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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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    Mensaje por stimpy Vie Jun 03, 2011 11:53 am

    Creo que estas movilizaciones van a servir para sembrar conciencia, se pedirán los puntos que se acuerden en las asambleas de forma pacifica, y después de tiempo sin ver respuesta de los que mandan la gente entenderá que por las buenas y por favor no vamos a conseguir nada, como mucho migajas, el problema que veo, es que puede que halla gente que se conforme con esas migajas y el movimiento pierda fuerza, pero desde luego si queremos cambiar algo de verdad será dentro de unos años y por la fuerza.

    Creo que para hacer la revolución aki en España primero debe de ser pacifica, que fracase, y que toda la gente sin experiencia política se de cuenta de que la única forma de conseguir algo en con la fuerza, pero una fuerza organizada

    Saludos Camaradas
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jun 03, 2011 1:32 pm

    Por favor, vean ésto, el frikisocialismo opina sobre el 15M xDDDDDDDDDD

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    Las fotos sin desperdicio.
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty IMPORTANTE: asistid a las asambleas que fijan los puntos mínimos

    Mensaje por QUINTO_REGIMIENTO Sáb Jun 04, 2011 12:28 am

    Este fin de semana se debatirà en las asambleas de muchas ciudades los mínimos. Hace falta que se incluya OBJETIVOS SOCIALES (no al pensionazo\reforma laboral,a la ley de extrangeria;que el derecho a la vivienda/trabajo sea igual de efectivo que el derecho a la prop. privada,sistema fiscal realmente progresivo,fin de la becarias/programas de pràticas,respeto al medio ambiente,,,) asistamos e impidamos que esto se quede en una revolución rosa.
    PS Aquí estan las propuesta de mínimos de BCN me parecen un buen modelo en relación a otros de otras ciudades que se quedaban en propuestas más propias de UPyD que de obrerxs y estudiantes indignados.[code]
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Documentos delirantes

    Mensaje por Demetri83 Sáb Jun 04, 2011 6:00 am

    Todo apunta a que un grupo sectario ''futurista'' denominado Movimiento Zeitgeist ha tomado el control de la acampada de Valencia y es posible que lo hayan hecho en otras ciudades.

    Hay que retomar las plazas y promover un movimiento realmente combativo.

    Esta gente tiene instrucción para embaucar a la gente y es difícil saber cuanto daño han hecho, pero puede que aún estemos a tiempo. Ahora o nunca.


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    Mensaje por AliveRC Sáb Jun 04, 2011 12:12 pm

    El que estaba en silla de ruedas (el de las fotos)ha hablado y aclarado todo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


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    Mensaje por Kiibakun Sáb Jun 04, 2011 12:16 pm

    Mensaje de Anopnymous a la clase política española:
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    Mensaje por QUINTO_REGIMIENTO Lun Jun 06, 2011 2:03 am

    Demetri83 escribió:Todo apunta a que un grupo sectario ''futurista'' denominado Movimiento Zeitgeist ha tomado el control de la acampada de Valencia y es posible que lo hayan hecho en otras ciudades.

    Hay que retomar las plazas y promover un movimiento realmente combativo.

    Esta gente tiene instrucción para embaucar a la gente y es difícil saber cuanto daño han hecho, pero puede que aún estemos a tiempo. Ahora o nunca.


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    nuevo post al respecto en nuestro foro [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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    Mensaje por Demetri83 Lun Jun 06, 2011 6:51 am

    Gracias por la información compañero.

    Estoy llegando a la conclusión de que la situación es muy grave, más de lo que creí en un primer momento, en Valencia ya hay gente que le han comido el tarro y parece que en otras ciudades tambien.

    Ayer estuve en Acampada Valencia y ya son muchos los que dicen haber ''superado'' las ideologías y cosas parecidas, que son precisamente el mensaje de los zeitgeist estos de las narices.

    Todo apunta a que son bastantes los infiltrados, en Valencia creo que pueden estar alrededor de la decena y tienen una gran capacidad para manipular a la gente.

    Tenéis que ayudarme a difundir el mensaje y a desenmascarar a esta gentuza.

    Salud!
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por rojilho Lun Jun 06, 2011 6:42 pm

    A mi el Movimiento 15M me dá muy mala espina. Tiene a todos los medios de de su parte. Y de quien son los medios? como militantes supongo que ya todas/os lo sabeis.
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por Maqui1936 Lun Jun 06, 2011 8:02 pm

    rojilho escribió:A mi el Movimiento 15M me dá muy mala espina. Tiene a todos los medios de de su parte. Y de quien son los medios? como militantes supongo que ya todas/os lo sabeis.
    Comunismo ou Barbarie
    Tampoco te creas que tienen a los medios totalmente de su parte, en alguna ocasión he visto cachondeo y mofa hacia "los indignados"
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por GKK18 Lun Jun 06, 2011 10:09 pm

    Nos fueron llegando señales y quizá no nos dimos cuenta, algunos nos avisaron pero hicimos oídos sordos dejándonos llevar por la euforia pasajera y la ilusión de cambio. La realidad es que a fecha de hoy la asamblea de Valencia se encuentra dirigida por un endogámico y autoritario grupúsculo de iluminados que ni si quiera alcanzan la condición de amarillos o reformistas, se trata de tecnócratas conspiranoicos hijos de Zeitgeist que recelan con furia y rabia de cualquier propuesta política y que han reducido o transformado la asamblea en una especie de feria alternativa o mercadillo medieval como cualquiera puede ver paseando por la plaza.

    La mecánica es siempre la misma, cada tarde se organiza el paripé, la función, la representación democrática de cartón piedra, y cuando se abre el telón a las 20:00h con la plaza abarrotada, se ofrece turno de palabra para que cada ciudadano ofrezca sus propuestas, sus quejas o sus impresiones. Se supone que las propuestas más aclamadas pasan a ser propuestas firmes y de inmediata aplicación o asunción por parte de la asamblea, porque se supone también que la asamblea la hacemos todos, desde los que acudimos a apoyar determinada propuesta hasta los que hacen talleres de malabares. Cuando cae la noche y las masas abandonan la plaza cae el telón y la opereta democrática toca a su fin, es entonces cuando ese reducido grupo de cobardes (más adelante explicaré el porqué) toman las riendas y formulan, aplican y construyen en base a lo que ellos les sale de la punta del pene, pasándose por el forro lo que las masas de ciudadanos hubieran apoyado en mayoría hace escasamente un par de horas. Lo verdaderamente asombroso es cuando sus propuestas no son aceptadas por la ciudadanía y hacen hasta tres y cuatro votaciones hasta que la propuesta por fin es aceptada. En facebook sucede de forma parcida, cuando un usuario discrepa de sus métodos inmediatamente es expulsado del grupo. Nos fueron llegando señales y no nos dimos cuenta:

    Las propias asambleas son conducidas hábilmente por esta vanguardia de los elegidos, cuando alguien hace una propuesta que choca con sus intereses inmediatamente se le invita a darse prisa o directamente desde el espacio donde se ubica el equipo de sonido, (no es una relación horizontal) los elegidos organizan la recepción desde su posición de dominio e intentan influir descaradamente en cómo la masa recibe las propuestas, lapidando u ensalzando a un orador con sus estúpidos gestos circenses, con una parcialidad cuanto menos sospechosa. Nos fueron llegando señales y no nos dimos cuenta:

    Las gallinas de la asamblea o la autoproclamada vanguardia de los elegidos, decidieron de forma unilateral y pese a las reticencias de amplios sectores de la ciudadanía allí congregada que se negaban en rotundo, abandonar la plaza la jornada de reflexión, ¿cómo vamos a infringir la ley? eso traería riesgos… se preguntaban estos indignados de diseño. Cuando desde la puerta del Sol les llegaron noticias de que la acampada continuaba e incumplía la ley mediante la desobediencia civil pacífica, no tuvieron más opción que recular y permanecer en la plaza para no quedar como lo que son, las gallinas del estado español. Nos fueron llegando señales y no nos dimos cuenta:

    Pese a que se aprobó por mayoría y en asamblea la acción de ocupar un banco, el grupúsculo de tecnócratas seguidores del Proyecto Venus y Jaques Fresco, decidió de forma unilateral al día siguiente cancelar la acción para sorpresa e indignación de muchos que se sintieron estafados. Algunos decidimos que ya estaba bien y ese mismo día de forma espontánea un nutrido grupo de ciudadanos organizamos una asamblea paralela para decidir si se ocupaba el banco. Viendo el éxito que cosechábamos no tuvieron más remedio que sumarse al debate, ese debate en el que se les cayó la máscara definitivamente cuando afirmaron con rotundidad que "NOSOTROS no apoyamos la acción". Un ciudadano avispado les preguntó quienes eran “nosotros” y a quién representaban. La acción se llevó a cabo de forma pacífica y con un éxito rotundo de participantes y una repercusión mediática encomiable. Inmediatamente y sin la menor de las vergüenzas, los mismos que afirmaron que no apoyaban la acción tachando de radicales a unas masas más avanzadas que ellos, se colocaron la medalla de la acción en los bancos. No sólo eso, manipularon el vídeo de la acción y misteriosamente se ocultó el vergonzoso mal trago que pasaron y sólo emitieron el momento en el que el “dirigente” rectifica. Pese a ello siguen sin entender que para transformar la sociedad son más necesarias este tipo de acciones que crear innumerables y absurdas comisiones, como las de yoga o masajes. Nos fueron llegando señales y no nos dimos cuenta:

    Los mismos que critican la credibilidad de los políticos y la veracidad de Canal 9, creyeron a pies juntillas la versión de dicha radiotelevisión autonómica y dieron por válido que un guarda de seguridad había sido agredido durante el asalto a los estudios de la mencionada televisión fascista. La acción fracasó por diversos motivos, pero lo importante es que el grupúsculo de los elegidos perdió su trasero a la hora de desvincularse y desentenderse completamente de la acción. A eso se le llama compañerismo en la lucha. Nos fueron llegando señales y no nos dimos cuenta:

    Son los mismos que de forma vergonzosa y proto-fascista, censuraron a Xavi Castillo[1] interrumpiendo su actuación en la plaza por hablar de la corrupción del Partido Popular, para la ira de unas masas que como digo, se encuentran a años de luz de este grupúsculo dirigente. Por ese mismo motivo mi grupo declinó amablemente la invitación a actuar en la plaza este domingo, si con Xavi Castillo hicieron eso con nosotros son capaces de denunciarnos a la policía, esa policía a la que llaman «amiga» pese a episodios tan siniestros como el desalojo de plaza Catalunya. Siguieron llegando señales:

    Es de conocimiento público que uno de los líderes de esta vanguardia de los elegidos que escupen (de forma simbólica pero constante) sobre cualquier propuesta que gire en torno a feminismo, republicanismo, separación de la iglesia y estado, etc, es miembro activo del movimiento Zeigeist y firme defensor del Proyecto Venus, corriente de tecnócratas futuristas que algunos autores de prestigio y algunas organizaciones y colectivos de impecable trayectoria tachan abiertamente de secta de iluminados. Es ya un secreto a voces que quién financia a este grupo de conspiranoicos y sus documentales es la extrema derecha norteamericana libertarianista y ultra-liberal. En su Facebook podemos encontrar a Juan B.[2] en varias fotos con Jaques Fresco, gurú del movimiento, ese mismo movimiento que en su página web afirma: «El movimiento Zeitgeist no es un movimiento político. No reconoce naciones, gobiernos, razas, religiones, credos o clases». Da miedo ¿verdad? La propuesta de estos iluminados asevera que la tecnología nos va a liberar, yo como no creo en Jacques Fresco sino en Herbert Marcuse opino que la tecnología y el desarrollo de la técnica tienen tan poco de neutrales y de inocuos como un Madrid-Barça amistoso.

    Que tienen el control de la plaza es un hecho como refleja esta noticia: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en la que podemos encontrar el sello zeitgeist-ultraliberal en propuestas tales como suprimir el IRPF, el impuesto de sociedades y los aportes a la Seguridad social, ni Milton Friedman lo hubiera hecho mejor. Por lo visto de poco sirve la participación ciudadana en las comisiones, nada se apunta ni se valora, no se tienen en cuenta las opiniones mayoritarias ya que puedo dar fe que en más de una ocasión se les ha coloreado en la comisión de teoría política con el apoyo de la mayoría de asistentes. No importa, por un oído les entra y por otro les sale, luego a lo suyo y a proponer cacicadas fascistas como la abolición del impuesto de sociedades y la contribución a la Seguridad Social para que desde El Mundo se partan la caja de risa.

    La última señal que nos ha llegado es que, los mismos que criminalizan las banderas y tiran espuma por la boca cuando ven una republicana, enarbolan la suya propia sin el menor de los pudores como se puede ver en varios vídeos en la red, la bandera azul con el planeta, la bandera del movimiento Zeitgeist. ¿Y luego no podemos sacar la republicana? Lo lleváis clarinete majetes. Por lo visto no les entra en la cabezota que la democracia es hija de la república y una democracia Real, es decir completa, debe de ser instrínsecamente republicana en su forma de estado. Por fortuna el movimiento 15-M ha saltado a los barrios (la última esperanza) pero ni si quiera los barrios se encuentran lejos de la influencia de estos sofistas de tercera: se pasan constantemente para recordarnos el decálogo que ellos y sólo ellos elaboraron bajo su autoritario, parcial y político punto de vista. En Benimaclet ya les dijeron que se metieran su decálogo de mínimos por donde les cupiera. El pueblo tiene ganas de marcha y algunos sólo son un freno a sus dignas aspiraciones, el tiempo como de costumbre, dejará a cada uno en su lugar y conforme el conflicto se agudice (que es de clases aunque algunos no crean en ellas), irán cayendo las caretas como está empezando a suceder.

    Sólo el pueblo salva al pueblo.


    [1] Aunque no hay pruebas que lo demuestren, se rumorea que el energúmeno que interrumpió a Castillo es miembro del colectivo ultraderechista-católico Házte oir. Cuando un movimiento se despolitiza de forma tan acientífica todo son rumores…

    [2] La vinculación entre Juan B. y el movimiento Zeigeist, proyecto Venus y demás no es ningún rumor sino un hecho objetivo, lo conozco personalmente e iba a mi clase en la facultad.

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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty MÁXIMA DIFUSIÓN Y DENUNCIA DE LOS HECHOS QUE RELATAS GKK18

    Mensaje por QUINTO_REGIMIENTO Lun Jun 06, 2011 10:44 pm

    Ha que hacer todo lo posible por dar a conocer esta situación postear en medios de contrinformación rebelion nodo50 kaosenlared etc, intentar que salga algo en Público y tambier asistir (en grupo) a la manifestación del 19J con banderas republicanas y si te dicen algo de esconderla negarse y plantar cara y si sacan la de la secta (la imagen del globo terráqueo) denunciar a grito pelao que "No queremos sectas". Intertar recibir información de DRY poruqe creo que son los primeros que se han dado cuenta de la movida de la secta en las acampadas.
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por cobet Lun Jun 06, 2011 11:20 pm

    podeis llevar brazaletes rojos o con la bandera republicana y cuando vengan a joder la marrana se esconden o decis que no lo sacais pero en cuanto se vayan os los volveis a poner, tambien podeis llevar la asambleas a los barrios si la gente de verdad quiere marcha y ellos ir marcha atras les sera mas dificil controlar todas las aasmbleas
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty SIN MIEDO

    Mensaje por QUINTO_REGIMIENTO Lun Jun 06, 2011 11:56 pm

    cobet escribió:podeis llevar brazaletes rojos o con la bandera republicana y cuando vengan a joder la marrana se esconden o decis que no lo sacais pero en cuanto se vayan os los volveis a poner, tambien podeis llevar la asambleas a los barrios si la gente de verdad quiere marcha y ellos ir marcha atras les sera mas dificil controlar todas las aasmbleas
    COMPAÑEROS EN GRUPO Y SIN MIEDO. en la del 15M ya hubo un monton de republicanas en la del 19J ha de haber todavia más, es la manera de desvincularse de los rollos raros apoliticos, eso sí id en grupo y estar alerta.
    os pongo un post que acaba de publicarse en el FB de acampadavalencia
    HOY VENGO INDIGNADO DE LA ASAMBLEA, NO POR NADA. AL IRME HE VISTO UNOS CARTELES DE "DIOS ES GRANDE". Si ya lo del mandala me toco los coj..... esto es el colmo. ¿Se quitan consignas politicas y se deja esa mierda? Como mañana no esten quitados, el miercoles me voy con la tricolor a la plaza!!! Hombre ya!
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty [Votación online] Sobre la permanencia del movimiento 15M.

    Mensaje por DP9M Miér Jun 08, 2011 3:57 pm

    Votad si, un poco más abajo en esta encuesta realizada por antena3 , sobre la permanencia o no del movimiento 15M , se retire o no el campamento.

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    Espero que los troskistas esta vez entiendan de que va esto y no se dediquen a participar como siempre, del lado de los intereses de la burguesia Laughing Laughing Laughing Laughing , que ya son un chiste los pobres.

    Este hilo se movera y se fusionara a su sitio correspondiente una vez que termine la votación.


    Última edición por SS-18 el Jue Jun 09, 2011 3:40 pm, editado 1 vez
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por AliveRC Miér Jun 08, 2011 4:03 pm

    Yo ya he votado que sí... aunque es triste ver que, ahora mismo, unas 1500 personas han votado que no Crying or Very sad
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por Demetri83 Miér Jun 08, 2011 11:04 pm


    NOVEDADES SOBRE LA SECTA:

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    Mensaje por katkhus_2 Jue Jun 09, 2011 12:08 am

    Yo ya he votado qe si, de momento ganamos...


    SS-18 escribió:Espero que los troskistas esta vez entiendan de que va esto y no se dediquen a participar como siempre, del lado de los intereses de la burguesia Laughing Laughing Laughing Laughing , que ya son un chiste los pobres.
    xD
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    Mensaje por ajuan Jue Jun 09, 2011 2:10 am

    He votado positivo aunque no le veo mucho futuro a ese movimiento ni me genera mucha confianza

    Neutral
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    Mensaje por Camarada López Jue Jun 09, 2011 3:08 pm

    ¿Qué resultado salió al final?. Cuando voté estaba 55% sí, 45% no.
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    Mensaje por DP9M Jue Jun 09, 2011 3:44 pm

    Fusionado todos los temas sobre el asunto.

    La votación de antena tres la he fusionado tambien, ya que se termino el plazo.
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 20 Empty El KKE (Partido Comunista de Grecia) contra el 15-M

    Mensaje por subcomunista Jue Jun 09, 2011 3:45 pm

    El pasado viernes los blogs que están guiando al movimiento de los ciudadanos “indignados” publicó una declaración de los ciudadanos “indignados” en la Plaza Syntagma que llamaba a las fuerzas de izquierda a abandonar las plazas. Así, los dirigentes “anónimos” del “movimiento de las plazas”, los “no partidistas”, “espontáneos”, “no politizados” ciudadanos parecen estar politizados y se declaran a sí mismos como “anti-izquierda”.

    Quizás ésta sea la razón por la que se esconden detrás de su anonimato. Hasta este momento declaraban que su enemigo era la política que traía pobreza y paro, mientras su consigna era librarse del memorándum y de los políticos que lo aplican. Este elemento, junto al hecho de que organizan movilizaciones, ya expresa una posición política.

    Ahora están mostrando un aspecto más de su posición política y de su práctica, atribuyendo a todos los partidos en general – incluyendo al KKE - la política bárbara que lleva al pueblo y a la juventud a la indigencia. Por supuesto, no demuestran quién se beneficia de esta política; no muestran quiénes son los verdaderos enemigos: los monopolios, los capitalistas.

    Están en contra del movimiento sindical con orientación de clase en base al argumento de que los sindicatos deben abandonar las plazas. Pero el movimiento sindical no es homogéneo. ¿Existe alguna relación entre el gobierno y el sindicalismo amarillo que ayudó a la adopción de las bárbaras medidas y el PAME, que ha organizado huelgas y masivas manifestaciones contra las mismas junto con el PASEVE, el PASY, la OGE y el MAS?

    La autodefinición de “no partidista” que han usado hasta ahora, que ha sido exaltada por los grupos mediáticos de los capitalistas, así como su lógica relativa al tema de la democracia, demuestran ser nada más que hipocresía. De la misma manera, su supuesta intención de unir al pueblo, incluso sobre la base del vago contenido contra el memorándum del “movimiento de las plazas” desde posiciones como “fuera la izquierda”, “partidos fuera”, “sindicatos fuera” es divisionista, a la vez que ellos no son tan democráticos o, para ser más exactos, son antidemocráticos.

    Al mismo tiempo, y mientras ellos se oponen al memorándum y a las horribles medidas, no dicen ni una sola palabra contra el gobierno, la UE y las fuerzas políticas que están de acuerdo con esta política. Solo hablan en general sobre los políticos que la aplican con argumentos vagos, igualando al KKE con estos partidos.

    Evitar la expresión política e ideológica del pueblo trabajador, que tiene el derecho de tener su propio punto de vista y expresarlo abierta y públicamente en general y en particular en el seno del movimiento, donde se despliega la lucha política e ideológica, no solo está en contra de la democracia, especialmente en el seno del movimiento, sino que también la amordaza.

    Es más, todo movimiento, incluso los espontáneos, pero aún más el movimiento en las plazas, tiene un objetivo, independientemente de que se esté de acuerdo o no. pero esta acción revela que los dirigentes de los movimientos de las plazas tienen un punto de vista: o vienes a la plaza con nuestras posiciones político-ideológicas abandonando las tuyas propias o no vengas, quédate lejos de las plazas.

    Parece que se trata de una táctica bien elaborada para marcar líneas divisorias entre las fuerzas populares que están organizadas en sindicatos y partidos, que no ocultan su ideología, su política e incluso su identidad de partido, y quienes van a las plazas, que son también gente normal, la mayoría de los cuales creyeron a los partidos burgueses que han traicionado sus esperanzas de una vida mejor, que están desencantados con la política burguesa y buscan una salida.

    Después de todo, ¿a quién sirve la lógica “fuera partidos y sindicatos”? En este punto no repetiremos que los de los blogs están preparando un partido con el nombre de “Democracia Inmediata”, como se dijo en TV. Pero también hay una verdad que no quieren que salga a la luz, que tratan de ocultar igual que hacen en ocasiones los medios burgueses: principalmente que no todos los partidos son lo mismo, que el denominado movimiento no partidista de las plazas es una entidad política que, aunque dice ser no partidista, tiene una posición política contra los otros partidos, independientemente de lo que diga de sí mismo.

    Desde el primer momento en que este tipo de movilizaciones aparecieron, planteamos la pregunta: ¿quién se esconde tras los blogs e internet? ¿Por qué no aparecen? ¿Qué significa su anonimato? ¿No debería este hecho preocupar a quienes se reúnen en las plazas? Porque deberían saber qué fuerzas les invitan y organizan estas actividades. Por los blogs no son suficiente, ni todo empieza espontáneamente desde un blog, incluso aunque contribuyan a las movilizaciones igual que lo hace la enorme promoción en los medios.

    Pero parece que el anonimato ayuda a quienes están detrás de los blogs y no sólo a ellos. Después de todo, la experiencia del movimiento popular muestra que también hay fuerzas organizadas que aparecen como fuerzas del “movimiento” y se oponen - sin importar si lo hacen intencionadamente o no – al movimiento popular organizado, mientras que cuando están en acción ocultan sus caras con capuchas.

    Ahora el movimiento de quienes no tienen nombre ha emergido. La gente que se oculta tiene un objetivo específico, que también tratan de ocultar. Se presentan a sí mismos como dirigentes pro-pueblo pero no señalan al verdadero oponente del pueblo.

    Quienes cubren sus caras con capuchas se oponen a los mecanismos represivos estatales, las ventanas de las tiendas y los bancos; consideran que esos son sus oponentes y no los monopolios. Su actividad fomenta la tendencia a que el movimiento pierda su carácter organizado, impide la participación de la gente y no cultiva una conciencia rebelde.

    Los procedimientos de la democracia directa supuestamente expresan participación desde abajo en la actividad antimemorándum. Pero ¿qué fuerza política impondrá su voluntad para que el memorándum sea abandonado? Para ellos, están en contra de los políticos y los partidos políticos. Así que ¿quién lo hará? Otros políticos, y quizás otras fuerzas organizadas con la línea política expresada en las plazas, que no están en contra de los monopolios y los capitalistas. Así que estamos hablando de otro sistema burgués reformado. ¿Será éste su objetivo?

    Evidentemente, la posición específica “fuera partidos” hace que algunas personas de algunos partidos aparezcan como defensores de la línea de su partido por la mañana, halagan a quienes expresan una “posición no partidista” a pesar del hecho de que esa misma gente son cuadros dirgientes de partidos, y por la noche van a las plazas como “gente sin partido”. Esto es hipocresía a gran escala, si no directamente fraude. La gente normal, la gente joven, participa en las plazas para expresar su indignación, descontento e ira contra el gobierno, la UE y la Troika. Pero no entienden o no aceptan la línea política partidaria del derrocamiento del sistema. Este pueblo trabajador no debe ser atrapado en la red que el sistema está preparando por medio de los denominados “no partidistas” y espontáneos. El conflicto con los monopolios no es incoloro. Tiene que haber un plan, una estrategia, ideales, contribución y sacrificios. Esto significa aliarse con el KKE y las fuerzas radicales de orientación clasista; las nuevas fuerzas, que se están empezando a movilizar al superar su inercia y tolerancia, deben dar este paso adelante.

    “Fuera partidos” es una posición conservadora. Los partidos políticos son organizaciones que con su línea política e ideología, expresan intereses específicos. Nuestra sociedad se divide en clases y capas sociales. La clase burguesa, por un lado, la dominante, tiene el poder, que gestionan algunos de sus partidos en el gobierno, y por otra parte la clase obrera. Hay capas intermedias que se diferencian económicamente, así como socialmente. Las capas intermedias, que están en una posición económica más baja, son aliados objetivos de los trabajadores y oponentes de los monopolios. Su posición de “fuera partidos” iguala al KKE con los partidos burgueses. Oculta al verdadero oponente del pueblo, los monopolios, que son quienes tienen el poder.

    Un trabajador se autoengaña si cree que las movilizaciones en las plazas son suficientes para liberarle de los antiguos y nuevos problemas que se le han puesto sobre la mesa sin que haya un movimiento que esté enraizado y comience en las fábricas e industrias, en todos los centros de trabajo, contra la clase capitalista. Cuando el movimiento no es fuerte en las fábricas, todas las movilizaciones que se hagan carecen de bases sólidas. El verdadero escenario de la lucha de clases es el centro de trabajo, la empresa. Ahí es donde los trabajadores están en lucha diaria y sin cuartel contra los grandes empresarios – lucha que surge de sus relaciones de clase, las relaciones de explotación, porque la riqueza y los beneficios de los capitalistas se producen por el trabajo de los obreros. Algunos dicen que también en las plazas, y esto es necesario, pero primariamente en el lugar donde los oponentes de clase entran en conflicto. Ahí está el verdadero núcleo de la lucha política con orientación de clase.

    El trabajador se autoengraña si cree que las movilizaciones populares deben alejarse de todos los partidos o estar en contra de ellos. Tal movimiento está condenado a ser sometido a la línea política de los capitalistas, a contribuir a la perpetuación de la explotación.

    El trabajador se autoengaña si cree que el sistema político burgués puede funcionar en interés del pueblo. El sistema político burgués no puede ser corregido, sólo derrocado.

    El trabajador se engaña a sí mismo si promueve la demanda de librarnos del memorándum, sin acompañarla de la demanda de salida de la UE y el derrocamiento del estado de los monopolios en Grecia.

    El pueblo necesita al movimiento que le dé una perspectiva clara. Esto significa una lucha organizada aliada al KKE, una lucha por medio de los movimientos con orientación de clase del PAME, PASY, PASEVE, OGE y MAS. Únicamente estas fuerzas se pueden oponer a la estrategia de los monopolios y sus servidores con la estrategia a favor de los intereses populares. Sin tal estrategia, la gente no hallará una salida.

    Consejo editorial de Rizospastis
    (Original publicado en Rizospastis, el 5 de junio de 2011)

    Articulo traducido al español en la pagina del Partido Comunista de los Pueblos de España [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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    Mensaje por subcomunista Jue Jun 09, 2011 3:52 pm

    Mi opinion: El 15-M no es un movimiento que los comunistas debamos apoyar ni donde debamos participar, ni siquiera son aliado.
    Dicen que los comunistas debemos de estar donde hay trabajadores, tambien hay trabajadores fascistas, conservadores etc. no por eso debemos respetar esas ideologias. Pero es que el 15-M no mueve masas de trabajadores, el 15-M mueve a las masas de la clase media (los pequeño burgueses) y a parte de la burguesia, y es un movimeinto de clara ideologia burguesa, que niega la lucha de clase, que es apartidista, y que es proto-fascista porque busca el mejoramiento la movilizacion de la gente para acabar con la corrupcion y degeneracion del cpaitlismo pero no busca la destruccion del capitalismo, sino la destruccion de la enefermedades que dañan la sociedad capitalista.
    El 15-M evidentmeente no es un moviemitno que debamos ignorar es un moviemiento que debemos de combatir, eliminar porque el 15-M son enemigos del comunismo.
    Los comunistas no demos dirigir ni controlar el 15-M, porque el 15M no son masas proletarias son masas pequeñoburguesas y burguesas, nuestros enemigos, el 15m no se controla se tiene que combatir y erradicar como la enfermedad que es.
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    Mensaje por subcomunista Jue Jun 09, 2011 4:01 pm

    Si todos los partidos relamente comunistas condenan el 15M desde PCPE, PCOE hasta lo condnenan en Grecia el KKE.
    Como puede ser que existan ``comunistas´´ que defiendan semejante mosntruo.
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    Mensaje por Almogaver Jue Jun 09, 2011 4:27 pm

    Como puede ser que existan ``comunistas´´ que defiendan semejante mosntruo

    Pues como que el 15-M ha creado (o más bien ha motivado para que se creen) asambleas en barrios y pueblos (no dirigidas des de ninguna acampada) en las que hay que participar para construir un tejido social que favorezca a los movimientos populares de dichos lugares y para acumular fuerzas. Qué el 15-M está lleno de gente con mentalidad pequeño burguesa? Ya, y los sindicatos. Pero lo gracia está en tener tacto para conseguir que se unan a tí o trabajen en una dirección que te interese. Por ejemplo, estas asambleas pueden ser una gran ayuda para que los vecinos se organicen, se impliquen en CSO's, se conciencien, se mobilizen o luchen. Se estan creando estructuras populares y los marxistas deberíamos intentar que vayan en la dirección que queremos.

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