¿Qué opináis del independentismo?

Vote por Ninguna de ellas, sin fijarme que existía la opción de todas. En cuanto a un mapa en el que incluía parte de león independiente de Castilla me quedo muerto..... Esto es un ejemplo de que los Nacionalismos y los Independentismos nos van a llevar a la eterna pelea territorial, olvidando la base de que somos Internacionalistas que no Nacionalistas nuestra nación realmente es solo una, otra cosa es que cultural o físicamente seamos distintos.
Digamos que la URSS era un conjunto de naciones y hay quien cree que el socialismo nos haría a todos independientes, cuando no es así, es trabajar en conjunto los unos por los otros no cada uno por su lado, pero con claras diferencias a lo que piden los Nazionalistas españolistas o nuestro estado actual.
Esta es la bandera de mi estado y luego aparte yo soy Castellano.....

Muy bien, LibertarioComunista. Al parecer los leoneses somos sí o sí castellanos según tú.

Yo acabaré diciendo que soy comunista, y luego a parte soy leonés, y no soy castellano.

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Soy-Mas-De-Leon-Que-De-Castilla-vn96559-vst216

Todos tienen derecho a Autodeterminación ... Si venga pues bien que asi vas a construir estados repúblicas socialistas...

Todos Unidos que independencia es lo que usa E.U para dividir y destruir a los estados socialistas.

Un saludo

creo que se deberían independizar, la provincia de burgos, la de teruel y huelva

Stanis12 escribió:Todos tienen derecho a Autodeterminación ... Si venga pues bien que asi vas a construir estados repúblicas socialistas...

Todos Unidos que independencia es lo que usa E.U para dividir y destruir a los estados socialistas.

Un saludo

Olé, cómo mola pasarse el derecho de autodeterminación por el forro de los cojones.

camarada_canario escribió:

Olé, cómo mola pasarse el derecho de autodeterminación por el forro de los cojones.

Olé, Canarias socialistas e independiente... EN fin, ya de paso,¿ El Hierro también ?

Te aconsejo a que estudias la historia y como los procesos de independencia en el siglo XX han sido orquestrados por los grandes capitales. Desde E.U y Europa.

Stanis12 escribió:

camarada_canario escribió:

Olé, cómo mola pasarse el derecho de autodeterminación por el forro de los cojones.

Olé, Canarias socialistas e independiente... EN fin, ya de paso,¿ El Hierro también ?

Te aconsejo a que estudias la historia y como los procesos de independencia en el siglo XX han sido orquestrados por los grandes capitales. Desde E.U y Europa.

Te aconsejo que no digas necedades. Y luego, si no conoces la historia y el contexto socioeconómico y político de Canarias te calles.

julss escribió:creo que se deberían independizar, la provincia de burgos, la de teruel y huelva

León no es una mera provincia. ¿Provincia de qué?.

León es una entidad histórica y cultural hasta nuestros días. Un pueblo al que se le despojaron de sus derechos, y se nos impuso desde los despachos una cc.aa.

Te pediría que si opinas del tema al menos te informes algo. Dicho sea sin ninguna acritud.

Stanis12 escribió:

camarada_canario escribió:

Olé, cómo mola pasarse el derecho de autodeterminación por el forro de los cojones.

Olé, Canarias socialistas e independiente... EN fin, ya de paso,¿ El Hierro también ?

Te aconsejo a que estudias la historia y como los procesos de independencia en el siglo XX han sido orquestrados por los grandes capitales. Desde E.U y Europa.

Claro...

O sea que para ti que el KKK (marxista-leninista) del Kurdistán, por ejemplo, ha estado orquestado por los grandes capitales.

Claro... Para ti El fin de Yugoslavia, La creación de Korea del Sur...ect ha estado orquestrado por los pequeños capitales...El Dalai Lama y los procesos por Nepal libre.

Stanis12 escribió:

camarada_canario escribió:

Olé, cómo mola pasarse el derecho de autodeterminación por el forro de los cojones.

Olé, Canarias socialistas e independiente... EN fin, ya de paso,¿ El Hierro también ?

Te aconsejo a que estudias la historia y como los procesos de independencia en el siglo XX han sido orquestrados por los grandes capitales. Desde E.U y Europa.

Aplicate el cuento, español.

Stanis12 escribió:Claro... Para ti El fin de Yugoslavia, La creación de Korea del Sur...ect ha estado orquestrado por los pequeños capitales...El Dalai Lama y los procesos por Nepal libre.

No uses la injerencia imperialista para desestabilizar procesos revolucionarios o progresistas para deslegitimar el legítimo derecho de autodeterminación que tienen los pueblos.

Stanis12 escribió:Claro... Para ti El fin de Yugoslavia, La creación de Korea del Sur...ect ha estado orquestrado por los pequeños capitales...El Dalai Lama y los procesos por Nepal libre.

Cuando los argumentos no aparecen, ya lo hacen las comparaciones absurdas. Comparar procesos de división de Países o Estados con el de la separación de una colonia que está a 1800 kms. de la Capital del Estado que lleva siglos explotándola.

Creo que son comparaciones totalmente absurdas, repito.

Kiibakun escribió:Si, claro que nos dividen, por eso yo paso de hablar con comunistas que no sean vascos, en serio, os odio... xD

A ver, he votado todas, porque todas merecen el DERECHO de autodeterminación, luego los pueblos ya decidirán su nacionalidad.

Y me hace gracia el tema de los Països Catalans, siempre salta alguien diciendo que a ver porque Valencia no puede estar a parte, será que el puto PP les ha comido el tarro o se han tragado su cuento, no lo se, pero aun no he visto a nadie decir que porque Baleares no puede estar a parte.

Siempre con Valencia, curioso que es justo donde más incapié hace el PP en que NO es catalunya, eso si es nacionalismo y eso si que fomenta la división.

Además como siempre, aparecen los de siempre diciendo que es más importante la lucha obrera que la autodeterminación, pues si, pero eso no quiere decir que vayamos a dejar la autodeterminación para más tarde, del mismo modo que la lucha obrera es más importante que el feminismo y ecologismo pero no tienen porque descartarse.

A ver si os quitais esa idea que os ha metido la televisión de que en la periferia del estado español somos nacionalistas, nacionalistas son los que imponen una nacionalidad a los demás, como es el caso de los españolikis fachas, nada que ver con el derecho de autodeterminación, que no pretende imponer una nacionalidad a nadie. No se como hay gente que no pueda entender esto.

PD: Los típicos mapas como el que ha puesto Andres.alcala son solo esbozos, en ese mismo aparece La Rioja como parte de Euskal Herria, pero eso no quiere decir que sean las naciones que pretendan imponer los que defienden la autodeterminación, es más dado el españolismo que impera, de hacerse referendums de autodeterminación, aún en un estado socialista no saldrían ni una cuarta parte de los de ese dibujo.

PD2: Parece mentira la de gente que ha votado "Ninguna de ellas", y luego se os llena la boca con que el nacionalismo es burgués, pues aquí hay mucho de eso.
Si tan a favor estais de la unidad obrera en base a un estado inventado no veo porque no anexionarnos a Portugal o Francia, así estaremos mucho más unidos, porque como ya he dicho antes, mientras sean de otro país sus luchas y sus problemas no me importan nada, eso si, en el momento que no anexionemos automáticamente serán mis hermanos y les dejaré dormir en mi casa si hace falta, en eso consiste el internacionalismo, no te jode....

gran, grandísimo aporte, camarada

yo no se la daria a ninguna porque creo en estado socialista y no tendria razon de ser pero en este pais en esta democracia si lo entiendo que haya partidos de izquierda que lo pidan, PNV-CIU solo la piden para no ser solidarios si les dijeran cuando mandeis no teneis que pagar nada serian tan españoles como franco

puentedurache74 escribió:yo no se la daria a ninguna porque creo en estado socialista y no tendria razon de ser pero en este pais en esta democracia si lo entiendo que haya partidos de izquierda que lo pidan, PNV-CIU solo la piden para no ser solidarios si les dijeran cuando mandeis no teneis que pagar nada serian tan españoles como franco

Compañero, existen las comas y puntos para algo. No se entiende lo que quieres decir.

No se si independencia, lo que si tengo claro es que a ciertas comunidades como a Canarias, le deberían dar mas libertad, y todos aquellos que lo quieran. Siempre que tenga una política decente.

Rojo y Furioso escribió:Bueno, ya se hizo otro tema parecido pero era para discutir si el nacionalismo es burgués, yo aparto de esto a la ideología económica y pregunto simplemente, si estáis de acuerdo con los partidos que piden la independencia de las CCAA, de cuáles etc...
Yo de seguro se la daba a dos: EH y al Archipiélago Canario, pero no sé si dársela a los catalanes.

La encuesta es bastante confusa en cuanto a planteamiento y a opciones de respuesta. Pues en la propia encuesta partes de las CCAA, y es que los independentistas no planteamos la "independencia de las CCAA", las CCAA fueron una creación de la transición postfranquista para contentar a las burguesía "nacionales" y "regionales". Tampoco creo que alguien que no es ni vasco ni canario pueda decir "pues yo les doy la independencia"... no, eso no es algo que se de, se puede apoyar o no la lucha y reivindicaciones nacionales o anticoloniales, pero no, desde fuera, "dar" la independencia. Y falta algo fundamental ¿indepedencia en qué circunstancia? ¿acaso hay un orden de prioridad entre la independencia de un territorio y la de otro?

camarada_canario escribió:

puentedurache74 escribió:yo no se la daria a ninguna porque creo en estado socialista y no tendria razon de ser pero en este pais en esta democracia si lo entiendo que haya partidos de izquierda que lo pidan, PNV-CIU solo la piden para no ser solidarios si les dijeran cuando mandeis no teneis que pagar nada serian tan españoles como franco

Compañero, existen las comas y puntos para algo. No se entiende lo que quieres decir.

tienes razon, intentare escribir mejor gracias compañero

DailosTamanca escribió:

Rojo y Furioso escribió:Bueno, ya se hizo otro tema parecido pero era para discutir si el nacionalismo es burgués, yo aparto de esto a la ideología económica y pregunto simplemente, si estáis de acuerdo con los partidos que piden la independencia de las CCAA, de cuáles etc...
Yo de seguro se la daba a dos: EH y al Archipiélago Canario, pero no sé si dársela a los catalanes.

La encuesta es bastante confusa en cuanto a planteamiento y a opciones de respuesta. Pues en la propia encuesta partes de las CCAA, y es que los independentistas no planteamos la "independencia de las CCAA", las CCAA fueron una creación de la transición postfranquista para contentar a las burguesía "nacionales" y "regionales". Tampoco creo que alguien que no es ni vasco ni canario pueda decir "pues yo les doy la independencia"... no, eso no es algo que se de, se puede apoyar o no la lucha y reivindicaciones nacionales o anticoloniales, pero no, desde fuera, "dar" la independencia. Y falta algo fundamental ¿indepedencia en qué circunstancia? ¿acaso hay un orden de prioridad entre la independencia de un territorio y la de otro?

Completamente de acuerdo compañero.

Compañeras y compañeros, en mi opinión, Galicia, Cataluña y el País Vasco debe ser independiente!

mario78912 escribió:Compañeras y compañeros, en mi opinión, Galicia, Cataluña y el País Vasco debe ser independiente!

Simple curiosidad, y Canarias? A casi 2000 kilómetros de la Península ibérica.

Buenas camaradas! Me dispongo a abrir este apartado para daros a conocer mi propia opinión sobre el independentismo.


Para empezar, yo me declaro independentista catalán. Busco tanto la independencia como el socialismo, ya que según mi parecer, un gobierno burgués jamás dejará que los pueblos, sean cualen sean, resulten independientes y libres ( y muchísimo menos socialistas ).

Me gustaría hacer un pequeño ''debate'' acerca de mi opinión en este sentido.

El hecho de que todas las naciones que formamos el estado español estemos unidas y sometidas al yugo de la burguesía, tanto centralista como autonómica, deja bien claro quién es nuestro enemigo, y también nos enseña el camino que debemos tomar. Me explico: Tal y como apunté antes, una burguesía NUNCA romperá las cadenas con las cuales oprime tanto a revolucionarios como a naciones ansiosas de libertad ( al fin y al cabo, revolucionarias ). Por eso considero primordial acabar con el sistema impuesto por las élites dirigentes de la economía, este paso nos acercaría a la libertad. Considero muy importante en este aspecto recalcar que, liberarnos de la burguesía española ( que al fin y al cabo incluye la burguesía de Madrid, Baleares, Euskal Herria, Catalunya, Extremadura...) también supone librarnos de la burguesía que nos oprime a nivel ''nacional'' ( hablo de Catalunya como nación, en este caso ). Por lo tanto, el hecho de conseguir una República Española y Socialista nos acerca en gran medida a la propia independencia, y no se debe caer en el error de luchar sólo contra la burguesía catalana, eso no serviria para nada ya que la centralista nos ahogaría.

En el supuesto de que se instaurara una república socialista en España , se daría lo siguiente: Una parte importante de los independentistas, lo son a nivel de economia, no de patriotismo ( que no nacionalismo ). Al haber conseguido la libertad librándonos de la burguesía, se implantaría un sistema económico beneficioso para la mayoría de la población, especialmente obreros, cosa que alejaría al independentista que quiere libertad para su nación con un cariz burgués del que la quiere instaurando también el socialismo. Lo que es lo mismo, los independentistas que quedarían lo serían a nivel de ''sentimientos''.


Como a partir de este momento ( habiendo instaurado el socialismo ) la democracia SÍ sería efectiva, sería el momento de seleccionar, de manera democrática, lo que el pueblo catalán considere mejor. La independencia total a nivel administrativo ( hago inciso en que NUNCA deberían romperse los lazos con los obreros de NINGÚN estado ) o la constitución de un Estado Federal que respetase las libertades de cada nación integrante del estado español.

Siguiendo todas las pautas/procesos anteriores, a mi parecer habríamos sembrado el camino real para la libertad tanto económica como nacional ( o según los designios del pueblo catalán la pertenencia al estado español ).


Aquí os dejo mi humilde opinión de la manera de enfocar nuestra ''lucha'', espero poder debatir las diferentes opiniones vuestras, camaradas. Salut!!