pruebas de la existencia de Dios

República Federal escribió:1) Es una ironía.
2) No entiendo qué es inferior y qué es superior para ti. Supongo que con inferior te refieres a las habilidades físicas y con lo superior te refieres al pensamiento, pero no estoy seguro.
3) Te vuelves a equivocar. Por favor, que no soy el único que lo dice. No lo logras.
4) Yo no he dicho que el hombre sea superior, sino que su capacidad de razonamiento está más desarrollada, lo que nos permite realizar muchas más habilidades que el resto de animales. No somos superiores, somos distintos, pero siempre dentro de la naturaleza.
Repito: siempre dentro de la naturaleza. ¿Presentar batalla a nuestro hogar?

j2426 escribió:Dime algo camarada, tu crees que el mundo y la vida se dan solo por naturaleza? no te nace la duda de un ser divino, es que COMO NO CREER EN DIOSSS???

República Federal escribió:

j2426 escribió:Dime algo camarada, tu crees que el mundo y la vida se dan solo por naturaleza? no te nace la duda de un ser divino, es que COMO NO CREER EN DIOSSS???

No creer en Dios es una de las cosas más lógicas y entendibles de las que se puedes entender. No hay un ser divino, y no chilles.

j2426 escribió:

República Federal escribió:

j2426 escribió:Dime algo camarada, tu crees que el mundo y la vida se dan solo por naturaleza? no te nace la duda de un ser divino, es que COMO NO CREER EN DIOSSS???

No creer en Dios es una de las cosas más lógicas y entendibles de las que se puedes entender. No hay un ser divino, y no chilles.

Lo hay otra cosa es que no lo quieras ver sentir ni haceptar, y no chillo, sonrio al ver la falta de capacidad mental

República Federal escribió:

j2426 escribió:

República Federal escribió:

j2426 escribió:Dime algo camarada, tu crees que el mundo y la vida se dan solo por naturaleza? no te nace la duda de un ser divino, es que COMO NO CREER EN DIOSSS???

No creer en Dios es una de las cosas más lógicas y entendibles de las que se puedes entender. No hay un ser divino, y no chilles.

Lo hay otra cosa es que no lo quieras ver sentir ni haceptar, y no chillo, sonrio al ver la falta de capacidad mental

Otra vez igual. Demuéstralo. Da pruebas. No hay ninguna que sea aceptable.

¿Falta de capacidad mental al no creer en algo absurdo? Aquí el único inepto eres tú.

j2426 escribió:

República Federal escribió:

j2426 escribió:

República Federal escribió:

j2426 escribió:Dime algo camarada, tu crees que el mundo y la vida se dan solo por naturaleza? no te nace la duda de un ser divino, es que COMO NO CREER EN DIOSSS???

No creer en Dios es una de las cosas más lógicas y entendibles de las que se puedes entender. No hay un ser divino, y no chilles.

Lo hay otra cosa es que no lo quieras ver sentir ni haceptar, y no chillo, sonrio al ver la falta de capacidad mental

Otra vez igual. Demuéstralo. Da pruebas. No hay ninguna que sea aceptable.

¿Falta de capacidad mental al no creer en algo absurdo? Aquí el único inepto eres tú.

Primero dejame decirte que no soy un inepto, si tratas de hecharme tus discapacidades a mi no lo hagas porque aun mas ridiculo de lo que eres te ves, en este foro hay mucha mas gente que cree en Dios y habla con argumentos propios y buen bueno porsierto. Dios no es algo absurdo, si lo fuera mas de la mitad del mundo no tendria esta religion y ademas como pretendes creer en algo si solo crees que tienes la verdad absoluta, que tu puta ciencia es la unica respuesta a las cosas. Algo absurdo que ha hecho apariciones, predicciones presisas y acertadas, algo absurdo que en el crees lo sientes, si no te das el lujo jamas lo sentiras. Quedate con tu puto materialismo y aferrate mas a lo que te lleva a la miseria

man_09 escribió:

kosolapov escribió: 1) "El pensamiento es la actividad y creación de la mente ; dícese de todo aquello que es traído a existencia mediante la actividad del intelecto . El término es comúnmente utilizado como forma genérica que define todos los productos que la mente puede generar incluyendo las actividades racionales del intelecto o las abstracciones de la imaginación ; todo aquello que sea de naturaleza mental es considerado pensamiento, bien sean estos abstractos, racionales, creativos, artísticos, etc. " (Mente: "La mente es el nombre más común del fenómeno emergente que es responsable del entendimiento, la capacidad de crear pensamientos, el raciocinio, la percepción, la emoción, la memoria, la imaginación y la voluntad, y otras habilidades cognitivas.Es la facultad del cerebro que permite reunir información, razonar y extraer conclusiones."
2) ¿Lógica sin lógica? ¡Usted trata a la naturaleza como si fuera la diosa Gea, otorgándole raciocinio, en lugar de el conjunto de todo lo que forma nuestro planeta! Si nosotros formamos parte de la naturaleza ¿cómo vamos a dominarla?
3) Yo no tengo grupos de descerebrados seguidores, eso se lo dejo al clero, no necesito tener "mis filas". Respecto al pensamiento: Volver al punto 1.
4) Claro... Para ti la perra gorda.
5) Ya se te contestó a todo lo que dijiste al principio. Así que debo deducir que o no has leído nada o ignoras lo que te conviene.

1_ "las actividades que la mente puede generar" pero sigues sin desmentir que el pensamiento es inmaterial, al igual que lo es la razón, el entendimiento y la mente, lo único material es el cerebro, pero todo lo demás no es material, porque no se percibe por ninguno de los sentidos de la materia, quiere decir entonces que es ageno a la materia, al igual que la inspiración, cuando la sentimos no es con ningun sentido de la materia, es otra prueba de que lo inmaterial existe. Y hasta hay cientificos que lo afirman:
"El Pensamiento, por inmaterial que pueda ser, es la matriz que les da forma a todas las manifestaciones de la vida. La mente ha estado activa en todos los campos durante este fructífero siglo, pero es en la ciencia donde debemos buscar los pensamientos que han dado forma a todo lo pensado."

2_ Ahí está el error, yo no le concedo raciocinio, justamente es la prueba que busco, como está no tiene raciocinio ¿Cómo es posible su organización? ¿Cómo puede ser que todos los hombres a pesar de ser de distíntas razas todos nacen igual, con los mismos organos, la mismas necesidades fisiologicas? Si todo es azar, si todo es evolucion, debería haber varios tipos de hombres, como hay varios tipos de animales de una misma especie
Otra cosa, los planetas como dije no se colicionan, tampoco se colicionan los electrones que orbitan el núcleo de los átomos... como lo explica la ciencia?
Ha, y si todo en cuanto pasa en la mecanica celeste, se la atribuimos a la ley de gravedad ¿Por qué cuando un asteroide pasa cerca de la Tierra no se queda orbitándola?
La respuesta no puede ser otra que no hay azar alguno
5_ no se me refutó pero como dije capaz que deje algo sin contestar y por eso ustedes creen que me refutaron...

Primero dejame decirte que no soy un inepto, si tratas de hecharme tus discapacidades a mi no lo hagas porque aun mas ridiculo de lo que eres te ves, en este foro hay mucha mas gente que cree en Dios y habla con argumentos propios y buen bueno porsierto. Dios no es algo absurdo, si lo fuera mas de la mitad del mundo no tendria esta religion y ademas como pretendes creer en algo si solo crees que tienes la verdad absoluta, que tu puta ciencia es la unica respuesta a las cosas. Algo absurdo que ha hecho apariciones, predicciones presisas y acertadas, algo absurdo que en el crees lo sientes, si no te das el lujo jamas lo sentiras. Quedate con tu puto materialismo y aferrate mas a lo que te lleva a la miseria

Maqui1936 escribió:a todos los creyentes empedernidos que conozco les hago una pregunta, según la "sagrada biblia" Adán y Eva engendraron a Abel y Caín, qué pasó después? cuándo hago esta pregunta se suelen sonrojar o reaccionar de forma violenta, será por que en el fondo saben de la irracionalidad de sus creencias? podría algún creyente del foro contestar esto?

j2426 escribió:Dime algo camarada, tu crees que el mundo y la vida se dan solo por naturaleza? no te nace la duda de un ser divino, es que COMO NO CREER EN DIOSSS???

kosolapov escribió:

Maqui1936 escribió:a todos los creyentes empedernidos que conozco les hago una pregunta, según la "sagrada biblia" Adán y Eva engendraron a Abel y Caín, qué pasó después? cuándo hago esta pregunta se suelen sonrojar o reaccionar de forma violenta, será por que en el fondo saben de la irracionalidad de sus creencias? podría algún creyente del foro contestar esto?

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República Federal escribió:1) ¡Pero si son descargas eléctricas! Aunque a un nivel muy ínfimo, pero descargas, al fin y al cabo. Los electrones, por ejemplo, tampoco los percibimos con los sentidos. ¿Son materia?

2) -

3) Aquí coincidimos Evidentemente, si fueran creyentes te apoyarían.

4) Es relativamente superior. A ver si me explico. Es que creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy diciendo que el desarrollo del ser humano es superior al del resto de seres vivos del planeta. El desarrollo evolutivo, me refiero. El ser humano no es superior en sí, sino que está en un grado evolutivo más alto.
En cuanto a lo del espíritu, primer tendrás que demostrarme que el alma existe.

kosolapov escribió:

man_09 escribió:

kosolapov escribió: 1) "El pensamiento es la actividad y creación de la mente ; dícese de todo aquello que es traído a existencia mediante la actividad del intelecto . El término es comúnmente utilizado como forma genérica que define todos los productos que la mente puede generar incluyendo las actividades racionales del intelecto o las abstracciones de la imaginación ; todo aquello que sea de naturaleza mental es considerado pensamiento, bien sean estos abstractos, racionales, creativos, artísticos, etc. " (Mente: "La mente es el nombre más común del fenómeno emergente que es responsable del entendimiento, la capacidad de crear pensamientos, el raciocinio, la percepción, la emoción, la memoria, la imaginación y la voluntad, y otras habilidades cognitivas.Es la facultad del cerebro que permite reunir información, razonar y extraer conclusiones."
2) ¿Lógica sin lógica? ¡Usted trata a la naturaleza como si fuera la diosa Gea, otorgándole raciocinio, en lugar de el conjunto de todo lo que forma nuestro planeta! Si nosotros formamos parte de la naturaleza ¿cómo vamos a dominarla?
3) Yo no tengo grupos de descerebrados seguidores, eso se lo dejo al clero, no necesito tener "mis filas". Respecto al pensamiento: Volver al punto 1.
4) Claro... Para ti la perra gorda.
5) Ya se te contestó a todo lo que dijiste al principio. Así que debo deducir que o no has leído nada o ignoras lo que te conviene.

1_ "las actividades que la mente puede generar" pero sigues sin desmentir que el pensamiento es inmaterial, al igual que lo es la razón, el entendimiento y la mente, lo único material es el cerebro, pero todo lo demás no es material, porque no se percibe por ninguno de los sentidos de la materia, quiere decir entonces que es ageno a la materia, al igual que la inspiración, cuando la sentimos no es con ningun sentido de la materia, es otra prueba de que lo inmaterial existe. Y hasta hay cientificos que lo afirman:
"El Pensamiento, por inmaterial que pueda ser, es la matriz que les da forma a todas las manifestaciones de la vida. La mente ha estado activa en todos los campos durante este fructífero siglo, pero es en la ciencia donde debemos buscar los pensamientos que han dado forma a todo lo pensado."

2_ Ahí está el error, yo no le concedo raciocinio, justamente es la prueba que busco, como está no tiene raciocinio ¿Cómo es posible su organización? ¿Cómo puede ser que todos los hombres a pesar de ser de distíntas razas todos nacen igual, con los mismos organos, la mismas necesidades fisiologicas? Si todo es azar, si todo es evolucion, debería haber varios tipos de hombres, como hay varios tipos de animales de una misma especie
Otra cosa, los planetas como dije no se colicionan, tampoco se colicionan los electrones que orbitan el núcleo de los átomos... como lo explica la ciencia?
Ha, y si todo en cuanto pasa en la mecanica celeste, se la atribuimos a la ley de gravedad ¿Por qué cuando un asteroide pasa cerca de la Tierra no se queda orbitándola?
La respuesta no puede ser otra que no hay azar alguno
5_ no se me refutó pero como dije capaz que deje algo sin contestar y por eso ustedes creen que me refutaron...

1) Siento decírselo, pero todo es material. Los escáneres nos han permitido saber que hasta los sentimientos lo son. Todo está en el cerebro.
2) ¡Pero que es esto! ¡Ese mensaje demuestra que usted ni siquiera sabe que es una especie! Y los planetas sí colisionan, hasta que alcanzan estabilidad. Antes de hablar infórmese, empice por averiguar que es una especie, y luego como se formó el Universo. ¿Qué por qué no colisionan los átomos? Siga investigando, le doy pistas: Dalton, Thomsom, Rutherford Bohr... Sólo uno de los cuatro responde a su pregunta, pero le viene muy bien culturizarse, así que no le pienso decir cuál es.
5) ya le he dicho que lo que usted diga, para ti la perra gorda

man_09 escribió:

República Federal escribió:1) ¡Pero si son descargas eléctricas! Aunque a un nivel muy ínfimo, pero descargas, al fin y al cabo. Los electrones, por ejemplo, tampoco los percibimos con los sentidos. ¿Son materia?

2) -

3) Aquí coincidimos Evidentemente, si fueran creyentes te apoyarían.

4) Es relativamente superior. A ver si me explico. Es que creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy diciendo que el desarrollo del ser humano es superior al del resto de seres vivos del planeta. El desarrollo evolutivo, me refiero. El ser humano no es superior en sí, sino que está en un grado evolutivo más alto.
En cuanto a lo del espíritu, primer tendrás que demostrarme que el alma existe.

1) pero a los electrones los vemos con el microscopio (sentido de la vista)
2)
3)
4) Me parece que vos dices que el ser humano no tiene una naturaleza diferente a la de los animales no? o se vos estas negando en ese sentido la existencia del espíritu. Bueno siendo que sos ateo es logico que digas eso, pero dices que los hombres somos relativamente superiores a los animales, eso quiere decir que en determinados puntos somos inferiores???
En cuanto a lo del espíritu me parece que puedo probarlo de diferentes formas porque "por la obra conocerás al artífice" y el espíritu obra muchas cosas
pero en cuanto a probar la existencia del alma, es sabido por la ciencia que un cuerpo al "morir" pierde 21 gramos, lo que se desprende de ahí es el alma, eso que el cuerpo siempre pierde cuando "muere"

República Federal escribió:

man_09 escribió:

República Federal escribió:1) ¡Pero si son descargas eléctricas! Aunque a un nivel muy ínfimo, pero descargas, al fin y al cabo. Los electrones, por ejemplo, tampoco los percibimos con los sentidos. ¿Son materia?

2) -

3) Aquí coincidimos Evidentemente, si fueran creyentes te apoyarían.

4) Es relativamente superior. A ver si me explico. Es que creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy diciendo que el desarrollo del ser humano es superior al del resto de seres vivos del planeta. El desarrollo evolutivo, me refiero. El ser humano no es superior en sí, sino que está en un grado evolutivo más alto.
En cuanto a lo del espíritu, primer tendrás que demostrarme que el alma existe.

1) pero a los electrones los vemos con el microscopio (sentido de la vista)
2)
3)
4) Me parece que vos dices que el ser humano no tiene una naturaleza diferente a la de los animales no? o se vos estas negando en ese sentido la existencia del espíritu. Bueno siendo que sos ateo es logico que digas eso, pero dices que los hombres somos relativamente superiores a los animales, eso quiere decir que en determinados puntos somos inferiores???
En cuanto a lo del espíritu me parece que puedo probarlo de diferentes formas porque "por la obra conocerás al artífice" y el espíritu obra muchas cosas
pero en cuanto a probar la existencia del alma, es sabido por la ciencia que un cuerpo al "morir" pierde 21 gramos, lo que se desprende de ahí es el alma, eso que el cuerpo siempre pierde cuando "muere"

1) Y las descargas eléctricas del cerebro (pensamientos y sensaciones) se pueden ver reflejadas en un electroencefalograma, camarada. E incluso las propias descargas podrían verse, en caso de que pudiéramos abrir un cerebro, con un microscopio menos potente del que haría falta para ver los electrones.

2) (En respuesta a tu cuarto punto). Sí, niego la existencia del espíritu, porque los 21 gramos que "perdemos", primero, no está demostrado que en todos los casos se desprenda, creo que se hizo la prueba en sólo dos muertos, y segundo, está todo claramente manipulado para que la gente se lo crea.
El ser humano es inferior en algunas cosas a los animales, claro que sí. El elefante tiene una memoria muy superior, el gato posee una agilidad mayor, el león es más fuerte. Ya te he dicho que la única habilidad característica del ser humano es el desarrollo extraordinario del raciocinio.

man_09 escribió:Pruebas de la existencia del alma.

Está comprobado científicamente que el cuerpo antes de morir pesa una cantidad y después de la muerte ha perdido 21 gr. ¿Pero se sabe a que corresponden esos 21 gramos que perdemos después de exhalar nuestro último aliento? Según las investigaciones del Doctor Douglas MacDougall y su “teoría del peso del alma” que se remonta a 1927, toda persona pierde 21 gramos en el último minuto de su muerte, lo que según él, equivaldría al alma que se ha desligado del cuerpo carnal de la persona. Su teoría fue basada en experimentos con personas moribundas que fueron pesadas minutos antes de morir y en todas habían perdido la misma cantidad, 21 grs. El Doctor Douglas utilizaba para tal proceso una cama especial muy sensible a las variaciones de peso. Por cierto, dicho artefacto fue construido por él mismo. Este doctor colocó en ella a seis enfermos terminales, y sobre ella los iba observando y pesando durante los últimos momentos de su vida (antes, durante y después). Y el resultado obtenido fue el mismo en todos los casos, todos perdían 21 gramos justo antes de morir. Incluso experimento con perros pero no obtuvo el mismo resultado de los 21 gramos. Algo, por otra parte, también discutible. Hay otros científicos que aseguran que esos 21 gramos se deben a que la persona, una vez que ha fallecido, ha exhalado todo el aire que tenia dentro (otros dicen que es a causa de la relajación de los esfínteres). Pero está totalmente descartada ésta teoría, ya que [b]los gases no pesan tanto.[/b]

kosolapov escribió:

man_09 escribió:Pruebas de la existencia del alma.

Está comprobado científicamente que el cuerpo antes de morir pesa una cantidad y después de la muerte ha perdido 21 gr. ¿Pero se sabe a que corresponden esos 21 gramos que perdemos después de exhalar nuestro último aliento? Según las investigaciones del Doctor Douglas MacDougall y su “teoría del peso del alma” que se remonta a 1927, toda persona pierde 21 gramos en el último minuto de su muerte, lo que según él, equivaldría al alma que se ha desligado del cuerpo carnal de la persona. Su teoría fue basada en experimentos con personas moribundas que fueron pesadas minutos antes de morir y en todas habían perdido la misma cantidad, 21 grs. El Doctor Douglas utilizaba para tal proceso una cama especial muy sensible a las variaciones de peso. Por cierto, dicho artefacto fue construido por él mismo. Este doctor colocó en ella a seis enfermos terminales, y sobre ella los iba observando y pesando durante los últimos momentos de su vida (antes, durante y después). Y el resultado obtenido fue el mismo en todos los casos, todos perdían 21 gramos justo antes de morir. Incluso experimento con perros pero no obtuvo el mismo resultado de los 21 gramos. Algo, por otra parte, también discutible. Hay otros científicos que aseguran que esos 21 gramos se deben a que la persona, una vez que ha fallecido, ha exhalado todo el aire que tenia dentro (otros dicen que es a causa de la relajación de los esfínteres). Pero está totalmente descartada ésta teoría, ya que [b]los gases no pesan tanto.[/b]

Lástima, iba medianamente bien hasta aquí. Si estás defendiendo que existe lo inmaterial ¿cómo va a pesar algo, alma de cántaro? ¿No ves que si pesase ya sería algo material? Además se ha demostrado que sí que son gases que exala nuestro cuerpo al morir. Primero, porque todos los gases de nuestro cuerpo sí que pesan tanto(no 21 gramos exactos, resulta que Douglas redondeó los resultados e ignoró los que no le venían bien para su particular hipótesis, los gramos varían de un paciente a otro) y segundo porque es un fenómeno que también se da en animales que, según usted, no tienen alma.

Maqui1936 escribió:baj, por qué no vas a predicar a otro foro?

man_09 escribió:

kosolapov escribió:

man_09 escribió:Pruebas de la existencia del alma.

Está comprobado científicamente que el cuerpo antes de morir pesa una cantidad y después de la muerte ha perdido 21 gr. ¿Pero se sabe a que corresponden esos 21 gramos que perdemos después de exhalar nuestro último aliento? Según las investigaciones del Doctor Douglas MacDougall y su “teoría del peso del alma” que se remonta a 1927, toda persona pierde 21 gramos en el último minuto de su muerte, lo que según él, equivaldría al alma que se ha desligado del cuerpo carnal de la persona. Su teoría fue basada en experimentos con personas moribundas que fueron pesadas minutos antes de morir y en todas habían perdido la misma cantidad, 21 grs. El Doctor Douglas utilizaba para tal proceso una cama especial muy sensible a las variaciones de peso. Por cierto, dicho artefacto fue construido por él mismo. Este doctor colocó en ella a seis enfermos terminales, y sobre ella los iba observando y pesando durante los últimos momentos de su vida (antes, durante y después). Y el resultado obtenido fue el mismo en todos los casos, todos perdían 21 gramos justo antes de morir. Incluso experimento con perros pero no obtuvo el mismo resultado de los 21 gramos. Algo, por otra parte, también discutible. Hay otros científicos que aseguran que esos 21 gramos se deben a que la persona, una vez que ha fallecido, ha exhalado todo el aire que tenia dentro (otros dicen que es a causa de la relajación de los esfínteres). Pero está totalmente descartada ésta teoría, ya que [b]los gases no pesan tanto.[/b]

Lástima, iba medianamente bien hasta aquí. Si estás defendiendo que existe lo inmaterial ¿cómo va a pesar algo, alma de cántaro? ¿No ves que si pesase ya sería algo material? Además se ha demostrado que sí que son gases que exala nuestro cuerpo al morir. Primero, porque todos los gases de nuestro cuerpo sí que pesan tanto(no 21 gramos exactos, resulta que Douglas redondeó los resultados e ignoró los que no le venían bien para su particular hipótesis, los gramos varían de un paciente a otro) y segundo porque es un fenómeno que también se da en animales que, según usted, no tienen alma.

NOOOO, yo dije los animales no tienen espiritu... el alma es materia, y pesa, se la puede ver, se la percibe con sentidos de la materia...
lo inmaterial es el espiritu..
ah y los gases no pesan tanto