Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

RDC escribió:Por ahí atrás ya tuvo que salir la palabra mágica de ortodoxos. Ya me tardaba. Aún queda por salir lo de izquierdistas, dogmáticos, etc.

Otros hablan de medidas socialistas… ¿medidas socialistas? Serán socialistas utópicas, porque socialistas científicas nada de nada. La nacionalización o estatalización de un medio de producción solo es una medida socialista si lo hace un Estado obrero, donde el régimen político sea una dictadura revolucionaria del proletariado. De no ser así no es una medida socialista. Además pedir eso como una reforma dentro del capitalismo monopolista de Estado es una auténtica ingenuidad (por no decir otra cosa) ya que quien dirige y controla este sistema es la burguesía financiera y para acabar con ella hay que acabar con su Estado. Y eso solo es posible si existe un Partido Comunista de vanguardia. Que comunistas subscriban el programa de esta plataforma solo demuestra el grado de degeneración en el que se encuentra el movimiento comunista español.

Estas movilizaciones no sirven para nada de esto, solo para hacer ruido (cosa que a mí me parece bien) pero aparte de eso para nada más y para depositar esperanzas en este movimiento hay que ser muy ingenuo, pero muy muy ingenuo.

En el mayo del 68 en Francia salieron centenares de miles de personas a las calle, 10 millones de obreros estaban en huelga, sí, ¡10 millones!, ¿y para que sirvió? Pues para nada, absolutamente nada. ¿Y por qué? Pues porque si no existe el Partido Proletario de Nuevo Tipo es imposible que triunfe ninguna revolución destinada a acabar con el sistema capitalista. La historia ya se encargó de demostrarlo infinidad de vez, aún así algunos marxistas siguen empeñados en pisotear el materialismo histórico.

Ahora en Madrid se junta unas cuantas miles de personas y algunos comunistas creen que esto sirve para algo… Otra vez la historia le da la razón a Karl Marx cuando decía que la historia se repite dos veces: la primera vez como tragedia y la segunda como farsa.

PD: Podeis insultarme si quereis, pero el tiempo se encargará de darme la razón.

Camarada, sabemos que de esto no habrá ninguna revolución, pero que se visibilice el hartazgo puede conllevar a cierta radicalización de las masas. Por supuesto que no será ninguna revolución socialista, pero algo bueno podrá salir de ahí.

De momento no respetan la jornada de reflexión electoral. Que las masas se harten del sistema creo que es "espontáneamente positivo".

Te lo digo yo que en principio era muy escéptico hacia el movimiento.
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Otra cosa es lo que comenta alguien, que es curiosa la atención muy positiva que ponen todos los medios (salvo Intereconomía y similares) hacia una revuleta de este tipo. es lo normal, ya que todos los partidos "importantes" han puesto huevos en el cesto de la revuelta:
-El PSOE porque la revuelta refleja cierta distorsión de las elecciones que peude llevar a la movilización del voto propio y de los partidos "aliados" o "aliados" potenciales. Unas elecciones aburridas, normales iban a dar un cómodo triunfo al PP.
-El PP porque piensa que es una protesta contra la crisis "que ha provocado" Zapatero.
-IU porque el perfil de los protestantes es de izquierda, y eso que se pide de "fuera bancos y fuera el bipartidismo" puede ser identificado con este partido-
-UPD por razones similares, no por "izquierda" pero sí porque es un partido que no está identificado como "viejo partido del sistema", y porque el discurso "oficial" de las protestas (Manifiesto y demás) puede ser identificado con este partido ("ni derechas ni izquierdas", "regeneración política", "Bipartidismo no" y demás)

Así pues todos tienen razones para "dar coba" a esto, e intentar encauzar a su favor, y eso se refleja en los medios. Hablando de la incidencia electoral que pueda tener, yo creo que los más beneficiados serán IU y UPD, y quizá en Catalunya la CUP (qe está en las protestas, y no lo olvidemos, presenta a candidatos muy jóvenes). No quiero decir que este movimiento está controlado por esos, ni que todos los camapados vayan a votar a esos tres partidos, ni que las elecciones sean el centro, sólo digo que esos tres experimentarán una subida debido a estas protestas.

Agur!!

Sobre los medios de comunicación hay algunos blogueros que opinan lo siguiente:

"Pues sinceramente, yo creo que no se puede hacer nada. El 15-M no es un coche con motor y gasolina que necesita un empujón de los medios para echar a andar. El empujón, el motor y la gasolina, todo, depende de los medios. Cuando los medios digan se acabó, se acabará."

Y la verdad que es interesante, ¿sin el apoyo de los medios de comunicación esto habría llegado hasta hoy? da que pensar también.

PequeñoBurgués escribió:Sobre los medios de comunicación hay algunos blogueros que opinan lo siguiente:

"Pues sinceramente, yo creo que no se puede hacer nada. El 15-M no es un coche con motor y gasolina que necesita un empujón de los medios para echar a andar. El empujón, el motor y la gasolina, todo, depende de los medios. Cuando los medios digan se acabó, se acabará."

Y la verdad que es interesante, ¿sin el apoyo de los medios de comunicación esto habría llegado hasta hoy? da que pensar también.

Hace falta algo más que medios de comunicación para frenar un movimiento de amplia raigambre popular.

Por cierto, ¿No creéis que este movimiento puede suponer un freno o incluso una recesión en el proceso de fascitización del Estado?

muy raro me parece a mí tanto apoyo en los periódicos y por parte de tantos políticos

Ayer estuve en la asamblea de mi ciudad, era el primer día de concentraciones y logramos ser entre 200-300 personas, hoy hay convocada otra asamblea en horas de la noche, no quise intervenir porqué me queria preparar bien para hoy, porque creo que hay mucho trabajo que hacer, os voy a relatar las impresiones que me traje:

La gente está muy quemada, con este sistema, saben que es tremendamente injusto y una gigantesca fábrica, de infelices e insatisfechos, saben que cada vez las contradicciones del sistema son mayores y están rotundamente en contra.

La gente no tiene bien identificadas las causas de este malestar y apuntan en todas las direcciones sin dar en la diana, el principal blanco de las críticas fué la clase política, de la que se pidió rebaja de los sueldos y mayor fiscalización de su actividad.

Las asambleas están llenas, hipie-progres y anarkos, así como gente apolitizada que se siente disgustada, se escuchan muchas propuestas completamente estúpidas, descabelladas y acientíficas (montar un huerto en casa, volver al trueque...).

Hubo pocas, por no decir ninguna crítica, que hablara sobre el sistema capitalista, las relaciones de producción y el control obrero.

Es aquí donde pienso que los comunistas tenemos que entrar en tromba y crear conciencia, con discursos demoledores, hay que plantear a la gente las contradicciones del sistema capitalista y que la solución está en que la mayoría que es la clase trabajadora tome el control.

Enverdad e visto en las noticias que en españa hay unas protestas pero no aclaran bien de que es igual no me conformo con lo que dicen los noticieros pues son manipulados, camaradas españoles que esta pasando?

Confio que el resto de compañeros aporte su punto de vista.

En mi opinion esta pasando lo que los banqueros y la clase dominante en general esperaban.

Cuando los sionistas bloquearon gaza algun ministro israeli lo definio como una dieta de adelgazamiento paras todo un pueblo(sic), del mismo modo orgsnismos burgueses ya habian advertido a sus amos que la continua implementacion de medidas de recorte del nivel de vida, generarian disturbios.

Todo el mundo se preguntaba commo podia existir un paro del 20 por ciento (donde yo vivo de mas del 30) sin que nadie dijera nada.

Bueno, pues ahora algo o alguien ha echado un cerillo a una piscina de gasolina.

La cuestion mas interesante se vera a partir del lunes, cuando como en el egipto cuando cayó mubarak, el gobierno supone o tiene decidido que se abandonen las movilizaciones...

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"Otro también muy indignante, fue que ayer durante la mañana tenía lugar una concentración en una plaza próxima de trabajadores en huelga de la ITV. Pues estos "organizadores" decidieron, lógicamente "representando a todos" (y una vez más sin previo voto en asamblea), no sólo no responder a la muestra de solidaridad, sino indicarles que se marcharan de allí, porque según ellos, estos obreros que piden mejores derechos laborales, les estaba robando protagonismo."

¿Esto sera verdad? Por que de serlo me pareceria muy grave.

A mi me parece que el PCPE se ha "llenado de gloria" desacreditando el movimiento de protesta de jóvenes, inmigrantes, funcionarios, ecologistas, trabajadores y demás personas concienciadas. ¿Vanguardia de qué? Esa es la izquierda concienciada, capaz de hacer grupo. Lo demás es sectarismo infantil.

La verdad es que a mí personalmente también me ha resultado un fiasco. Además, extrañamente, la postura sostenida en el comunicado por el PCPE choca con el de sus propias juventudes. No sé, yo confío en que recapaciten en un futuro próximo. Decir que el movimiento tiene claras raíces pequeñoburguesas y muchas otras cosas más es cierto, pero de allí a sentenciar que las movilizaciones suponen un retroceso en la lucha obrera, hombre, me parece equivocado.

Para una vez que esto se mueve parece que queréis buscar "peros" al asunto. Tal y como van las cosas cualquier movilización masiva es positiva. ¿o acaso pensáis que iba a haber una revolución ML en España a día de hoy?
Hay que luchar porque se consiga cualquier mejora en el sistema actual. Es, eso o NADA.
Y mejor será mejorar la situación actual (aunque esto no acabe en el comunismo) que quedarnos como estamos, a la deriva, con una población desconcienciada, con los políticos bajo el yugo de la banca, con un bipartidismo atroz...
Con que se lograran conseguir sólo la mitad de las propuestas de DRY ya sería un éxito incalculable. Coño, que todos sabemos como nos luce el pelo por este país y lo que se podía esperar de él.

Zadorov escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

"Otro también muy indignante, fue que ayer durante la mañana tenía lugar una concentración en una plaza próxima de trabajadores en huelga de la ITV. Pues estos "organizadores" decidieron, lógicamente "representando a todos" (y una vez más sin previo voto en asamblea), no sólo no responder a la muestra de solidaridad, sino indicarles que se marcharan de allí, porque según ellos, estos obreros que piden mejores derechos laborales, les estaba robando protagonismo."

¿Esto sera verdad? Por que de serlo me pareceria muy grave.

No tengo datos verídicos para afirmar que ese hecho es cierto, pero puedo asegurar que parece del todo probable. Yo he ido y he hablado con algunos de los dirigentes de mi comunidad y además de la desorganización brutal ("yo sigo a aquel, que sigue a aquel otro, que me sigue a mi; y al final no hacemos nada") he encontrado que la popularidad y la publicidad priman sobre las protestas.

Si tu llegas y presentas propuestas muy bien, a unos les agradarás y a otros no, pero si llegas, tiras dos botellas y montas un follón que nos haga salir más por la tele mucho mejor. La mayoría buscan cámaras y periodistas entre los curiosos para hablarles e intetar seguir en antena, realmente no hay un espíritu de cambio ni de lucha, ni siquiera de concienciación, de hecho el plan de la mayoría es abandonar tan pronto pasen las elecciones, ya que no tendrán repercusión mediática.

No sé que opinarán ustedes, pero yo me voy desencantando cada vez más con el movimiento.

Creo que ese comunicado les va a costar unos cuantos votos mañana.

Vamos a ver me parece que hay quien no esta comprendiendo el comunicado del pcpe en su conjunto si no que solo se queda en la parte critica y parece como si se estuviera afirmando que quienes estan participando de este asunto son todos lo mismo, os recomiendo que leais un par de parrafos del mismo:

"Las movilizaciones iniciadas este 15M bajo el lema “Democracia Real Ya”, se soportan sobre el nivel de hartazgo, de una parte importante de la base social, ante las consecuencias que la crisis capitalista está teniendo sobre sus condiciones de vida, especialmente sobre la clase obrera y sectores populares y, de una manera particular, sobre la juventud."

"La militancia del Partido -interviniendo desde los bordes de este movimiento- debe tener la capacidad de convertirse en referente de quienes, con buena voluntad, participan en estas iniciativas en la creencia de que le conducirán a posiciones de lucha por sus intereses de clase; pero en ningún caso avalándolo. Un proceso de elevación de la conciencia de clase pasará siempre por iniciativas transitorias que distraigan de la línea correcta a fracciones de la clase que buscan una respuesta a sus inquietudes; si el Partido sabe localizar a estas fracciones de la clase, y establecer interlocuciones con ella, deberá intervenir para aproximarlas a sus posiciones revolucionarias."

Sobre que este comunicado choca con el de la juventud, parece que si no se saca un comunicado calcado ya es que existen contradicciones internas de la de mi madre y demás burradas como las que se han afirmao en los post sobre este tema de este foro. La diferencia entre ambos comunicados simplemente estriba en que el del PCPE hace un analisis más detallado del caracter de la movilización en la situación actual pero la esencia es la misma que es situar que una lucha para que sea eficaz frente al capitalismo ha de ir directa a la contradicción principal que a día de hoy no es democracia irreal vs democracia real, si no capital vs trabajo.

Sobre lo de los votos, personalmente no me voy a tirar de los pelos si el PCPE saca x votos menos o x votos más que las ultimas elecciones, el resultado del trabajo en unas elecciones para mi se refleja más por el avanze de la organización cuantitativa y cualitativamente (como en cualquier otra campaña politica) y eso ya esta dando sus frutos.

A tí no sé, pero supongo que al PCPE sí le importará sacar mas o menos votos.

Hombre si el PCPE saca menos votos que en las anteriores dada la coyuntura actual sería de un ridículo inmenso y lo deslegitimaría de cara a la opinión roja (no ya pública que es demasiado masiva).

Lo que estoy viendo es que en cada ciudad es una cosa, y cada uno estamos dando nuestras impresiones sobre lo que sucede en donde vivimos.

Hay gente muy ilusionada en muchas ciudades, y en otras es una desmotivación total, por ejemplo, en mi ciudad no se de un solo comunista al que le convezca lo que está saliendo de DRY, aunque también es verdad que no se como está evolucionando ya que hoy no he podido ir al final

Lo que no se, es como hay gente que sabe con total certeza que estas movilizaciones van a suponer un avance para la clase obrera, para mi un avance reformista no es un avance de ninguna manera, yo creo que esto solo puede ser un avance para la clase obrera si se impulsa una conciencia revolucionaria.
Por eso tampoco entiendo que el PCPE diga que es un retraso, o que digáis aquí que es al contrario... Yo simplemente no lo puedo saber hasta que no vea en que se transforma esto de DRY para después de las elecciones.

el movimiento está llegando incluso a los pueblos, me ha sorprendido ver en una plaza de un pueblo a gente informando sobre el movimiento y repartiendo panfletos

No creo que haya que desprestigiar esto, es el mejor y mayor movimiento de la historia de España, es la primera vez que el pueblo unido puede con el poder del estado, con el poder de éste de censurar y oprimir lo que quieran.
Y esta es la mejor propuesta que he visto: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] A ver si os parece que esto no es dar la voz al pueblo, la solución está en ASAMBLEAS POPULARES

¿Que legitimidad tienen estas propuestas pequeñoburguesas? ¿acaso todos lo que van a las plazas se contentaran con esta zanahoria? llenenle las plazas de militantes rojos no desaprovechen la oportunidad.

Saludos

COMO DESAPROVECHEMOS ESTE MOVIMENTO LA HEMOS CAGADO Y OS PODEIS IR ACOSTANDO

Nuestro trabajo ahora es dejar de un lado nuestros partidos y trabajar dentro de aqui son gente cabreada que no saben lo que quieren...Enseñemoslo he hablado con muchisima gente y la he dicho lo sprincipos comunistas pero sin decir comunista y le parecen de puta madre y lucharan por ello...No hace falta que se llame comonunismo solo que luchemos por asambleas, centors publicos....etcetc

Yo confio en este movimineto y nuestro trabajo es estar ahi

Yo lo que vi en granada, (aunque tampoco es que estuviese ahí todo el día) es que había mucho rollo de asamblea sin portavoces, y con unas sesiones de 3 horas de intervenciones donde no se llega a ningún lado. Como sigan así, dentro de una semana se van a quedar solos unos cuantos que no tengan otra cosa que hacer, el resto se habrá cansado de estar 4 horas todos los días para que no salga nada concreto. ¿Cómo se están organizando en las otras ciudades?

Iré a votar en unas horas, me ha despertado un grupo de gente haciendo ruido silvando

Dzerjinskii escribió:¿Que legitimidad tienen estas propuestas pequeñoburguesas? ¿acaso todos lo que van a las plazas se contentaran con esta zanahoria? llenenle las plazas de militantes rojos no desaprovechen la oportunidad.

Totalmente de acuerdo. Lamentable la actitud del PCPE, se dedican en estos momentos a "fortalecer el Partido" encerrados en una guarida mientras esta es una oportunidad que no deberían despreciar los comunistas de ganar fortaleza guiando y concienciando a las masas.

Desde luego ni Evo ni Chávez llegaron a presidentes con la ley electoral española.