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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mayo 20, 2011 12:25 pm

    Hay una cosa que sí es cierta, están dando demasiada cobertura mediática al evento, algo intentan instrumentalizar, incluso en contra del PP. Eso no se debe descartar.
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    Mensaje por Tovaritx Vie Mayo 20, 2011 12:29 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hay una cosa que sí es cierta, están dando demasiada cobertura mediática al evento, algo intentan instrumentalizar, incluso en contra del PP. Eso no se debe descartar.

    A mí lo que me revienta y me sigue reventando de todo esto (en general) es que se oigan comentarios como "por fin nos movemos los jóvenes en España" o "por fin salen estos a protestar contra la crisis". Oye no, majo, perdona, ahora habrás empezado a moverte tú; otros ya llevamos camino recorrido en este trecho.
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    Mensaje por Lukyanenko Vie Mayo 20, 2011 12:53 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hay una cosa que sí es cierta, están dando demasiada cobertura mediática al evento, algo intentan instrumentalizar, incluso en contra del PP. Eso no se debe descartar.

    Estoy de acuerdo en eso que afirmas, pero yo creo que cada cual intenta instrmentalizar esto para su lado. Ayer mismo durante una reunión en mi comunidad eché un vistazo y realmente allí ada uno iba por su lado desde "No al PPSOE", "Abajo el sistema" hasta "Cambiemos a Zapatero el pesetero" Incluso había grupillos con conocida gente de derecha y ultraderecha. Cada uno utiliza la manifestación por su banda. Unos para desacreditar al gobierno, otros para criticar a los partidos mayoritarios y la mayoría para protestar contra un sistema que los exprime, pero realmente son muy pocos los que quieren pensar en verdaderos cambios. La mayoría piden la abstención en las elecciones.
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    Mensaje por sorge Vie Mayo 20, 2011 1:01 pm

    Intereconomia esta haciendo telediarios y programas directos desde Sol, provocando al movimiento, deslegitimando a los portavoces.
    Pequeño-Burgues, Anguita dice lo mismo que cuando era coordinador, no se donde ves tu la novedad, a no se que consideres a la constitución como marco valido para transformaciones sociales...

    Bostezos escribió:Sorge, siendo una persona no puedes influenciar el movimiento pero si puedes:

    - Conocer y hacer avanzar a los sectores mas concienciados del mismo. Advirtiendoles de que partidos politicos burgueses pueden instrumentalizarlo, advirtiendo que hay que pasar de la rabia a la organizacion, orientandolos en lo organizativo las limitaciones del asamblearismo. Para eso hay que proponer la creacion de comisiones de trabajo en las acampadas

    - Aislar a las posiciones racistas y xenofobas

    - Incorporar a compañeros y amigos que hasta ahora no se interesaban por la politica e ir orientandolos para hacerlos avanzar.

    - Transmitir nuestras experiencias en el mundo laboral, estudiantil..etc para conectar esto con la lucha de clases precedente.

    Eso son cosas que se pueden hacer
    Todo eso ya lo se y se pone en practica, si le advierte de la instrumentalización de los partidos burgueses, y de que tienen organizarse, pero entonces ven a IU valido, entonces si se les dice que no es valido no te echan de cuenta, porque no le presentas nada alternativos, no vale para nada que sepan que en españa hay mas partidos comunistas, si no lo ven que no existan en tu localidad, no lo toman en cuenta.
    Lo siento, es que me produjo gran impresión aquel episodio de Barrio Sesamo: que decia solo no, con amigos sí, si puede incorporar a todo el mundo, pero no es garantia que se transforme en vanguardia, para eso hace falta amigos comunistas.
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    Mensaje por donibane Vie Mayo 20, 2011 1:10 pm

    Pues yo me pase ayer por la de iruñea y no me convencio mucho la verdad (llegue una hora tarde y pude escucharlos 10 minutos). Mucha gente progre que le ha dado ahora por esto pero que estan ahi por moda, también vi escuchando a uno muy cercano a la ultraderecha. El problema que veo yo, por lo menos en lo poco que estuve ayer, es que hay una ambigüedad y una falta de propuestas bastante fuerte, y asi no vamos a ningun sitio. También es cierto que los que vivimos en Euskal Herria y llevamos años estando en la calle pues te queman un poco todos estos que antes estaban en casita tan contentos cuando los demás estabamos recibiendo porrazos pero bueno, hoy si puedo me pasare y a ver si voy hablando con gente para que se clarifique un poco todo y que derive en propuestas socialistas.
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    Mensaje por Bostezos Vie Mayo 20, 2011 2:38 pm

    Es que quien piense que esto v a ser vanguardia esta equivocado. Esto es una explosion que puede coordinarse e ir adelantando elementos de organizacion popular.
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    Mensaje por potemkin Vie Mayo 20, 2011 2:53 pm

    Andres.alcala escribió:Soy militante de IZQUIERDA UNIDA, es que se podía ver que Cayo Lara dá unas mitines y explica bien claro sin variar de ideas con el resto de las organizaciones de izquierdas, el poco tiempo que estuve en los CJC Madrid he visto que al quién no les gustaba les hacía el vacío ¿a eso le llaman antifascismo?

    De hecho en IU existe el ALEAS (Area de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual) y todos los años forma parte del desfile del Orgullo Gay. ES QUE SOBRA LA HIPOCRESÍA.

    Por supuesto CAYO LARA es anticapitalista, habla de banca pública y de un patrimonio público con músculo.

    Y WILLY MEYER por su propio pié acudió al SAHARA OCCIDENTAL.

    :urss

    explicate un poco mas no? en que se te hacia el vacio? como? en los cjc se respeta el centralismo democratico al maximo.

    PD: y una pregunta ¿que le hace a un comunista militar en IU?
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    Mensaje por azar Vie Mayo 20, 2011 3:23 pm

    potemkin escribió:
    Andres.alcala escribió:Soy militante de IZQUIERDA UNIDA, es que se podía ver que Cayo Lara dá unas mitines y explica bien claro sin variar de ideas con el resto de las organizaciones de izquierdas, el poco tiempo que estuve en los CJC Madrid he visto que al quién no les gustaba les hacía el vacío ¿a eso le llaman antifascismo?

    De hecho en IU existe el ALEAS (Area de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual) y todos los años forma parte del desfile del Orgullo Gay. ES QUE SOBRA LA HIPOCRESÍA.

    Por supuesto CAYO LARA es anticapitalista, habla de banca pública y de un patrimonio público con músculo.

    Y WILLY MEYER por su propio pié acudió al SAHARA OCCIDENTAL.

    :urss

    explicate un poco mas no? en que se te hacia el vacio? como? en los cjc se respeta el centralismo democratico al maximo.

    PD: y una pregunta ¿que le hace a un comunista militar en IU?

    A un comunista lo hace militar en IU el PCE, es la táctica actual del Partido por tanto tienen que aceptarla mientras sea crea oportuna desde la dirección. Si la situación actual se radicaliza y la sociedad se polariza habrá cambios seguro, mientras tanto se esta llamando al frente popular progresista.
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    Mensaje por potemkin Vie Mayo 20, 2011 3:35 pm

    azar escribió:
    potemkin escribió:
    Andres.alcala escribió:Soy militante de IZQUIERDA UNIDA, es que se podía ver que Cayo Lara dá unas mitines y explica bien claro sin variar de ideas con el resto de las organizaciones de izquierdas, el poco tiempo que estuve en los CJC Madrid he visto que al quién no les gustaba les hacía el vacío ¿a eso le llaman antifascismo?

    De hecho en IU existe el ALEAS (Area de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual) y todos los años forma parte del desfile del Orgullo Gay. ES QUE SOBRA LA HIPOCRESÍA.

    Por supuesto CAYO LARA es anticapitalista, habla de banca pública y de un patrimonio público con músculo.

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    :urss

    explicate un poco mas no? en que se te hacia el vacio? como? en los cjc se respeta el centralismo democratico al maximo.

    PD: y una pregunta ¿que le hace a un comunista militar en IU?

    A un comunista lo hace militar en IU el PCE, es la táctica actual del Partido por tanto tienen que aceptarla mientras sea crea oportuna desde la dirección. Si la situación actual se radicaliza y la sociedad se polariza habrá cambios seguro, mientras tanto se esta llamando al frente popular progresista.

    segun el comentario de andres yo entiendo que milita en IU solo, ni en la UJCE ni el PCE. espero estar equivocado
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    Mensaje por Hasta_la_victoria Vie Mayo 20, 2011 5:37 pm

    Sobre el comunicado del PCPE, me parece bastante sangrante la afirmación de que el movimiento supone un retroceso en la organización de la clase obrera. Puedo entender hasta cierto punto que alguna gente no vea progreso alguno con este moviento(yo sí desde luego), pero ese supuesto retroceso no lo consigo ver por ninguna parte.
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    Mensaje por operario Vie Mayo 20, 2011 6:16 pm

    ¿Quién dice que no lo esté?

    Hoy en la concentración de DRY un camarada ha comentado ciertas cosas, y ha dicho "clase obrera" en un momento, pues después del discurso que ha hecho, y al que nadie ha aplaudido (excepto los comunistas que ibamos), ha dicho un tipo "es que a mi con clase obrera no me dices nada" y se ha quedado tan pancho y por lo visto a la gente le ha molado su argumentación.
    No estoy lapidando el movimiento de DRY, pero al menos en mi ciudad todavía no se puede decir que se esté hablando de socialismo.

    Algunos os habéis montado el teatro de que algunos somos unos sectarios y pasamos de DRY porque la hemos criticado, pues no se, pero yo ya he ido dos días y he intentado, en la medida de lo posible, dar un discurso de clase a la movilización.

    Pero supongo que no puede haber ni un poco de autocritica ni podemos decir que o se cambian ciertas pautas del movimiento o no conseguimos nada.

    ¿Teatro? A mi no me parece que se haya montando ningún teatro camarada. Y creeme que no es por realizar un linchamiento publico del pcpe ni nada por el estilo, pero esperaba otra cosa de este destacamento.Por mi parte he manifestado mi decepción hacia un comunicado que me parece profundamente desafortunado. Pero ya no solo el comunicado, si la linea política de actuación en la que se esta traduciendo eso.

    Y sinceramente, me parece que existe una brecha entre el comunicado de los CJC y el del PCPE. Afortunadamente.
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    Mensaje por operario Vie Mayo 20, 2011 6:17 pm

    Es que quien piense que esto v a ser vanguardia esta equivocado. Esto es una explosion que puede coordinarse e ir adelantando elementos de organizacion popular.

    El termino vanguardia no se puede aplicar a un frente de masas, en todo caso los comunistas debemos aspirar a ser vanguardia de este movimiento. Lo cual con el fraccionamiento actual es francamente complicado.

    Aunque ayer en Madrid se dieron pasos en ese sentido para actuar por encima de siglas y actuar en base a una linea política de actuación común. De lo cual me congratulo enormemente.
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    Mensaje por Bostezos Vie Mayo 20, 2011 6:54 pm

    El termino vanguardia si se le puede aplicar a un frente de masas o a una organizacion militar o a lo que sea otra cosa es que esa vanguardia lleva a ultimo termino un proceso revolucionario.
    Los coordinadores de las comisiones son a dia de hoy la vanguardia de este estallido social. Esto se puede deber a:
    - Que son trabajadores, buenos organizadores y han puesto todo su esfuerzo en este movimiento. Se han ganado el respeto de sus compañeros
    - Su linea politica enlaza con la gran masa que se esta moviendo.

    Los comunistas en la coyuntura de franca decadencia que experimentamos, unido a que algunos destacamentos estan trabajando en los margenes del movimiento solo nos queda:

    - organizar a los sectores mas avanzados
    - Elevar la conciencia de los participantes

    Si se consigue esto( lo cual veo francamente complicado)y ademas nos destacamos por nuestro trabajo y organizacion al servicio de la causa podremos hablar de los comunistas como vanguardia del movimiento
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mayo 20, 2011 6:56 pm

    A mí lo que me preocupa es que los CJC saquen algo muy diferente al PCPE, no sé, esto puede ser el embrión de una nueva subsecta derivada de la escision de una escision.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mayo 20, 2011 7:03 pm

    Es que a ver, ir allí con sesudos análisis de plusvalía y clases obreras para aleccionar y "hacer ver" (muy paternalista) no sé que cosas a unas personas que hasta hace 2 semanas su mayor aspiración era ir a la discoteca o al furbol el fin de semana (clase obrera), me parece un poco absurdo.

    Creo que tenemos que dejar de asociar el ser socialista con ser "friki de la URSS", no sé si me explico.
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    Mensaje por operario Vie Mayo 20, 2011 7:03 pm

    Bueno, eso ya es demasiado.
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    Mensaje por operario Vie Mayo 20, 2011 7:12 pm

    Efectivamente.
    Alli hay que meter linea pero adecuandose al lenguaje de la peña.

    La gente estaba encantada de hablar de nacionalización de la banca y de los sectores estrategicos, del poder para el pueblo y demas, eso si, no hbales del termino socialismo, pues bueno, lo importante no es el termino si no el contenido.

    Al igual que hay una aceptación masiva de la superación de la monarquia como elemento antidemocratico pero no quieren oir el termino republica. Es un escenario extraño, pero con muchisimo potencial. Y ahi debemos estar los comunistas organizados, elevando el nivel y marcando una estrategia al movimiento.

    Evidentemente los que llegan alli con el discurso de la lucha de clases y de la dictadura del proletariado ya sabe la capacidad de atraerse a las masas que tendra.
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    Mensaje por Bostezos Vie Mayo 20, 2011 7:19 pm

    Completamente de acuerdo con los dos.

    Ademas para los ortodoxos, esto lo dice nuestro papi Marx

    En ese caso, no nos enfrentamos al mundo en actitud doctrinaria, con un nuevo principio: ¡Esta es la verdad, arrodíllense ante ella! Desarrollamos nuevos principios para el mundo a base de los propios principios del mundo. No le decimos al mundo: termina con tus luchas, pues son estúpidas; te daremos la verdadera consigna de lucha. Nos limitamos a mostrarle al mundo por qué está luchando en verdad, y la conciencia es algo que tendrá que asimilar, aunque no quiera.

    Entonces, nuestro lema deberá ser: la reforma de la conciencia, no por medio de dogmas, sino a través el análisis de la conciencia mística, ininteligible a sí misma, ya sea que se manifieste en su forma religiosa o política. Luego será evidente que el mundo ha estado soñando por mucho tiempo con la posesión de una cosa de la cual, para poseerla realmente, debe tener consciencia. Será evidente que no se trata de trazar una línea mental entre el pasado y el presente, sino de materializar los pensamientos del pasado. Finalmente, será evidente que la humanidad no está comenzando una nueva tarea, sino que está llevando a cabo de manera consciente su vieja tarea.

    En resumen, podemos formular la tendencia de la revista: la autoconsciencia (filosofía crítica) por parte del presente de sus luchas y deseos. Ésta es una tarea para el mundo y para nosotros. Sólo puede ser la tarea de fuerzas unidas. Requiere de una confesión y nada más. Para asegurar el perdón de sus pecados, la humanidad sólo debe declararlos tal y como son.

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    Mensaje por Lemien Vie Mayo 20, 2011 9:33 pm

    Aqui podeis ver la Puerta del Sol en directo (nose si lo ha puesto ya otra persona por si acaso lo pongo)

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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Vie Mayo 20, 2011 10:16 pm

    operario escribió:Efectivamente.
    Alli hay que meter linea pero adecuandose al lenguaje de la peña.

    La gente estaba encantada de hablar de nacionalización de la banca y de los sectores estrategicos, del poder para el pueblo y demas, eso si, no hbales del termino socialismo, pues bueno, lo importante no es el termino si no el contenido.

    Al igual que hay una aceptación masiva de la superación de la monarquia como elemento antidemocratico pero no quieren oir el termino republica. Es un escenario extraño, pero con muchisimo potencial. Y ahi debemos estar los comunistas organizados, elevando el nivel y marcando una estrategia al movimiento.

    Evidentemente los que llegan alli con el discurso de la lucha de clases y de la dictadura del proletariado ya sabe la capacidad de atraerse a las masas que tendra.


    completametne de acuerdo. La gente tiene tabús respecto a términos como "comunismo", "república", "castrismo", "marxismo", etc. pero si les explicas las cosas sin llamarlas por su nombre te dan la razón. Todos defienden la banca pública, el control de la economía por parte del Estado, las tergiversaciones de los mass media al servicio de los intereses de las élites dominantes (si hablas de "capitalistas" también te empiezan a mirar raro). Hay que luchar por transmitir ideas, de forma fácil y sencilla, si vas recitando "El Estado y la Revolución" de Lenin, te van a dar la espalda. Y lo que queremos es que la gente defienda lo mismo que nosotros, aunque luego ellos no se autodenominen "comunistas"
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    Mensaje por Lukyanenko Vie Mayo 20, 2011 11:09 pm

    caos-emergente.blogspot escribió:
    operario escribió:Efectivamente.
    Alli hay que meter linea pero adecuandose al lenguaje de la peña.

    La gente estaba encantada de hablar de nacionalización de la banca y de los sectores estrategicos, del poder para el pueblo y demas, eso si, no hbales del termino socialismo, pues bueno, lo importante no es el termino si no el contenido.

    Al igual que hay una aceptación masiva de la superación de la monarquia como elemento antidemocratico pero no quieren oir el termino republica. Es un escenario extraño, pero con muchisimo potencial. Y ahi debemos estar los comunistas organizados, elevando el nivel y marcando una estrategia al movimiento.

    Evidentemente los que llegan alli con el discurso de la lucha de clases y de la dictadura del proletariado ya sabe la capacidad de atraerse a las masas que tendra.


    completametne de acuerdo. La gente tiene tabús respecto a términos como "comunismo", "república", "castrismo", "marxismo", etc. pero si les explicas las cosas sin llamarlas por su nombre te dan la razón. Todos defienden la banca pública, el control de la economía por parte del Estado, las tergiversaciones de los mass media al servicio de los intereses de las élites dominantes (si hablas de "capitalistas" también te empiezan a mirar raro). Hay que luchar por transmitir ideas, de forma fácil y sencilla, si vas recitando "El Estado y la Revolución" de Lenin, te van a dar la espalda. Y lo que queremos es que la gente defienda lo mismo que nosotros, aunque luego ellos no se autodenominen "comunistas"

    Cierto, la mayoría de los ideales comunistas se pueden explicar, entender e incluso defender sin relacionarlos directamente con terminos como "comunismo", "marxismo" o "lucha de clases". El problema viene a la hora de que esos ideales se reflejen en una ideología política, ya que los partidos de ideología comunista siguen siendo "tabús" a excepción de para grupos radicales, que aunque cada vez tienen más apoyo, siguen siendo considerados "radicales" y "casi fuera de la ley" por los ciudadanos del común.

    Si gracias a estas reivindicaciones conseguimos acercar los movimientos comunistas al pueblo general y derribamos esas barreras alrededor de la ideología, podremos aumentar el número de personas concienciadas con los problemas del sistema y aumentará la difusión de la ideología comunista.
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    Mensaje por Kiibakun Vie Mayo 20, 2011 11:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:A mí lo que me preocupa es que los CJC saquen algo muy diferente al PCPE, no sé, esto puede ser el embrión de una nueva subsecta derivada de la escision de una escision.
    ¿Sub-secta? ¿Eso es algo por debajo de una secta? ¿A qué llamas secta?
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    Mensaje por Zhek Vie Mayo 20, 2011 11:37 pm

    Buenas, hace poco conocí este foro y me he estado informando sobre todo esto respecto al comunismo y demás. La verdad es que al principio todo es un poco confuso por la información que se recibe desde fuera, pero una vez te informas te das cuenta de que no todo es como lo pintan.

    Dicho esto, y al hilo del tema, es un hecho de que hay ciertas palabras son tabú y sería mejor no utilizarlas. Sin embargo, las ideas, que en mi opinión son lo importante, calan entre la gente. Sinceramente, no creo que de esto se pueda sacar algo parecido a lo que hicieron los bolcheviques en el 17, pero sí creo que se puede informar a buena parte de la gente para que el comunismo gane fuerza y cale dentro.
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    Mensaje por Makarenko Vie Mayo 20, 2011 11:46 pm

    Andres.alcala escribió:Soy militante de IZQUIERDA UNIDA, es que se podía ver que Cayo Lara dá unas mitines y explica bien claro sin variar de ideas con el resto de las organizaciones de izquierdas, el poco tiempo que estuve en los CJC Madrid he visto que al quién no les gustaba les hacía el vacío ¿a eso le llaman antifascismo?

    De hecho en IU existe el ALEAS (Area de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual) y todos los años forma parte del desfile del Orgullo Gay. ES QUE SOBRA LA HIPOCRESÍA.

    Por supuesto CAYO LARA es anticapitalista, habla de banca pública y de un patrimonio público con músculo.

    Y WILLY MEYER por su propio pié acudió al SAHARA OCCIDENTAL.

    :urss

    sabe caminar sobre las aguas?, por otra parte ni ir a los territorios ocupados (sin llamar la atención) ni ir a los campos de refugiados tiene ningún mérito destacable, no es una gesta heroica de la cual hacer bandera, yo he ido más de una vez a los campos de refugiados y no soy ningún mártir ni mucho menos.
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Vie Mayo 20, 2011 11:55 pm

    Makarenko escribió:
    Andres.alcala escribió:Soy militante de IZQUIERDA UNIDA, es que se podía ver que Cayo Lara dá unas mitines y explica bien claro sin variar de ideas con el resto de las organizaciones de izquierdas, el poco tiempo que estuve en los CJC Madrid he visto que al quién no les gustaba les hacía el vacío ¿a eso le llaman antifascismo?

    De hecho en IU existe el ALEAS (Area de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual) y todos los años forma parte del desfile del Orgullo Gay. ES QUE SOBRA LA HIPOCRESÍA.

    Por supuesto CAYO LARA es anticapitalista, habla de banca pública y de un patrimonio público con músculo.

    Y WILLY MEYER por su propio pié acudió al SAHARA OCCIDENTAL.

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    sabe caminar sobre las aguas?, por otra parte ni ir a los territorios ocupados (sin llamar la atención) ni ir a los campos de refugiados tiene ningún mérito destacable, no es una gesta heroica de la cual hacer bandera, yo he ido más de una vez a los campos de refugiados y no soy ningún mártir ni mucho menos.

    Tengo entendido que Meyer va a ir en la Segunda Flotilla de la Libertad, y la primera acabó con varios muertos entre los tripulantes, así que no restemos méritos a los que se van a poner frente al ejército sionista

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