gazte escribió:7. No permitir que los asuntos de estado diplomaticos y economicos, sean prioridad sobre los asuntos del programa comunista internacional.7. Entonces como somos tan revolucionarios damos pie a un apocalípsis nuclear? Ultrarrevolucionarios que prefieren morir matando al resto del planeta a esperar a que la Revolución llegue cuando las masas tengan la experiencia y la decisión. En fin.
viva la coexistencia pacifica... anda que...
azar escribió:gazte escribió:7. No permitir que los asuntos de estado diplomaticos y economicos, sean prioridad sobre los asuntos del programa comunista internacional.7. Entonces como somos tan revolucionarios damos pie a un apocalípsis nuclear? Ultrarrevolucionarios que prefieren morir matando al resto del planeta a esperar a que la Revolución llegue cuando las masas tengan la experiencia y la decisión. En fin.
viva la coexistencia pacifica... anda que...
Viva el apocalipsis nuclear. Anda que...
gazte escribió:la coexistencia pacifica no es solo no inmolarse, es no vender a los partisanos griegos tras la segunda guerra mundial, no disolver la tercera internacional (ya me conozco los razonamientos oficiales tranquilos), aun asi te hare una pregunta concreta:
defiendes la posibilidad de priorizar unos pactos con la burguesia / imperialistas... a la consecucion de los objetivos del programa comunista en cierto contexto concreto?
pd: los ejemplos que he puesto son perfectamente validos, la coexistencia pacifica es de antes de kruschev
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]In September, 1946, the Moscow correspondent of the Sunday Times, Mr. Alexander Werth, asked Comrade Stalin: “Do you believe that with the further progress of the Soviet Union towards Communism the possibilities of peaceful co-operation with the outside world will not decrease as far as the Soviet Union is concerned? Is ‘Communism in one country’ possible?”
Comrade Stalin replied: “I do not doubt that the possibilities of peaceful co-operation, far from decreasing, may even grow. ‘Communism in one country’ is perfectly possible, especially in a country like the Soviet Union.”
azar escribió:Nadie renunció a nada, lo que algunos no llegais a comprender es la diferencia entre lo que se declara en un contexto y lo que se hace en realidad. Por eso sigues teniendo esa frase en tu firma.
Y esto lo demuestra que durante los siguientes años se declararon repúblicas populares en toda Europa del Este, esto es una coexistencia pacífica un tanto agresiva no? Lo suficiente como para decir que es ridículo decir que se renunció al programa.
A finales de los años 40 el peligro de una Tercera Guerra Mundial era una realidad, esas declaraciones son de 1946 y la Guerra Fría comienza en 1947, con la doctrina Truman, el discurso de Churchill, las palabras de Baruch que dan nombre al término ""No nos engañemos: estamos inmersos en una guerra fría" y por último, el discurso de Stalin donde afirma entre otras cosas la necesidad de triplicar la capacidad industrial soviética de 1941, la decisión de esta a no doblegarse.
azar escribió:Desde 1957 hasta 1961, Khrushchev mostró abiertamente su confianza en la superioridad nuclear de la Unión Soviética. Afirmaba que la capacidad misilística de la URSS era muy superior a la de Estados Unidos, y que sus misiles podrían alcanzar cualquier ciudad estadounidense o europea. Sin embargo, Khrushchev rechazaba la visión de Stalin de una guerra inevitable y declaró que su intención era abrir una nueva época de coexistencia pacífica.48 Khrushcev trató de reformular la idea soviético-staliniana, según la cual la lucha de clases a nivel mundial provocaría inevitablemente una gran guerra entre proletarios y capitalistas cuyo resultado final sería el triunfo del Comunismo; Khrushchev arguyó que la guerra era evitable, pues durante el tiempo de paz el capitalismo se colapsaría por sí mismo,49 mientras que la paz dejaba tiempo y recursos disponibles para mejorar la capacidad económico-militar de la URSS
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aqui la wikipedia sobre la coexistencia pacifica, para hecerse una idea [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]azar escribió:gazte escribió:la coexistencia pacifica no es solo no inmolarse, es no vender a los partisanos griegos tras la segunda guerra mundial,
En la tercera fase (1947–1950, llamada «tercer round» por los comunistas), el gobierno de centro-derecha no fue aceptado por los comunistas, que en mayo de 1946 se sublevaron en las montañas de Macedonia y el Épiro, donde establecieron un gobierno revolucionario en la ciudad de Konitsa. El gobierno monárquico pidió ayuda urgente a los británicos, que a su vez solicitaron refuerzos al presidente estadounidense Harry S. Truman al verse incapaces de controlar la situación. Por otra parte los comunistas recibían el apoyo militar y económico de la URSS y de Yugoslavia. Finalmente los monárquicos consiguieron imponerse en 1949 gracias a la masiva ayuda económica, militar y logística de los Estados Unidos y a las divisiones de los principales aliados del Partido Comunista de Grecia: la URSS y Yugoslavia.
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Todo es hablar. Sí, ya sé que es la wikipedia, pero en contextos neutrales tiene la suficiente credibilidad.
la cosa no es o guerra o coexistencia pacifica, que aunque el termino coexistencia pacifica sea de la epoca de krushev hemos visto a stalin hablando de la cooperacion pacifica, que me suena hasta peor. eso si, no hay que descontextualizarlo, se dio en una epoca de pactos con los imperialistas americanos y britanicos, disolucion de la internacional, entrada en gobiernos "nacionales" como el de francia por parte de los comunistas... el tema de los partisanos griegos es una cosa mas, he estado buscando informacion sobre la guerra civil griega, ya que tenia entendido que la urss "dejo tirados" a los partisanos, aun asi lo que viene en la wikipedia sirve de poco, ya que no aporta datos ni fuentes, ni dice en que consistio es ayuda ni las diferencias con otros paises del bloque socialista. ya te digo que no he encontrado casi info, aun asi si la aportas y estoy errado rectificare sin problemas.
yo no se si alguien defendera la guerra "inevitable", no se si alguien defendera el imperialismo rojo, lo que yo defiendo es que cada partido comunista (partidos muy fuertes por cierto, sobre todo en francia e italia) siguiera trabajando por la revolucion en su pais, y la verdad es que despues de la segunda guerra mundial tengo la sensacion de que muchos no lo hicieron (otros si, como los griegos o los chinos, estos ultimos si no me equivoco hicieron caso omiso de la consigna de moscu de hacer un gobierno de coalicion con el kuomintang, volveriamos a la defensa de la coexistencia pacifica). por eso es necesaria una internacional fuerte, que no debe ser otra cosa que el partido comunista del mundo, compuesto por secciones de diferentes paises o regiones y no un conglomerado de partidos diferentes.