SS-18
Si tu me vienes diciendo que la tierra es plana a estas alturas, logicamente tu credibilidad o tu capacidad para emitir una opinion y un analisis sobre astrología se vea bastante mermada.
La diferencia es que mientras la forma de la Tierra es un hecho, comprobable cientificamente, el marxismo es solo una teoria. Por lo tanto, considerarlo como verdad absoluta, que no esta sujeta a las criticas, es un error.
Repito, el Marxismo es un metodo que usa la Dialectica y el Materialismo Historico. No hay una regla , ni una formula , si no las cosas que se estudian , se estudian en todos sus contextos.
Las afirmaciones marxistas sobre economia, historia o politica, tan rotundas, mas me parecen fruto de una ideologia cuyo metodo sirve para afirmar su punto de vista, y no para hacer un analisis objetivo e imparcial.
manejas informacion parcial, incompleta o manipulada para despues construir tus opiniones.
Tengo entendido que solo los marxistas consiguen una informacion objetiva e imparcial...
Vease caso de Stalin
Rectifico mi error. Sin duda he exagerado comparandolo con Hitler. De todas formas, mi opinion sobre el sigue siendo negativa y tiene dos vertientes: politica y humana.
Como politico fue habil; ha conseguido el poder absoluto y fue tambien el padre del poderio sovietico.
Pero como humano, aunque no fue "a la altura" de Hitler, sigue siendo un psicopata. Campos de concentracion, purgas, represion, culto a la personalidad, etc.
De esto es lo que hablamos , de una perspectiva global y objetiva que construya reales criticas para poder analizar un hecho historico en su REAL CONTEXTO,
Una perspectiva global y objetiva... Parece mentira que lo digas. Mas bien sera una perspectiva marxista de ver la realidad.
Usas lo aprendido en las sociedades. A lo que se a tenido facil acceso.
Tengo entendido que tu no usas lo aprendido en las sociedades. Bien, entonces supongo que has estado vagando por el Tercer Mundo, has estado haciendo cuentas alli, y por eso haces afirmaciones tales o cuales sobre su situacion y sus causas.
desconoces el colaboracionismo de la Burguesia internacional para el ascenso de Hitler
Y luego tiene cara para acusarme de tener una informacion parcial y manipulada...
Primero, estas generalizando. El apoyo financiero a Hitler por parte de muchos hombres de negocios (alemanes) fue considerable, pero de ahi a la burguesia internacional... Oye, he visto a tres rusos robando. ¿Los rusos son ladrones? Lamentable...
Segundo, ¿donde el famoso "REAL CONTEXTO"? Con los comunistas, cada vez con mayor fuerza, voceando contra ellos (burgueses), ¿que podian hacer? Pues lo mas razonable era apoyar a esos que luchaban contra comunistas. EL ENEMIGO DE TU ENEMIGO ES TU AMIGO (aunque no cabe duda de que algunos de ellos fueron nazis por conviccion). Causa-efecto.
Por cierto, no olvides de que por aquel entonces nadie se imaginaba que Alemania en apenas un año se convirtiese en un estado totalitario con Hitler al frente. De hecho, muchos de los "personajes" de aquellos tiempos (generales, industriales, etc.) estaban convencidos de que Hitler seria una marioneta en sus manos.
el colaboracionismo de las elites ultraconservadoras Polacas con los NAzis desde el ascenso al poder de estos
Vamos a ver, usas un tipico discurso propagandistico que no tiene nada que ver con la realidad. ¿Sabes que fue lo primero que queria hacer Pilsudski al consumarse la conquista de poder por parte de los nazis? Una guerra preventiva. Hasta habia sondeos con Francia, pero estos, al parecer, no solo no querian saber nada sobre asunto, sino que se mostraron hostiles hacia aquella propuesta. Despues de eso (1934) la suerte ya estaba echada.
Y ahora, señores y señoras, nos encontramos con "REAL CONTEXTO DOS". Made by SS-18... Polonia de la decada de los 30 esta situada entre dos grandes colosos de aquel entonces- Alemania nazi y URSS. Dos son hostiles hacia ella, y encima, superan al potencial militar polaco con creces. ¿Que se intenta hacer entonces? Simplemente, entre otras cosas, mantener las relaciones pacificas durante el mayor tiempo posible. De ahi los pactos de no agresion con los sovieticos y los alemanes (rotos en 39), de ahi las relaciones politicas, etc. Es decir, ninguna colaboracion sino intentona de sobrevivir. El caso de Cheqoslovaquia ya explice en mi post anterior (no fue algo "hablado" con los alemanes), pero incluso incluyendolo como colaboracion tienes cojones, defendiendo URSS, de acusar a Polonia de eso. ¿Entre agosto de 1939 y junio de 1941 acaso no existia una especie de pacto entre URSS y Alemania? Si señor, URSS colaboro con los nazis mas que cualquier otro pais no fascista.
Por cierto, ¿cuales fueran famosas elites ultraconservadoras polacas?
No hablamos de un dogma, si no de saber analizar un hecho historico.
¿Tu no sabes que es un dogma, no?
no existe guerra en la historia que no haya estado motivada en la depredación economica.
La expansion de URSS tambien incluimos aqui, ¿no?
por que tu perspectiva esta gestada en los voceros anticomunistas
Tengo entendido que uno que critica al comunismo tiene que tener sus opiniones basadas en la propaganda anticomunista... No te cabe en tu cabez marxista que no me gusta el comunismo; no comparto su punto de vista, no me alucinan las "maravillas" de los paises socialistas...
Por cierto, tu perspectiva esta gestada en los voceros anticapitalistas.
Buen argumento, ¿eh?
corea del norte...un pais asiatico en continuo riesgo de agresión con la mitad sur de su pais ocupado desde hace decadas.
REAL CONTEXTO tres veces ¡por favor!
Corea del Sur, que ya fue agredida por la del Norte, ¿no esta en continuo riesgo de agresion? Corea del Sur en la cual nadie te manda que has de pensar y la cual economicamente adelanta por años luz a la del Norte, ¡es la manipulada! ¿Por parte de quien? ¿Judios, burgueses, estadounidenses, agentes CIA o marcianos? Por cierto, ¿por que Corea del Norte es la libre y la del sur es la ocupada? ¿Porque a la del Sur no la liberaron los sovieticos?
Vosotros tanto en contra de la monarquia (aqui coincidimos), ¿como os apañais para justificar la monarquia comunista de vuestra amada Corea del Norte? Kim Il Sung, luego su hijo, luego propablemente su nieto...
Vamos, "casi" como monarquia...
Lo que se manda es la NO INTERFERENCIA de unas libertades sobrehormonadas sobre libertades individuales de otras personas.
Vamos, que la alta clase gobernante comunista (bastante numerosa dado la enorme burocracia) no basaba/basa su poder sobre libertades inviduales de otras personas.
siempre considerando que estan a la defensiva, y rodeados por un problemilla llamado imperialismo
Hasta la decada de los 90 casi medio globo era socialista.
A uno los intenta dirigir el estado socialista representación del pueblo , y a otros el "mercado" dominado por multinacionales oligarquicas y sus accionistas.
Primero, que los comunistas por fin dejen al pueblo a elegir sus representantes y dejan de decir chorradas sobre a quien representan. ¡Eso ya decidiran los interesados!
Segundo, ¿acaso solo los accionistas y oliguarcas tienen derecho a votar?
Seguro que no pensarias igual si vivieses en Honduras recogiendo basura para conseguir alimentos para tus hijos y que no se mueran de hambre.
Seguro que no pensarias igual si vivieses en Corea del Norte, teniendo que vivir y pensar segun te ordenan, y a cambio teniendo una escudilla de arroz al dia.
El capitalismo crea miseria, hambre, como un efecto colateral. Lleva asi toda su vida y no parece que cambie si no que va a peor
¿Me quieres decir que en el siglo XIX un trabajador (o sociedad en general) vivia como ahora?
P.S
El capitalismo puro y duro no existe (por lo menos hoy en dia).
crees que "decir lo que a uno le da la gana" es libertad
Incorrecto.
Libertad es simplemente el derecho a disponer de tu propia vida donde nadie te dice que has de pensar o que no has de ser.
Que libertad de pensamiento...una forma de ser.
Que libertad de pensamiento va a tener un inviduo que desde que nace esta sometido a ingentes cantidades de propaganda comunista (me refiero a sociedad comunista).
Mira, eso que dices aqui sobre "pensamiento oficial" es cierto, pero en un estado socialista la situacion no es mejor. La diferencia es que aqui, al parecer, no te tocan cojones tanto por no creer en "pensamiento oficial".
SOLO GRACIAS A INTERNET, tienes capacidad real de poder informarte libremente.
Pues en paises socialistas ni eso es siempre garantizado (censura).
Un pueblo desinformado no es libre, y es algo BASICO.
Ya, pero entre "informacion oficial" de creencia obligatoria e "informacion oficial" de creencia no obligatoria me quedo con ultimo.
Que sociedad que tenga aun indices de analfabetismo, va a ser LIBRE de alguna manera.
No confundamos las cosas. El camino para aprender a leer y escribir en España actual esta mas que disponible para todos. Eso que algunos no lo aprovechan ya no es cuestion de falta de libertad, sino de actitud y aptitud de cada inviduo.
En Polonia se ha prohibido al Partido Comunista y te pueden meter en la carcel por llevar cualquier simbologia.
¿Hay que ver tambien el REAL CONTEXTO, no?
Mientras existio URSS el partido comunista polaco fue una quinta columna, velaba por los intereses de URSS mas que por los intereses de su propio pueblo. Añadimos a esto otras experiencias polacas con el comunismo (pacto de reparticion entre Alemania y URSS; de 45 a 89, impuesto a fuerza, un estado totalitario comunista satelite de URSS, etc.) y nos quedamos con un panorama claro. Por cierto, la Constitucion polaca prohibe a los partidos de indole totalitario, y como vimos y vemos, casi todos si no todos estados socialistas fueron a la vez estados totalitarios o autoritarios.
Pero estoy dispuesto a incluir eso como una limitacion de libertad politica (de hecho, en sentido literario del significado, lo es). Y eso tampoco es que cambia mucho. En paises comunistas las libertades politicas fueron/son restringidas en un grado mucho mayor.
Estas viendo en primera persona la barbaridad del estado ultraconservador polaco.
¿Desarollas tu ultrahipersuper analisis para acercarme al tema?
Sostenemos que vivimos en Dictaduras Burguesas
A partir de mi experiencia y del analisis, prefiero, con toda seguridad, a la dictadura burguesa frente al dictadura del proletariado.
Mientras que las Elites sociales y empresariales sigan teniendo mano en el estado, seguiran existiendo injusticias, imperialismo , depredación , robo ,muertes y guerras producidas pro codicia
Ya, y en estados comunistas no habia eso... Vuelve a tu disneylandia comunista...
La única solución es eliminarlas como CLASE
Tenemos que eliminar a los Judios. Eso es para Alemania...
Diselo a los 500.000 sovieticos que murieron por liberar Polonia de la masacre nazi y seguramente del exterminio total.
Por favor, sin baratas frases demagogicas. Hasta que tio Hitler no grito "sorpresa" al papa Stalin hasta entonces no es que los sovieticos liberaban a alguien, sino que incluso apretaban los manos con los nazis. Luego, al estallar la guerra, ya estando en ofensiva, es que tampoco no seguian en la guerra porque les preocupaban los demas. Simplemente dejar a Alemania nazi "libre" era asumir riesgo de otro ataque aleman en futuro. Eso por una parte. Y por otra parte habia que comer el bocado mas grande del caido "gran reich aleman".
Mira, con toda seguridad para los polacos fue beneficioso que ganaron sovieticos. Eso no pongo en duda. Pero de ahi a dar gracias...
Una mujer maltratada no debe dar gracias a su nuevo marido solo porque este le pega menos que el anterior. Asi de facil.
Las luchas por la liberación colonial de Africa, Asia .
Estados Unidos tambien eran a favor de la descolonizacion. Claro, tanto ellos como los sovieticos buscaban su interes en ese hecho, su apoyo no fue gratuito. Habra que adentrarse en eso.
Pero bueno, exigir de ti REAL CONTEXTO es, creo, demasiado.
Polonia existe como pais gracias en gran parte a la Revolución Bolchevique, si no seguiría siendo parte del Imperio Ruso.
Si hablamos de la independencia de 1919, despues de 123 años de ocupacion, pues fue posible fundamentalmente gracias a que tres potencias ocupadoras han perdido la guerra (de alguna manera). Sin esto, contando y con mil revoluciones bolecheviques, independencia no seria posible.
Etc,Etc,Etc,....
Tus "REALES CONTEXTOS" puedo digerir, pero tu total inhabilidad para sintetizar lo que quieres decir, unido con que dentro de nada me voy a USA (no para vacaciones) me hace capitular. Pongo fin no solo a esa discusion sino a toda mi actividad en el foro, dado mis circunstancias y mis pocas ganas ya de tirar las piedras al vacio.
Espero que algunos de vosotros, por lo menos, con el tiempo salgais de vuestro "bunker" y vereis la realidad tal cual
P.S
Jaj, lo ironico es que su postura fanatico-chalada me ha echo casi defender a muerte al capitalismo aqui. A pesar de que estoy esperando con anhelo la aparicion de algo mejor.
Seria una experiencia valiosa si seria psicologo
Portal
