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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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    Mensaje por Makarenko Sáb Mayo 21, 2011 12:05 am

    caos-emergente.blogspot escribió:
    Makarenko escribió:
    Andres.alcala escribió:Soy militante de IZQUIERDA UNIDA, es que se podía ver que Cayo Lara dá unas mitines y explica bien claro sin variar de ideas con el resto de las organizaciones de izquierdas, el poco tiempo que estuve en los CJC Madrid he visto que al quién no les gustaba les hacía el vacío ¿a eso le llaman antifascismo?

    De hecho en IU existe el ALEAS (Area de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual) y todos los años forma parte del desfile del Orgullo Gay. ES QUE SOBRA LA HIPOCRESÍA.

    Por supuesto CAYO LARA es anticapitalista, habla de banca pública y de un patrimonio público con músculo.

    Y WILLY MEYER por su propio pié acudió al SAHARA OCCIDENTAL.

    :urss

    sabe caminar sobre las aguas?, por otra parte ni ir a los territorios ocupados (sin llamar la atención) ni ir a los campos de refugiados tiene ningún mérito destacable, no es una gesta heroica de la cual hacer bandera, yo he ido más de una vez a los campos de refugiados y no soy ningún mártir ni mucho menos.

    Tengo entendido que Meyer va a ir en la Segunda Flotilla de la Libertad, y la primera acabó con varios muertos entre los tripulantes, así que no restemos méritos a los que se van a poner frente al ejército sionista

    y yo algún dia quiero dejar de fumar, y? yo lo que estaba comentando es que no me parece un argumento demostrativo de nada cojer un avión y que te hechen al llegar a El Aaiún, de hecho es algo muy habitual.
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    Mensaje por Hasta_la_victoria Sáb Mayo 21, 2011 1:02 am

    Desde aquí se puede ver la acampada de Granada:
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    Ahora mismo están exponiendo propuestas bastante interesantes.

    Edit: el link ya no funciona confused
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    Mensaje por Bostezos Sáb Mayo 21, 2011 3:19 am

    Cuidado con las plataformas reivinidcativas se limiten a reforma de las autonomias, reforma del senado y reforma de la ley electoral. La burguesia puede intentar con estas propuestas iniciar un movimiento hacia una segunda transicion que legitime los viejos aparatos de estado herederos del franquismo
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Mayo 21, 2011 5:24 am

    Mañana estaré por ahí cámara al hombro... Si alguien se anima que me eche un toque.
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    Mensaje por kosolapov Sáb Mayo 21, 2011 11:25 am

    Fidel Castro se pregunta si la OTAN bombardeará España por las protestasEl expresidente cubano, Fidel Castro, califica de "combativo pueblo" a los españoles por las manifestaciones de estos días
    El expresidente cubano, Fidel Castro, se ha referido en sus últimas Reflexiones a las manifestaciones que en los últimos días han convocado a miles de personas en las principales ciudades españolas y se ha preguntado si la respuesta a las mismas serán los bombardeos de la OTAN, como ha ocurrido en Libia.

    En un artículo dedicado principalmente al presidente estadounidense, Barack Obama, y al discurso sobre su política para Oriente Próximo pronunciado este jueves, Castro se refiere en un momento dado a las protestas en España y lo hacer para plantear dos preguntas.

    "¿Qué pasará en España donde las masas protestan en las ciudades principales del país porque hasta el 40% de los jóvenes están desempleados, para citar solo una de las causas de las manifetaciones de ese combativo pueblo?", pregunta.

    "¿Es que acaso van a iniciarse los bombardeos a ese país de la OTAN?", añade, en una aparente referencia a la operación que la Alianza está llevando a cabo sobre Libia contra el régimen de Muamar Gadafi por la represión que esté llevó a cabo de las protestas en su contra.

    El exmandatario comienza su reflexión, bajo el título La insostenible posición del imperio, subrayando que "nadie puede asegurar que el imperio en su agonía no arrastre al ser humano a la catástrofe" e incidiendo en que "mientras exista la vida de nuestra especie, toda persona tiene el deber sagrado de ser optimista". "Éticamente no sería admisible otra conducta", agrega.

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    Mensaje por sorge Sáb Mayo 21, 2011 12:04 pm

    La gente estaba encantada de hablar de nacionalización de la banca y de los sectores estrategicos, del poder para el pueblo y demas, eso si, no hbales del termino socialismo, pues bueno, lo importante no es el termino si no el contenido
    .
    Me parece que estais cayendo en una analisis voluntarista, que se hable en Madrid o Barcelona ni significa que ese debate se extienda al resto del estado, aqui esta distribuyendo el programa de la Democracia Real Ya!, en las asambleas multitudinara no se debate esas cuestiones,alguien lleva un cartel proponiendo nacionalizar la banca, pero nada de nacionalizar sectores estrategicos ni de tocar la monarquia, las urnas que han puesto para que la gente hagan sus propuesta, estan orientadas segun ese programa, ni tan siquiera tienen web local, la dirección es la estatal.

    Al igual que hay una aceptación masiva de la superación de la monarquia como elemento antidemocratico pero no quieren oir el termino republica. Es un escenario extraño, pero con muchisimo potencial. Y ahi debemos estar los comunistas organizados, elevando el nivel y marcando una estrategia al movimiento.
    Efectivamente tiene un gran potencial revolucionario, tendran una tendencia clara una radicalización si el movimiento se fortalece, pero todavia no veo esa etapa, por eso yo creo que lo mejor es impulsar la confrontación contra el bipartidismo, en base a lo que propuse hace varias paginas: que los partidos minoritarios no hagan pactos de gobierno con PSOE,PP,CIU, cuando asuman esto y vean que no se realiza, se daran cuenta que los minoritarios son parte del sistema que rechazan, entonces el movimiento se empezara ssumir paulatinamente los principios y propuestas nuestras, es muy posible que en ese momento acepten que los partidos se presenten como tales con su programa y simbologia. En caso que la dirección del movimiento intenten frustar esa etapa, habremos ganado a un sector importante de la base.
    Pero ahora no nos podemos confrontar con ellos por el antipartidismo, deber ser un trabajo consciente y paciente dentro del movimiento, si te pones en los bordes, lo más normal es que no logres nada.

    Cuidado con las plataformas reivinidcativas se limiten a reforma de las autonomias, reforma del senado y reforma de la ley electoral. La burguesia puede intentar con estas propuestas iniciar un movimiento hacia una segunda transicion que legitime los viejos aparatos de estado herederos del franquismo
    Si miras en la web del movimiento, veras que el programa es más profundo, las reformas lo abarcan todo.
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    Mensaje por sorge Sáb Mayo 21, 2011 1:06 pm

    Relación de propuestas de las Asambleas Generales celebradas ayer en la Puerta del Sol y actividades para hoy sábado
    MADRID, 20 de mayo de 2011

    Como resultado del consenso alcanzado durante la Asamblea celebrada el día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL, y como resultado de la recopilación y síntesis de las miles de propuestas recibidas a lo largo de estos días, se ha elaborado una primera relación de propuestas.

    Recordamos que la Asamblea es un proceso abierto y colaborativo. Esta lista no debe entenderse como cerrada.

    Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL.

    1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.

    2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:

    - Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda.

    - Sanidad pública, gratuita y universal.

    - Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica.

    3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde.

    4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales.

    5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.

    6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.

    7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas.

    8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución.

    9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces.

    10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado.

    11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas.

    12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas.

    13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.

    14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”.

    15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado.

    16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.

    @acampadasol – Movimiento #15M

    ACTIVIDADES PARA EL SÁBADO 21 DE MAYO (PUERTA DEL SOL)

    11:00- Huerto simbólico ecológico (en la fuente Sol)

    11:00- Educación, reunión.

    11:00- Taller de reutilización de carteles. Medio Ambiente (Plaza del Carmen)

    12:00//18:00- Concierto

    12:00- Educación ecológica (Fuente grande Sol)

    12:30- Performance de decrecimiento de todos los carteles.

    12:30- Taller Clown (Caja Madrid, C/Alcalá)

    13:15- Acción Clown (Inicio Plaza del Carmen)

    15:00- Política a corto plazo (Presentación de medidas-reformas)

    16:00- Acción reunión Clown (Inicio Caja Madrid C/Alcalá- Fin en Cibeles)

    17:00- Política a largo plazo (Desarrollo de nuevas ideas)

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    Mensaje por Gorky Sáb Mayo 21, 2011 1:44 pm

    ¡La propuestas parecen sacadas del programa del PCPE! cheers

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por Kiibakun Sáb Mayo 21, 2011 1:55 pm

    Esto va tomando forma, eso si que me gusta, el capitalismo no va a permitir esas reformas está claro.
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    Mensaje por sorge Sáb Mayo 21, 2011 1:58 pm


    LISTADO DE POLÍTICOS IMPUTADOS O PENDIENTES DE JUICIO QUE SE PRESENTAN A LAS ELECCIONES MUNICIPALES Y AUTONÓMICAS

    1- Francisco Camps (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel
    2- Ricardo Costa (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel.
    3- Xicu Tarres (PSOE), Baleares IMPUTADO Caso Eivissa.
    4- Francisco Cuenca (PSOE), Granada, IMPUTADO Caso Morelábor
    5- Carlos Penit (IU), Pinto - Madrid IMPUTADO Cohecho.
    6- Ferrán Falcó (CIU), Barcelona, IMPUTADO caso Adigsa.
    7- Jesús Machín (C. Canaria), Canarias, IMPUTADO Operación ?Unión?.
    8- Marc Moreno (ERC), Vilaller - Lleida, IMPUTADO corrupción urbanística.
    9- Antonio Rodrigo Torrijos (IU), IMPUTADO Caso Mercasevilla.
    10- Raimundo González (BNG), Pontevedra, IMPUTADO caso Naturgalia
    11- Jose Manuel Traba (PP), Fisterra Galicia, IMPUTADO Operacion Orquesta
    12- Jose Manuel Santos (PP) Mazaricos Galicia,IMPUTADO Operacion Orquesta
    13- Jose Antonio Cacabelos (PSOE), O Grove - Galicia, IMPUTADO diversos delitos.
    14- Juan Jose Diaz Valiño (PSOE) -IMPUTADO caso Castro de Rei
    15- Rafael Gómez (Unión Cordobesa), Córdoba, IMPUTADO caso Malaya
    16- Esteve Ferrán (UTpS), Salou Tarragona, IMPUTADO delitos varios
    17- Antoni Banyeres (NSP), Salou Tarragona IMPUTADO delitos varios. (enlace recomendable [Roto2] )
    18- Ignacio García de Vinuesa (PP) (Alcobendas)
    19- Jose Ignacio Fernández Rubio (PP) (Las Rozas)
    20- Miguel Rodríguez Bonilla (PP), Guadarrama Madrid, IMPUTADO delitos varios
    21- Miriam Rabaneda (PP) Pinto Madrid, IMPUTADO delitos varios
    22- Luis Partida (PP) Villanueva de la Cañada Madrid, IMPUTADO delitos varios
    23- Clara Torres (PP) Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADO delitos varios
    24- Raúl López (PP) Coslada Madrid, IMPUTADO delitos varios
    25- Íñigo Henríquez de Luna (PP) Madrid
    26- Trinidad Rollán (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
    27- Carmen Toledano (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
    28- Cristina González (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
    29- Jose Joaquin Ripoll (PP), Alicante Valencia, IMPUTADO caso Brugal.
    30- Carlos Fabra (PP), Castellón Valencia, IMPUTADO caso Fabra
    31- Mariano Arévalo (PSOE) Carabaña Madrid, IMPUTADO delitos varios
    32- José Miguel Govantes (PSOE) Pinto Madrid, IMPUTADO delitos varios
    33- Carmen Toledano (PSOE) Galapagar Madrid, IMPUTADO delitos varios
    34- María Isabel Peces-Barba (PSOE) Colmenarejo Madrid, IMPUTADO delitos varios
    35- José I Fernández (PP), Las Rozas Madrid, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
    36- Miguel Rodríguez (PP), Guadarrama Madrid, IMPTADO prevaricación
    37- Ignacio García de Vinuesa (PP) , Alcobendas Madrid, IMPUTADO malversación, prevaricación y negociaciones prohibidas
    38- Clara Torre (PP), Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADA malversación
    39- Miriam Rabaneda (PP,) Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación
    40- Raúl López Coslada (PP), Madrid, IMPUTADO prevaricación
    41- Luis Partidad (PP), Villanueva de la Cañada, Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
    42- Ana María Pinos Belmonte de Tajo (PP) IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
    43- Ángel García Guadalix de la Sierra Madrid (PP), IMPUTADO negociaciones prohibidas
    44- Íñigo Henríquez de Luna (PP), Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
    46- Mariano Arévalo González Carabaña Madrid PSOE condenado por no presentar las cuentas municipales en los ultimos 10 años, etc.
    47- José Miguel Govantes (PSOE)Alcorcón Madrid, IMPUTADO condenado por acoso laboral
    48- Natalia de Andrés (PSOE) Alcorcón Madrid, IMPUTADA y condenada por un delito de injurias contra el portavoz popular
    49- Isabel Peces-Barba (PSOE) Martínez Madrid, IMPUTADO prevaricación
    50- María del Carmen Toledano Rico (PSOE) Madrid, IMPUTADO prevaricación
    51- Cristina González (PSOE) Getafe Madrid, IMPUTADO prevaricación
    52- José María Fraile Parla (PSOE) Madrid PSOE prevaricación
    53- Manuel González Rojo (PSOE) San Fernando de Henares Madrid , IMPUTADO prevaricación
    54- Hans Antón Bock Galapagar (PSOE) Madrid IMPUTADO prevaricación
    55- Jesús Dionisio (PP) Madrid, IMPUTADO prevaricación y tráfico de influencias

    Bonus:

    RELACIÓN DE POLITICOS IMPUTADOS POR CORRUPCIÓN EXCLUIDOS POR SU PARTIDO
    Jesús Javier García García (UPyD) Seseña Toledo, IMPUTADO por cohecho EXCLUIDO por su partido

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    Mensaje por Mecagoendios Sáb Mayo 21, 2011 2:07 pm

    Esto es muy ilusionante, de verdad. En estos momentos es cuando uno puede sentirse orgulloso no de España, sino del pueblo español. Los comunistas tenemos que estar a saco en estas movilizaciones y aportar nuestras propuestas y la experiencia militante, que será muy útil.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Mayo 21, 2011 2:08 pm

    El tema es que todo el mundo es perfectamente consciente que ni votando se pueden arreglar las cosas ya que la ley electoral lo impide.
    Todos sabemos que votando no se cambian las cosas, pero ni aún desde un punto de vista socialdemócrata sería posible, a ese extremo llegamos.
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    Mensaje por GKK18 Sáb Mayo 21, 2011 2:08 pm

    ya me va gustando más Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

    Posible es otra cosa es que te lo dejen hacer, parte para hacer esas reformas vía parlamentaria necesitas mayoría absoluta, y no creo que la burguesía deje que hagas eso con los mecanismos creados por ello, por ello tiene que ir a más la propetesta y ir a más
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    Mensaje por RDC Sáb Mayo 21, 2011 2:18 pm

    Por ahí atrás ya tuvo que salir la palabra mágica de ortodoxos. Ya me tardaba. Aún queda por salir lo de izquierdistas, dogmáticos, etc.

    Otros hablan de medidas socialistas… ¿medidas socialistas? Serán socialistas utópicas, porque socialistas científicas nada de nada. La nacionalización o estatalización de un medio de producción solo es una medida socialista si lo hace un Estado obrero, donde el régimen político sea una dictadura revolucionaria del proletariado. De no ser así no es una medida socialista. Además pedir eso como una reforma dentro del capitalismo monopolista de Estado es una auténtica ingenuidad (por no decir otra cosa) ya que quien dirige y controla este sistema es la burguesía financiera y para acabar con ella hay que acabar con su Estado. Y eso solo es posible si existe un Partido Comunista de vanguardia. Que comunistas subscriban el programa de esta plataforma solo demuestra el grado de degeneración en el que se encuentra el movimiento comunista español.

    Estas movilizaciones no sirven para nada de esto, solo para hacer ruido (cosa que a mí me parece bien) pero aparte de eso para nada más y para depositar esperanzas en este movimiento hay que ser muy ingenuo, pero muy muy ingenuo.

    En el mayo del 68 en Francia salieron centenares de miles de personas a las calle, 10 millones de obreros estaban en huelga, sí, ¡10 millones!, ¿y para que sirvió? Pues para nada, absolutamente nada. ¿Y por qué? Pues porque si no existe el Partido Proletario de Nuevo Tipo es imposible que triunfe ninguna revolución destinada a acabar con el sistema capitalista. La historia ya se encargó de demostrarlo infinidad de vez, aún así algunos marxistas siguen empeñados en pisotear el materialismo histórico.

    Ahora en Madrid se junta unas cuantas miles de personas y algunos comunistas creen que esto sirve para algo… Otra vez la historia le da la razón a Karl Marx cuando decía que la historia se repite dos veces: la primera vez como tragedia y la segunda como farsa.

    PD: Podeis insultarme si quereis, pero el tiempo se encargará de darme la razón.
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    Mensaje por Mecagoendios Sáb Mayo 21, 2011 2:21 pm

    PD: Podeis insultarme si quereis, pero el tiempo se encargará de darme la razón
    Quizás tengas toda la razón y seamos unos ingenuos, pero espero que dentro de un tiempo podamos llamarte dogmático, ortodoxo y stalinista a la vez ( es broma e? Very Happy )
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    Mensaje por Gorky Sáb Mayo 21, 2011 2:32 pm

    RDC escribió:Por ahí atrás ya tuvo que salir la palabra mágica de ortodoxos. Ya me tardaba. Aún queda por salir lo de izquierdistas, dogmáticos, etc.

    Otros hablan de medidas socialistas… ¿medidas socialistas? Serán socialistas utópicas, porque socialistas científicas nada de nada. La nacionalización o estatalización de un medio de producción solo es una medida socialista si lo hace un Estado obrero, donde el régimen político sea una dictadura revolucionaria del proletariado. De no ser así no es una medida socialista. Además pedir eso como una reforma dentro del capitalismo monopolista de Estado es una auténtica ingenuidad (por no decir otra cosa) ya que quien dirige y controla este sistema es la burguesía financiera y para acabar con ella hay que acabar con su Estado. Y eso solo es posible si existe un Partido Comunista de vanguardia. Que comunistas subscriban el programa de esta plataforma solo demuestra el grado de degeneración en el que se encuentra el movimiento comunista español.

    Estas movilizaciones no sirven para nada de esto, solo para hacer ruido (cosa que a mí me parece bien) pero aparte de eso para nada más y para depositar esperanzas en este movimiento hay que ser muy ingenuo, pero muy muy ingenuo.

    En el mayo del 68 en Francia salieron centenares de miles de personas a las calle, 10 millones de obreros estaban en huelga, sí, ¡10 millones!, ¿y para que sirvió? Pues para nada, absolutamente nada. ¿Y por qué? Pues porque si no existe el Partido Proletario de Nuevo Tipo es imposible que triunfe ninguna revolución destinada a acabar con el sistema capitalista. La historia ya se encargó de demostrarlo infinidad de vez, aún así algunos marxistas siguen empeñados en pisotear el materialismo histórico.

    Ahora en Madrid se junta unas cuantas miles de personas y algunos comunistas creen que esto sirve para algo… Otra vez la historia le da la razón a Karl Marx cuando decía que la historia se repite dos veces: la primera vez como tragedia y la segunda como farsa.

    PD: Podeis insultarme si quereis, pero el tiempo se encargará de darme la razón.

    Compañero, nuestro trabajo es estar con las masas, concienciarlas y trabajar para que no se quede en nada.

    ¿Que mejor lugar para explicar nuestro punto de vista que en las asambleas de las acampadas donde todo el mundo esta dispuesto a escucharte?.

    Las posturas izquierdistas no son funcionales a nuestra causa. Si queremos hacer una Revolución Socialista algún día tendremos que contar con toda esta gente que esta ahora en la calle.

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por Andres.alcala Sáb Mayo 21, 2011 2:51 pm

    Dicen que sin organización las ideas no existen, las ideas de verdad se desarrollan en solo en una organización seria que no sea ni hipócrita ni fascistoide que después predican la maravilla.

    :urss:
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    Mensaje por Makarenko Sáb Mayo 21, 2011 3:03 pm

    RDC escribió:Por ahí atrás ya tuvo que salir la palabra mágica de ortodoxos. Ya me tardaba. Aún queda por salir lo de izquierdistas, dogmáticos, etc.

    Otros hablan de medidas socialistas… ¿medidas socialistas? Serán socialistas utópicas, porque socialistas científicas nada de nada. La nacionalización o estatalización de un medio de producción solo es una medida socialista si lo hace un Estado obrero, donde el régimen político sea una dictadura revolucionaria del proletariado. De no ser así no es una medida socialista. Además pedir eso como una reforma dentro del capitalismo monopolista de Estado es una auténtica ingenuidad (por no decir otra cosa) ya que quien dirige y controla este sistema es la burguesía financiera y para acabar con ella hay que acabar con su Estado. Y eso solo es posible si existe un Partido Comunista de vanguardia. Que comunistas subscriban el programa de esta plataforma solo demuestra el grado de degeneración en el que se encuentra el movimiento comunista español.

    Estas movilizaciones no sirven para nada de esto, solo para hacer ruido (cosa que a mí me parece bien) pero aparte de eso para nada más y para depositar esperanzas en este movimiento hay que ser muy ingenuo, pero muy muy ingenuo.

    En el mayo del 68 en Francia salieron centenares de miles de personas a las calle, 10 millones de obreros estaban en huelga, sí, ¡10 millones!, ¿y para que sirvió? Pues para nada, absolutamente nada. ¿Y por qué? Pues porque si no existe el Partido Proletario de Nuevo Tipo es imposible que triunfe ninguna revolución destinada a acabar con el sistema capitalista. La historia ya se encargó de demostrarlo infinidad de vez, aún así algunos marxistas siguen empeñados en pisotear el materialismo histórico.

    Ahora en Madrid se junta unas cuantas miles de personas y algunos comunistas creen que esto sirve para algo… Otra vez la historia le da la razón a Karl Marx cuando decía que la historia se repite dos veces: la primera vez como tragedia y la segunda como farsa.

    PD: Podeis insultarme si quereis, pero el tiempo se encargará de darme la razón.

    Ojalá te equivoques aunque lo dudo mucho, yo soy relativamente partidario de trabajar en este curioso entorno de estas movilizaciones pero cada vez lo veo más en vano por su propia naturaleza utópica, muy de acuerdo cuando hablas sobre la nacionalización de la banca dentro del estado capitalista.
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    Mensaje por PrincipiActiu Sáb Mayo 21, 2011 3:09 pm

    Os cito el video de uno de mis tios:

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    A mi personalmente me parece muy bien estas denuncias sociales, pero son muy romanticas, es decir, que no llegan a ningun lado. Obvio que todos queremos la nacionalizacion de la banca, papeles y derechos para todos, etc. Pero tambien queremos realismo, que nos ofrecen? Que mas hay? como lo van a conseguir? que piensan hacer para llegar ahi? falta falta, falta realidad!
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    Mensaje por Bostezos Sáb Mayo 21, 2011 3:16 pm

    RDC, lo de ortodoxo no iba a malas. Yo tambien soy ortodoxo.

    Lo que dices es verdad. Esas medidas son imposibles en el capitalismo monopolista de estado y no habra socialismo mientras no haya Estado de obreros.

    Ahora justamente diferimos en la tactica. Yo creo que esto movimiento puede servir para que las masas sean consicentes de que esas reivindicaciones solo son posibles en un Estado obrero. Para eso probablemente primero se tengan que equivocar. Los comunistas les orientaremos sobre las limitaciones pero no se trata de dar nuestra verdad, sino que las masas asuman porque luchan en realidad

    Por lo que me han comentado, quiero felicitar a los camaradas de UJC-M por el curro y a todos los comunistas que estan orientando el movimiento
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    Mensaje por Pinya Sáb Mayo 21, 2011 3:29 pm

    Este movimiento necesita de cuadros, de gente formada, y ahí es donde aparecemos nosotros. La gente se cansará pronto de proclamas vacias de "más libertad" "más democracia" y querrá concretar las cosas y ni los trotskos ni los anarquistas pueden dar respuestas a estas demanadas.
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    Mensaje por Andres.alcala Sáb Mayo 21, 2011 3:40 pm

    Hoy sábado como la JUNTA ELECTORAL CENTRAL entiende que hoy sábado es "jornada de reflexión" junto a los Ministros del Interior y el de Justicia prohiben las protestas, careciendo de un razonamiento jurídico, no teniendo en cuenta una sentencia dictada por el Tribunal Constitucional, e IU tiene recurrir donde el Tribunal Supremo por supuesta ilegalidad.
    EL ESTADO ESPAÑOL SIGUE EN LA DICTADURA FRANQUISTA A TRAVES DEL REY "JUAN CARLOS I, EL BOBO", Y NO ENTIENDE DE DERECHOS HUMANOS.
    :rep: YA

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    Mensaje por potemkin Sáb Mayo 21, 2011 3:42 pm

    podiais fusionar todos los hilos que hablan de "DRY"
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Mayo 21, 2011 3:45 pm

    Está claro que de estas propuestas no se va a materializar nada, pero el mero hecho de salir a protestar es algo enormemente positivo.

    De todas formas muchas de estas medidas las aplicó Chávez (hay banca pública también en Venezuela) y sigue siendo un estado capitalista, lo que no quita que mejorase la vida de la población que en última instancia los que vivimos digamos no muy holgados es lo que queremos.

    En cambio la gente que vive holgada puede permitirse el lujo de decir: "no, esto no es suficiente, es socialdemócrata, son solo parches al problema, etc", ¿por qué? porque no necesitan parches pues ya viven bien, los clasesmediasrojas lo quieren o todo o nada, rechazan cualquier solución o mejora a su nivel de vida dentro del sistema pues viven con esas comodidades en su día a día.

    Por otra parte aquí lo que faltan son propuestas y alternativas, muchas personas desconocen la injusticia de la ley electoral y cuando la conocen se quedan flipando, es decir, comienzan a ver que hay alternativas a mejorar las cosas, eso es importantísimo.
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    Mensaje por Rodimtsev Sáb Mayo 21, 2011 3:58 pm

    A mi me parece que el PCPE se ha "llenado de gloria" desacreditando el movimiento de protesta de jóvenes, inmigrantes, funcionarios, ecologistas, trabajadores y demás personas concienciadas. ¿Vanguardia de qué? Esa es la izquierda concienciada, capaz de hacer grupo. Lo demás es sectarismo infantil.

    Saludos.

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