pm

    Duende Rojo escribió:Vale, mi amigo, cuando en este país haya alguna "nación oprimida" hablamos. Cuando haya alguna cultura, idioma o territorialidad de la misma guisa hablamos también. Mientras tanto, sigamos con el debate sobre las cosas cocretas.
    En cierto sentido, es así. Sería bastante grave negarlo.



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    Mensaje por nunca Lun Sep 03, 2012 2:16 pm


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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 03, 2012 2:30 pm

    AskeTaLibre escribió:Jamas he leido tanto desconocimiento sobe el tema vasco como lo que escribe Duende Rojo, pero la anterior frase ya es de juzgado de guardia.

    Solo por mencionar a alguno, ilegalizado no hace mucho tiempo e integrado en la IA, ANV (Accion Nacionalista Vasca) fundada en 1930, EKIN en 1952, y la propia ETA en 1959, que evidentemente no es un partido politico, pero tiene "cierta" relevancia en el movto.independentista vasco.

    Lo que hoy denominamos izda.abertzale existe desde principios del siglo XX, bajo diferentes siglas, y la Transicion es una etapa histórica más para los vascos, no un antes y un despues, ni tan siquiera un punto de inflexion, sino una continuacion en la reclamacion de la libertades del Pueblo Vasco, como se ha venido haciendo sea cual sea el Regimen politico que haya en España.

    Si ese es mi peor desconocimiento, entonces no voy mal encaminado...

    ANV, en sus inicios tampoco era marxista, era socialmemócrata. Ekin no era un partido, era un grupo de estudio formado por jóvenes acomodados que en 1955 fueron integrados en las juventudes del PNV. La ETA en sus inicios, tampoco era marxista.

    No obstante la cosa no va por ahí... Si no que nuevamente hablamos de una sensación de exclusividad cuanod el camarada Nunca afirma que fueron los únicos que no aceptaron la transición.


    Ya aparte, por mencionar lo de tu maravillosa documentación, solamente leer lo de "EGUIN", ya nos queda claro a muchos de qué va tu rollo , ya que insistes tanto en criticar y descalificar por el avatar de un futbolista.

    Si eso es todo lo que tienes, una gambilla en un nombre propio por similitud fonética, entonces tú sí que dejas claro de qué va tu rollo... Así como la calidad y cantidad de tus argumentos, mi amigo.

    Y lo de "OTEGUI" y llamarle vendido etc etc, es que no sabes muy bien de qué va el asunto éste.

    Para ti no lo será, para un marxista sí:

    Sin ninguna duda este señor, por llamarle de alguna forma, puede ser calificado como un TRAIDOR, pues las posiciones que defiende y el camino que esta marcando llevan a la traición de las reivindicaciones históricas por las que luchaba el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV).

    Detrás de toda la verborrea y palabrería de la que tanto le gusta hacer gala al personaje solo hay rendición, humillación ante el opresor y genuflexión. Que diferencia la dignidad de algunos presos políticos de la actitud vergonzante y humillante de este señor.

    En su frase emblemática "el pueblo vasco no nació para resistir, sino para ganar" deja bien claras sus intenciones las cuales pasan por abandonar la resistencia y la lucha por el más puro reformismo e integración en el régimen democrático-burgués.

    Es el típico político profesional lleno de retórica y demagogia pero vació de fondo y de contenido.

    A ningún comunista ni revolucionario honrado puede engañar este personaje: su ideología política se mueve entre la socialdemocracia pura y dura , el "socialismo del siglo XXI" y el nacionalismo burgués.

    Pasara a la historia junto a personajes como Mario Onaindia o Bandrés, por venderse al enemigo y pasar a colaborar con el opresor.

    Fuente: Euskal Herria Sozialista
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    Mensaje por ComunistaGZ Lun Sep 03, 2012 7:18 pm

    Mira lo de nacion oprimida puedo llegar a entender que alguien no lo entienda,pero eres muy osado con lo de cultura idioma y territorialidad,en serio,desde que te leo cago solido
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 03, 2012 7:44 pm

    ComunistaGZ escribió:Mira lo de nacion oprimida puedo llegar a entender que alguien no lo entienda,pero eres muy osado con lo de cultura idioma y territorialidad,en serio,desde que te leo cago solido

    Mi estimado camarada... Y por que no osas a explicármelo tú??? Ejemplos, quiero ejemplos que ilustren cómo, dónde y de qué manera el estado español (podéres públicos) niega, reprime o limita hoy día a algún pueblo de este ancho país en cuestiones de cultura, idioma o territorialidad. Anímate, aquí somos materialistas dialécticos, nos gustan los datos, las noticias, la historia...

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    Mensaje por nunca Lun Sep 03, 2012 9:23 pm

    Ejemplos, quiero ejemplos que ilustren cómo, dónde y de qué manera el estado español (podéres públicos) niega, reprime o limita hoy día a algún pueblo de este ancho país en cuestiones de cultura, idioma o territorialidad.
    En Navarra con el euskera, y en el País Valenciano donde en muchas ocasiones faltan plazas para escolarizar a niños en valenciano.
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    Mensaje por Lenny Leonard Lun Sep 03, 2012 9:44 pm

    Mirad el documental "valencia necesita una canço" (no se si lo podreis encontrar subtitulado xD)
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    Mensaje por Segundo Vilaboy Lun Sep 03, 2012 10:42 pm

    Duende Rojo escribió:
    ComunistaGZ escribió:Mira lo de nacion oprimida puedo llegar a entender que alguien no lo entienda,pero eres muy osado con lo de cultura idioma y territorialidad,en serio,desde que te leo cago solido

    Mi estimado camarada... Y por que no osas a explicármelo tú??? Ejemplos, quiero ejemplos que ilustren cómo, dónde y de qué manera el estado español (podéres públicos) niega, reprime o limita hoy día a algún pueblo de este ancho país en cuestiones de cultura, idioma o territorialidad. Anímate, aquí somos materialistas dialécticos, nos gustan los datos, las noticias, la historia...

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    Bueno, yo ya expuse varios ejemplos concretos sobre el gallego unas páginas atrás. Escribí un comentario para decirte que te los leyeses, pero como veo que no lo has hecho, pues volveré a exponerlo:
    Discriminación, acoso y despidos a trabajadores/as por expresarse en gallego. Médicos que se niegan a atenderte si no te expresas en castellano. Imposibilidad de leer una gran cantidad de libros en gallego porque no hay subvenciones para traducirlos. Otro tanto con el cine. Una televisión pública en gallego (2 cadenas entre 40 del TDT) totalmente deficitaria, y que ni siquiera todos sus contenidos están en gallego (publicidad, parte de las noticias...). El % de estudio en gallego reducido drásticamente tras la última reforma del PP. Fomento desde las propias instituciones públicas del tópico "el que habla gallego es un pailán (pueblerino)".

    Ahí tienes unos cuantos, a ver si te sirven.
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    Mensaje por ComunistaGZ Mar Sep 04, 2012 12:24 pm

    Segundo Vilaboy escribió:
    Duende Rojo escribió:
    ComunistaGZ escribió:Mira lo de nacion oprimida puedo llegar a entender que alguien no lo entienda,pero eres muy osado con lo de cultura idioma y territorialidad,en serio,desde que te leo cago solido

    Mi estimado camarada... Y por que no osas a explicármelo tú??? Ejemplos, quiero ejemplos que ilustren cómo, dónde y de qué manera el estado español (podéres públicos) niega, reprime o limita hoy día a algún pueblo de este ancho país en cuestiones de cultura, idioma o territorialidad. Anímate, aquí somos materialistas dialécticos, nos gustan los datos, las noticias, la historia...

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    Bueno, yo ya expuse varios ejemplos concretos sobre el gallego unas páginas atrás. Escribí un comentario para decirte que te los leyeses, pero como veo que no lo has hecho, pues volveré a exponerlo:
    Discriminación, acoso y despidos a trabajadores/as por expresarse en gallego. Médicos que se niegan a atenderte si no te expresas en castellano. Imposibilidad de leer una gran cantidad de libros en gallego porque no hay subvenciones para traducirlos. Otro tanto con el cine. Una televisión pública en gallego (2 cadenas entre 40 del TDT) totalmente deficitaria, y que ni siquiera todos sus contenidos están en gallego (publicidad, parte de las noticias...). El % de estudio en gallego reducido drásticamente tras la última reforma del PP. Fomento desde las propias instituciones públicas del tópico "el que habla gallego es un pailán (pueblerino)".

    Ahí tienes unos cuantos, a ver si te sirven.


    Y no estan todos,a mayores el fenomeno que me parece mas grave,que complimentando el ultimo de de segundo vilaboy,es la discriminacion linguistica algunos gallegos practican como consecuencia de la represion y la asimilacion,casos como gente que habla gallego de toda la puta vida pero cuando van al medico o mismo al super o a cualquier establecimiento publico cambian de lengua por miedo a ser rechazados,gente que si te oye hablar gallego asume directamente que eres de aldea(lo cual no es malo para nada,pero para ellos es lo peor)que eres tonto,que eres un inculto.Aqui habia un eslogan en las manis por la lengua que decia
    "Eu non cambio ao castelan para falarlle aos nenos"
    "yo no cambio al castellano para hablarle a los ninhos"
    en referencia en sobre todo a la gente mayor(aunque esto se lo he visto hacer a personas de 20 anhos)que aunque no hablen nunca castellano(de hecho en algunos casos cuando lo hablan si que parecen paletos,pues no lo dominan)si ven a un ninho pequenho al hacerle carantonhas,ensenharle cosas etc cambian al castelhano,por que es un ninho y hay que educarlo "bien"

    Como dijo Vilaboy hay mas,pero creo que es suficiente
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Sep 05, 2012 11:02 am

    Segundo Vilaboy escribió:
    Bueno, yo ya expuse varios ejemplos concretos sobre el gallego unas páginas atrás. Escribí un comentario para decirte que te los leyeses, pero como veo que no lo has hecho, pues volveré a exponerlo:
    Discriminación, acoso y despidos a trabajadores/as por expresarse en gallego. Médicos que se niegan a atenderte si no te expresas en castellano. Imposibilidad de leer una gran cantidad de libros en gallego porque no hay subvenciones para traducirlos. Otro tanto con el cine. Una televisión pública en gallego (2 cadenas entre 40 del TDT) totalmente deficitaria, y que ni siquiera todos sus contenidos están en gallego (publicidad, parte de las noticias...). El % de estudio en gallego reducido drásticamente tras la última reforma del PP. Fomento desde las propias instituciones públicas del tópico "el que habla gallego es un pailán (pueblerino)".

    Ahí tienes unos cuantos, a ver si te sirven.

    Si te digo al verdad no recuerdo eso... Se me pasaría. No obstante te contesto ahora.

    En primer lugar es falso y exagerado que trabajadores sean despedidos o acosados por expresarse en gallego. Qué conoces?? Un caso, dos??? Están lo suficientemente claros??? No obstante la necesidad de justificar el sentimentalismo es clara, ya que el problema lo tendrán con la empresa, no con el estado español, es decir, el acoso o despidos no vienen por orden de Moncloa. Problema vuestro, es decir, con la independencia no se arregla nu problema interno.

    En segundo, el gallego, como lengua minoritaria es muy lógico que no disponga de traducción de todos los libros o películas. Existen pequeños países con lenguas únicas que no pueden leer ni ver películas en su idioma, ya que el proceso de traducción y doblaje es bastante largo y costoso. No obstante creo que son los mismos gallegos quienes desechan ver películas en gallego, creo que ya hablamos de esto, ya que no es un idioma muy cinematográfico que digamos.

    Lo de los médicos ya lo hablamos. Es falso que un médico te niegue la asistencia por hablar en gallego. Como mucho te puede decir que prefiere expresarse en castellano, lo cual es totalmente lógico por las terminologías médicas, teniendo en cuenta además que seguramente muchos médicos no sean gallegos, ya que es una profesión que se mueve mucho. También, el problema será con cada médico, la culpa, again, no es del malvado estado español, y tampoco justifica ningún secesionismo.

    Televisión en gallego hay, prensa también. Y nueeeevamente la culpa tampoco es de la malvada España y su imposición lingüistica si no está todo en gallego, el idioma de sus cotenidos lo decidirá la dirección de cada medio, no lo decide Rajoy. El idioma de la publicidad la decide el anunciante, que es el que paga, no lo decide Esperanza Aguirre.

    Si tenéis problemas con el PP, no le déis el poder por mayoría absoluta una y otra vez en Galicia... Y menos para luego venir y justificar el secesionismo diciendo que España os oprime, cuando la "opresión" de la que hablas viene de casa, mi hermano.
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    Mensaje por Segundo Vilaboy Miér Sep 05, 2012 12:10 pm

    Duende Rojo escribió: En primer lugar es falso y exagerado que trabajadores sean despedidos o acosados por expresarse en gallego. Qué conoces?? Un caso, dos??? Están lo suficientemente claros??? No obstante la necesidad de justificar el sentimentalismo es clara, ya que el problema lo tendrán con la empresa, no con el estado español, es decir, el acoso o despidos no vienen por orden de Moncloa. Problema vuestro, es decir, con la independencia no se arregla nu problema interno.

    Creo que corres mucho para decir que es falso y exagerado si ni siquiera conoces un sólo caso como para afirmarlo. Además, el hecho de que fuesen un caso o dos (al menos los que se denuncian, otros tantos habrá que ni siquiera conocen la causa del despido, o que directamente no son contratados) no implica que no exista una opresión ahí, y demuestra tu escasa capacidad para pasar de lo particular a lo general.

    Duende Rojo escribió:En segundo, el gallego, como lengua minoritaria es muy lógico que no disponga de traducción de todos los libros o películas. Existen pequeños países con lenguas únicas que no pueden leer ni ver películas en su idioma, ya que el proceso de traducción y doblaje es bastante largo y costoso. No obstante creo que son los mismos gallegos quienes desechan ver películas en gallego, creo que ya hablamos de esto, ya que no es un idioma muy cinematográfico que digamos.

    Lo de que "no es muy cinemátográfico que digamos" es un subjetivismo tuyo. Y actualmente muchos hijos de obreros no pueden acceder a una educación de calidad porque es "bastante largo y costoso". ¿Y qué? El hecho de que tenga alguna justificación no lo hace justo, sobre todo si la justificación es de los opresores y no de los oprimidos.

    Duende Rojo escribió: Lo de los médicos ya lo hablamos. Es falso que un médico te niegue la asistencia por hablar en gallego. Como mucho te puede decir que prefiere expresarse en castellano, lo cual es totalmente lógico por las terminologías médicas, teniendo en cuenta además que seguramente muchos médicos no sean gallegos, ya que es una profesión que se mueve mucho. También, el problema será con cada médico, la culpa, again, no es del malvado estado español, y tampoco justifica ningún secesionismo.

    http://www.sermosgaliza.com/artigo/lingua/unha-doutora-do-sergas-exixe-a-familiares-dun-moribundo-non-falaren-galego-na-sua-propia-casa/20120726145854003771.html

    No sé quién habla aquí de secesionismo. Estamos hablando de opresión nacional, que es algo distinto y que tú te niegas a ver.

    Duende Rojo escribió: Televisión en gallego hay, prensa también. Y nueeeevamente la culpa tampoco es de la malvada España y su imposición lingüistica si no está todo en gallego, el idioma de sus cotenidos lo decidirá la dirección de cada medio, no lo decide Rajoy. El idioma de la publicidad la decide el anunciante, que es el que paga, no lo decide Esperanza Aguirre.

    Si tenéis problemas con el PP, no le déis el poder por mayoría absoluta una y otra vez en Galicia... Y menos para luego venir y justificar el secesionismo diciendo que España os oprime, cuando la "opresión" de la que hablas viene de casa, mi hermano.

    Yo no digo que la culpa de la opresión nacional sea del Estado español, que es un elemento de la superestructura. La opresión viene de la propia base económica capitalista, que es la misma en Galiza que en el Estado español. No obstante, eso de que "no lo decide Rajoy" es un poco sesgado. A muchos medios en gallego se les retiraron los medios para seguir publicando mientras se seguía subvencionando a La Voz de Galicia y tantos otros medios en castellano. Y lo de que no le sigamos dando el poder al PP es de traca... es como acusar al obrero de la opresión del patrón, ¿te suena de algo el término "alienación"?
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    Mensaje por Invitado Miér Sep 05, 2012 4:36 pm

    http://www.forocomunista.com/t23022-carta-de-un-alumno-catalan-a-telemadrid
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    Mensaje por nunca Miér Sep 05, 2012 5:21 pm

    Sicoo escribió:http://www.forocomunista.com/t23022-carta-de-un-alumno-catalan-a-telemadrid
    ¿Pero tanto te cuesta colgarlo? Ya lo hago yo.

    Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no se tengan que esforzar en usar un traductor.

    He visto su documental llamado ‘Ciudadanos de segunda’ ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me da igual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.

    Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de ‘la Anoia’ (provincia de Barcelona) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua, el argentino.

    Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.

    La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.

    ¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o ‘la Celestina’? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana. Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano.

    No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista. Yo soy catalán, independentista, de estos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les
    podría meter un rollo de 25 páginas del porque me siento catalán y no español, pero se lo resumiré en una frase:

    Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.

    ¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión? No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen ustedes. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo.

    Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en valenciano: he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la
    mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar.

    Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas, la extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español.

    No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya. Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas…

    Además, como nos pueden considerar racistas si tenemos como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el valenciano, ¿seria el caso a la inversa posible en Andalucía o Madrid? No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista.

    Espero que lean mi carta, la he hecho rápido, desordenada y no he hecho un esquema previo como mi profesora de argentino dice. Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. ‘Ladran, luego cabalgamos’, como se dice en castellano.

    Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:

    Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància
    GADES


    fuente: http://estadocatalan.wordpress.com/2009/12/29/carta-de-un-alumno-catalan-a-telemadrid/
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 32 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Duende Rojo Miér Sep 05, 2012 5:31 pm

    Segundo Vilaboy escribió:Creo que corres mucho para decir que es falso y exagerado si ni siquiera conoces un sólo caso como para afirmarlo. Además, el hecho de que fuesen un caso o dos (al menos los que se denuncian, otros tantos habrá que ni siquiera conocen la causa del despido, o que directamente no son contratados) no implica que no exista una opresión ahí, y demuestra tu escasa capacidad para pasar de lo particular a lo general.

    He googleado y no he encontrado ni un solo caso. Somos materialistas dialécticos, a nosotros no nos valen el "me han dico" "se dice" o el "yo creo que", se necesitan datos empíricos para demostrar las cosas. Y más cuando se trata de justificaciones de pensamientos muy alejados al marxismo, como es el nacionalismo. Y si existen esos casos, que lo dudo, te recuerdo que eos no tiene nada que ver con la "opresión nacional españolista", si no de las empresas gallegas, dirigidas por gallegos. es decir, no te engañes ni engañes a la gente.

    Lo de que "no es muy cinemátográfico que digamos" es un subjetivismo tuyo. Y actualmente muchos hijos de obreros no pueden acceder a una educación de calidad porque es "bastante largo y costoso". ¿Y qué? El hecho de que tenga alguna justificación no lo hace justo, sobre todo si la justificación es de los opresores y no de los oprimidos.

    No lo entiendes... En primer no es subjetivismo mío. Yo he hecho dos viajes por Galicia, uno de ellos de dos semanas de mochilero, he convivido con muchos gallegos (mi universidad estaba llena), y todos aludían al carácter cómico del doblaje en Gallego. El youtube se cuelgan fragmentos de películas en gallego por que la gente se parte, en forocoches cuelgan algunas traduciones de frases y en facebook hay una plataforma para pedir que no doblen más pelis. Como dije en su momento hablando de esto mismo, no todos los idiomas son adecuados para todo, ya que cada uno tiene sus entonaciones y fonéticas. Para que me entiendas: El rock en catalán es una basura, en euskera por el contrario es prodigioso. Eso es algo que influye bastante a la hora de crear, traducir o doblar material cultural, sobre todo en las preferencias de la gente.

    Una justificación no hace justo algo, tienes razón, pero lo hace comprensible, y en algunos casos incluso sí lo justifica. Si en los tiempos que vivimos y con las carencias que sufre el pueblo español y los recortes que están sufriendo las cosas básicas, el gobierno se dedicara a subir la financiación de doblaje de películas en gallego, tú crees que sería justo??? Sería justo que el gobierno cubano financiara superproducciones cinematográficas para fomentar la cultura cubana???



    http://www.sermosgaliza.com/artigo/lingua/unha-doutora-do-sergas-exixe-a-familiares-dun-moribundo-non-falaren-galego-na-sua-propia-casa/20120726145854003771.html
    No sé quién habla aquí de secesionismo. Estamos hablando de opresión nacional, que es algo distinto y que tú te niegas a ver.


    Esa historia es un poco extraña. De todos modos hay que ser tocacojones y tener ganas de sacar punta al asunto para que en una situación extrema le exijas a un médico que te hable en gallego. Me imagino al médico pidiendo información y los familiares del enfermo hablando en gallego, para que se entere bien, para poder ayudar al enfermo, qué grandes, que gran momento para exigir el uso de una lengua. Eso sí que sería morir por la patria.

    Por otra parte, sí, hablamos de secesionismo. De secesionismo para evitar una opresión nacional. Y nuevamente debo decirte que estás equivocado, el médico aquel no representa al gobierno de España, si no una entidad personal.


    Yo no digo que la culpa de la opresión nacional sea del Estado español, que es un elemento de la superestructura. La opresión viene de la propia base económica capitalista, que es la misma en Galiza que en el Estado español. No obstante, eso de que "no lo decide Rajoy" es un poco sesgado. A muchos medios en gallego se les retiraron los medios para seguir publicando mientras se seguía subvencionando a La Voz de Galicia y tantos otros medios en castellano. Y lo de que no le sigamos dando el poder al PP es de traca... es como acusar al obrero de la opresión del patrón, ¿te suena de algo el término "alienación"?

    Pues entonces luchemos contra el capitalismo, mi hermano, e identifiquemos al capitalismo como culpable de nuestros problemas, al menos de nuestros problemas reales. Y en Galicia hay capitalismo, como en el resto de España, por ende el enemigo no es España, la fantasía del secesionismo para librarse de los problemas de "opresión" no se sostiene, por que como vemos, la "opresión" de la cual te quejas viene de las instituciones gallegas y los propios gallegos, no de las de España, mi amigo.

    El estado solo financia medios públicos, y la televisión pública de Galicia es en gallego. Si la prensa en gallego no triunfa la culpa no es de que se financie o no, en Galicia hay mogollón de medios y periódicos, si triunfaran en gallego, habría muchos más, te lo aseguro, independientemente de quien lo financie o no. La culpa nuevamente, de tus paisanos, odialos a ellos.

    Por último, si la gente en Galicia es españolista y corta de entenedederas (como en el resto de España, dicho sea de paso) y vota al PP, nuevamente la culpa no la tiene nadie nada más que los gallegos y su sistema. Aquí en Catalonia debería existir la misma alienación, sin embargo no les vota ni cristo y los españolistas son muchos menos.
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    Mensaje por Segundo Vilaboy Miér Sep 05, 2012 6:08 pm

    Duende Rojo escribió: He googleado y no he encontrado ni un solo caso. Somos materialistas dialécticos, a nosotros no nos valen el "me han dico" "se dice" o el "yo creo que", se necesitan datos empíricos para demostrar las cosas. Y más cuando se trata de justificaciones de pensamientos muy alejados al marxismo, como es el nacionalismo. Y si existen esos casos, que lo dudo, te recuerdo que eos no tiene nada que ver con la "opresión nacional españolista", si no de las empresas gallegas, dirigidas por gallegos. es decir, no te engañes ni engañes a la gente.

    Somos materialistas y dialécticos, por lo tanto sabemos que aquello que no sale en google no debe de existir ni por asomo. Yo conozco casos personales, y si además de google recurre usted a hemerotecas (otra fuente de "material") encontrará unos cuantos más. Si se fía usted más de google (una empresa) que de un militante comunista tiene usted un problema serio.

    Duende Rojo escribió: No lo entiendes... En primer no es subjetivismo mío. Yo he hecho dos viajes por Galicia, uno de ellos de dos semanas de mochilero, he convivido con muchos gallegos (mi universidad estaba llena), y todos aludían al carácter cómico del doblaje en Gallego. El youtube se cuelgan fragmentos de películas en gallego por que la gente se parte, en forocoches cuelgan algunas traduciones de frases y en facebook hay una plataforma para pedir que no doblen más pelis. Como dije en su momento hablando de esto mismo, no todos los idiomas son adecuados para todo, ya que cada uno tiene sus entonaciones y fonéticas. Para que me entiendas: El rock en catalán es una basura, en euskera por el contrario es prodigioso. Eso es algo que influye bastante a la hora de crear, traducir o doblar material cultural, sobre todo en las preferencias de la gente.

    Subjetivismo, subjetivismo everywhere... Pero teniendo todo eso en cuenta, ¿no entiende usted que a mí, como persona interesada en ver películas en gallego (y que hasta le gustan grupos de música gallegos) todo esto no me suponga una forma más de opresión?

    Duende Rojo escribió: Una justificación no hace justo algo, tienes razón, pero lo hace comprensible, y en algunos casos incluso sí lo justifica. Si en los tiempos que vivimos y con las carencias que sufre el pueblo español y los recortes que están sufriendo las cosas básicas, el gobierno se dedicara a subir la financiación de doblaje de películas en gallego, tú crees que sería justo??? Sería justo que el gobierno cubano financiara superproducciones cinematográficas para fomentar la cultura cubana???

    El argumento es pobre donde los haya (además de reformista, pero bueno, ese es otro tema), pues el "gobierno" podría expropiar todos los beneficios de la familia Botín y le daría para doblar al gallego todas las películas de Hollywood y mitad de las de Bollywood. Pero eso sólo lo haría un país socialista, más interesado en la cultura popular que en la acumulación de beneficios. Y sí, es justo que el gobierno cubano lo haga (y lo hace).

    Duende Rojo escribió: Esa historia es un poco extraña. De todos modos hay que ser tocacojones y tener ganas de sacar punta al asunto para que en una situación extrema le exijas a un médico que te hable en gallego. Me imagino al médico pidiendo información y los familiares del enfermo hablando en gallego, para que se entere bien, para poder ayudar al enfermo, qué grandes, que gran momento para exigir el uso de una lengua. Eso sí que sería morir por la patria.

    No sé si te habrás parado a leer la noticia, pero era la médico la que exigió a la familia que hablasen el castellano, idioma que el paciente, de avanzada edad, no conocía.

    Duende Rojo escribió:Por otra parte, sí, hablamos de secesionismo. De secesionismo para evitar una opresión nacional. Y nuevamente debo decirte que estás equivocado, el médico aquel no representa al gobierno de España, si no una entidad personal.

    Yo no he hablado en ningún momento de secesionismo. Revisa mis mensajes. Debe ser alguna patología tuya que te hace ver secesionismo por doquier. Es más, para mí el secesionismo no acabaría con la opresión nacional, eso sólo se consigue con el socialismo.

    Duende Rojo escribió:Pues entonces luchemos contra el capitalismo, mi hermano, e identifiquemos al capitalismo como culpable de nuestros problemas, al menos de nuestros problemas reales. Y en Galicia hay capitalismo, como en el resto de España, por ende el enemigo no es España, la fantasía del secesionismo para librarse de los problemas de "opresión" no se sostiene, por que como vemos, la "opresión" de la cual te quejas viene de las instituciones gallegas y los propios gallegos, no de las de España, mi amigo.
    Te acabo de contestar

    Duende Rojo escribió: Por último, si la gente en Galicia es españolista y corta de entenedederas (como en el resto de España, dicho sea de paso) y vota al PP, nuevamente la culpa no la tiene nadie nada más que los gallegos y su sistema. Aquí en Catalonia debería existir la misma alienación, sin embargo no les vota ni cristo y los españolistas son muchos menos.

    Igual "corto de entendederas" eres tú, que no entiende qué es la alienación, que es culpa de la enajenación del trabajo y la asunción como naturales de las leyes del capitalismo, y que de ello los gallegos (al menos los gallegos trabajadores) tienen buena poca parte de la culpa.
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    Mensaje por nunca Lun Sep 10, 2012 5:38 pm


    Esta imagen en el Bernabéu le costó cara

    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 32 1347195521939

    La bandera independentista, que en Catalunya convive con normalidad con la señera y es muy visible en actos políticos y deportivos, difícilmente es bien recibida en otros contextos. Un ciudadano de Badalaona ha sido sancionado con 3.001 euros de multa y la prohibición de accedera durante seis meses a cualquier recinto deportivo por haber desplegado la bandera independentista en el Santiago Bernabéu durante el Madrid-Barça.

    Joan Lleal, con unos amigos y su mujer fueron en diciembre pasado a ver el partido en el Santiago Bernabéu y en el descanso se hizo una foto con la estelada y el campo al fondo. Su gesto alertó a la policía que había en el estadio, fueron hacia él y lo expulsaron del recinto.



    La Delegación del Gobierno de Madrid incoa una denuncia per haber exhibido una bandera independentista catalana y por haber hecho gestos obscenos a la afición del Madrid. Según el expediente sancionador, infringe la ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte.



    Lleal defiende su derecho a la libertad de expresión y sostiene que la bandera estelada no incita a la violencia sino que es una forma de expresar un sentimiento.



    Ahora se iniciará un proceso contencioso administrativo, pero primero deberá pagar los 3000 euros de multa.

    http://www.insurgente.org/index.php/cataluna/item/1540-esta-imagen-en-el-bernab%C3%A9u-le-cost%C3%B3-cara
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 10, 2012 6:25 pm

    Esto me recuerda mucho a esta noticia de hace algunos meses Multan con 900 euros por poner la bandera de España en un pueblo de Cataluña. Entre tontos anda el juego, vaya.

    Aunque me parece bastante extraño... En un Madrid-Barça pueden verse hasta 30.000 banderas independentistas en el Bernabéu. Sería por llevar la bandera??? O haría algo realmente punible??? Lo digo porque en un estadio está prohibido insultar y esas cosas, y las multas están a la orden del día en ese aspecto. Yo no me recrearía, puede ser un fraude.
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    Mensaje por nunca Lun Sep 10, 2012 6:32 pm

    Duende Rojo escribió:Esto me recuerda mucho a esta noticia de hace algunos meses Multan con 900 euros por poner la bandera de España en un pueblo de Cataluña. Entre tontos anda el juego, vaya.

    Aunque me parece bastante extraño... En un Madrid-Barça pueden verse hasta 30.000 banderas independentistas en el Bernabéu. Sería por llevar la bandera??? O haría algo realmente punible??? Lo digo porque en un estadio está prohibido insultar y esas cosas, y las multas están a la orden del día en ese aspecto. Yo no me recrearía, puede ser un fraude.

    http://www.periodistadigital.com/cataluna/gerona/2012/04/05/multado-con-900-euros-por-poner-la-bandera-de-espana-en-sarria-de-ter.shtml
    Noche de fiesta, un joven tras divertirse con sus amigos, ve que en la fachada del Ayuntamiento de Sarria de Ter no se cumple con la ley de banderas, que obliga a tener la bandera de España colgada en el Consistorio y que debe ocupar un lugar bien visible, sin que el tamaño de las otras banderas que se puedan colgar sea mayor que el de la enseña nacional, y decide colgar una bandera de España.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 10, 2012 6:37 pm

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    Mensaje por nunca Lun Sep 10, 2012 6:38 pm

    La Delegación del Gobierno de Madrid incoa una denuncia per haber exhibido una bandera independentista catalana y por haber hecho gestos obscenos a la afición del Madrid. Según el expediente sancionador, infringe la ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte.
    He aquí donde está mi duda sobre lo sucedido.
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Sep 10, 2012 7:04 pm

    nunca escribió:
    La Delegación del Gobierno de Madrid incoa una denuncia per haber exhibido una bandera independentista catalana y por haber hecho gestos obscenos a la afición del Madrid. Según el expediente sancionador, infringe la ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte.
    He aquí donde está mi duda sobre lo sucedido.

    Te lo explico otra vez... En un estadio de fútbol, si gritas "maricón" o "negro de mierda" o "hijos de puta" o haces algún gesto obsceno e insultante y te ve un policía, te puede multar, si lo haces en grupo, pueden multar al club entero. Hasta ahí supongo que lo entiendes... Por lo tanto, no tiene mucha lógica decir que te han multado por llevar una bandera, cuando esa bandera la llevaban a su vez 30.000 personas, y de ahí sonsacar que la multa ha sido por la bandera, y por ende, esa bandera está prohibida o perseguida.

    Ahí tienes un ejemplo de como funciona el vitimismo nacionalista.

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