Bueno, veo que viene la caballería a ver como salva los muebles... En fin, manos a la obra:
Tovaritx escribió:A ver, pìxkanaka-pixkanaka como decimos aquí.
-Lo primero, habla de "nacioanlismoa a pequeña escala" alguien que nonha estudiado ni el carácter de clase, ha estudiado el movimiento revolucionario vasco y que además se la suda, poruqe ya tiene decidido que son "nacionalistas a pequeña escala" y demás chorradas.
Bueno, he estudiado el nacionalismo... En mi librito hay un artículo muy claro y conciso sobre esa materia, además es un tema que me interesa porque actualmente, como ya he dicho, vivo en una de esas "naciones oprimidas" y me parece bastante interesante todo esto, sobre todo viendo como encajan las cosas con los conceptos de nacionalismo tanto desde el marxismo como fuera de este. Y además no te creas, yo suelo documentarme, te aseguro que a lo largo de estas respuestas googlearé bastante sobre el gran movimiento revolucionario vasco y otras cuestiones.
-Luego viene con que es malo porque "la clase obrera sería perjudicada hasta límites extremos" y porque "un micro-estado independiente fuera de la comunidad europea) sería algo muy perjucial económica y socialmente para ese pueblo". Vamos la hostia, que digo de la hostia, la rehostia. Vamos, que la correlación de clases sea desfavorable a que sea algo más favorable (te invito a ver la correlación de lucha popular, incluso con tus datos favoritos, las elecciones burguesas) y por ejemplo la correlación dentro del proletariado: el peso sindical de los amarilos y vendidos UGT y CCOO es minoritario aquí. No opueden hacer de frenahuelgas, como en otros sitios, aunque luego hagan de esquiroles (ayudados por el "partido de clase" PCE). Vamos, muy perjudicial para la clase obrera que una zona donde hay más conciencia polñitica de clase, incluso de condiciones sociales algo mejores (es una realidad, es lo que hay: la resistencia a los recortes por parte de las administraciones izquierdistas, cooperativismo) se separe, muy malo... Y ya lo segundo es la repanocha, vamos, que salir de la Uniñón Europea es malo para la clase obrera, sí es que el Imperio Europeo es un gran garante de los derechos del pueblo, no te jode. Vete a explicarles a Corinto, a Patras o a Trikala y si sobbrevives me lo cuentas.
La separación de España de cualquier territorio supondría una serie de problemas de magnitudes catastróficas en todos los niveles, sobre todo en los tiempos que vivimos... Eso es algo que no sé si se han parado a debatir los independentistas de cualquier región, y que sería muy interesante saber, no sé, como sacar adelante un estado tan pequeño, como convivir con los que no quieren esa separación y ya no digamos con los independentistas de derechas e izquierdas... Y ya no digamos a nivel económico, porque no, la UE no es garante de derechos, pero sí es garante de que las guindillas vascas que me apreto viendo la F1 las pueda comprar aquí en BCN y en Málaga, y los de tu tierra cultivar y vender fuera de su tierra, supongo que lo pillas. Ninguno de los conflictos sería resuelto, más bien enormemente agravado, joder y en los tiempos que vivimos. Sobre esto se puede hablar muy largo y tendido... Y es de ahí donde yo afirmo y afirmaré, que la separación no beneficia a nadie fuera de las connotaciones sentimentales, y menos a la clase obrera, porque todo esto es muy bonito, pero la realidad y el trasfondo es más complicado. Y ya no digamos un pequeñín estado no-socialista. Tú no te has planteado por qué que los auténticos vascófobos y catalanófobos desean ardientemente la separación de dichos territorios de territorio español???
Por cierto, ya comprobé lo de las huelgas generales por parte de sindicatos vascos y españoles, así que no estires tanto el pescuezo, porque han hecho exactamente las mismas. 12. Así que cuidado con tu presuntuosidad (muy nacionalista por otra parte) de que fuera de EH la clase obrera somos unos mierderos y vosotros muy ways, por que la puedes cagar nuevamente.
-Sobre el PCE-R: efectivamente, sufren una gran represión, desde la misma transición(PCE-R, SRI, GRAPO, ODEA, Pueblo y Cultura, Mujeres Antifascistas, AFAPP y más organizaciones perseguidas/ilegalizadas). Y no sé a qué los invocas ahora, cuando hace nada echábas pestes sobre ellos diceindo que su línea era un desastre y que alejaba a la clase obrera. Pero claro, entonces no convenía exponer la represión sobre el PCE-R, ya que rompía los esquemas. Como tampoco nos conviene recordar la mutua y estrecha solidaridad entre el PCE-R y los malvados proetarras que existe. Pero claro, tú acusas al PCE-R de filoterroristas y luego los invocas contra otros "terroristas". En fin, sostener una posición y la contraria, y casualmente, siempre consta el movimiento resistente. ¿A qué me suena? Ah, sí a puro trotskismo. Y luego me comparas una sanción por una caricatura de El Jueves (por cierto, no son los ñúnicos en recibir sanciones por eso, algunos del peneuvítico "Deia" también fueron sancionados por el mismo motivo), con el cierre de medios de comunicación enteros que se ha dado aquí. Vamos, como comparar la muerte del padre con la pérdida del bolígrafo. Impresentable.
Mi estimado amigo, los grandes grupos marxistas reales de mi país cuentan con mi afecto, incluso simpatizo con sus métodos... Lo que yo critico y criticaré, es que esos métodos no son los correctos en la situación actual, que son contraproducentes y favorecen al enemigo enormemente como la experiencia ya ha demostrado, y que además contradice los métodos del marxismo y la lucha obrera en muchos sentidos. Y bueno, deja a quienes utilizan esos métodos en muy malas condiciones para seguir la lucha, o si no que le pregunten al “camarada” a quién saludas en tu firma. Hasta ahí bien... No era lo que querías leer, o te cuento otra cosa???
Por otra parte no invoco esos grupos contra otros, lo que digo, mi estimado amigo, que no te quieres enterar (yo creo que si te enteras, pero te conviene dejar la mierda por si cuela) es que esos grupos marxistas que han sufrido y sufren la misma represión que los separatistas vascos. Y eso cómo se come??? Muy fácil: Porque el delito es el mismo, es decir, si el delito es el mismo en Madrid o en Vitoria, dónde está el problema??? Dónde está la represión exclusiva??? Do la represión de carácter nacional??? En ningún lado, es exactamente lo mismo. Si publicas algo ilegal en País Vasco, te cierran el medio por cometer un delito... Si lo haces en Madrid, también, porque el delito es el mismo, es el mismo allí y aquí, no engañes, a nadie, la represión no es exclusiva. Por qué han cerrado medios enteros en tu tierra??? Por cometer un delito, si un medio aquí hace lo mismo, se lo cierran también, del mismo modo que militantes de grupos armados en Madrid han sido detenidos como vulgares etarras... Por pertenencia a banda armada!!! No por ser banda independentista tienes un trato peor, o si no pregúntale al camarada Arenas o Amadeu Casellas si no ser independentistas les ha dado privilegios carcelarios, o al que le han metido 14 años por un kilo de droga. "Impresentable" dice aquí el colega, con el victimismo de siempre...
-"A diferencia de los independentistas vascos y catalanes, no me gusta el fútbol". Estupidez, y de las grandes. Y lo de nombrar la las viejas glorias, más todavía,. Como si otros no tuviésemos a militantes, ni una trayectoria histórica. A parte de eso ¿por qué no me nombras a un mártir activo post-78? Sólo Antonio Gades era más o menos activo, y ay la mala pata! subía mucho por aquí en actos de Herri Batasuna. ¿A que jode?
Un buen nacionalista en nuestro país ama el fútbol, porque necesita glorias épicas... En nuestro país el fútbol va mucho más allá del simple jueguecito, es una auténtica expresión del patriotismo, y sabemos que hay enfrentamientos que no son futbolísticos sino portadores de un carácter político-nacionalista que flipas, y el que niegue eso se caga encima por falta de neuronas. Estupidez, dice... A quién querrá engañar el que mientras otros llevan símbolos o personajes comunistas en sus avatares este se pone un futbolista llorica.
Viejas glorias?? Pués sí... Pasa algo??? Ah, que también tenéis viejas glorias??? No lo dudo... Pero oye, no sé si alguno ha tenido tanta trascendencia histórica como los "míos", y lo dudo porque el vasquismo marxista es algo bastante nuevo... Me sé de un gran españolista que cantaba a España que recibió el Lenin de la Paz, y sí, para mí es un orgullo, como muchas otras proezas de los que te he nombrado, "españolistas" todos. Algún problema??? Pues te jodes, disfruta de tus glorias vascuences, que yo disfrutaré de las de todo mi país.
Ay, Antonio Gades, esa gran figura de la cultura española y coofundador del Partido Comunista de los Pueblos de la malvada España... Fue grande sí, pero antes de coofundar ese partido, hizo varias cosas un poco raras según estoy leyendo: presentarse a listas electorales pancatalanistas, apoyar candidaturas de HB, apoyar a UCD... Dicen que se le iba bastante la hoya. Así que no levantes el pescuezo, mi amigo.
Espera... Activos post-78?? Ciñéndome a los que he nombrado...
- Albertí: Regresó a España en el 77, fue diputado del PCE. Rechazó un Príncipe de Asturias por su ideología comunista. Este españolista que compartía modelo nacional con la derecha fue quién recibió un Lenin de la Paz. Murió en el 99.
- Ibarruri (quien pese a ser de tu tierra supongo que como era "españolista" no consideráis una vieja gloria): Fue representante de España en Internacional Comunista y miembro del secretariado hasta su regreso a España también en el 77 y también fue diputada del PCE. Murió en el 89.
- Líster: Uno de los más grandes, sin duda, regresó a España también en el 77. Gran denunciador de la deriva revisionista del PCE, fundó el PCOE (aun en activo) y regresó al PCE en el 86 cuando echaron a Carrillo. Murió en el 94 sin abandonar la militancia de base.
- Josep Renau: Para mi el mejor cartelista de la GCE, murió en el 82 en la RDA sin dejar de realizar arte comprometido socialmente ni perder sus convinciones marxistas.
Ignorante. El nacionalismo se cura... y...
-Lo de las nbanderas de la "buergue´sia y nobleza" ¿etes la tricolor en ese pack junto a la ikurriña? Porque fue primero puesta en liza por el burguesazo fascista Lerroux, y luego usada por un Estado burgués y colonialista; y hecha suya por los comunistas y demás proletarios en la guerra civil por que simbolizaba la libertad contra el fascismo. Hostia!! Como la ikurriña!! ¿Con qué nos quedamos, con el origen o con el significado adquirido a través de los años, esto es con lo que el pueblo ve que esa bandera lo representa? Si es lo primero ya puedes abjurar de la II República y quemar tu tricolor. Si es lo segundo, ya puedes respetar ambas como símbolo de libertad y de lucha. Pero la ley del embudo que una la inventó Arana y con la otra me hago el txitxi pepsicola no vale, ¡eh, tramposillo!
(Respuesta: yo, y la izquierda abertzale elejimos la segunda, como demostramos cada 14 de Abril nuestro respeto por la experiencia republicana. A ver si los chovinistas vais a ser otros...)
Pffff... Al loro la nueva rueda de molino para comulgar. Me comparas la tricolor con la ikurriña??? Entiendo tu necesidad de autoconvencimiento, pero nuevamente te equivocas. Te haré una interesante comparativa:
La bandera tricolor fue enarbolada por un país tras un proceso democrático contra un dictador en símbolo de la España nueva como símbolo de la soberanía popular, izada por primera vez en Éibar (a qué jode?? Gritarían “Viva España”??), de hecho el 13 de abril de 1931, es decir, bastante antes que la llegada del gobierno de Lerroux. Bocazas mentiroso. Mientras que la tuya fue enarbolada por un par de ultracatólicos xenófobos como símbolo nacionalista ultracatólico y xenófobo, y del partido correspondiente. La bandera tricolor añade el color morado, por su relación con los movimientos progresistas de antaño y por inspiración del pendón de las guerras comuneras de Castilla. La ikurriña se diseñó con la cruz de San Andrés y la cruz blanca como símbolos religiosos y connotaciones carlistas, si no me equivoco. Hasta ahí, dejamos distinciones en el origen, y si no te importa, yo sí tengo algún motivo para enorgullecerme del de la mía.
Ahora bien... Vayamos al presente a ver qué pasa. La ikurriña representa un pueblo??? Representa vuestra sagrada EH??? Muy bien, me parece perfecto. La tricolor no representa ningún lugar sagrado, no representa a ningún pueblo, ninguna tierra, ningún lugar cercado por su lengua o sus costumbres, nada geopolítico independiente de sus ideas. La bandera tricolor representa una ideología, un modelo de país, de gobierno, de estado... Representa muchas cosas, es un símbolo, no una enseña nacional, te enteras, tío listo??? Representa íntegramente izquierda e ideales de izquierda, de hecho, aun así, los comunistas hemos hecho hasta nuestra propia tricolor comunista. No así la ikurriña... cuántos años tras su creación fue adoptada por comunistas??? 60 años??? Si hasta la ETA (oh, sagrada ETA, comunistas de la lucha armada) ni siquiera era marxista en sus orígenes… La tricolor, por el contrario, fue adoptada ipsofacto por estos. Libertad contra el fascismo??? Eso simboliza tu bandera??? O solo cuando la portáis vosotros??? Cuando la porta el PNV también??? Y cuando la porta la ertzaina también cuando mata manifestantes??? Y el PP vasco??? y el PSE??? También es un símbolo de comunistas, proletarios y de lucha contra el fascismo, pedazo de bokatxancla??? Tramposillo, tramposillo, que jodidamente manipulador eres... Merecerías un cargo político.
(Derivado: sobre los Aberri eguna y tal lo mismo (que no era por la "revelación" de Arana, sino su orgen está en una fiesta con solidaridad con los irlandeses y su Easter Uprising). Para nosotros simboliza el día de nuestra nación, tan respetable como que los griegos (incluído el KKE) celebra su liberación de los turcos o los comunistas franceses celebran la revolución burguesa el 14 de Julio, que por ceirto tiene un carácter iinfinitamente más chauvinista que el Aberri Eguna).
Simboliza el día de vuestra nación, es decir, de un territorio y el orgullo por este, independientemente de su ideología o d elo progresista o no que tenga esto, donde se muestra el amor a la patria y el orgullo por la bandera. El espíritu místico de la patria étnica. Y por consiguiente con absolutamente nada que ver con la lucha obrera. Respetable??? Bueno, a mí me parece una bazofia, un alarde de patriotismo burgués totalmente alejado del patriotismo socialista. Y un error muy muy grave que por amor a una bandera se cojan de la mano los enemigos de clase. Que lo paséis muy bien el domingo de resurrección.
Por cierto, lo del origen del día de la nación he estado mirando y hay bastante controversia sobre el origen… Aunque entiendo que tú afirmes la que te es más cómoda como cierta. Muy objetivo.
-"Cataluña, lleva muuuuuuuucho tiempo gobernada por partidos nacionalistas, y es la auténtica vanguardia de este país en destrucción de políticas sociales, y probablemente la que menos representación política tiene de izquierdas e incluso "izquierdas"". Sí, y Euskal Herria, la que más representación "de izqueirdas" tiene, tanto institucionalmente como en la calle, no te jode... zángano hasta para eso.
Sí, y es la misma mierda que el resto del país... Mentira??? O el gobierno PSOE-PP va bien???
-Lo de Bolivia: ya yo tampoco lo apoyo. Como tampoco apoyo ni el secesionismo de Kosovo ni el de Croacia de Yugoslavia. ¿Qué cosas, eh? ¿No te da que pensar? Copio lo que dije otra vez: tan absurdo es apoyar la independencia venga de donde venga como el unionismo del Esatdo que sea". Análisis concreto de la realidad concreta. A ver si los chovinistas van a ser otros.
Qué curioso... (me peino la barba). Casualmente en ocasiones menciono mi apoyo (no total, pero sí) a los independentistas puertorriqueños, por que casualmente, analizando concretamente la realidad concreta, ahí si me cuadra... Porque resulta que analizando concretamente esa realidad concreta resulta que ahí sí existen, casualmente, una serie de circunstancias cuya denuncia no es una falacia. Resulta que ahí sí hay colonialismo, pobreza y represión. Y resulta que el país que oprime ese lugar vive, casualmente en muchas mejores condiciones que éste. Análisis concreto, realidad concreta...
-"Y cómo es que los supuestos marxistas, socialistas e inclusive grandes luchadores por el comunismo de antaño en tu tierra hoy día son grandes socialdemócratas". "Justifica como el nacionalismo consigue que comunistas, socialistas e incluso personas que llevaron y apoyaron la lucha armada por el socialismo hoy día abrazan la socialodemocracia meándose en la causa obrera por simple y llano amor a la patria". Cágate lorito, que tenemos a un fan del borroka da, bide bakarra!! Pero claro, ahora que no existe, porque cuando existía este era de los que aplaudóia el paso de la txakurrada o lo justificaba diceindo que "en otros sitios también hay de eso" (por cierto, concréteame quienes son esos "grandes luchadores por el comunismo" transmutados en socialdemócratas, que yo no los veo; pero bueno, hasta hace poco negabas que en la IA hubiese ninguna lucha por el comunismo, así, que algo hemos avanzado).
Se te va la olla, amigo, pero en fin.
Los "grandes luchadores por el comunismo" (que por cierto, era sarcasmo, Dr. Cooper) son, según tú, la izquierda abertzale... Y los transmutados en socialdemócratas, son los que hoy día apoyan y conforman grupos socialdemócratas como Bildu o Amaiur. O no??? No hay, pese a las "listas inmaculadas" que decía Rubalcaba, miembros de HB en sus filas??? No hay etarras que han mostrado su apoyo a estas coaliciones??? Tu "vieja gloria" Otegui no pidió el voto para los bildurros??? Cuantos familiares de ETA están en las listas de Bildu??? No hay etarras o abertzales que ahora están en el PNV??? Y en el PSOE??? Pero tú a quién cojones quieres engañar??? Ah sí, como dije, a los que están dispuestos a creerte por "política correcta" sin un análisis materialista, pero a mí???
-Euskara, Guardia civil, y Navarra: Claro, tú nunca has estaado por aquí y no sabes qué es que te registren, te multen, ni que te ahostien por hablar tu idioma. Ni que tu idioma esté excluído des sistema público de una Comunidad autónoma por obra y gracia de los partidos del sistema (capitalistas). Para tí eso son "batallitaas nacionalistas". claro, nunca te has visto en esa tesitura. Tú ya tienes tu idioma, el "normal", "en el que ya nos entendemos todos", impuesto en toda Euskal Herria. Muy bien, aquí nadie quiere erradicar el castellano, s´ñolo pedimos igualdad para el euskara, al mismo nivel; no que uno sea "de todos" y el otro "para los que puedan y para los aldeanos": Que está muy bien ser bilingüista, pero hay que serlo de verdad, en luagar de ser diglósico-supremacista.
Yo he estado en Bilbao. Conozco muchos vascos, mi pueblo está lleno. Y vivo, repito nuevamente, en un lugar que al igual que tú hay quienes denuncian una opresión que no existe. En tu tierra no multan a nadie ni pegan a nadie por hablar euskera. Muéstrame enlaces, noticias, cosas para poder creerter (como ya dije aa NDK, yo no encuentro nada), si no seguiré creyendo que sí, son batallitas, mentiras, exageraciones y tergiversaciones para justificar el sentimentalismo y añadir el victimismo tan necesario para el nacionalismo. Yo soy un hombre muy objetivo, no te voy a creer, pero no te creas que es por mantenerme en mis trece, ni siquiera me creo las cosas que me benefician, todo lo compruebo.
Si tienes problemas con el anti-vasquismo de Navarra, ve y diles que dejen de votar a grupos anti-vasquistas y españolistas. Que ahí, macho, "Madrid" no tiene la culpa. Ahí eso os lo coméis vosotros solitos, que es problema vuestro y el debate está ahí, no en el Estado Español (entiéndase por los podéres públicos). No manipules, tío listo.
Resumiendo: Euskara oficial y al mismo nivel que el castellano, garantizado totalmente tanto en la educación como en la administración. Lo demás, historias supremacistas.
El Euskera ya es oficial en PV y en la parte vascófona de Navarra, a lo que te remito a mi anterior quote. Qué quieres?? Que sea oficial a expensas del deseo de la gente solo par5a satisfacer vuestro irredentismo???
-"Además, lo gracioso, mi hermano, es que la policía autonómica de ambos lugares (Ertzaina y Mossos) suelen ser bastante más violentos, y a los hechos recientes me remito, y esa es SU policía". Sí, claro, la Zipaiada es la policía del la clase trabajadora vasca y de los militantes de la IA; como si nunca nos hubiñesemos dado de hostias lcon los zipaios. La Zipaiada no es más que un complemento del sistema represor, y a la vez fruto de las contradicciones del mismo; pero en ningún caso ningún contrapeso a la Guardia civil, sino su brazo gemelo.
Aaaaaahí la pringas, machote. Bien pringada.
La Zipaiada no es la policía de la clase trabajadora vasca, es la policía de la gran nación vasca, independiente de la de la ogra España. No queréis nación??? Tomar nación. "La policía española nos pega... poecitos somos, poecitos... Epaña malos malos..." No queréis cosas vuestras que no estén dirigidas por el EEM (Estado Español Matavascos) pues tomarlas. Ah espera... Que el problema es el estado represor... Estado represor??? El problema no es que queréis vuestra sagrada nación para tener vuestras cositas y así libraros de la opresioncita de la bota policial española???
Además dice esto el oedazo de burro que dice y machaca con que estamos "dirigidos" o "financiados" o qué se yo por la burguesía nacional vasca. Si por eso, "y a los hechos se remite", estamos a hostias con su policía, no te jode.
Dirigidos??? Financiados??? No, mi hermano, simplemente digo y mantengo que el origen, causa, estrategias y sobre todo proyecto nacional, de los nacionalistas/separatistas de izquierda de este país, está en la burguesía local. Dirigidos… Me refería a quien gobierna en esos lugares oprimiditos, donde el partido reinante siempre ha sido el nacionalista de derechas local, con quienes no han tenido reparos en formar gobiernos con ellos por la gloria de la patria. Que no te enteras, oedazo de burro.
-"Quítale a Bildu o Amaiur el 80% de contenido patriota/nacionalista de sus programas, actos, reivindicaciones y a ver en qué se queda. En una mierda pinchá en un palo..." Aun si fuese verdad, que no es cierto, con eso sólo ya habrían hecho más que cualquiera que cuenta con tu placet por el socialismo.
“Aun si fuese verdad, que no…” Jajajajajaja… A ver, tú eso te lo crees, quieres que lo crean los demás o pretendes que me lo crea yo??? Lo que es increíble es que un marxista quiera ignorar precisamente el recurso más utilizado de la historia humana para manipular a la gente, lo que más llena, lo que más atrapa, lo que más ciega. Increíble que un marxista desconozca como actúa el nacionalismo… Oedazo de burro. Tú sí que eres un oedazo de burro. Pero en fin, veo por ahí abajo que sobre esto vamos a hablar más…
-Y sobre la ley electoral: Después de decirte los de las trampas ex profeso realizadas por los partidos nacionalistas españoles, coge el tío y me dice: "Y Amaiur??? Geroa Bai??? Cuanto necesitaron para sacar un escaño??? 4 o 5 votos... E IU??? Ya no digamos para que partidos comunistas de carácter nacional sacaran alguno... Curiso que los abertzales no manifiesten su rechazo a esta ley que perjudica a los partidos minoritarios de carácter nacional." y "Bueno, pues que entiendas que en este país hay leyes electorales que nos perjudican a todos... ya que fomentan el bipartidismo y perjudican a grupos minoritarios de carácter nacional, beneficiando a los de carácter local, como nacionalistas". Esto como respuesta a:
Tovaritx escribió:A ver, la Ley Electoral española es una ley que se puso desde la "democracia" (burguesa), no cambiante según las circunstancias. No es como ahora, que para evitar algo que se ve venir, hacen un gerrymandering de puta madre. Y no es lo mismo que una ley de cálculo de reparto de escaños (injusta) beneficie a unos y perjudique a otros, con meterte nosecuantosmil (por que ni ellos mismos se aclaran cuántos son) "aliens" en el censo electoral en una flagrante violación de la igualdad de sufragio para evitar la victoria de un partido de izquierda radical; al más puro estilo turco cuando infla el censo de las provincias kurdas o al estilo de la Grecia de los 50-60 cuando se intentaba evitar por todos los medios la victoria de EDA, la coalición apoyada por el entonces ilegalizado KKE.
Y es que no es la primera, ya le ocurrió a Iniciativa Internacionalista y los famosos votos desaparecidos en el 2009, las "listas negras" de candidatos y la ilegalizaciñón de Batasuna en el 2002.
Vamos, se le explica lo que es una ley electoral burguesa reglada (con sus trampas, incluso en camaña, ninguna ley electoral burguesa es justa por definición); pero en fin reglada y consecuentemente democrático-burguesa; con cargarse esa misma ley electoral burguesa con trampas ilegalizaciones, pucherazos y manipulaciones del censo, y va el inútil este, y sale que en realidad no deberíamos quejarnos por un quítamos esas pajas por ese escaño. Pero claro, no pasa nada con que os ilegalice, con que os trampeen el censo, que aquí lo que hay que hacer es contar escaños. Joder, un poco más y pienso que te pagan desde "El País".
Es increíble tu capacidad de manipulación y tergiversación… Pero es increíble, nuevamente, como un nacionalista no ve más allá de sus narices. Si en su tierra hay algo bueno o especial, se cree que no existe en ningún sitio más y que eso le hace especial… Cuando pasa algo malo resulta que también, por supuesto necesitando del importantísimo recurso nacionalista del victimismo para justificar el sentimentalismo, por lo que todo adquiere un incuestionable carácter de represión nacional y exclusiva por causas nacionales, no hay otras, esta realidad es cómoda, así que ni planteárselo.
Creí que mencionarte la ley electoral del país comprenderías que el SISTEMA nos mantiene oprimiditos a todos, no es nada exclusivo para vosotros… Pero nuevamente tienes que intentar salvar los muebles buscando detalles y cositas para salir al paso… Sin embargo el que se permite el lujo de llamar “inútil” va y la pringa más aún:
Uys, me inflan en censo, poecito yo… Uys, pucheracito, que malvados, es porque somos de izquierdita vasca… (leer con voz de mariquita). Si no fueras un nacionalista, ombliguista, engreído y manipulador, si viajaras y leyeras, sabrías, o al menos habrías tenido en cuenta que: Kurdos??? Grecia??? Tú te pinchas... El inflar el censo, pucherazos, manipular elecciones, denunciar candidatos, mociones de censura, sobornos, compra de votos, transfuguismo, y un larguísimo etcétera, son cosas, al igual que la opresioncita policial, sistemáticos, constantes y del día a día en TODO el país!!! Pedazo de inútil. Y además, que no te quieres enterar (ye-ye), porque no le interesa a vuestro victimismo, es que se cuentan por bastantes las candidaturas y partidos rechazados todas las elecciones de todo el país, tanto de izquierdas como de derechas (sobre todo ultraderecha, fíjate lo que te digo). Tampoco has oído hablar de los avales??? Por unas cosas o por otras, se tumban opciones políticas en este país, te enteras??? Cuántos ejemplos quieres de cada cosa para que interiorices en tu cabezón que ese gerrymandering no es ad hoc para vosotros??? Quieres que te cuente lo que sube el censo en mi pueblo cuando llegan elecciones??? Quieres que te mencione partidos que no permitieron presentarse a elecciones por diversos motivos??? Quieres que te cuente como entró Esperanza Aguirre a gobernar en Madrid???
Menudo tío listo eres tú… Debo reconocer tu gran habilidad manipuladora y tergiversadora para mantener a flote toda esta farsa.
Voy con el siguiente post…
Lo primero, aquí nadie ha afirmado que la tortura o las persecuciones sean exclusivas de este o aquel lugar, como pretendes hacer ver para sacar el manido tema del "victimismo nacionalista"; como tergiversador no vales ni un euro de madera. Lo que sí hemos dicho que aquí las represiones contra el movimiento combativo son sitemáticas, encarnizadas y continuas; no son tema de una manifestación o de momentos de tensión puntuales. Otra cosa que sabes que existe, pero no lo quieres ver; tu alineamiento con las fuerzas policiales y las cloacas del Estado te puede.
Mientes. Más bien manipulas, qué digo. Tú como manipulador sí que vales un euro no de madera, si no de verdad!!! Pero desgraciadamente, no conmigo.
Tú no, tú puede que no, por lo menos conmigo, pero vemos constantemente como los tuyos hacen eso. Aquí el camarada Nunca me ha puesto grandes ejemplos que justifican la represión en PV, y ya es algo, porque los demás ni siquiera se mojan, solo lo dejan caer. Mira como manipulas, que dices que “ahí” “las represiones contra el movimiento combativo son sistemáticas, encarnizadas y contínuas”, pues muy bien, manipulador, y en el resto de España no??? Es decir, aquí el movimiento combativo gozamos del beneplácito de la policía, aquí si eso solo es tema de manifestaciones o momentos de tensión puntuales. En serio, tú esto te lo crees realmente??? La gloriosa IA se cree tales patrañas estúpidas??? Tú eres consciente de la tamaña barbaridad que has vomitado??? Cuantos centenares de ejemplos quieres que te documente de violencia policial, acoso, prepotencia policial, detenciones sin razón, etcétera, en situaciones nada tensas fuera de EH para que te metas el “ah hoc antivasco” por donde yo te diga???
Mi lineamiento con la policía y el estado… Un gran aplauso, mi amigo, al calificativo tan currado, para el que cuestiona tus falacias. Pero que desgraciadamente rebela tus debilidades.
En realidad tienes la poca vergüenza de utilizar a los revolucionarios españoles reprimidos para tapar la represión generalizada existente hacia la IA; pretendiendo que "nos quedemos más tranquilos" si se reprime en todos los lados. Puede que nos tomes por idiotas (mal de muchos consuelo de tontos, dicen), pero no lo somos, somos revolucionarios que mantenemos una lucha de masas desde décadas; con lo que eso conlleva mientras que los partidos mayoritarios de la izquierda dejaron de saber lo que era eso en el 75 para refugiarse en el folklorismo de las glorias pasadas mientras justifican su lacayismo ante el estado "democrático" burgués.
Vergüenza, aparte de otras cosas, es de lo que tú careces al hablar de represión a “revolucionarios” vascos por cuestiones nacionales, y aceptar que la misma represión la sufren los revolucionarios españoles de igual modo, peeeeero sin carácter nacional. Pero claro… Qué pasaría si todo el mundo entendiera que el delito es el mismo en todos sitios, que realmente no hay nada de nacional ni “had hoc” contra los vasquitos??? Cómo venderíamos la moto de “tierra oprimida por cuestiones nacionales” y por eso, “oh mis compatriotas, apoyemos ciegamente la secesión”???
Y viendo que sigues, nuevamente, y nuevamente desde la prepotencia ombliguil patriota, creyendo que en tu tierra el movimiento combativo es superior y más mejor que el resto del país, te recuerdo que si gozas aludiendo a un PCE dentro de IU dentro del sistema, vosotros tenéis a un Bildu y un Amaiur de las mismas guisas. Así que nuevamente no estires el pescuezo, amiguete mío. Te invito a conocer otros grupos y movimientos más allá del PCE en la vieja España. Bueno, te invito a conocer muchas otras cosas de este extraño lugar que te vendrían bien.
Claro, que tú que no tienes la más mínima experiencia política no tienes ni puta idea de lo que es que haya redadas, incomunicaciones, mentiras a diario en la prensa, intoxicaciones, infiltrados y chivatos varios.
Sigue haciendo mofa del tema, que ya te barreremos junto a la demás escoria progre-txakurrera.
Y tú no tienes ni puta idea de lo que he sido, soy, he hecho, hago o lo que he vivido. Ni desde luego de lo que conozco. Pero no me extraña, desconoces todo lo que ha pasado y está pasando en nuestro país. Del mismo modo que te crees que las redadas, incomunicaciones, infiltrados… son cosas que se inventaron para luchar contra el secesionismo de izquierdas. Del mismo modo que te sigues pensando que la policía actúa contra “vosotros” por cuestiones nacionales, y no por que se constituyan delitos penados en cualquier parte del país cometa quien los cometa. Oh dios, pertenezco a una banda que ha matado centenares de personas… me persiguen por ser vasco!!! He matado 5 tíos y estoy en la cárcel, soy un prisionero político!!!
Y quieres que no haga mofa??? Lo dicho, si no fuera por lo políticamente correcto de aquí, todo el mundo se partiría la caja, del mismo modo que nos la partimos cuando los “disidentes “ cubanos denuncian que les han detenido por anti-castristas, que son prisioneros de conciencia… Jajajajaja.
Coño, vamos ahora con este ladrido, digno de un txakurra de la pluma.
Pues ten cuidado, amigo, que los perros saben donde morder…
Lo que es mirar al dedo y no a la luna, eso es. Un tío que se atrevaa pontificar de nacionalismo, de embotamiento burgués (pero luego dice que la policía vasca es la más violenta, y lo "demuestra con hechos"); pero no ha hecho ningún análisis de clase del fenómeno de la cuestión vasca. Mucho decir que el nacionalismo es esto y lo otro, que es "odio racista" y "exaltación nacional", pero ningun análisis sobre la izquierda abertzale, ni como exaltamos el "odio racista", ni ninguna demostración de que por qué "estamos dirigidos por la burguesía" ni nada; eso es así, porque el señorito se siente más cómodo con su onanismo si eso es así. (Tienes hemeroteca y bilbiografía para dar y tomar sobre los enfrentamientos PNV-IA, y sobre la sociaología de la IA y la superación del binomio autóctonos-inmigrados, pero eso a tí te la suda, la verdad).
Sí que he hecho un análisis de la cuestión vasca. Lo digo constantemente, he hablado de su carácter nacionalista, de su uso oportunista del nacionalismo, de su influencia burguesa en su patriotismo/chovinismo, del carácter sentimental/étnico de sus obsesiones territoriales, de su constante victimismo magnificado y descontextualizado, de su falta de objetividad, de su ombliguismo y prepotencia nacionalista, su desconocimiento del entorno que le rodea… de muchas cosas, lo hago constantemente en todos estos tochacos. Si no te enteras o no te conviene el análisis, lo siento, pero es cierto, sabes que he ido sacando las cosas según mis consultas sobre nacionalismo, patriotismo, oportunismo, chovinismo, etc. de mi superlibrito de comunismo científico. Lo tengo aquí al lago siempre para que nadie pueda poner en duda que hablo desde la teoría marxista. Y eso que hay cosas, sobre todo en la entrada sobre nacionalismo, que es absolutamente calcado a la IA, que sacaré cuando sea oportuno.
Lo del “odio racista” forma parte de la definición, sí. Yo sé que la IA no es racista, supuestamente, pero aunque tú eres lo bastante inteligente como para dejarlo caer, estoy completamente seguro que un independentista vasco o catalán, de algún modo, se siente superior o más especial que un españolito y en una conversación se le puede escapar. A ti nunca se te ha escapado algún “Spenish people is idiot”??? Seguro que alguno de los tuyos sí… Y eso es fruto del nacionalismo sistemático.
Y luego tiene la barra de decir que aquí no hay reivindicaciones sociales. Claro, un gran conocedor de la situación de Euskal Herria como tú. Claro, y luego nos sacas la extrema derecha como un ejemplo positivo. Si no nos vale la txakurrada, ya tenemos a la extrema derecha, con los que compartes proyecto nacional. Como prueba nos pones una entrevista a un ajuntado de última hora, claro, pero de práctica diaria (busca discuersos de Amaiur en el parlamento, si tanto te gusta el parlamentarismo), cero. Cero, porque se cae tu discurso lacayuno de "Público" y "la Sexta".
Sí que hay reivindicaciones sociales!!! Al final… Al final del todo, después de hablar de la patria, del conflicto, de la lengua, de la represión de los presos, de la bandera… Ahí están las reivindicaciones sociales. Por qué no lo primero??? No es la clase obrera lo primero?? O lo primero es la patria??? Cómo es que ojeando los programas electorales, noticias, actos y demás, de las diferentes organizaciones de la IA son, en su mayoría, por temas nacionales??? Qué pasa, que Amaiur ha hablado bien en el congreso??? Habrá hablado bien para ti, que eres vasco, porque para el resto de españolitos que sufrimos esta crítica situación, que nos la pique un pollo. No obstante, si te gusta ese estilo y te emocionan esas actuaciones en el congreso, busca las de IU, solo que este no defiende patrias ni lugares concretos, sino a todos los que este gobierno afecta; dos estilos diferentes, pero a cada uno de nosotros nos gusta más uno que el otro. Ahí está nuestra diferencia, mi hermano. Ojalá lo entiendieras.
Componenete revolucionario, sí, y MASIVO. Pero claro nos gusta hablar por hablar y fijarnos en lo que dice la prensa. Pero en una cosa te doy la razón, nuestra práxis no eneficia nada a tu clase, porque no es una práxis dirigida a los lameculos de la burguesía.
Ya me dirás tú, tanto que voceas lo mismo, donde está ese componente revolucionario masivo. Dímelo, dímelo para que pueda describirte como fuera de las fronteras de tu “nación” también hacemos lo mismo. Listo, que eres un listo. Qué hacéis, manifestaciones contra el capitalismo??? Tiráis cócteles molotov contra la policía??? Te escucho. Tío presuntuoso.
Y el idioma y la cultura la seguiremos reivindicando, mientras haya nacionalistas españoles, de derecha o de "izquierda" queriendo imponer desde arriba su Estado-nación y relegar a nuestro idioma a un ámbito diglósico, de segunda, subordinado. Pero claro el probklema es nuestro, claro, no de la Constitución que obliga el conocimiento de un idioma (de uno sólo). Menudo nacionalismo, qué alteridad.
Vamos, un papagayo de la ideología del estado: "imponemos lo nuestro, pero no somos nacionalistas, nacionalistas son los demás".
El idioma y la cultura… A ver, déjame ojear mi librito:
El nacionalismo, el localismo, frecuentemente actúa de manera indirecta, por ejemplo, so pretexto de defender particularidades, lenguas o costumbres nacionales indiferentemente de lo que haya en ellas de progresista o reaccionario. No querías análisis concreto sobre la IA??? Nacionalista total. Sobre todo teniendo en cuenta que ni el idioma ni la cultura están desprotegidos de ninguna manera, y mucho menos por parte del gobierno central. En caso de ser mentira, espero los argumentos pertinentes.
Por cierto, nadie me lo ha dicho… Cómo os españolizan a los vascos??? Como os imponen la cultura desde el estado-nación??? Y una pregunta… Crees en tu nación sin influencias culturales de otros lugares de España???
Y de colofón dice que aquí "vivimos de puta madre" porque tenemos muchos votos y tal. Mira, si vosotros (perdón, ellos, que tú no militas ni estás en ningún sitio) no sabéis encontrar un mensaje que comunique/movilice, el problema no lo tenemos los vascos ni nadie que ha conseguido movilizar a la gente. Bastante nos ha costado constriur esa base social, y si militases en algún lado lo sabrías, pero como eres incapaz de mover un dedo más allá de Internet, te crees que esto es jauja. Y para rematar dice que aquí "vivimos de puta madre"; sí, claro, con nuestros mejores cuadros en la cárcel (800 presos políticos) por una represión que al parecer no existe sino que nos lo hemos imaginado para "mentir y hacer victimismo". De risa si no fuese tan trágico todo. A ver si con un poco de sueerte te oye algún ex-preso político decir eso.
Jajajajajaja… Y zurra capote. Difama, que algo queda, dicen. Eres el amo, tío. En serio, que te den un carguito y fórrate.
Tienes toda la razón, mi estimado amigo, la IA habéis encontrado un mensaje que comunica/moviliza a la gente, un gran mensaje sin duda que llega, un mensaje que funciona, la experiencia histórica lo demuestra. La experiencia del PP, de UPyD, de CIU, de ERC, del PNV, de DN, BNG, el Partido Obrero Alemán, la FE-JONS, UPN, el Partido Conservador de EEUU… El mismito. Quítales las banderitas a estos partidos y a ver en qué quedan. En serio, tú te crees que no es por patriotismo por lo que la IA tiene apoyo??? Y cómo es que ningún partido comunista de carácter nacional, que no hace uso de banderitas, no tiene apoyo en ninguna parte de España??? Por qué no habéis dado las claves por lo menos a los que han mostrado acercamiento con los aberchales??? Tiraros el pisto, no???
“Base social” Jajajajajajajajaja… Ya me dirás tú cual. Mejor dicho, cuál que yo no pueda decirte “aquí también la hay”.
No es que viváis de puta madre, es que lo tenéis fácil. Te contaré un ejemplo: Cuando el PCE era M-L, tenía mucho apoyo, cuando el PCE se vendió, perdió el apoyo. Cuando la IA era M-L (o lo que fuera) tenía cierto apoyo, ahora que se ha vendido, tiene muchísimo más apoyo. Gana hasta elecciones y todo. No me jodas, y tan bien que vivís en ese sentido.
Veo que por lo de “vivir de puta madre” has entendido lo que te ha dado la gana, pero en fin yo te contesto igualmente: 800 presos políticos??? Echa, echa la trola… Un preso político es alguien que está en la cárcel porque su ideología supone una amenaza para el sistema, alguien que ha cometido un delito común, es un preso común pongas el color que le pongas, es decir, a tu camarada Bolinaga lo encerraron por secuestro y asesinato, no porque su ideología fuera una amenaza para el estado. Lo de Otegui lo entiendo más, pero “pertenencia a banda armada” me temo que también es un delito común, que se lo digan a Ynestrillas si no. Así que cuidado con esos 800, no vaya a ser alguno menos.
Lo cómico es que todas estas lecciones de lucha de clases y nacionalismo excluyente y demás, las da un tío que está venga a hablar de españa como "mi país y también el vuestro" y que admira al fascista de Garzón. Esa es la diferencia: tú eres un "izquierdista" que se mueve en las coordenadas del sistema establecido y su ideología, por eso tienez canonizado al juez superstar como icono progresista. Otros somos víctimas del mismo, de su red de tortura y de sus ninifans.
Lo curioso es que las de un patriotero etnocentrista que se coge de la mano con sus enemigos de clase y porta su misma bandera, llamando “símbolo comunista”. Uno que miente, manipula sin ver más allá de sus narices cegado por su obsesión territorial irredentista. Un prepotente localista que vive entre la “paranoia nacional” y el orgullo patrio. Uno que pinta el nacionalismo de rojo constantemente tragando, una y otra vez, hostias sagradas como ruedas de molino para justificar su sentimentalismo. Un tragaldabas que se pone a hablar ahora del juez Garzón si venir a cuento para echar mierda en vista de la pobreza de sus argumentos. Un abertzale, es decir, un marxista cuyas reivindicaciones marxistas van detrás de las reivindicaciones nacionales. Y que además lleva un ávatar de un futbolista, y encima cagón y llorica (el futbolista, tú no sé, también lloraste cuando os machacó el "pupas"???). Pues eso.
Por cierto, ya que como castellanoparlante te incomodaba tanto mi “cohexión”, podrías procurar relajarte al escribir y no aporrear el teclado, porque parece que ha tecleado un mono. En ese sentido debes mejorar tu “práxis”.
Ale, ahí tienes trabajito, espero ansioso tus rebuscamientos y detalles para salir nuevamente al paso.
A galopar, camarada, hasta enterrarlos en el mar!!!
Portal
[3%] 
) y te aseguro que sigo sin entender nada. Por que antes vivía en un sitio que no tenía nada de especial en el centro, y ahora vivo en otro que tampoco tiene nada de especial, arriba a la derecha.
