Exacto. La asamblea multitudinaria es muy romántica, pero no hay descontento popular capaz de resistir esa pérdida de tiempo por más de una semana. Hoy es el día de las elecciones. Supongo que podremos hacernos una idea de como ha calado el movimiento en la gente y comprobaremos los resultados a los que lleva este tipo de organización.F-Yeah escribió:Yo lo que vi en granada, (aunque tampoco es que estuviese ahí todo el día) es que había mucho rollo de asamblea sin portavoces, y con unas sesiones de 3 horas de intervenciones donde no se llega a ningún lado. Como sigan así, dentro de una semana se van a quedar solos unos cuantos que no tengan otra cosa que hacer, el resto se habrá cansado de estar 4 horas todos los días para que no salga nada concreto. ¿Cómo se están organizando en las otras ciudades?
Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.
Mecagoendios- Colaborador estrella
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Bostezos- Revolucionario/a
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Lo que hayh que promover con el ejemplo son otras
Mecagoendios- Colaborador estrella
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¿Los totalitarios y malvados comunistas convocando una asamblea? Exitazo seguro.Bostezos escribió:Lo que hayh que promover con el ejemplo son otras
Bostezos- Revolucionario/a
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Hombre, me refiero que propongamos formas de organizacion popular basadas en nuetsra experiencia como clase. No hace falta que sea como comunistas
Yeremenko- Revolucionario/a
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Coincide en nuestro análisis de la manipulación mediática
Ya veremos hacia dónde va y cómo se modula el movimiento en el tiempo...
Opinión pública = Opinión mediática + Educación orientada a someterse al poder político-económico = CRISIS DE VALORES = CAPITALISMO
Salud!
Ya veremos hacia dónde va y cómo se modula el movimiento en el tiempo...
Opinión pública = Opinión mediática + Educación orientada a someterse al poder político-económico = CRISIS DE VALORES = CAPITALISMO
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F-Yeah- Comunista
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Aprovecho y hago una apuesta: el triunfalismo de los medios de comunicación cuando ganen PP y PSOE en casi todos los lados.
A lo mejor hasta dejan de cubrir el evento.
A lo mejor hasta dejan de cubrir el evento.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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LO QUE NO PODEMOS HACER es mirar por encima del hombro a esta gente, despreciarles y decir que son unos simples pequeñoburgueses y que solo nosotros, cuatro gatos, tenemos la razón. Hay que ir allí, sentarse con ellos, oirlos, discutir, dar nuestras propuestas, ver lo que se palpa, porque lo cierto es que, en solo unos días, han conseguido mas apoyo popular que las "auténticas vanguardias del proletariado" en 30 años.
Así que, menos chulería y prepotencia y mas trabajar y salir a la calle.
Así que, menos chulería y prepotencia y mas trabajar y salir a la calle.
Kiibakun- Miembro del Soviet
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Eso será así en tu ciudad, que no lo se, pero más gente se movilizó en las huelgas generales, al menos en euskal herria.camaradavorodin escribió:LO QUE NO PODEMOS HACER es mirar por encima del hombro a esta gente, despreciarles y decir que son unos simples pequeñoburgueses y que solo nosotros, cuatro gatos, tenemos la razón. Hay que ir allí, sentarse con ellos, oirlos, discutir, dar nuestras propuestas, ver lo que se palpa, porque lo cierto es que, en solo unos días, han conseguido mas apoyo popular que las "auténticas vanguardias del proletariado" en 30 años.
Así que, menos chulería y prepotencia y mas trabajar y salir a la calle.
sego- Miembro del Soviet
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Yo estuve en madrid,el 21 y estuvo muy bien,eso si mucho anarka.
Última edición por sego el Dom Mayo 22, 2011 11:37 pm, editado 1 vez
Hasta_la_victoria- Camarada
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Por cierto, hoy en la Puerta del Sol había una pancarta, la que más destacaba con diferencia, en la que se podía leer lo siguiente:"La crisis es el capitalismo". Por lo que eso de que el capitalismo casi no se menciona no es demasiado cierto, pues he visto muchísimas críticas directas a dicho sistema. Lo que sí que desconozco es sobre lo que se habla en las asambleas.
Kiibakun- Miembro del Soviet
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Es lo que he dicho antes, en Madrid si que es así, pero en otras ciudades es mencionar "capitalismo", "trabajadores", etc y les sale urticaria a los organizadores.Hasta_la_victoria escribió:Por cierto, hoy en la Puerta del Sol había una pancarta, la que más destacaba con diferencia, en la que se podía leer lo siguiente:"La crisis es el capitalismo". Por lo que eso de que el capitalismo casi no se menciona no es demasiado cierto, pues he visto muchísimas críticas directas a dicho sistema. Lo que sí que desconozco es sobre lo que se habla en las asambleas.
VanVan- Revolucionario/a
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sego escribió:Yo estube en madrid,el 21 y estubo muy bien,eso si mucho anarka.
Sego, tío;
Yo estuve en Madrid, el 21 y estuvo muy bien, eso sí mucho anarka...
Y por cierto, es verdad. Aquí en Terrassa también tenemos acampada y hay anarcos por un tubo. Esta repletito de ellos por todos lados...y de símbolos comunistas o gente del ambiente, poquitos.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Ojo, hicieron más que otros porque tienen todo el reespaldo mediático consigo, en cuanto dejen de hablar de ellos desaparecen o les baja el número.
AliveRC- Revolucionario/a
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Yo apoyo totalmente este movimiento, aunque parece que se está dividiendo en la acampada de la Puerta del Sol. Han caído en el juego de los medios y de los partidos políticos: hacer propuestas muy concretas. Eso crea la división, desgraciadamente, sean buenas o malas esas propuestas. Esperemos que solucionen esto...
De todas formas, no veo que tienen de "burguesas" o de malo sus propuestas más básicas y generales
Saludoss.
De todas formas, no veo que tienen de "burguesas" o de malo sus propuestas más básicas y generales
Saludoss.
VanVan- Revolucionario/a
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AliveRC escribió:Yo apoyo totalmente este movimiento, aunque parece que se está dividiendo en la acampada de la Puerta del Sol. Han caído en el juego de los medios y de los partidos políticos: hacer propuestas muy concretas. Eso crea la división, desgraciadamente, sean buenas o malas esas propuestas. Esperemos que solucionen esto...
De todas formas, no veo que tienen de "burguesas" o de malo sus propuestas más básicas y generales
Saludoss.
Ya, y yo. Pero encuentro que en un movimiento así, sin lineas políticas que seguir, sin un consenso mínimo marcado, sin mediadores, sin portavoces...Joder! No va a ningún sitio...Se necesitan un mínimo de lineas políticas con las cuales intentar "negociar" con el gobierno, porque lo que esta claro es que esta gente no quiere hacer una revolución como nosotros la entendemos, pero como mínimo necesitarán una organización más decente si quieren tirar esta iniciativa para adelante y conseguir algo REAL!.
Yeremenko- Revolucionario/a
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Van Van escribió:a, y yo. Pero encuentro que en un movimiento así, sin lineas políticas que seguir, sin un consenso mínimo marcado, sin mediadores, sin portavoces...Joder! No va a ningún sitio...Se necesitan un mínimo de lineas políticas con las cuales intentar "negociar" con el gobierno, porque lo que esta claro es que esta gente no quiere hacer una revolución como nosotros la entendemos, pero como mínimo necesitarán una organización más decente si quieren tirar esta iniciativa para adelante y conseguir algo REAL!.
Eso es lo que veo yo, que el movimiento no está organizado, que se hacen asambleas espontáneas para llegar a consensuar puntos demasiado inconcretos como la financiación de los partidos políticos con fondos públicos, pero esa es un arma de doble filo, -es por poner un ejemplo-.
Yo considero positivo el movimiento desde el punto de vista que ha supuesto que por primera vez, la gente exprese su descontento con el sistema político y la actual democracia representativa en la calle.
Ahora bien, ya veremos el cariz que toma...
chuspy- Novato/a rojo/a
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La verdad k esta todo muy muy muy mal organizado desde lo que visto en salamanca.
Acudimos a la plaza donde estaba la acampada nos echaron de ayi por nuestras ropas, pork era apolitico todo lo que estaba sucediendo, bien no los juzgo por ello.
Pero tambien digo k kon una semana de asambleas, manifestaciones, y esta sentada que se ha estado produciendo estos dias mucho no se va a poder cambiar las cosas.Se necesita hacer muuucho mas. Y luchar por ello. En unos simples dias no se consigue.
Esto es solo el comienzo.La democracia significa; demo-pueblo cracia-gobierno
Ya k habido un 15M pork no tambien un 15J, 15JL, 15A,......
Acudimos a la plaza donde estaba la acampada nos echaron de ayi por nuestras ropas, pork era apolitico todo lo que estaba sucediendo, bien no los juzgo por ello.
Pero tambien digo k kon una semana de asambleas, manifestaciones, y esta sentada que se ha estado produciendo estos dias mucho no se va a poder cambiar las cosas.Se necesita hacer muuucho mas. Y luchar por ello. En unos simples dias no se consigue.
Esto es solo el comienzo.La democracia significa; demo-pueblo cracia-gobierno
Ya k habido un 15M pork no tambien un 15J, 15JL, 15A,......
BolcheviqueGT- Comunista
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En realidad necesito profundizar mas sobre esto, pero de momento les dejo este articulo que me llamo mucho la atención:
Tengo la sensación quizás equivocada, de que esta es una revolución de terciopelo, que no busca un cambio estructural radical,si no simples enmiendas o reformas legislativas al ordenamiento jurídico del estado, y la clase dominante y su control y sus privilegios sobre los sectores claves seguirán iguales.
Tengo la sensación quizás equivocada, de que esta es una revolución de terciopelo, que no busca un cambio estructural radical,si no simples enmiendas o reformas legislativas al ordenamiento jurídico del estado, y la clase dominante y su control y sus privilegios sobre los sectores claves seguirán iguales.
La rebelión de los "apolíticos"
Ni "revolución de color" ni "revolución árabe", "revolución chip-alienada" de España hacia el mundo
(IAR Noticias) 21-Mayo-2011
Como frutilla de la torta de las "revueltas populares" de la CIA en Medio Oriente y África, ahora llega la "revolución de los chip-alienados" de la Internet y los celulares, que se contagia por toda España y amenaza con expandirse como un virus por toda Europa. Y ya se proyecta como una amenaza cierta de contagio por las aéreas subdesarrolladas y emergentes de Asia, África y América Latina. ¿Adónde apunta este nuevo fenómeno?.
Por Manuel Freytas (*)
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IAR Noticias/
L o que los medios y analistas del sistema llaman "primavera española" no es nada más que un juego deportivo de alienados jóvenes de las "redes sociales" (a los que se suma la izquierda sin brújula asimilada al sistema) que promueven "protestas populares" desde la Internet casi como un divertimento con catarsis colectiva.
Desde su instrumentación casi orgánica en Medio Oriente y en África con las "revueltas populares" promovidas por la CIA y los servicios aliados, la Internet y los celulares fueron la clave de estas movilizaciones cuyos contenidos y objetivos solo los conocen sus instigadores ocultos.
O sea los beneficiarios encubiertos (servicios de inteligencia y grupos del poder) que los inducen a través de operaciones de acción psicológica principalmente en las "redes sociales". Y que luego se convierten en masivos a través de la difusión a escala global (en vivo y en directo) por las grandes cadenas mediáticas internacionales.
Estos movimientos se definen como "apolíticos". Y en general sus estructuras funcionales no varían en su implementación, salvo sus objetivos que se amoldan de acuerdo a las necesidades locales del país y la sociedad en que se los aplica.
Así lo que en Egipto y en Medio Oriente se conoció y aplicó como "revueltas populares", y en Libia como la "revolución libia", en España se presenta como la "primavera española" o "protesta de los indignados".
Así como en Libia se lo aplicó para crear las condiciones de una intervención militar internacional orientada a derrocar a Kadafi y a poner el petróleo libio en manos del consorcio imperial USA-UE, y en Siria se la aplica para desestabilizar al gobierno aliado de Irán, en España su utilización reconoce difusos objetivos políticos electorales donde el gobierno de Zapatero aparece como el principal perjudicado, y el Partido Popular surge como el principal beneficiario en las urnas.
La estructura movilizadora masiva de las protestas nace de un triple eje convergente e interactivo: Internet (redes sociales), teléfonos celulares (mensajitos de texto) y cadenas mediáticas masivas que los reproducen y los difunden por todo el planeta.
Las "rebeliones" juveniles nacidas de la Internet no plantean ninguna revolución ni cambio de sistema, sino una "profundización de la democracia". No plantean un cambio del sistema y del Estado capitalista, sino que plantean una "depuración democrática" en el cual los partidos políticos abran mayores canales de "participación.
En tiempo y espacio, las "protestas populares" o la "primavera española" son una continuidad "informatizada" superadora de las "revoluciones de color" en los espacios post-soviéticos, o de la "rebeliones budistas" en el sudeste asiático o en el Tibet, destinadas a desestabilizar y/o promover golpes de Estado institucionales contra gobiernos pro-rusos o pro-chinos.
Es decir que forman parte del tablero geopolítico de la "guerra fría" intercapitalista por los mercados y los recursos estratégicos que tiene como protagonistas principales al eje USA-UE, por un lado, y al eje Rusia-China-Irán por el otro.
La creciente movilización y protesta en curso de los "indignados" en España, prueba que estas fórmulas pueden ser exportadas y aplicadas con distintas recetas en cualquier parte del planeta capitalista globalizado.
Y no solamente amenazan con propagarse como un virus por toda Europa, sino que ya constituyen una amenaza potencial y pueden extenderse por las periferias emergentes y subdesarrolladas de Asia, África y América Latina.
A nivel de herramienta movilizadora actúan con parecidas estrategias y tácticas de acción. Lo que varía son los objetivos y las respuestas de los gobiernos. No es lo mismo la respuesta militar duramente represiva en Libia o en Siria, o el "dejar hacer" que por ahora realiza el gobierno español de Zapatero.
Obviamente que estos movimientos trabajan y se potencian sobre una realidad y una demanda social básica: El desempleo y los ajustes sociales. Fenómenos que sus lideres organizadores achacan, no a la explotación económica del sistema capitalista, sino a la acción inmoral de los "políticos corruptos".
Sobre este eje irradiante y reduccioncita, los organizadores de las protestas de los "indignados" sacan de escena la responsabilidad del poder económico determinante del accionar de los políticos en la gerenciación del Estado capitalista.
Históricamente, estas herramientas de movilización y protestas masivas como la que está funcionando en España, atacan al "empleado" (los políticos) y preservan los intereses del "patrón" (El Estado y el sistema capitalista), sirviendo funcionalmente como instrumentos de "golpes democráticos-institucionales" por medio de los cuales los grupos del poder local definen su interna electoral y su guerra por el control del gobierno y del mercado interno.
En realidad, la llamada "protesta de los indignados" en España, es una actualización aggiornada y en otra etapa (con un salto cualitativo informático) del "Cacerolazo" que derrocó institucionalmente a Fernando de la Rúa en Argentina, y de la "rebelión de los jóvenes" que derrocó de la misma manera a Lucio Gutiérrez en Ecuador.
Ni siquiera puede compararse con el "mayo francés generacional" de la Guerra Fría, sino que repite metodologías operativas orientadas a resolver (regular) luchas internas por el poder entre los grupos económicos que controlan y financian la operatividad del sistema político corrompido por las prácticas de las "coimas".
Claramente (y repitiendo el concepto) la protesta de los "indignados" en España no apunta al sistema capitalista (bancos y empresas controladoras del mercado) sino al stablishment político gerencial del Estado capitalista (la corporación política) .
De esta manera (y como ya sucedió con el "que se vayan todos" en América Latina) se busca sustituir piezas operativas desgastadas (los políticos) por otras piezas renovadas y legitimadas como expresión representativa de la "revolución democrática" emergente de las "protestas populares".
Y a la vez sirven como válvula de escape social a las tensiones generadas por la desocupación y los ajustes salvajes de los gobiernos capitalistas.
De esta manera, se cambia el títere pero no el titiritero. Y el sistema continúa bajo la falsa apariencia de una "purificación democrática", mientras siguen funcionando los mismos "programas" trasnacionales económicos, políticos y sociales nivelados tanto para los países centrales, periféricos o subdesarrollados.
Continúa el mismo sistema de explotación capitalista que genera a diario hambruna mundial, masacres militares por la conquista de mercados, ajustes salvajes y desempleo para regular y mantener en pie la rentabilidad capitalista y la concentración de riqueza en pocas manos.
El movimiento de los "indignados" naciente en España no propone cambiar la realidad estructural concreta de la explotación capitalista (El Estado capitalista y su contenido programático), sino cambiar las formas de la convivencia política y depurar las prácticas corruptas de los políticos (sólo la cara gerencial del Estado capitalista).
En resumen, ni "revolución socialista", ni "revolución de color, ni "revolución árabe": "revolución democrática" implementada por los "chip-alienados" de la Internet y de los celulares que confunden las formas con el contenido.
Sólo un cambio de maquillaje para que el sistema continúe (sin enemigos reales) desarrollando a nivel local e internacional sus negocios y sus guerras intercapitalistas por la conquista de mercados y de recursos estratégicos.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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No te preocupes, tras las últimas elecciones lo de DRY nos va a parecer la revolución bolchevique, eso sí, muy minoritaria.
operario- Revolucionario/a
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Camaradas, hay un par de post donde se explica y debate en torno a esto.
Centraos ahi para no duplicar temas.
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sorge- Colaborador estrella
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Por aqui si se menciona capitalismo y la revolución, no solo en las asambleas sino tambien en carteles espontaneos, estan recogiendo firmas para el programa revindicativo de DRY con lo cual las menciones son retoricas,veo que las asambleas-concentración de la noche multitudinarias sirven para determinadas cuestiones operativas pero debate sobre el fondo del movimiento no es posible en esa circunstancia, por la mañana son mas minoritaria y hay muchas opiniones mas profundas, pero el debate sobre la filosofia y principios del movimiento creo que no se estan planteando por parte de la dirección, se han creado urnas donde la gente pueden introducir sus propuestas, pero de ahí a decir que el movimiento se va a radicalizar rapidamente pienso que no, esta en una fase primaria.
Claro que se necesita vanguardia para construir el socialismo, pero si vemos en algunas revoluciones del siglo XX y del XXI, esa vanguardia no ha salido precisamente de los partidos comunistas, por supuestos nuestras organizaciones son imprecindible para que los procesos se radicalizen hacia el socialismo, pero pensar que la unica opción para que una revolución socialistas triunfe en España es tener una situación similar a la de Rusia al menos en la dirección del movimiento, me parece que no es una analisis objetivo, se esta cayendo en un subjetivismo voluntarista.
Claro que se necesita vanguardia para construir el socialismo, pero si vemos en algunas revoluciones del siglo XX y del XXI, esa vanguardia no ha salido precisamente de los partidos comunistas, por supuestos nuestras organizaciones son imprecindible para que los procesos se radicalizen hacia el socialismo, pero pensar que la unica opción para que una revolución socialistas triunfe en España es tener una situación similar a la de Rusia al menos en la dirección del movimiento, me parece que no es una analisis objetivo, se esta cayendo en un subjetivismo voluntarista.
Chapaev- Miembro del Soviet
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Otra cosa fundamental a hacer el dia despues, que seria hoy, es tirar por donde duele.
Hay que hacer ollas populares rojas.
Me explico
Cuando alguno de los acusados por macCarthy en estados unidos se le preguntaba porque se acerco a los comunistas, este contestó que porque admiraba la labor que habian hehco con los parados en la gran depresion, organizando ollas populares y campamentos para vagabundos.
¿acaso los parados de hoy en dia y aquellos que les han quitado su casa son muy diferentes?
Hay que moverse ahora que los medios ya han silenciado las movilizaciones
Hay que hacer ollas populares rojas.
Me explico
Cuando alguno de los acusados por macCarthy en estados unidos se le preguntaba porque se acerco a los comunistas, este contestó que porque admiraba la labor que habian hehco con los parados en la gran depresion, organizando ollas populares y campamentos para vagabundos.
¿acaso los parados de hoy en dia y aquellos que les han quitado su casa son muy diferentes?
Hay que moverse ahora que los medios ya han silenciado las movilizaciones
Red Fox- Revolucionario/a
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Simplemente son cuatro parados que se han puesto a hacer un botellón protesta contra los políticos y los banqueros, sin atacar a la raíz del problema: el capitalismo.
Maqui1936- Gran camarada
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tu cómo atacarías directamente al capitalismo?Red Fox escribió:Simplemente son cuatro parados que se han puesto a hacer un botellón protesta contra los políticos y los banqueros, sin atacar a la raíz del problema: el capitalismo.
potemkin- Camarada
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Maqui1936 escribió:tu cómo atacarías directamente al capitalismo?Red Fox escribió:Simplemente son cuatro parados que se han puesto a hacer un botellón protesta contra los políticos y los banqueros, sin atacar a la raíz del problema: el capitalismo.
creo que no se refiere como atacarlo en si, sino que no señalan el verdadero culpable, el capitalismo
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