Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

PequeñoBurgués escribió:Pues no es a cachondeo, si un miembro del partido se queda sin casa y sin trabajo... ¿no sería bueno que el partido lo ampare? Hezbollah o Hermanos musulmanes hacen labor social.

Eso podias hacer, documentarnos como es la labor social de Hezbollah o de los hermanos musulmanes.

Es una patraña, como muchas de las acciones llevadas acabo anteriormente por sindicatos (CCOO, UGT) que no saben más que decir o callar lo que los altos cargos les dicen.
Además, ¿No está en medio de todo esto UPyD?

Carlos7_Marx escribió:Es una patraña, como muchas de las acciones llevadas acabo anteriormente por sindicatos (CCOO, UGT) que no saben más que decir o callar lo que los altos cargos les dicen.
Además, ¿No está en medio de todo esto UPyD?

No sé por qué nombras a CCOO y UGT, sindicatos que en las manifestaciones del 15 de mayo fueron criticados (se pueden ver imágenes de pancartas, que habrá por internet, supongo). Y lo de que UPyD está en medio de todo esto... dame pruebas y dame tus argumentos de por qué piensas eso

UPD seguro que está metido. ¿A qué nivel? ¿Un nivel determinantes o de "pegaos" a ver si hacen algo de demagogia? Yo creo que a estas horas, lo segundo: han sido desbordados.

AliveRC escribió:

Carlos7_Marx escribió:Es una patraña, como muchas de las acciones llevadas acabo anteriormente por sindicatos (CCOO, UGT) que no saben más que decir o callar lo que los altos cargos les dicen.
Además, ¿No está en medio de todo esto UPyD?

No sé por qué nombras a CCOO y UGT, sindicatos que en las manifestaciones del 15 de mayo fueron criticados (se pueden ver imágenes de pancartas, que habrá por internet, supongo). Y lo de que UPyD está en medio de todo esto... dame pruebas y dame tus argumentos de por qué piensas eso

Nombro a los susodichos sindicatos por su más que clara sumisión ante los grandes estandartes para que sean silenciados y solo hablar cuando se lo permiten. No hablé de ellos con referencia al 15 de Mayo, además, ¿Hubo pancartas en contra de ellos? ¿No se decía que estaba prohibido cualquier signo que hiciera referencia a cualquier ideología política?

No te puedo dar pruebas de lo de UPD, porque no lo se. Por eso lo pregunto

operario escribió:No entiendo a que te refieres exactamente con:
"esto también funcionan mediante reuniones..."

Las reuniones son necesarias, ¿como actuamos en equipo si no nos entendemos? la reunión forma parte de la función organizativa.

Es curioso que los grandes medios de manipulacion que estan con los gusanos cubanos son los mismos que crimininalizan lo de Democracia Real Ya.

Ya podia Chavez fletAR un avion con comunistas cubanos y enviarnoslos de asesores, seguro serian bien recibidos.

Y pueden venir de incognito,que tampoco querriamos desestabilizar el alba.

En Gasteiz vino un cubano a decirnos que la revolución cubana es una dictadura y que estaba muy agradecido a los bancos porque nos dan dinero para poder comprarnos casa, y que si no nos diesen dinero no podríamos comprarla. Ese es el nivelazo de la gusanera. Obviamente la gente le aplaudió sarcásticamente invitándole a marcharse ya que no pintaba nada allí.

Kiibakun escribió:En Gasteiz vino un cubano a decirnos que la revolución cubana es una dictadura y que estaba muy agradecido a los bancos porque nos dan dinero para poder comprarnos casa, y que si no nos diesen dinero no podríamos comprarla. Ese es el nivelazo de la gusanera. Obviamente la gente le aplaudió sarcásticamente invitándole a marcharse ya que no pintaba nada allí.

VAYA REACCIONARIO MAS ULTRA

Se le nota que no se ha sometido a la hipoteca, o se cree que el banco regala dinero. ¿? ¿?

Yo creo que el movimiento 15-m viene avanzando , con sus flujos y reflujos

La organización incial era claramente reformista e incluso oportunista pero sus característica posibilitaban que se vieran desbordado ....y es lo que ha pasado y me da la sensación que en buena medida se ha debido a la labor de los comunistas y otros revolucionarios

La formación de comisiones de debate de temas como política , laboral etc... son plataformas IDONEAS para exponer nuestra linea y contribuir al avance del movimiento .Todavía son miles los que se organizan , la manifestación de junio será multitudinaria , es incluso posible que se haga una huelga general
,
La peña tiene dudas , contradicciones , algunos no están muy avanzados por eso es IMPRESCINDIBLE participar .Se va la gente comunista un día o dos y los reformistas lo manipulan todo y el movimiento se va a la mierda

En Euskal Herria es posible que la situación no sea así que allí la gente más avanzada este a otros rollos , que no haya nada que hacer en el movimiento .Es posible , vosotros conocereis mejor que nadie vuestra situación pero ojo ,que no os pierda vuestra realidad más inmediata a la hora de hacer ánalisis generales podéis caer en errores debido a una estrechez de miras

benditos bancos que nos regalan el dinero, una cosa es cierta, a ellos sí que se lo regalan, en forma de pensiones por la cara y bonobuses.

Su ideología sea cual sea, si es de izquierdas hay que alimentarlo con sentimientos revolucionarios, los reformistas van a pisar las concentraciones y a la hora de la verdad en las urnas se bajan los pantalones, votando al PSOE o a formaciones raras que no dá empuje con representantes electos, xxD vóto inútil o voto que vá a la basura. Los reformistas son ambiguos e influenciables por los reaccionarios

Los reaccionarios intentan destruir el movimiento.

popular y federal

En Euskal Herria es posible que la situación no sea así que allí la gente más avanzada este a otros rollos , que no haya nada que hacer en el movimiento .Es posible , vosotros conocereis mejor que nadie vuestra situación pero ojo ,que no os pierda vuestra realidad más inmediata a la hora de hacer ánalisis generales podéis caer en errores debido a una estrechez de miras

La peña "más avanzada" no sé a que rollos estará, pero vamos, hace un par de días tuve ocasisión de asistir a una de las asambles de mi ciudad y la verdad es que era justo lo que me imaginaba.

Era un rollo participativo, pero desordenado. No había mucha organización, pero se llegaron (creo) a aprobar alguna propuesta que otra (bastante/muy chorras, por cierto).

Lo bueno es que hemos entrado en una dinámica de protesta y concienciación. La próxima vez trabajaré más en los grupos de debate y en las comisiones, par ofrecer mi línea. Podemos hacer que este movimiento escale a "algo más". El movimiento es, no cabe duda, claramente de izquierdas. Pero una izquierda sin canalizar y desorientada, y en eso nosotros también tenemos algo de culpa.
En la propia asamblea se comentó que si no se creaba o daba forma a algo más sólido eso se iba a ir a la puta mierda, allí pude ver que, de alguna manera, los organizadores o los cabezas al menos no son ilusos y que pretenden hacer de este movimiento uno de larga duración.

Por lo demás, no sé cual ha sido la postura de la izquierda abertzale con respecto a este movimiento, creo que viene siendo enfocado bajo el típico título de "problema de España" auque si que es posible que algún miembro a título individual haya tomado parte. El ambiente muy hippie, sobrao, se abrió el turno de micro abierno, soltabas lo tuyo, lo primero que se le pasaba por la cabeza a cualquiera, aplausos y a lo siguiente. Jode bastante lo que ya han dicho muchos compañeros, y es que no se cuestiones siquiera una institución tan arcaica y anti-democrática como la monarquía. Un compañero lo dijo eso en uno de los grupos de debate y le saltaron con que "ese no es un grave problema". Uy la ostia!

En Bilbao la gente de la o próxima a la izquierda abertzale ha participado, aunque algunos quieran hacer ver lo contrario. Obviamente la izuqierda abertzale o SEGI como tal no irían con sus banderas y sus distintivos, puesto que iría en contra del espíritu del movimiento.

Chapaev escribió:

Las ollas son solo un llamado a crear los lazos de union que la situacion requiere.

Valdria tanto eso como encargarse de las letrinas populares.

Hay que crear el famoso doble poder y para eso hay que tener los servicios basicos como seres humanos organizados.

El papel estelar televisivo como os habreis dado cuenta ya ha pasado, el sistema va a aplicar su clasico apagon informativo paulatino hasta que la mayoria crea que ha desaparecido (el mismo método que con fukishima) .

He leido en otro hilo la iniciativa de hacer concentraciones en las plazas de los barrios y o pueblos y me parece un iniciativa excelente.

Los burgueses creen que todo lo que no sale en la television no existe.

Ese manto de invisibilidad es perfecto ahora para hacer germinar el movimiento en su medio adecuado y proximo: los barrios obreros.

Tiempo habrá para recuperar la atencion de los medios cuando las columnas de trabajadores, parados, etc converjan desde el extrarradio a los centro visibles del poder economico y politico.

El problema es como dice Pequeño Burgues: "los comunistas somos 4 y el tambor" y añado ademas dividido:2 por un lado, 2 por el otro y el tambor a su puta bola, si quieren crear el doble poder, primero une a todos los comunistas en un solo partido,ademas ni tan siquiera estamos en una situación similar a la de febrero del 17.
Estoy de acuerdo con extenderlo a los barrios obreros, en la acampada de aqui ya hay una comisión de barrios, eso sí como bien dice utilizando el manto de la invisibilidad, trabajo paciente y consciente con nuestra arma principal: el panfleto para llegar a la gente,captar,organizar.
Tengo entendido que Hezbolla,Hermanos Musulmanes,Hamas tienen una red de beneficiencia en base a subsidios economicos.

sorge escribió:
El problema es como dice Pequeño Burgues: "los comunistas somos 4 y el tambor" y añado ademas dividido:2 por un lado, 2 por el otro y el tambor a su puta bola, si quieren crear el doble poder, primero une a todos los comunistas en un solo partido,ademas ni tan siquiera estamos en una situación similar a la de febrero del 17.

Creo que si todos somos humildes, la unidad nos la impondrá la clase.

Por supuesto que no estamos en febrero, puede que en 1905, antes de las matanzas pero... estamos

posicion comun pues

Estoy de acuerdo con extenderlo a los barrios obreros, en la acampada de aqui ya hay una comisión de barrios, eso sí como bien dice utilizando el manto de la invisibilidad, trabajo paciente y consciente con nuestra arma principal: el panfleto para llegar a la gente,captar,organizar.

sorge escribió:Tengo entendido que Hezbolla,Hermanos Musulmanes,Hamas tienen una red de beneficiencia en base a subsidios economicos.

esta claro que el dinero es el arma del burgues,

¿Que tal si se le pide a Chavez? y así salimos de dudas.

Y no es cachondeo ni critica, si entre los comunistas hay quienes lo defienden a capa y espada, deberia de tener un gesto con los rojitos de la madre patria que ademas estamos dispuestos a despedir de su trabajo a aquel que le hizo callar.

Ikasle Abertzaleak se sumó a las organizaciones que apoyaban lo del 15-M, de todos modos yo si que los he visto participando aunque lo normal es que no digan a los 4 vientos lo que son, igual que nosotros.

Aquí en Venezuela luego de la emergencia de las lluvias y los miles de damnificados, Chávez terminó alojando a muchos de ellos en el propio Palacio de Miraflores y en varias guarniciones militares. Otros tantos están alojados en refugios diseñados con todos los requerimientos necesarios para una vida normal en diversas partes del país.

El músculo ideológico que fraguó el 15-M

Radiografía de los nombres y apellidos del movimiento social que ha desembocado en la acampada de la Puerta del Sol de Madrid

DIEGO BARCALA Madrid 22/05/2011 08:00

Aspecto del lleno absoluto que presentó, en la medianoche del pasado viernes, la Puerta del Sol de Madrid, en el minuto cero de la jornada de reflexión.-
Aspecto del lleno absoluto que presentó, en la medianoche del pasado viernes, la Puerta del Sol de Madrid, en el minuto cero de la jornada de reflexión.-ÁNGEL NAVARRETE

Muchas de las organizaciones que componen el músculo ideológico del movimiento 15-M coinciden en que el 24 de abril de 2010 se sembró gran parte de lo que estos días se cosecha en la Puerta del Sol. Aquel día, 30.000 personas hicieron el mismo trayecto entre Cibeles y Sol que se recorrió el 15 de mayo, pero para protestar contra la impunidad de los crímenes del franquismo. La indignación por la persecución del juez Baltasar Garzón por el Tribunal Supremo sacó a la calle a mucha "gente corriente", como se autodefinen los componentes de la plataforma Democracia Real Ya.

El éxito de aquella movilización llevó a parte de sus convocantes a seguir un ritual que estos días cumple su primer año. Cada jueves a las 20.00 horas acudieron a girar en torno a la estatua de Carlos III a caballo donde hoy se celebran las asambleas. Julián Rebollo, uno de los miembros veteranos de la plataforma contra la impunidad, ve clara la relación entre su movimiento y el que ahora protagonizan los jóvenes: "Estamos de acuerdo con los chavales en lo que piden, pero la sublevación no es sólo contra lo económico. El pueblo no está dormido y ante las injusticias se levanta".

La movilización comenzó con la marcha contra la persecución a Garzón

Los lemas que lucen en la entrada del metro de Sol son muy conocidos para históricos activistas como Ricardo García Zaldívar, de 65 años, presidente de Attac España. Su organización ha estado apoyando las ideas contra el neoliberalismo que inundan las pancartas. "Es un movimiento espontáneo, pero que estábamos esperando debido a la marginación de los problemas reales. Se sublevan contra Wall Street y piden que los banqueros vayan a la cárcel. Eso es Attac puro", explica García Zaldívar.
Ensayo general

"Los dos gobiernos [PP y PSOE] son esclavos del mundo financiero porque los dos gobiernos son capitalistas. La prueba es la salida de la crisis. El mundo financiero ha salido estupendamente y ya vive como antes, mientras que los demás seguimos pagando las consecuencias". Esta reflexión del escritor José Luis Sampedro define ideológicamente al 15-M. Sus palabras fueron leídas en la manifestación por una portavoz de la asociación Attac-Madrid.

Attac: "Es una protesta espontánea que estábamos esperando"

"El lema Democracia Real Ya tiene todo el sentido para pedir lo mismo que se ha hecho en Islandia. Los culpables deben pagar por ello", insiste el presidente de Attac. Muchas de las propuestas de este colectivo, que reclama gravar las transacciones financieras, han sido asumidas por Izquierda Unida. "En el tejido de esta plataforma hay muchos militantes de IU, pero nosotros estamos en contra de la transformación de Caja Madrid y ahí están implicados en IU Madrid. De ahí el éxito de un movimiento sin siglas", ejemplifica.

El ensayo general del 15-M fue celebrado el 7 de abril. La organización Juventud Sin Futuro consiguió reunir, contra pronóstico, a 5.000 personas bajo el lema "Sin casa, sin curro, sin pensión, sin miedo". Estos jóvenes, universitarios en su mayoría, son la gran fuente de reclamaciones de Democracia Real Ya. "Que nos digan que vamos a Sol de botellón nos da igual, duele más que digan, desde un punto de vista paternalista, que no sabemos lo que queremos y que no proponemos", denuncia el estudiante Pablo Padilla, de 23 años.

En la tabla reivindicativa de este colectivo es sencillo comprobar cuáles son sus propuestas. Alquiler social universal mediante un parque público compuesto por los cuatro millones de casas vacías que hay en España, muchas de ellas de los grandes especuladores, o la paralización de los recortes presupuestarios en educación. Esos dos ejemplos representan varios de los objetivos comunes del movimiento 15-M: no a la especulación y más servicios sociales públicos.
Protesta apolítica

El supuesto carácter apolítico de los manifestantes es lo más discutido por los movimientos sociales. Ni siquiera la más alejada de la lucha ideológica, como la Plataforma de Afectados por las Hipotecas Imposibles de Pagar, reconoce ser apolítica. "Nosotros hemos llevado la dación de la casa para el pago de la hipoteca y las moratorias de pago al Congreso y al Parlamento catalán. Eso es política. Apartidistas sí, pero no hemos sido nunca apolíticos", define Lucía Delgado, miembro de la asociación.

Delgado reconoce que llevan años en la pelea y, aunque colaboraron en la organización del 15-M, no esperaban tal repercusión. "Lo más bonito de esto es encontrarte a gente nueva. Puede que la movilización sea masiva porque la gente vio cómo se enchufó dinero a la banca para que fluyera el crédito y no ha sucedido así, mientras que sus beneficios sí han crecido", añade.

"Nos conocemos desde hace tiempo. Somos la generación que luchó contra la LOU (Ley Orgánica de Universidades) y contra la guerra de Irak. Quizá no sabíamos que fuera a explotar, pero en el último año ha habido mil historias", analiza el militante de IU y diputado de la Asamblea de Madrid Jorge García Castaño, de 33 años. Desde su amplia experiencia en los movimientos juveniles de Madrid, destaca la irrupción del movimiento estudiantil: "Después de la pelea anti-Bolonia se habían quedado muy tocados, pero esto iba hacia arriba".

Desde su militancia en IU, García Castaño discrepa de los que creen que el 15-M "no es de derechas ni de izquierdas". "Hay muchas similitudes con el movimiento suscitado con Garzón porque es la gente sin siglas delante, pero creo que la gran mayoría es gente de izquierdas. Vamos, en nuestro programa está clavada cada propuesta", concluye.

Fruto de la manifestación del 15-M, minutos después de que terminara la marcha y de manera espontánea, nació la acampada de Sol. "Alguien se sentó en el suelo y dijo: ¡Qué cansado estoy! Unos cuantos se lo tomaron como un símbolo, como si fuera un ¡Qué cansados estamos de los políticos, de que nos utilicen, de esta situación", cuenta Juan Cobo, portavoz de la protesta desde sus inicios.

Ahora, lo único que une a los más de 20.000 acampados durante este fin de semana en la Puerta del Sol son sus ganas de protestar. Porque sienten que, como apuntan en su manifiesto, "es mejor arriesgar y perder que perder por no haber arriesgado".

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Se ha aprobado en asamblea general mañana CONCENTRACIÓN EN SOL A LAS 19:00 con motivo de la aprobación que este jueves se realiza en el congreso de la ampliación de la edad de jubilación.

"Jubilación a los 67 años ¿Nos habeis preguntado?"
Jueves 26 Mayo 19:00 SOL.
REFERENDUM VINCULANTE YA!

En Alcalá de Henares, los acampados del 15-M quieren reunir un número máximo de vecinos para comenzar a solucionar los problemas del barrio, se ha hablado de que el movimiento en sus asambleas quieren constituir una asociación de vecinos para ser mas cercanos a los vecinos que el propio ayuntamiento. Teníamos en cuenta que se necesita una reforma de la ley orgánica electoral que afecte desde el Jefe de Estado hasta el último concejal, imponer una circunscripción electoral para una representación parlamentaria justa, se ha votado para hacer una asamblea general muy importante para el sábado día 28 a las 12 horas en la Plaza del Oidor, en Alcalá de Henares.

El siguiente paso de la burguesia y su titeres sera criminalizar .

Habría que identificar a aquellos elementos que "den portadas" a los medios.

asi es como funcionó la policia en Barcelona 2000. tenemos algun hilo al respecto

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Acerca de que protestan el injusto nombramiento de funcionarios municipales cuando fueron los concejales haciendo de "chuleta de exámen" a sus familiares y cercanos, mientras que los periodistas de derechas dicen es que "protestan para tener un cargo de importancia" cuando en realidad solo piden un trabajo digno y dejar el desempleo.

Se hablan de las fechorías de los concejales del PP y Jefes de Policía Municipal

Creo que si todos somos humildes, la unidad nos la impondrá la clase.

Por supuesto que no estamos en febrero, puede que en 1905, antes de las matanzas pero... estamos

Los bolcheviques analizaron tal como era, no lo idealizaron creyendose que le quedaba poco para ser un movimiento revolucionario, no como alguna organización comunista que se suma a carro vendiendo la moto que le queda menos de telediario para plantear la lucha por la republica.

esta claro que el dinero es el arma del burgues,

¿Que tal si se le pide a Chavez? y así salimos de dudas.

Y no es cachondeo ni critica, si entre los comunistas hay quienes lo defienden a capa y espada, deberia de tener un gesto con los rojitos de la madre patria que ademas estamos dispuestos a despedir de su trabajo a aquel que le hizo callar.

¿has ido a plantearlo a las asambleas?.