psicoanalisis de Sigmund Freud

carlos3 escribió:nefasta educación sexual desarrollada en los países socialista

Me interesa esto, ¿podrías ampliarlo un poco?

Estados Unidos de Europa escribió:SS-18, y ¿qué pasa con personas que no tienen problemas materiales, y si tienen problemas mentales?
¿Las personas con fobia social (esos que tienen miedo a la gente)? ¿O los con TIC? ¿O esos que se suicidan, aunque económicamente viven como reyes? Y un largo etc.

Reducir psicología a algo tan simple como "un parcheamiento de injusticias materiales" me parece una ignorancia de gran calibre.

¿TIC? ¿No será TOC (Trastorno obsesivo-compulsivo)?


Hubo un tiempo en que creí tener esa enfermedad, pues soy muy ordenado. Tengo esa manía de querer tener todo ordenado. No puedo estar en un lugar dónde las cosas estén desordenadas.

Saludos.

Estados Unidos de Europa escribió:SS-18, y ¿qué pasa con personas que no tienen problemas materiales, y si tienen problemas mentales?
¿Las personas con fobia social (esos que tienen miedo a la gente)? ¿O los con TIC? ¿O esos que se suicidan, aunque económicamente viven como reyes? Y un largo etc.

Reducir psicología a algo tan simple como "un parcheamiento de injusticias materiales" me parece una ignorancia de gran calibre.

Hace años que voy al psicologo y al psiquiatra y lo único que han echo es darme pastillas de mierda y empeorarme aun mas de lo que ya estoy, no me sirve ni para parche, una estafa vamos...

¿Una mala experiencia te lleva a decir que la psicología y la psiquiatría "no sirven ni para parche" y que es una estafa?
Seamos buenos...

Platon escribió:¿Una mala experiencia te lleva a decir que la psicología y la psiquiatría "no sirven ni para parche" y que es una estafa?
Seamos buenos...

Bueno, llevo yendo a "eso" desde los doce años obligadamente, SUPONGO que no sabras que es el tener que tomar varias pastillas TODOS los dias, si amigo, por lo menos cuatro pastillas al dia, año tras año, que te hacen sentir peor, y encima me han echo perder muchas clases, y muchas otras cosas, que no voy a extenderme, pero supongo que ya te puedes hacer una idea. Es normal que sienta un "poquitín" de rechazo a esto, quieras o no pues cansa...

Stitch, sí.
Disculpad el error.



Kremlin, ¿y a partir de tus experiencias personales sacas conclusiones generales? No se puede.
Con la psicología hay dos problemas; que te puede tocar especialista(s) malos. El otro problema es... nuestra falta de conocimiento. La verdad es que todavía sabemos muy poco sobre como curar las enfermedades mentales, sobre cerebro. Todavía todo eso esta en pañales.
Es decir, por eso en muchos casos la psicología es ir un poco a ciegas que... a veces da resultado, a veces no... Por eso es tan importante la actitud del paciente.

Y una cosa más, las pastillas nunca curan. Simplemente adormecen tus problemas. Pero curar no curan.

Platon escribió:

carlos3 escribió:nefasta educación sexual desarrollada en los países socialista

Me interesa esto, ¿podrías ampliarlo un poco?

camarada, tanto en rusia como en china, todos los temas en relación al afecto, las emociones y la sexualidad siempre fueron mirado como algo relativo a la subjetividad y desarrollo individual, de hecho bajo una mirada muy conductista y centrándose en que la fuerzas productivas ayudarían a cambiar la mentalidad, relegaron estos aspectos humanos al plano del idealismo, sometiéndolo a los dictamen de una mayoría o coveniencia económica,, en la urss por ejemplo clasificaron la homosexualidad como una enfermedad y también perversión burguesa también tomando el parecer a la mayoría , en china en una equivocada política igualitaria, en la revolución cultural las mujeres fueron tratadas de masculinizar para que no existiera género, y que la relación sexual fuera solo para engendrar y controlada, era claro que también se escondía un objetivo económico y social para evitar la sobrepoblación, causando una castración generacional en el sexo, todo lo relacionado con el sexo era sancionado,, hoy día podemos ver el daño causado de esta política la cual se prefería el nacimiento de varones antes que mujeres, , en china existen una ola de suicidios por parte de trabajadores , por las malas condiciones laborales y fuertes conflictos emocionales , solteros pobres, con baja tasa de mujeres , solo ha fomentado el comercio sexual, el transformar a la mujer en un producto de consumo, etc,, además se siguió manteniendo el matrimonio como base política , y responsabilidad económica, osea el obrero estaba obligado a trabajar para poder mantener a su hijo , la mujer fue relegada a labores domesticas manteniendo la dependencia económica con el marido

por eso es necesario estudiar con mayor profundidad los aspectos emocionales del ser humano, por ejemplo que la mujer sea liberada de toda responsabilidad económica con respecto a sus hijos, que no tenga que esclavizar su emocionalidad y vida a un hombre por ser mantenida, o por ejemplo que el "amor" de pareja no se base en dependendencias emocionales por carencias e su vida,, o por otro lado que no se base en aspectos simplemente estereotipos de belleza impuesto por la publicidad, jung decía que si los sistemas respetaran los procesos sexuales del hombre, se acabaría los celos, las modas, los estereotipos, y muchos aspectos transformados en negocio por parte de este sistema

Sí, coincido con carlos3. De los países socialistas solamente la RDA estuvo más avanzada que el resto en esa cuestión.

A día de hoy la ciencia ha refutado el llamado psicoanálisis, ha pasado a ser basura pseudocientifica desacreditada por la propia ciencia, si bien es cierto que al propio Freud se le agradece la contribución y sobre todo el haber marcado el camino a seguir.

En el símil de alguien regalando a una chica un ramo de flores, en contraposición con un troglodita con un garrote y una mujer, Freud seria el señor del garrote, algo así como un precursor muy, pero que muy rustico del romanticismo... nada que ver.

La patraña del psicoanálisis ha hecho mucho daño a mucha gente, se culpabilizaba a los padres de niños con autismo, causas sexuales a diestro y siniestro para todo tipo de enfermedades, medicación fortísima para casi todo... el psicoanálisis era mas una predicción que el ejercicio de la ciencia.

Salud!

Una pregunta, ¿vuestros sueños suelen ser deformados y raros, o en cambio se basan en asuntos cotidianos? Porque no me puedo imaginar sueños así, creo que los míos no significan nada

Igual que vos. Tipo común, sueños comunes.

Algunas cuestiones basicas:
1)El psicoanalisis es considerado como ciencia, y de hecho es la única rama de la psicologia hasta donde tengo informacion que se enseña en las universidades argentinas
2)Freud define si mal no recuerdo tres necesidades basicas, la comida, el refugio y la busqueda de placer. En lo cual entra el placer sexual, en lo cual entra la penetracion. Pero no todo placer proviene de la penetracion.
3)El hombre, al crecer descubre que no todos los placeres estan permitidos, y que no todos los podra tener ahora. Ahi surge la represion, se van guardando los impulsos reprimidos en el subconciente, donde podran ser desarrollados mas tarde como sueños. El sueño en su contenido manifesto, es un garabato inentendible. Porque apenas se ha terminado de soñar, el propio inconciente se encarga de desdibujarlo y borrarlo de la memoria. No se recuerda el verdadero contenido del sueño. Pero el sueño en si es un escape, un lugar donde aquello que no pudimos realizar porque la realidad nos lo impidio, se manifesta y cumple.
4)La mayor represion, y el tema tabu en nuestra sociedad actual, es el sexo. Concientemente tambien es una de las necesidades basicas mas importantes, la tercera necesidad. De ahi que gran parte de toda la represion y todo el conflicto humano se manifeste en torno a eso.
5)A SS-18, yo coincido con otros filosofos al decir que el psicoanalisis fue un gran paso en la historia de la humanidad. Aun con sus errores como fue postulado por Freud, mostro algo importante. El hombre precisamente, NO ES producto de deciciones individuales que ha tomado como ser libre e independiente. Es producto de un ser social, del ambiente que lo forma y de arraigos inconcientes
6)La interpretacion del sueño, es un punto importante en Freud. PERO NO ES EL CENTRO DE SU TEORIA. No tiene el peso que la mayoría de las personas le asignan al escuchar Freud, si bien es lo que mas ha llegado el vulgo. El centro de la terapia psicoanalitica parte de descubrir exactamente que es lo que la persona reprime.

relojandante escribió:Una pregunta, ¿vuestros sueños suelen ser deformados y raros, o en cambio se basan en asuntos cotidianos? Porque no me puedo imaginar sueños así, creo que los míos no significan nada

Yo tengo algo especial con los sueños, a veces calculo que por precisamente mis problemas para dormir que me obligan a tomar pastillas. Mis sueños parecen largos, como peliculas y suelo recordar todo lo que ocurre en ellos. Es muy raro.

Generalmente, giran en torno a cuestiones como dije antes, pero mas que represiones parecerian ser frustraciones. Desde el videojuego que no pude pasar con el buen final, hasta la amiga de la secundaria con la que terminamos peleados o el examen que no pude aprobar y sueño que lo apruebo. El contenido sexual, aunque un poco mas raro suele estar, creo que tengo otra forma de destornillar el libido(fap). Generalmente los sueños con contenido deforme, son como dije, peliculas con trama y un hilo argumentativo, con contenido latente bastante dificil de descifrar.

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Camarada cpablo te recomiendo que contrastes el psicoanálisis con la neurología, veras que enfermedades como el autismo, la histeria, la esquizofrenia, o incluso, sin ser una enfermedad la homosexualidad, han quedado mas que refutadas, la ciencia ya no acoge en su seno al psicoanálisis en el mundo de la psicología.

Curar algo a traves de la interpretacion de los sueños es algo carente de método científico.

Te recomiendo "Psicoanálisis de los cuentos de hadas" ademas te haces unas risas.

Salud!

miguelonou escribió:Camarada cpablo te recomiendo que contrastes el psicoanálisis con la neurología, veras que enfermedades como el autismo, la histeria, la esquizofrenia, o incluso, sin ser una enfermedad la homosexualidad, han quedado mas que refutadas, la ciencia ya no acoge en su seno al psicoanálisis en el mundo de la psicología.

Curar algo a traves de la interpretacion de los sueños es algo carente de método científico.

Te recomiendo "Psicoanálisis de los cuentos de hadas" ademas te haces unas risas.

Salud!

Hola estimado compañero!

¿ a que te refieres con que el autismo, histeria, esquizofrenia han quedado "refutadas"? No entiendo que quieres decir con ello.

-Los sueños a los que se refiere el camarada, se llaman "de compensación" pues se realiza el deseo que ha quedado reprimido (frustrado, como dice usté). Es cierto que el centro de la teoría freudiana no es la interpretación de los sueños. Hay varios centros y uno de ellos es la represión.

-No quiero que se me coloque ningún "complejo" , pero me siento ignorado, en algunos puntos de este debate. El camarada carlos3 y un servidor aportamos mucho material para la discusión... por mi parte ya lo he dicho: depende no de la lupa con que se vea (el psicoanálisis) sino también, cómo ha llegado toda esa información o pseudo-información acerca de tal (y a qué edad y/o la madurez con que la hemos recibido). Creo que la experiencia de algunos camaradas del foro en el asunto, no es precisamente grande y deberían tratar de refutar lo que algunos decimos o bien leyendo o bien siendo más modestos/sin descalificar. O ambas cosas.

-es curioso que nadie diga nada ni de los principios de placer, de realidad y de perfección; ni de Eros (pulsión de vida) y Tánatos (pulsión de muerte). Da que pensar... (¡y sólo de refilón una tipología del carácter!)Ya que el psicoanálisis freudiano es UN CONJUNTO DE CONOCIMIENTOS y no un saber cerrado, un poco por salirme de la tangente sobre si es ciencia o no, que, por otra parte, para mi está claro: si su método terapéutico en dialéctica con lo-que-descubre, da resultado (aunque en no pocas ocasiones se falle), porqué no reconocerle cierto estatus?

-Planteo lo siguiente: ¿por qué ha habido y hay más revisionismo con las teorías de Freud y los que partieron de su escuela, qué en el marxismo? Lo dejo ahí

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Valentina, que no te moleste, pero no es la visión de todos los psicoanalistas, por lo menos así de simple. Lo que es verdaderamente un trauma ¡y sexual!, en la medida en que son sexuales nuestras pulsaciones y emociones es que no se deje libre expresión a niños/niñas, al margen de si el Complejo de Electra tiene vigencia explicativa, lo cual se puede poner en todo momento en duda, no sólo por ¡nuestra! libertad de expresión (de palabra, quiero decir) sino porque no explicaría el lesbianismo o la homosexualidad femenina, como se prefiera. Y como todo hay que decirlo: la homosexualidad no es una enfermedad. La enfermedad más grande la conoce casi todo el mundo: la explotación capitalista que da cobijo a los mayores psicópatas ¡Y! que necesita de una población mayoritariamente neurótica (que no escuche las necesidades de su cuerpo, hablando en plata) y que pueda tolerar en su seno otro tipo de patologías "de inadaptados" (como pueda ser un esquizofrénico). ¿Dónde hay lugar aquí para criticar al psicoanálisis? Pero también, ¿dónde hay lugar aquí para hablar de gente sana, rebelde ¡y aún! comunista? Pues fíjate que Freud es un buen comienzo sino el mejor: nos da las mejores herramientas para, en la lucha por la toma del poder, ir desmontando una por una las estructuras caracterialmente enfermas de nuestras sociedades: el heterocentrismo, el matrimonio compulsivo, la familia neurótica-autoritaria, etc. e ir sustituyéndolas por la tolerancia, la libre unión de personas, la planificación familiar-colectiva, etc.

Retomando, NO todos los psicoanalistas "se han pasado un siglo diciendo...". Hay una rama de la psicología muy importante y altamente revolucionaria que parte de Freud y no la podemos ignorar, por mucho que éste haya desbarrado en alguna ocasión. Hay cosas muy simples y a la vez ejemplares que destrozan tópicos que nos hemos formado acerca del psicoanálisis. Por ejemplo: los hay que prescinden del duro e incómodo diván y les dicen al paciente que se sienten en frente de ellos en una mesa, para que la relación tenga otro cariz, otro desarrollo...

UN SALUDO

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¡Valentina! Yo no tengo nada personal contra ti. Quería aclarartelo. Parece que estes muy disgustada, supongo que no conmigo, sino más bien con algo relacionado con este tema. No sé qué decir. Quizás aclararlo un poco: sólo trato de mostrar argumentos.

Me tengo que quejar de nuevo: la última parte de tu mensaje anterior no me ha aparecido. En cuanto a lo que expones en el más inmediato... buff, ¡yo no llego a tanto! Ya lo hablaremos, si quieres

Si lograras explicar el motivo de tu irritación entendería más, ya que no creo haber dado pie a tal... ¿es así tal cual lo que cuentas?

Si quieres, seguimos hablando con más tranquilidad.

UN SALUDO SINCERO

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El psicoanálisis se remonta a finales de 1800 y principios de 1900, por aquel entonces la medicina, neurología en particular no estaba muy desarrollada, que se pretendiera dar explicaciones del funcionamiento del cerebro ya de por si debería hacer sospechar de esa "medicina", servirse del inconsciente, inducir a una falsa memoria, utilizar dialéctica para curar, dar explicaciones basadas en la sexualidad, causalidades como complejo de edipo, la propia interpretación de los sueños, la represión, recetar cocaína, recetar consoladores, si, consoladores?!?!?! debiera hacer por lo menos dudar.

Todavía a día de hoy no existen explicaciones absolutas para ese tipo de enfermedades que siguen siendo un misterio, pero las evidencias científicas señalan desordenes neuronales hereditarios conjugados con factores ambientales, una "ciencia" que no ha puesto a prueba la mayoría de sus afirmaciones ni postulados, y en la que algunos de ellos simplemente no pueden ser puestos a prueba, bueno, yo prefiero ir a un medico, a un psicólogo que no a un psicoanalista...

En cierto modo el psicoanálisis es como la teología, y otras "ciencias" que se asientan en pilares, bueno, de sudosa veracidad, realmente existe un dios? pues bien, ya veis el tinglado que hay montado, y todo se basa en creencias, no hay evidencias científicas ni nada que lo apoye.

La pregunta que debiera preocuparnos mas es si funciona o no, pues bien, suele dar mejores resultados el efecto placebo que el uso del psicoanálisis... sin comentarios.

Creo que no solo en latinoamerica se enseña en las universidades, me parece que también en Francia y en mas sitios, si, es una interesante pregunta para plantear, no se la respuesta, claro que soy comunista en un planeta capitalista hay cosas que no tienen explicación en España creo que escepto en la introducion a la neurosis ya no se enseña... hay cosas en las que estamos avanzados.

Pero una de las definiciones que mas me preocupa del psicoanálisis es la de que solo se puede usar para enfermedades que no tengan origen biológico...

Para hacerse unas risas unas interpretaciones, desde el punto de vista del psicoanálisis de algunos cuentos, del libro "Psicoanálisis de los cuentos de hadas" en el que se da una interpretacion, como no, sexual, de la cenicienta, de caperucita roja, de blancanieves...

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Salud!

miguelonou escribió:Camarada cpablo te recomiendo que contrastes el psicoanálisis con la neurología, veras que enfermedades como el autismo, la histeria, la esquizofrenia, o incluso, sin ser una enfermedad la homosexualidad, han quedado mas que refutadas, la ciencia ya no acoge en su seno al psicoanálisis en el mundo de la psicología.

Curar algo a traves de la interpretacion de los sueños es algo carente de método científico.

Te recomiendo "Psicoanálisis de los cuentos de hadas" ademas te haces unas risas.

Salud!

No digo que no haya enfermedades psiquiatricas. Yo tengo una enfermedad psiquiatrica precisamente, produzco en demasia una sustancia quimica en mi cerebro lo que me hace hiperactivo. Pero no todas las enfermedades de conducta pueden ser dirigidas u orientadas a el exceso o la abundancia de un neuroconductor. Las fobias por ejemplo, suelen ser en muchos casos rastreables a un episodio del pasado y me parecen el caso mas indiscutible. Salvo que se encuentren neurotransmisores que se dediquen a dar miedo a los gatos/aviones/perros/lugares cerraddos y los mas diversos objetos de los que pueden ser objeto las fobias. Si bien la psiquiatria puede meter un ansiolitico en todos los casos, eso no cura al paciente y solo le ayuda a contener la ansiedad en ese momento. Ni explica el origen de porque la persona tiene miedo.

Por ejemplo decia que la homsoexualidad no es una enfermedad.

¿Estas seguro que no quisiste decir lo opuesto?

4. CRITICAS NEGATIVAS HACIA FREUDSus teorías, al ser sobre la mente, no pueden ser aprobadas ni refutadas científicamente.Esto vuelve la psicología en una pseudociencia (“casi ciencia”)El psicoanálisis no es 100% efectivo, en el sentido de que no ayuda a todos los enfermos mentales ni tampoco es capaz de “curarlos” por completo.Se considera que el psicoanálisis es mas persuasión y manipulación que un tratamiento real.

En realidad toda ciencia que trate lo humano tendrá ese factor de individualidad de los casos, que es lo que dificulta llegar a conclusiones matemáticas. Tampoco la psiquiatria puede curar enteramente todos sus casos si vamos al caso ni la medicina.

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En realidad, habia escuchado mejores interpretaciones ligadas a lo sexual relacionadas con los cuentos de hadas. Ahora mismo recuerdo a caperucita roja. El lobo no seria mas que un joven acechando hambriento a la muchacha

¿Ah no lo dicen todos los psicoanalistas? Pues venos mal que son revisionistas y no siguen a raja tabla a Freud,

Ni la hija de Freud siguio a rajatabla a Freud. Que el tipo sea fundador de la escuela no quiere decir que sea la escuela. Precisamente por eso es una ciencia, pese a no llegar a resultados matematicos, y no religion ni una farse de ciencia como la cientologia como algunos lo quieren saber

A mi me preocupa la junta que hacen de Nietzsche, Marx y Freud la morralla posmoderna.

No se que tiene que ver el pollo y la tiburon. Solo remarco, algo que sino me equivoco dijo Pablo Freire. Freud pone en tela de juicio al hombre como ser racional. Antes Copernico demostró que no es el centro de la creacion y galileo que la tierra. La teoria Freudiana abrio la llave para estudiar la mente, y sobretodo el subconciente.

El psicoanálisis se remonta a finales de 1800 y principios de 1900, por aquel entonces la medicina

¿Y despues de 1900 piensas que no se escribio nada mas, que murio Freud y se fundo la religion con su libro sagrado y todo eso?

-es curioso que nadie diga nada ni de los principios de placer, de realidad y de perfección; ni de Eros (pulsión de vida) y Tánatos (pulsión de muerte). Da que pensar... (¡y sólo de refilón una tipología del carácter!)Ya que el psicoanálisis freudiano es UN CONJUNTO DE CONOCIMIENTOS y no un saber cerrado, un poco por salirme de la tangente sobre si es ciencia o no, que, por otra parte, para mi está claro: si su método terapéutico en dialéctica con lo-que-descubre, da resultado (aunque en no pocas ocasiones se falle), porqué no reconocerle cierto estatus?

Concuerdo. Pero aqui discutimos cuestiones muy puntuales y los que defendemos al pobre freud estamos a la defensiva.

Los psicoanalistas llevan un siglo interpretando sueños en base a supuestos traumas sexuales reprimidos de la primera infancia.

Es curioso, en mi vida pase por tres psicologos, todos ellos formados con la teoria psicoanalitica y ninguno jamas me pregunto sobre mis sueños o traumas sexuales de la infancia

6. CRITICAS NEGATIVAS HACIA FREUDSe critica su teoría de complejo de Edipo al hablar de “la envidia del pene” (las mujeres desearían tener pene para ser poderosos como el padre). Algunas teorías actuales prefieren hablar de “la envidia del poder (masculino)”Se critica su pansexualismo, vale decir, relacionar todas sus teorías con el sexo (sobretodo las infantiles)Se critica su concepto “vacío” para la vida: solamente el hombre buscaría el “equilibrio” y la vida consiste en algo mucho mas complejo que esto.

Hace tiempo tenia una enciclopedia de la sexualidad, la cual regale a una psicologa profesora mia. Pero recuerdo que casualmente comentaba el caso, puntualmente citaba los sueños de una niña que hablaba de un "arbol arrancado".