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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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    Mensaje por AliveRC Lun Mayo 23, 2011 5:44 pm

    Yo no puedo hablar personalmente de las acampadas que ha habido y hay (no he estado en ellas), pero sí de la manifestación que hubo el 15 de mayo. Hablé con algunas personas, y, aunque no se llamasen a sí mismos así, tenían una ideología cercana al comunismo, con unas pinceladas de anarquismo.
    Y mayoritariamente, por los carteles de acampada del Sol y de 15m que he visto, muchas personas de esos movimientos son comunistas, o anti-capitalistas al menos.

    Respecto al texto que ha puesto BolcheviqueGT, si pedir nacionalización de bancos, que no haya rescates, que se cambie la Ley Electoral, etc. (mucha gente, no toda, de esos movimientos pide esto, creo), no es querer cambiar el sistema, pocos queremos cambiarlo entonces.

    Saludoss.
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    Mensaje por AliveRC Lun Mayo 23, 2011 5:47 pm

    potemkin escribió:
    Maqui1936 escribió:
    Red Fox escribió:Simplemente son cuatro parados que se han puesto a hacer un botellón protesta contra los políticos y los banqueros, sin atacar a la raíz del problema: el capitalismo.
    tu cómo atacarías directamente al capitalismo?

    creo que no se refiere como atacarlo en si, sino que no señalan el verdadero culpable, el capitalismo

    Que yo sepa, ellos señalan como culpables de esta situación a los bancos y a los políticos, es decir, a las élites política y económica. Estas dos élites son las que tienen todo el poder en el capitalismo (especialmente la última), así que se puede decir que atacan al capitalismo, ¿no?
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    Mensaje por Raül Lun Mayo 23, 2011 6:20 pm


    Video muy bueno!
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    Mensaje por potemkin Lun Mayo 23, 2011 7:25 pm

    -...


    Última edición por potemkin el Sáb Nov 19, 2011 10:54 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Mayo 23, 2011 9:35 pm

    Fusiono con el que hay abierto yo sobre las propuestas de DRY.
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    Mensaje por Tovaritx Lun Mayo 23, 2011 11:03 pm

    Enrique Dans, promotor de Democracia Ya, critica el desarrollo asambleario del movimiento

    Publicado por Jose Luis Forneo

    Hace unos dias el blog Antimperialista denunciaba los vínculos de personajes como Enrique Dans, colaborador habitual de las revistas sistémicas como Expansión, con la convocatoria de las concentraciones del movimiento !Democracia Ya!.

    El ultimo artículo escrito en su blog por este, uno de los promotores de la SpanishRevolution nos muestra cómo los origenes del movimiento no tenian nada que ver con el desarrollo asambleario que parece se ha creado tras la transformacion de las convocatorias en multitudinarias.

    Es evidente que la cosa se les ha escapado de las manos y que, a pesar de que probablemente el sueño se esfumará en cuanto los líderes convocantes se tornen en contra de las convocatorias, como el caso de Enrique Dans, la gente ciertamente se lo ha tomado en serio y ha sobrepasado los planteamientos originales.

    Asi que el propio Enrique Dans, que escribe en Expansión y que es nada mas que un buen reproductor, un pelín crítico, sin pasarse, del sistema capitalista, el mismo que ha provocado el desastre que vivimos en España que, no hay que olvidar, no es para tanto si lo comparamos con el que sufren millones de ciudadanos en el mundo, ahora critica el verdaderamente revolucionario asamblearismo horizontal que ha comenzado a surgir en las plazas, pero que no tiene nada que ver con el movimiento Democracia YA. De hecho sus líderes y promotores, como Dans, ya han comenzado a denunciar que las asambleas no representan a nadie, y que en ningun momento se ha pretendido que las manifestaciones se erigieran en representantes de nada(porque eso suena demasiado comunista y revolucionario de verdad, más alla de las bonitas etiquetas de marketing como la hortera e imperial spanishrevolution).

    Veamos como termina el artículo el propio Dans. Un artículo digno de haber sido escrito por cualquier mercenario de El Mundo, El País o La Razón, y que muestra que los promotores del movimiento no pretenden en ningún momento una revolución, más allá de su bonita etiqueta:

    "Si quieren que el movimiento 15M llegue de verdad a algo, que acallen a las asambleas. Neguemos toda representatividad a sus propuestas, porque simplemente no la tienen, nunca la han tenido. Las asambleas y los acampados merecen todos mis respetos porque hacen algo que no todos estamos dispuestos a hacer. Pero que no se extralimiten, porque pueden hacer mucho daño al movimiento. Cuando una persona, por haber pasado la noche en una plaza o quedarse acampado en ella, se cree con derecho a erigirse en órgano que habla con la prensa o en comisario político que comunica las supuestas demandas de las decenas de miles de personas que integramos el movimiento 15M, algo se rompe en todo esto. Que las asambleas se dediquen a gestionar las acampadas, a velar porque la vida en las plazas se mantenga en orden, que sigan funcionando como ágora donde los ciudadanos acuden a seguir manteniendo viva la protesta. Es un papel importante y digno. Pero no confundamos los términos: no les hemos pedido que nos gobiernen ni que digan cómo nos queremos gobernar en el futuro".

    Sin comentarios.

    El artículo del tal Enrique Dans podeis leerlo con asco infinito aquí


    Tomado de: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Pues bueno, si es real ésto entonces se confirma que mi análisis del Movimiento del 15 de Mayo fue acertado: un movimiento en un inicio pro-sistema de "corregir el sistema" y "dar lecciones a los políticos partidistas burócratas" que por el empuke de su potencialidad se ha desarrollado en otra cosa más a la izquierda.
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    Mensaje por operario Lun Mayo 23, 2011 11:24 pm

    Cualquiera que participe en todo esto sabe que más alla de un tipo que pueda estar vinculado a esto existe un trabajo arduo de numerosas organizaciones que estan desbordando, junto con la gente no organizada que no aguanta más la podedumbre de este sistema, los estrechos marcos que algunos intentan imponer a este movimiento.

    Pero desde luego, como se corrige eso es trabajando dentro.
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    Mensaje por Kiibakun Mar Mayo 24, 2011 12:08 am

    operario escribió:Cualquiera que participe en todo esto sabe que más alla de un tipo que pueda estar vinculado a esto existe un trabajo arduo de numerosas organizaciones que estan desbordando, junto con la gente no organizada que no aguanta más la podedumbre de este sistema, los estrechos marcos que algunos intentan imponer a este movimiento.

    Pero desde luego, como se corrige eso es trabajando dentro.
    ¿Con dentro a qué te refieres? Hoy en Gasteiz han estado tanto gk como gkk aportando sus ideas y discutiendo con la gente... ¿Eso es desde dentro?

    Si eso es de dentro... ¿Qué sería desde fuera? ¿Y que sería desde el borde?

    Conste que lo pregunto porque realmente no lo entiendo, no porque me haya perdido el capítulo de coco de dentro y fuera.
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    Mensaje por operario Mar Mayo 24, 2011 12:47 am

    Si, efectivamente, eso es desde dentro.
    aunque no solo participar por participar, sino participar para elevar políticamente al movimiento y asegurar su continuidad organizativa y politica.

    Celebro que en Gasteiz hayais participado.

    Sobre la participación desde el borde es la consigna del pcpe por lo que ellos deberán concretarte en que se basa. Pero entiendo que sera algo asi casi como desde el papel de espectadores o sin tomar partido desde primera linea del movimiento. Poco más se puede sacar porque no lo desarrollan en el comunicado aunque desde luego es bastante alejado participar desde el epicentro a hacerlo desde el borde.

    No obstante, ya te digo que al menos la actitud de los CJC ,aqui en Madrid, esta siendo de total sintonia con los posicionamientos de la organización en la que milito. Y esta unidad de acción, creeme que la entiendo no solo útil sino fundamental e imprescindible.


    Última edición por operario el Mar Mayo 24, 2011 1:46 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Rodimtsev Mar Mayo 24, 2011 1:31 am

    A mi me parece deleznable la opinión de algunos "superrevolucionarios". ¿Dónde deben estar los comunistas? ¿Qué deben hacer los comunistas? Esa gente esta pidiendo a gritos vuestras "superideas" revolucionarias. Dejaros de despotricar por internet y acudid a las asambleas a organizarlos. Vergüenza me da leer comentarios que bien podrían ser de medios informativos filofascistas. Auténtica vergüenza...

    Saludos.
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    Mensaje por Andres.alcala Mar Mayo 24, 2011 1:44 am

    el movimiento de INDIGNADOS en ningún caso crea división, es positivo para la clase obrera, a las 21hs estuve un rato con ellos en la Plaza del Oidor de Alcalá de Henares.

    :urss:
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    Mensaje por Ace B. Mar Mayo 24, 2011 1:57 am

    Totalmente de acuerdo con Andrés, quien piense lo contrario debe pensarse en serio su condición de socialista.
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    Mensaje por operario Mar Mayo 24, 2011 2:05 am

    A mi me parece deleznable la opinión de algunos "superrevolucionarios". ¿Dónde deben estar los comunistas? ¿Qué deben hacer los comunistas? Esa gente esta pidiendo a gritos vuestras "superideas" revolucionarias. Dejaros de despotricar por internet y acudid a las asambleas a organizarlos. Vergüenza me da leer comentarios que bien podrían ser de medios informativos filofascistas. Auténtica vergüenza...

    Efectivamente,los que se sorprenden del bajo nivel politico de las masas, los que las desprecian por su inmadurez politica es que no entienden el papel de los comunistas como elemento de vanguardia.

    Y sobre esto, no hay nada mejor que este fragmento de Stalin sobre EL PARTIDO Y LA CLASE OBRERA
    DENTRO DEL SISTEMA DE LA DICTADURA DEL PROLETARIADO dentro de su obra cuestiones del leninismo.




    Spoiler:
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    Mensaje por Andres.alcala Mar Mayo 24, 2011 2:20 am

    operario escribió:
    A mi me parece deleznable la opinión de algunos "superrevolucionarios". ¿Dónde deben estar los comunistas? ¿Qué deben hacer los comunistas? Esa gente esta pidiendo a gritos vuestras "superideas" revolucionarias. Dejaros de despotricar por internet y acudid a las asambleas a organizarlos. Vergüenza me da leer comentarios que bien podrían ser de medios informativos filofascistas. Auténtica vergüenza...

    Efectivamente,los que se sorprenden del bajo nivel politico de las masas, los que las desprecian por su inmadurez politica es que no entienden el papel de los comunistas como elemento de vanguardia.

    Y sobre esto, no hay nada mejor que este fragmento de Stalin sobre EL PARTIDO Y LA CLASE OBRERA
    DENTRO DEL SISTEMA DE LA DICTADURA DEL PROLETARIADO dentro de su obra cuestiones del leninismo.[/spoiler]

    El socialismo no puede empezar por el tejado, el movimiento de los INDIGNADOS es el primer paso, esto también funcionan mediante reuniones...

    LA CLASE OBRERA SE REUNE Y SE ORGANIZA

    Salud.

    :rep: :urss:
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    Mensaje por operario Mar Mayo 24, 2011 3:08 am

    No entiendo a que te refieres exactamente con:
    "esto también funcionan mediante reuniones..."


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    Mensaje por Jucheano Mar Mayo 24, 2011 6:22 am

    Respondiendo a la pregunta ¿qué os parecen las propuestas de DRY? hay que reconocer que no son la propuesta de la Gran Revolución Socialista Europea. Por supuesto que no. Si fuera así no tendría sentido que los de este foro nos preguntásemos por ello, ya que seríamos nosotros quienes la hubiésemos promovido. Los comunistas deberíamos reflexionar porqué teniendo el nivel más alto de conciencia política, las mayores experiencias históricas, los mejores logros de la humanidad, las únicas experiencias prácticas que han superado el capitalismo y superando toda adversidad no se es capaz de llegar al pueblo y movilizarlo aún en estas condiciones de crisis profunda del capitalismo. ¿Algo falla, no? He oído muchas veces que si la correlación de fuerzas, que si la ideología dominante, que si la alienación, que si las clases populares no se enteran o son bobitos, y tienen lo que se merecen.
    Una y otra vez tropezando en la misma piedra y no sabemos reconocer que la culpa es nuestra. El 15M nos debería hacer pensar y reconocer que el descontento popular, la indignación no ha sabido ser canalizada por los superrevolucionarios, no han sabido ser la vanguardia, seguramente porque no lo son. Superioridad, paternalismo, sabiondez y muchos son los defectos de los superrevolucionarios.
    No puedo generalizar, pero yo fui unos de los organizadores del 15M en mi ciudad y simplemente se intentava, primero protestar y luego ver si existía una mínima capacidad de movilización social.
    Todos los pronósticos fueron superados. No se dudó ni un instante en señalar que se protestaba contra el capitalismo, la banca y la política que nos había robado la idea de democracia para deformarla y pisotearla convirtiéndola en un timo, una estafa.
    Emocionados, se alzaron voces de continuar para convertir esto en un movimiento. No recuerdo movilización parecida sin remontarme a la transición. Combate optimista, debate, ideas, optimismo, ganas de dar batalla y confianza en nosotros y nuestra victoria. Pudimos abrazarnos viejos comunistas que nos sentíamos traicionados por los partidos que nos abandonaronn por los escaños a la añorada manera del día de la fiesta de legalización del PCE, donde eran lágrimas al descubrir que tu vecino del 2º también era comunista y ni siquiera lo sabíais, todo era clandestinidad.
    Quienes piensen que esto es una batalla perdida simplemente demuestran falta de visión o simple conocimiento, ya que estas movilizaciónes aunque intenten instrumentalizarse o ahogarse o quemarse o dividirse o incluso dirigirse tienen un ingrediente desconocido desde hace 3 décadas y es el origen popular, la conexión conn el pueblo. Nos paran, nos preguntan, preguntan y muchas, muchísimas palabras de apoyo popular. Millones de anónimos con optimismo nos dicen que no paremos, que nos apoyan, que esto lo estaban esperando. Como alguien ha dicho la Revolución socialista no se empieza por el tejado. ¿Qué tal primero una República Democrática? y que el pueblo marque el ritmo según su nivel de conciencia.
    Tanto en Cuba como en Corea(revoluciones triunfantes y resistentes) surgieron no precisamente únicamente por los partidos marxistas tradicionales, sino por la unión de fuerzas dispares. Kim Il Sung logro la difícil tarea de conciliar fuerzas incluso beligerantes y En Cuba Fidel no proclamó el carácter socialista hasta después de 1959 y nunca antes, ya sea en el Gramna o en Moncada se estaban planteando construir un estado marxista-leninista en Cuba.
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    Mensaje por Kiibakun Mar Mayo 24, 2011 7:28 am

    Rodimtsev escribió:A mi me parece deleznable la opinión de algunos "superrevolucionarios". ¿Dónde deben estar los comunistas? ¿Qué deben hacer los comunistas? Esa gente esta pidiendo a gritos vuestras "superideas" revolucionarias. Dejaros de despotricar por internet y acudid a las asambleas a organizarlos. Vergüenza me da leer comentarios que bien podrían ser de medios informativos filofascistas. Auténtica vergüenza...

    Saludos.
    ¿Por quiénes lo dices concretamente?

    PD: Aunque para gasteiz solo he mencionado a gk y gkk obviamente también hay gente de la izquierda abertzale...
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    Mensaje por carlos Mar Mayo 24, 2011 11:15 am

    A mi me parece que con lo de sol se está forjando contrapoder popular y concienciación que es imprescindible

    El modelo asambleario y las comisiones de ideas son perfectas plataformas para elevar el nivel de conciencia política de las masas .Si trabajamos bien cuando finalizen las acampadas se desarrollará una oleada de protestas populares

    Respecto a los organizadores iniciales de democracia real ya! , decir que son en mi opinión unos oportunistas a los que este movimiento se les ha ido de las manos y por ello ahora quieren desvincularse .Es clave por lo tanto barrer con ellos a la vez que se impulsa la autoorganización popular
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    Mensaje por sorge Mar Mayo 24, 2011 2:19 pm

    Puede ser que para las ollas populares se te acercen gente de ONG estilo solidarios para el desarrollo, mientras exista el colchon familiar tal vez no sea generalizado ese tipo de situaciones con la gente afectada por las hipotecas, ademas creo que este movimiento no esta por labor de apoyar ese tipo de historia como alternativa al campamento.
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    Mensaje por Chapaev Mar Mayo 24, 2011 3:22 pm



    Las ollas son solo un llamado a crear los lazos de union que la situacion requiere.

    Valdria tanto eso como encargarse de las letrinas populares.

    Hay que crear el famoso doble poder y para eso hay que tener los servicios basicos como seres humanos organizados.

    El papel estelar televisivo como os habreis dado cuenta ya ha pasado, el sistema va a aplicar su clasico apagon informativo paulatino hasta que la mayoria crea que ha desaparecido (el mismo método que con fukishima) .

    He leido en otro hilo la iniciativa de hacer concentraciones en las plazas de los barrios y o pueblos y me parece un iniciativa excelente.

    Los burgueses creen que todo lo que no sale en la television no existe.

    Ese manto de invisibilidad es perfecto ahora para hacer germinar el movimiento en su medio adecuado y proximo: los barrios obreros.

    Tiempo habrá para recuperar la atencion de los medios cuando las columnas de trabajadores, parados, etc converjan desde el extrarradio a los centro visibles del poder economico y politico.





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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mayo 24, 2011 3:35 pm

    No estaría mal convertir las sedes de los partidos en albergues para militantes que se vayan a quedar sin casa y acaben en la calle, seguro que el número de militantes se disparaba xD, que no se diga que el partido abandona a sus seguidores xDD.
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    Mensaje por Chapaev Mar Mayo 24, 2011 4:20 pm

    PequeñoBurgués escribió:No estaría mal convertir las sedes de los partidos en albergues para militantes que se vayan a quedar sin casa y acaben en la calle, seguro que el número de militantes se disparaba xD, que no se diga que el partido abandona a sus seguidores xDD.

    Que poco te gusta el socialismo.

    ¿tienes pisos para alquilar y te preocupa el que se empiecen a ocupar casas?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mayo 24, 2011 4:48 pm

    hombre si tuviera pisos para alquilar estaría temblando por que las sedes de los partidos se reconvirtieran en albergues-vivienda, ni se me habría ocurrido proponerlo.
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 14 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por Chapaev Mar Mayo 24, 2011 4:50 pm

    PequeñoBurgués escribió:hombre si tuviera pisos para alquilar estaría temblando por que las sedes de los partidos se reconvirtieran en albergues-vivienda, ni se me habría ocurrido proponerlo.

    ¿pues entonces menos cachendeo y mas aportar ideas constructivas, no te parece?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mayo 24, 2011 4:55 pm

    Pues no es a cachondeo, si un miembro del partido se queda sin casa y sin trabajo... ¿no sería bueno que el partido lo ampare? Hezbollah o Hermanos musulmanes hacen labor social.

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