[Grecia] Disturbios y actividad politica

Farfan escribió:https://picasaweb.google.com/101959523373579315851/20102011RevealingPhotosShowingTheRelationsOfGroupsWithTheMechanismsOfTheSystem

Interesantes fotos.

Por cierto, recuerdo como cuando el MPS se manifestó por Vallecas -bueno, intentó, porque no lo logró ante la respuesta popular- hubo rios de tinta sobre la complicidad de los ACAB porque llevaban cascos de policia municipal. Espero la misma respuesta y no el doble rasero antes las fotos de encapuchados con porras reglamentarias de la policia.

O la pregunta que todo el mundo se hace. ¿De donde saldrán las Flasbangs? ¿Porqué los policias se van a una señal de un encapuchado? ¿Porque ni se molestan en taparse la cara?

En fín, saludines

Pues sí, interesantes cuestiones y también las fotos del enlace que indicas. Por lo que me ha parecido el tipo ese mejor vestido que aparece resaltado en varias fotos ha sido señalado por el KKE como un conocido ultraderechista y ha sido usado como prueba de que en la manifestación había provocadores fascistas infiltrados.

Salud

hago una aportación gráfica personal, que hice hará un par de semanas, espero que os guste:

Camarada Víctor escribió:hago una aportación gráfica personal, que hice hará un par de semanas, espero que os guste (Dejo el link porque no se ve bien pegándola):

https://2img.net/r/ihimg/f/214/domin.png/

Muy interesante y te ha quedado muy bien
(para poner la imagen pone el link directo o link para foros proba.

Camarada Víctor escribió:hago una aportación gráfica personal, que hice hará un par de semanas, espero que os guste:

Qué bueno!!! Por cierto, me parece que refleja bastante bien la situación en que está Europa gracias a la crisis terminal del capitalismo.

Farfan escribió:Video editado por el KKE

Interesante sobretodo la referencia al miembro de LAOS (movimiento de extrema derecha) entre los que atacan el cordón del PAME y circundado en rojo y cómo los medios de la burguesía, preparaban el combate días antes.

Mención especial al periodico burgues que habla de alianza entre sectores de la extrema-izquierda y paraestatales en alianza para la toma del parlamento evitada por el KKE.

https://www.youtube.com/watch?v=sHMLD_Vql0o&feature=player_embedded

Adelante KKE

Gran vídeo, se me ponen los pelos de punta.

Patras, Grecia: Expropiación de supermercado

Por la mañana de jueves, 20 de octubre, un grupo de cerca de 50 anarquistas realizaron una expropiación de supermercado, en la ciudad de Patras. El grupo expropió una gran cantidad de alimentos y en seguida los repartió a la gente que se encontraba en el mercado popular al cielo abierto, cerca del supermercado. Como explican en su comunicado que fue distribuido durante la acción:

“…No somos “Robin Hood” o algunos que ya tienen sus problemas solucionados y hacen la revolución, como van a presentarnos los papagayos de los medios de comunicación masiva. No hemos realizado esta acción porque somos salvadores, ni queremos ser salvadores de nadie. Hacemos parte de esta gente que entiende que una perspectiva de vida pasa solo a través de la lucha. Somos algunos de los que viven cerca de ustedes y hoy hemos elegido de mostrar una de las maneras para romper la miseria y para recuperar nuestro tiempo y nuestras vidas. Consideramos estos gestos como acciones que toman lugar aquí y ahora, con la mente y el corazón hacia un mundo de igualdad, de solidaridad y de ayuda mutua. Hacia un mundo de libertad individual y colectiva.”

Fuente: http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/25/patras-grecia-expropiacion-de-supermercado/

Los que han hecho eso sí que son grandes camaradas, sean anarquistas (como es el caso) o comunistas.

¿Camaradas? Una accion que puede suscribir el 15M( de hecho en mi ciudad se hizo la misma)

Yo soy camarada de aquellos que quieren iniciar un proceso revolucionario que lleve a la clase obrera al poder. De los demas soy compañero unas veces realizaran acciones con las que coincida y otras veces no. Me podre aliar con ellos por supuesto. Pero mi perspectiva es la superacion revolucionaria del capitalismo no el marginalismo ni la caridad.

Literalmente, en mi ciudad también presentaron esa propuesta.

Es tan sencillo como cuidarse de hacerlo un grupo nutrido de gente y sacando menos de 200 euros de material para luego repartirlo rápidamente.

Bostezos escribió:¿Camaradas? Una accion que puede suscribir el 15M( de hecho en mi ciudad se hizo la misma)

Yo soy camarada de aquellos que quieren iniciar un proceso revolucionario que lleve a la clase obrera al poder. De los demas soy compañero unas veces realizaran acciones con las que coincida y otras veces no. Me podre aliar con ellos por supuesto. Pero mi perspectiva es la superacion revolucionaria del capitalismo no el marginalismo ni la caridad.

Totalmente de acuerdo, camarada.

Una muerte debe ser vengada por millones en las calles

El jueves pasado en Atenas, durante las manifestaciones de masas de los trabajadores, vimos como el Estado colaboraba con hooligans y provocadores contra el movimiento obrero ¡Ahora lo que hace falta es una huelga general política! Aquí publicamos un comunicado de los marxistas griegos de Marxistiki Foni.

http://www.luchadeclases.org/una-muerte-debe-ser-vengada-millones-en-las-calles.html

gazte escribió:Una muerte debe ser vengada por millones en las calles

El jueves pasado en Atenas, durante las manifestaciones de masas de los trabajadores, vimos como el Estado colaboraba con hooligans y provocadores contra el movimiento obrero ¡Ahora lo que hace falta es una huelga general política! Aquí publicamos un comunicado de los marxistas griegos de Marxistiki Foni.

http://www.luchadeclases.org/una-muerte-debe-ser-vengada-millones-en-las-calles.html

Los trotskistas estaban en el grupo de provocadores, no está de más recordarlo.

Basándose de forma militante en este programa y objetivos, el KKE, SYRIZA y las fuerzas de PASKE implicadas en la lucha que repudian la dirección del PASOK y el gobierno, deberían establecer un frente único.

Veeeeeeenga no flipan éstos ni nada. Después de las veces que el PASKE ha boikoteado huelgas generales... del hecho de que las manifestaciones del PAME dupliquen en tamaño las de Syriza y sus sindicatos y hamijos... después de que se vea el posicionamiento de los troskistas en lo que pasó...

Lo próximo será que el PIE vaya a Grecia a rogar que se integre el KKE.



Mejor que no

Si la policía es incapaz, que se encargue el KKE de la defensa del orden público

Este es el periodico afin al PASOK, rollo El Pais-PSOE aqui.

Tachanka, tienes razón en la mayoría de las críticas dirigidas hacia mí, principalmente en lo relacionado con los hechos sucedidos en la manifestación del PAME y lo que respecta a la forma correcta de combatir al revisionismo en la actual situación del movimiento comunista. Aún así tengo que hacer unos apuntes:

Respecto al anarquismo, que este (lo mismo el revisionismo) no representa los intereses del proletariado fue lo primero que dije en mi primera intervención en este hilo. Por lo que por lo que a mí respecta, no existe ninguna esperanza ni alineación con dicho movimiento anarquista.

Respecto al fallecido, en el comunicado del KKE hablaban de sindicalista por lo que tanto podría ser un obrero afiliado al sindicato como un burócrata sindical. Por lo que he leído posteriormente sí era un obrero de la construcción por lo que su muerte es de lamentar.

Respecto a la comparación KKE-PCI, si bien el estado del Movimiento Comunista Internacional es radicalmente distinto en la actualidad a los años 60-70 del siglo pasado no creo que dicha comparación constituya ningún “despropósito histórico”. Que en el ámbito teórico, el PCI desechase la denominación de marxista-leninista por la de eurocomunista y que el KKE se siga definiendo como marxista-leninista es indiferente, ya que el criterio de la verdad es la práctica. Y es en dicha práctica donde me baso para establecer esa comparación. Aparte de todas las desviaciones comunes del revisionismo (economicismo, cretinismo parlamentario, etc.), me baso en el actuar del KKE respecto a la revuelta social sucedida a finales de 2008 y 2009 en las que se miles de proletarios y estudiantes griegos se lanzaron a la calle y se llegaron a producir vacíos de poder en numerosos barrios de ciudades griegas. Una crisis social que el KKE no supo aprovechar o mejor dicho no quiso aprovechar, cosa lógica ya que como partido revisionista su objetivo no es la superación del actual marco socioeconómico sino la lucha por reformas o la resistencia contra las medidas dentro del propio sistema capitalista. Al igual que el PCI en los años de plomo.

Sobre tu primer post:
Es curioso como NUNCA darías veracidad a ese periódico si dijese que el capitalismo es el mejor sistema, pero le crees cuando se dedica a "alabar" al KKE por algo que no ha hecho (ni el PAME tampoco), precisamente para enfrentar a la gente con el partido.

Sobre el segundo:
Pues nada que no supiésemos, el PAME es tan poderoso que se permite el lujo de "arrestar" a provocadores, lo que no se ve en esas fotos es como después de darles el palo entre los provocadores había DOS POLICÍAS, así que muy bien por el PAME.

Es muy fácil, si los ácratas no quieren que pasen estas cosas que no vengan provocando, puedes ver muchos vídeos donde se ve perfectamente como la gente del PAME está completamente quieta mientras los del "bloque negro" les insultan, escupen y lanzan piedras.
Luego les pegan y se ponen a llorar, pues que se jodan bien jodidos.

PD: No me vengas con lo de "Yo no he dicho nada, solo he puesto aquí un material" que se ve a la legua con que intenciones lo haces...

El día que haya sido el PAME el que empiece a provocar y a tirar piedras a trotskistas y "anarquistas" no creas que los voy a defender, pero mientras sea al contrario todo mi apoyo para ellos.

Ajo y agua

PD2: RDC no sabes ni de lo que hablas. El KKE no es revisionista ni está para hacer reformas en el parlamento, habrás estado cientos de veces en Grecia, segurísimo que sí. Y antes de que hables, yo tampoco, pero conozco gente que ha estado y ha hablado con muchos del KKE y el KNE. Pero me da igual, no pienso discutir sobre esto porque el tiempo nos dará la razón, estoy tranquilo

RDC escribió:Tachanka, tienes razón en la mayoría de las críticas dirigidas hacia mí, principalmente en lo relacionado con los hechos sucedidos en la manifestación del PAME y lo que respecta a la forma correcta de combatir al revisionismo en la actual situación del movimiento comunista. Aún así tengo que hacer unos apuntes:

Respecto al anarquismo, que este (lo mismo el revisionismo) no representa los intereses del proletariado fue lo primero que dije en mi primera intervención en este hilo. Por lo que por lo que a mí respecta, no existe ninguna esperanza ni alineación con dicho movimiento anarquista.

Respecto al fallecido, en el comunicado del KKE hablaban de sindicalista por lo que tanto podría ser un obrero afiliado al sindicato como un burócrata sindical. Por lo que he leído posteriormente sí era un obrero de la construcción por lo que su muerte es de lamentar.

Respecto a la comparación KKE-PCI, si bien el estado del Movimiento Comunista Internacional es radicalmente distinto en la actualidad a los años 60-70 del siglo pasado no creo que dicha comparación constituya ningún “despropósito histórico”. Que en el ámbito teórico, el PCI desechase la denominación de marxista-leninista por la de eurocomunista y que el KKE se siga definiendo como marxista-leninista es indiferente, ya que el criterio de la verdad es la práctica. Y es en dicha práctica donde me baso para establecer esa comparación. Aparte de todas las desviaciones comunes del revisionismo (economicismo, cretinismo parlamentario, etc.), me baso en el actuar del KKE respecto a la revuelta social sucedida a finales de 2008 y 2009 en las que se miles de proletarios y estudiantes griegos se lanzaron a la calle y se llegaron a producir vacíos de poder en numerosos barrios de ciudades griegas. Una crisis social que el KKE no supo aprovechar o mejor dicho no quiso aprovechar, cosa lógica ya que como partido revisionista su objetivo no es la superación del actual marco socioeconómico sino la lucha por reformas o la resistencia contra las medidas dentro del propio sistema capitalista. Al igual que el PCI en los años de plomo.

Estoy de acuerdo contigo, salvo lo que ya he dicho; que el PCI en los años de plomo era un apagafuegos "necesario" para el sistema, e incluso conveniente; era por tanto la primera linea de defensa a batir para la superación revolucionaria del capitalismo. El KKE (desde mi punto de vista, al menos) por ahora sigue siendo más un estorbo al libre discurrir del capitalismo monopolista, ya que como dije no existe un movimiento comunista con una referencia revolucionaria (como eran las Brigadas Rojas (con sus limitaciones de "terrorismo propagandista", muy lejos del discurrir de una guerra popular) y puede representar un avance en la resistencia y la generación de movimiento en Grecia, aunque como tú bien dices, mientras mantenga sus actuales postulados "parlamentaristas" nunca podrá significar la superación del modelo capitalista.
Además, aunque la historia está para traicionarla (especialmente entre los "comunistas") no viene de más retroceder a la historia del PCI y el KKE. Mientras que el primero firmó con los aliados tras la segunda guerra mundial el desarme de sus partisanos (incluso la encarcelación de algunos) y la plena participación en el parlamentarismo burgués (desde donde aspiraban a convertirse en la fuerza alternativa desempeñando el papel de los partidos socialdemócratas y repartirse del gran capital, haciendo partícipes a la aristocracia obrera y algunos sectores del proletariado), el KKE nunca aceptó tal desarme, ni la "monarquía parlamentaria" que trataron de imponerle los aliados con la connivencia de Stalin, y luchó prácticamente en solitario durante largos años contra los monárquicos griegos y las tropas de ocupación aliadas. Es decir, nos encontramos que ambos partidos tienen una historia bastante diferente, y aunque a lo mejor soy un poco iluso, creo que de esa historia y legado puede haber quedado algo, algún poso, de que haya esperanza dentro del KKE, no como KKE, pero puede que sí como escisión de parte de sus cuadros.

Lo de que el anarquismo representa a la pequeña burguesia más que por ti, lo decía por los que lo acusaban de "lumpen". Poco conocen estos supuestos comunistas los barrios en los que vive el lumpen y su forma de pensar en su alienación actual, que nada tiene que ver con el anarquismo.

Por lo demás, como ya te he dicho, leo siempre atentamente tus posts y me parecen muy interesantes; en este caso me llamó la atención la visceralidad con la que escribías.

Kiibakun escribió:Sobre tu primer post:
Es curioso como NUNCA darías veracidad a ese periódico si dijese que el capitalismo es el mejor sistema, pero le crees cuando se dedica a "alabar" al KKE por algo que no ha hecho (ni el PAME tampoco), precisamente para enfrentar a la gente con el partido.

Sobre el segundo:
Pues nada que no supiésemos, el PAME es tan poderoso que se permite el lujo de "arrestar" a provocadores, lo que no se ve en esas fotos es como después de darles el palo entre los provocadores había DOS POLICÍAS, así que muy bien por el PAME.

Es muy fácil, si los ácratas no quieren que pasen estas cosas que no vengan provocando, puedes ver muchos vídeos donde se ve perfectamente como la gente del PAME está completamente quieta mientras los del "bloque negro" les insultan, escupen y lanzan piedras.
Luego les pegan y se ponen a llorar, pues que se jodan bien jodidos.

PD: No me vengas con lo de "Yo no he dicho nada, solo he puesto aquí un material" que se ve a la legua con que intenciones lo haces...

El día que haya sido el PAME el que empiece a provocar y a tirar piedras a trotskistas y "anarquistas" no creas que los voy a defender, pero mientras sea al contrario todo mi apoyo para ellos.

Ajo y agua

PD2: RDC no sabes ni de lo que hablas. El KKE no es revisionista ni está para hacer reformas en el parlamento, habrás estado cientos de veces en Grecia, segurísimo que sí. Y antes de que hables, yo tampoco, pero conozco gente que ha estado y ha hablado con muchos del KKE y el KNE. Pero me da igual, no pienso discutir sobre esto porque el tiempo nos dará la razón, estoy tranquilo

La prensa burguesa da las noticias que favorecen a la burguesia y este tipo de actuaciones del KKE les beneficia, ademas de que les interesa tener atado en corto(como lo tienen) al KKE, que como dicen gente por aqui su tactica es electoralista ya que ademas ha tenido suficientes oportunidades para demostrar lo contrario(me refiero por ejemplo a su actuacion en las revueltas de 2008).
Si dijeran que el capitalismo es el mejor sistema, no estarian mintiendo, estarian diciendo aquello que les favorece.

Y estas ultimas cosas que he colgado lo he colgado, por que en una intervencion anterior un compañero del foro me pidio fuentes. Nada mas. Y no estoy defendiendo a los anarquistas y a los trotskistas, mas que eso estoy criticanto la actitud, la actuacion, la praxis y la verborrea del KKE-PAME.

Tachanka, llevas razón en eso pero la influencia que el PCI tenía sobre el proletariado italiano tampoco es comparable con la que el KKE tiene sobre el proletariado griego, huelga decir que el PCI tenía muchísima mayor influencia y por tanto su papel de mantener el proletariado subyugado era mucho más importante y fundamental. Aunque en Grecia las masas proletarias no tengan ninguna referencia revolucionaria, en la revuelta social de 2008-2009 las masas se lanzaron a la calle enfrentándose contra las instituciones del Estado y produciéndose una crisis social sin comparación en los últimos años en toda Europa. De ahí mi comparación con el período de los años de plomo aunque este período es mucho más prolongado en el tiempo y más violento en cuanto a conflictividad social. Respecto a la historia de estos dos partidos, los dirigentes de aquel KKE que continuó la lucha tras la segunda guerra mundial sus dirigentes fueron purgados en 1956-1957.

Kiibakun escribió:PD2: RDC no sabes ni de lo que hablas. El KKE no es revisionista ni está para hacer reformas en el parlamento, habrás estado cientos de veces en Grecia, segurísimo que sí. Y antes de que hables, yo tampoco, pero conozco gente que ha estado y ha hablado con muchos del KKE y el KNE. Pero me da igual, no pienso discutir sobre esto porque el tiempo nos dará la razón, estoy tranquilo

Algo sé de lo que hablo, al menos porque he "perdido" algo de tiempo viendo en que se basa la práctica del KKE. Y te aseguro que para eso no es necesario haber estado en Grecia, al igual que para hacer un balance sobre la historia de la URSS no hace falta retroceder en el tiempo.

Resulta que según tú, para hablar sobre algún tema hay que haber estado allí ya no una sola vez sino cientos. Según tú planteamiento no podemos hablar sobre la inmensa mayoría de lo que acontece en la actualidad ni sobre nada relacionado con la historia. Deberías ser coherente con tus planteamientos y no escribir nada en este foro que no esté relacionado con la actualidad de Euskal Herria. Obviamente la patochada esta es para "presumir" que tú has hablado con tus camaradas del PCPE que han estado en Grecia y por tanto sabes de lo que hablas (aunque no sepas nada de marxismo lo cual es necesario para analizar la práctica del KKE). Y eso es lo fundamental, analizar la práctica del KKE en base al marxismo y no lo comunistas que se digan sus dirigentes y/o militantes ni lo que defiendan en la teoría (aunque analizar la teoría que defiendan también es importante), sobre todo si entre esta y su práctica existen bastantes diferencias.

Que no piensas discutir es bastante obvio, solo escribes cuatro cosas pero en ningún momento rebates que el KKE practique el cretinismo parlamentario, el resistencialismo, el economicismo y demás desviaciones revisionistas. Igual porque ni siquiera sabes que significan la mayoría de ellas.

Vamos, es que yo no sé donde cojones ven ustedes la lógica de que sea positivo para el KKE que se le llame "electoralistas" en los medios burgueses... POR FAVOR, QUE NO HAY QUE SER MUY INTELIGENTE PARA VER QUE ESO ES UNA FORMA DE RESTARLE FUERZAS ENTRE LA CLASE OBRERA... Por favor, no creo que haya que hacer un estudio para algo tan simple como eso. ¿Qué al KKE le favorece decir que el capitalismo es el mejor sistema? Pásenme lo que se fuman, porque es bueno bueno...



Y sí, de sobra por todos es conocido el papel revisionista que jugó el KKE en su época, pero en estos últimos años se ha estado intentando reconvertir la línea ideológica del partido y se están dando pasos hacia unos posicionamientos más de carácter marxista-leninista (como por ejemplo el de reconocer a los leninistas purgados en la época oscura y revisionista del propio KKE)

RDC:

los dirigentes de aquel KKE que continuó la lucha tras la segunda guerra mundial sus dirigentes fueron purgados en 1956-1957.

Sabes perfectamente que el KKE ha reconocido el error cometido y está rehabilitando con honores a los dirigentes leninistas. Y si lo ocultas, es porque tienes que ocultar información para refrendar tus tesis.

Por lo demás, si consideras que los sucesos posteriores a la muerte del joven griego a manos de la policia en 2008, es lo que se llama una "revuelta revolucionaria de caracter proletario", es que, definitivamente desconoces la mas minima realidad sobre la que planteas tu tesis.

Si efectivamente, consideras las revueltas expontáneas -para nada surgidas del intento de la masa trabajadora de liberarse de sus cadenas- que son resultado del aumento de la marginalidad a la que el capitalismo es incapaz de dar salida (Disturbios ingleses, Suburbios de París...) y con el objetivo de "una venganza" contra una policia asesina, es que una vez mas, desconoces todo acerca de la labor del Partido como organización de la clase obrera.

¿Que el KKE no estuviese acertado al condenar esos disturbios en lugar de saber organizar esa rabia y canalizarla? Por supuesto. ¿Que quedase vista la estrechez de miras en una situación concreta, que para nada se correspondía con la realidad social de la mayoría social explotada? Pues podemos estar de acuerdo.

Que pretendas decir que esas revueltas eran el germen de un nuevo octubre y que debía dejar sus esfuerzos en encumbrar a los mismos expontaneistas que en esos años atacaban y quemaban sus sedes, solo porque a nivel internacional nos enseñasen que Grecia ardía, cuando no era así...

Y yo creo, que lo que te reprochan, es el hecho de que desconociendo absolutamente la realidad griega sientes cátedra con cada una de tus intervenciones como si portaras el faro del puritanismo ideológico en contra de los "malvados revis" del KKE, justificando TODO lo que les han hecho en TODOS tus post anteriores en éste hilo.

Por supuesto, puedo estar de acuerdo en muchas de las cosas que has planteado en otros hilos sobre determinados temas y realidades que se dan en el Estado Español, no obstante, has demostrado en éste mismo hilo el seguidismo ciego que realizas hacia ciertas informaciones que se han DESMENTIDO ya por las propias imágenes, así que, lamentandolo mucho, tu credibilidad respecto al conocimiento de la realidad griega queda por los suelos.

Un saludo y a cuidarse.

Si bien tanto lo de 2008 en Grecia como lo de Londres hace poco no es un fenómeno revolucionario sino espontaneo, y por tanto, incapaz de construir nada nuevo, lo que es innegable es la significación de estos hechos históricos: el orden burgués y sus instituciones han perdido legitimidad para amplias capas del proletariado, y aunque por aquel entonces sus acciones no tuvieran propósitos ideológicos (aunque no obstante, por muchos saqueos que se dieran en Londres, y mucho "libertario" que participara en lo de Grecia, es indudable que de alguna manera tienen un caracter político, muy elemental, pero lo tienen), que duda cabe que demuestran que hay un sector del proletariado que ha asumido que no tiene nada que perder, que reniega de esta sociedad, su paz social, sus "matones de uniforme" y sus reglas, y están dispuestos a jugársela con su participación violenta, incluso sin nada que ganar o una "causa" por la que luchar.

Es decir, el proletariado sigue existiendo, y por mucho que se niegue (desde la izquierda y derecha) sigue siendo una clase en lucha, los antagonismos siguen ahí. No esperemos que pasen del alienamiento más absoluto a la revolución por arte de magia, y los suburvios londineses salgan a tirar piedras a la policia con el "Manifiesto comunista" leído de casa. Que en estas situaciones los partidos comunistas no solo no hayan sabido llegar a estos sectores descontentos y organizarlos previamente, sino que aun estando las masas en las calles enfrentándose de una manera "primitiva" al capital y sus instituciones, muchos han las han despreciado, condenado e incluso defendido la legitimidad del orden social que estos descontentos espontaneos atacaban, demuestra hasta que punto han perdido la brújula, o mejor dicho, hacia donde apunta su brújula, que no es hacia otro sitio que la perpetuación de la explotación del hombre por el hombre... más suave, puede ser, pero explotado igualmente. Los bienpensantes "revolucionarios" se rasgan las vestiduras ante unos escaparates rotos, un coche ardiendo, o unos saqueos de tiendas, pero no ven nada condenable en su actuación política desde las instituciones y parlamentos legitimando y sosteniendo un regimen capaz de alienar y mantener en la más absoluta miseria moral e intelectual (y a menudo material) a la mitad de la población, mientras patrocina guerras a través de su política imperialista y de rapiña. Participando plenamente y de forma convencida en un Parlamento sumergido en sangre y levantado por la explotación, colegueando sin vergüenza ninguna con los principales lacayos políticos del capital y cómplices de los crimenes más horrendos en nombre de la democracia y la libertad (de mercado), estos mismos "comunistas" no se sienten incómodos, no se sienten fuera de lugar. Pero eso sí, entre el "lumpen" (y no tan lumpen) griego, parisino o británico no se les ocurre pasearse, y en su cobardia hipócrita los descalifican, condenan, rechazan, aislan.... ¡Ahí deberían estar los comunistas, siendo los primeros en la lucha, sembrando en ese descontento radical la semilla de la superación revolucionaria del orden actual! ¡No escandalizándose junto a los "representantes" de la burguesia, o criticando desde un limbo intelectual "el caracter espontaniesta", desorganizado y despolitizado de estas masas alzadas! ¿Pero quien, sino los comunistas, pueden organizar, formar ideológicamente, y marcar una estrategia revolucionaria para las masas? Al criticar la inútil lucha de los anarquistas griegos (reaccionarios en todos los sentidos), la espontaneidad ingenua e infantil de los indignados locales, o la barbarie del lumpen británico, solo estáis señalando las propias carencias del movimiento comunista y de los comunistas, que no han sabido ni querido crear un partido revolucionario, y en vez de ello se han abandonado a la cómoda complicidad con la democracia burguesa convirtiendo el marxismo en poco menos que una religión o un conjunto de normas morales sin voluntad transformadora de la realidad, y el socialismo en un ideal como pudiera ser la ciudad celestial de los primeros cristianos.

Parece que hasta un adolescente "barriobajero" de Londres sabe identificar mejor a sus enemigos de clase que un alto cargo de cualquier partido comunista europeo; los instrumentos represivos del estado, las instituciones, los medios de comunicación... Mientras, los que RDC califica de revisionistas, legitiman año tras año esas mismas instituciones burguesas con su volcada participación electoral y parlamentaria, su "lucha sindical" en el marco de las leyes e instituciones, y su perpetua negociación con la clase antagonista del proletariado, la burguesia. Por no hablar de la tan trillada "acumulación de fuerzas", en cuya fase ya llevamos 60 años desde que terminara la IIGM sin resultado alguno; alguna fuga debe tener vuestro armazón teórico cuando en todo estos años, más que acumular fuerzas, de han perdido. Al viejo topo lo liberaron y lo convirtieron en un burócrata sindical con sillón en el Parlamento que acepta plenamente el "marco democrático" de participación ciudadana.

Pregunto a los presentes... ¿Son acaso las instiuciones del Estado neutrales? ¿No responde la organización estatal a una sociedad de clases dominada por la burguesía? ¿Como se pretende entonces construir un estado socialista (necesario para destruir su sociedad de clases) sin destruir el estado burgués? ¿Y como van a destruirlo si son parte de él, si lo legitiman a cada discurso y programa político, si aceptan el resultado de las elecciones como válido e indicativo de la voluntad del pueblo (y digo yo, ¿a qué clase pertenece el pueblo? ¿y no son los comunistas la expresión del proletariado revolucionario, o ahora resulta que pretenden representar a toda la sociedad de clases en su conjunto más allá de antagonismos?

Nos gusta mucho aquí de citar a Lenin (siempre las mismas frases manidas y descontextualizadas de "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo") para justificar la participación electoral y la "transformación democrática y parlamentaria", es decir, el cretinismo parlamentario.

Me recuerdan a aquellos oportunistas a los que eludia el propio Lenin en "El estado y la revolución":
"En vida de los grandes revolucionarios, las clases opresoras les someten a constantes persecuciones, acogen sus doctrinas con la rabia más salvaje, con el odio más furioso, con la campaña más desenfrenada de mentiras y calumnias. Después de su muerte, se intenta convertirlos en iconos inofensivos, canonizarlos, por decirlo así, rodear sus nombres de una cierta aureola de gloria para "consolar" y engañar a las clases oprimidas, castrando el contenido de su doctrina revolucionaria, mellando su filo revolucionario, envileciéndola. En semejante "arreglo" del marxismo se dan la mano actualmente la burguesía y los oportunistas dentro del movimiento obrero. Olvidan, re legan a un segundo plano, tergiversan el aspecto revolucionario de esta doctrina, su espíritu revolucionario. Hacen pasar a primer plano, ensalzan lo que es o parece ser aceptable para la burguesía".

Y sigue Lenin sobre este Estado del que quieren formar parte (y en muchos sitios lo logran) todos los oportunistas que se dicen comunistas:
"En la revolución de 1917, cuando la cuestión de la significación y del papel del Estado se planteó precisamente en toda su magnitud, en el terreno práctico, como una cuestión de acción inmediata, y además de acción de masas, todos los socialrevolucionarios y todos los mencheviques cayeron, de pronto y por entero, en la teoría pequeñoburguesa de la "conciliación" de las clases "por el Estado". Hay innumerables resoluciones y artículos de los políticos de estos dos partidos saturados de esta teoría mezquina y filistea de la "conciliación". Que el Estado es el órgano de dominación de una determinada clase, la cual no puede conciliarse con su antípoda (con la clase contrapuesta a ella), es algo que esta democracia pequeñoburguesa no podrá jamás comprender. La actitud ante el Estado es uno de los síntomas más patentes de que nuestros socialrevolucionarios y mencheviques no son en manera alguna socialistas (lo que nosotros, los bolcheviques, siempre hemos demostrado), sino demócratas pequeñoburgueses con una fraseología casi socialista".

Y principalmente este párrafo (que no frase) deberían leerselo muchos que apoyan a los gobiernos de Venezuela, Ecuador o Bolivia;
"La omnipotencia de la "riqueza" es más segura en las repúblicas democráticas, porque no depende de la mala envoltura política del capitalismo. La república democrática es la mejor envoltura política de que puede revestirse el capitalismo, y por lo tanto el capital, al dominar esta envoltura, que es la mejor de todas, cimenta su Poder de un modo tan seguro, tan firme, que ningún cambio de personas, ni de instituciones, ni de partidos, dentro de la república democrática burguesa, hace vacilar este Poder".

Repito, "ningún cambio de personas, ni de instituciones, ni de partidos, dentro de la república democrática burguesa" servirá para conducir una revolución. Ninguno. Y me parece bien si no estais de acuerdo; cogeis y os declarais socialdemócratas y ningún problema. Pero si seguís afirmando que sois "comunistas" (y este señor al que cito es el principal "fundador" del movimiento comunista entendido como Partido Comunista) dejad de engañar con justificaciones manipulando frases de Lenin, simbología comunista, muchas fotos de líderes varios que de seguir vivos os considerarían puros revisionistas u oportunistas, etc. etc. La "democracia burguesa" nunca nos traerá comunismo. Entonces... ¿por qué centrar nuestras actuaciones dentro de su marco? ¿Por qué aceptar su legislación y sus vias de participación? ¿Por qué legitimarla e incluso defenderla como hicieron los teóricos de los "Frentes Populares"?

Y hablamos ahora de Grecia, pero esto podría ponerlo en cualquier hilo; el de Bolivia, el de Ecuador, el de Libia... Si somos comunistas, somos comunistas; no podemos conformarnos con "anti-imperialismos patrioteros", "regímenes socializantes (que otros tachan de socialfascistas)", o "capitalismos de estado". En vez de centrar tantos esfuerzos (valiosos, pues somos pocos) en apoyar, defender o sostener partidos podridos por el revisionismo, gobiernos populistas con retórica "marxista" y otros náufragos que nos ha dejado la derrota del ciclo revolucionario que comenzó en Octubre, construyamos revolución, que es a lo que Lenin y los suyos dedicaron sus vidas. Y para ello hay que reconstituir el Partido Comunista, entendido como vanguardia del movimiento de masas proletario. Y para reconstituirlo hay que olvidarse de tanto "antiamericanismo progre", y centrarse más en la de clases, el internacionalismo proletario, y esas otras cosas que seguro que conoceis y que se supone hacen los comunistas (o hacían, antes de que lo nuestro fuera repartir propaganda electoral, pegar carteles animando a votar en las elecciones por nuestras siglas "revolucionarias", o participar en los sindicatos para perpetuar la condición asalariada del proletariado, mejor pagado, pero siempre robado a través de la plusvalia)

Y esta es una respuesta principalmente a SS-18 por su comentario en el tema de la huelga en Bolivia y su defensa a ultranza de la participación en la farse electoral como via válida hacia el socialismo.
"La democracia es el índice que sirve para medir la madurez de la clase obrera. No puede ser más ni será nunca más, en el Estado actual" (Engels).
"Los demócratas pequeñoburgueses, por el estilo de nuestros socialrevolucionarios y mencheviques, y sus hermanos carnales, todos los socialchovinistas y oportunistas de la Europa occidental, esperan, en efecto, "más" del sufragio universal. Comparten ellos mismos e inculcan al pueblo la falsa idea de que el sufragio universal es, "en el Estado actual ", un medio capaz de expresar realmente la voluntad de la mayoría de los trabajadores y de garantizar su efectividad práctica". (Lenin).

Farfan, sí sé que recientemente el KKE ha "rehabilitado plenamente" a Zachariadis (desconozco sí han hecho lo mismo con el resto de expulsados en aquella época) pero mi referencia a las expulsiones de 1956-1957 eran en relación a un comentario de Tachanka que mencionaba como una de las diferencias entre el PCI y el KKE, que mientras el primero claudicó ante la burguesía italiana, desmanteló las organizaciones de sus partisanos y formó parte de la reestructuración del Estado imperialista italiano tras la derrota de los fascistas italianos, el segundo continuó la lucha tras la II Guerra Mundial. Yo mencione ese hecho (las purgas de esos años) para demostrar que no existe una continuidad histórica entre aquel KKE que formó parte de la guerra civil griega y el KKE posterior. No estaba ocultando nada. Además, que el SG de aquel KKE sea rehabilitado en la actualidad no borra esa discontinuidad histórica existente entre aquel KKE y el posterior KKE.

Que las revueltas en Grecia de 2008-2009 fuesen una "revuelta revolucionaria de caracter proletario" (no entiendo porque lo entrecomillas como dando a entender que yo hubiese dicho eso) es algo que mencionas tú y no yo. Que por otro lado tampoco me queda muy claro que es lo que quieres decir con eso de "revuelta revolucionaria de caracter proletario", espero que tú intención no fuese achacarme a mí una supuesta consideración de esos hechos como revolución proletaria aunque por lo que escribes en párrafos posteriores parece bastante claro que esa sí era tu verdadera intención. Lo más "parecido" que dije a eso fue que esos hechos constituían una revuelta social pero sí tú no sabes distinguir entre una revuelta social y una revolución social no es mi problema. Desde luego que en ningún momento considero que esos hechos fuesen el germen de ningún nuevo Octubre (decir eso o algo semejante sería una auténtica barbaridad), porque para llevar a cabo una revolución proletaria es necesario la existencia de un Partido Comunista, que en Grecia no existe.

En otro orden de cosas y relacionado con lo que escribe Tachanka sobre el tema del uso de citas en este foro. Dicho uso de las citas en este foro es realmente cómico, cada x tiempo alguien cuelga una cita, sobre todo de Lenin y del ya más que tergiversado libro La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo, y ciertos foreros que jamás han leído a Lenin (ni a Marx, ni a Engels, etc.) se ponen a repetir esas citas como loros.

Sobre lo relacionado con lo sucedido en Grecia se "puso de moda" la siguiente cita de Lenin (como no de La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo): "Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados." Cita que los revisionistas copian y pegan en todos lados para intentar defender el cretinismo parlamentario del KKE. Estos revisionistas que jamás han leído La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo, aunque lo citen constantemente, desconocen a lo que se refiere Lenin cuando dice: "mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria…" Probablemente en su ignorancia del marxismo-leninismo crean que tener fuerza para disolver el parlamento consista en llevar a cabo eso que denominan "acumulación de fuerzas" o lo que es lo mismo que el partido alcance x número de militantes y que en las urnas alcancen x números de votos. Si hubiesen leído a Lenin sabrían que a lo que se refiere Lenin con "tener fuerza para disolver el parlamento burgués" no es a eso, sino al "grado de preparación (ideológica, política, práctica) de las grandes masas trabajadoras para aceptar el régimen soviético y disolver o admitir la disolución del parlamento democrático burgués". Es decir, Lenin se refiere al hecho de que las masas proletarias acepten y formen parte de los órganos del Nuevo Poder, del Poder político del proletariado, de los Soviets, Consejos obreros, Comités obreros o como se les quiera denominar. Pero las condiciones de la Rusia de 1917 no son aplicables a los actuales países imperialistas de Europa, en Rusia los órganos del Poder proletario no surgieron por la acción del Partido Comunista sino por la acción de las masas en el discurrir de una revolución democrático-burguesa todavía pendiente en la Rusia de aquella época pero que ya fue superada por la historia en los países europeos. Por lo tanto a quien corresponde en la actualidad crear ese "régimen soviético", esos órganos del poder de la clase obrera, es al Partido Comunista. Como al no estar ya pendiente una revolución democrática el Partido Comunista que construya ese Nuevo Poder será con toda probabilidad ilegalizado, la participación a la vez en el "régimen soviético" y en el parlamento burgués será imposible, por lo que en la actualidad la renuncia al parlamento burgués debe ser anterior a su disolución, que solo será posible cuando el Poder político del proletariado triunfe en todo el país. Volviendo a la cuestión griega, el KKE es imposible que jamás tenga esa "fuerza necesaria para disolver el parlamento burgués" porque en ningún momento se plantea la construcción del Nuevo Poder, de los Soviets obreros, necesarios para la disolución del parlamento burgués y de todo el sistema socioeconómico capitalista.

No se habrán leido a Lenin, eso seguro, y desconocen por completo el concepto de "guerra popular" y "nuevo poder", o el papel de los soviets en la revolución de octubre, y el papel que previamente desempeñaron (de sindicalismo burgués) bajo el control de los mencheviques. Pero no obstante, en el plano internacional su ignorancia teórica no justifica su posicionamiento abierto (sino el suyo personal, si el de los partidos de los que forman parte, como el PCPE) con los tremendamente reaccionarios y revisionistas CPI y CPI(M) de la India, aliados del Estado burgués en su represión del movimiento Naxalbari.

Parece que su "antiimperialismo" enconado no va más allá de América Latina, y en la India no les importa posicionarse junto a las bandas paramilitares de estos dos partidos revisionistas, armadas por EEUU y su operación "Caceria verde", para plastar el movimiento revolucionario de los naxalbari. Con los bolivarianos y compañía, te ponen la excusa de "de lo malo lo mejor", o "al menos es antiimperialista" y blah blah blha. Pero eso sí, con el único movimiento revolucionario que actualmente está teniendo lugar en el mundo, no tienen problemas en posicionarse con las fuerzas reaccionarias y el imperialismo norteamericano, descubriendo así con quien están realmente.

RDC escribió:Resulta que según tú, para hablar sobre algún tema hay que haber estado allí ya no una sola vez sino cientos. Según tú planteamiento no podemos hablar sobre la inmensa mayoría de lo que acontece en la actualidad ni sobre nada relacionado con la historia. Deberías ser coherente con tus planteamientos y no escribir nada en este foro que no esté relacionado con la actualidad de Euskal Herria. Obviamente la patochada esta es para "presumir" que tú has hablado con tus camaradas del PCPE que han estado en Grecia y por tanto sabes de lo que hablas (aunque no sepas nada de marxismo lo cual es necesario para analizar la práctica del KKE). Y eso es lo fundamental, analizar la práctica del KKE en base al marxismo y no lo comunistas que se digan sus dirigentes y/o militantes ni lo que defiendan en la teoría (aunque analizar la teoría que defiendan también es importante), sobre todo si entre esta y su práctica existen bastantes diferencias.

No he dicho que haga falta estar en Grecia para saber como va el tema allá, de hecho te he dejado bien claro que yo no he estado, lo que si hace falta es tener sentido común y no creerse toda la mierda que digan en un blog infantil e izquierdista de la red.
Pero que me da igual, como ya he dicho antes, yo no voy a perder el tiempo con ultrarevolucionarios, el tiempo me dará la razón.

Si el KKE(m-l) o el EEK o el que quiera que sea tu referente en Grecia no es capaz de sacar a toda esa gente a la calle es que algo hacen mal, pero a diferencia de ti yo no pierdo el tiempo criticando a otros partidos como si la vida nos fuese en ello.
Haz algo, milita en lo que te de la gana, y si algo sale mal es porque TÚ lo haces mal. Esa es al menos mi idea, pero bueno, tú a tu rollo. Balones fuera.

A mi no me molestan tus ideas, lo que me molesta es ver como gente que se considera comunista se pone a lanzar mierda contra X partidos en sitios de internet, de un modo completamente sectario (igual eres tú la gota que colma el vaso y no tienes toda la culpa). Pero no me verás a mi ir a la web del PCE, PCE(ml) o PCEloquesea a ponerles comentarios acusándoles de revis o refors, ni tampoco mandarles mensajitos parecidos a sus cuentas de facebook, tuenti o similares.