Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

¿Pero no eres tu el que jaleaba la foto que publiqué con un "eso eso eso eso"?

¿a que te referias entonces con tanto "eso" ?

Un beso

(es que rimaba)

Esto no es ni nada más ni nada menos que propaganda stalinista,que tiene la misma validez que la propaganda burguesa

Rodrigo escribió:Esto no es ni nada más ni nada menos que propaganda stalinista,que tiene la misma validez que la propaganda burguesa

Casi te edito el post pero creo que debe de quedar patente tu idiotez, sobre todo por que eres troskista y todo esto queda de prueba de que tipos suelen portar esa bandera, no todos claro esta pero la gran mayoria.

Principalmente por que si y por que no te has leido el post entero y sobre todo por que no has argumentado nada. en Fin ya te dije que te metieses en el tema y aportases aun que sea un punto de vista critico pero argumentado.
Vamos como empieza a hacer Gazte, mas o menos.

Yo no se como decirlo ya , o las cosas se argumentan o como tenga un muy mal dia y me toques las narices los que no os apetece escribir mucho ni leer, pues me de por banearos por troll despues de tantos avisos, que esto parece ya un cachondeo. Una vez mas, este tipo de post los pienso borrar a todo idiota que vaya aqui de vago por que para soltar memezes de quincea;era, para eso no esuciamos el foro.

Es mas por el respeto a los integrantes que tienen un nivel espectacular y os forran el culo de informacion perdiendo y invirtiendo su tiempo y ganas , para que despues de todo ese trabajo, vengan ni;atos en este plan. Esto no es un picnic y si quieres soltar esas cosas , a discutir de que tipo de ropa os hace mas comunistas, pero mientras que yo pueda , no permitire este tipo de necedades y mucho menos que falteis el respeto al trabajo de otros.

No quiero saturar con explicaciones pero es para ahorrarmelas despues, quiero dejar constancia del por que al proximo idiota de tecla facil le pienso borrar el post sin explicaciones.

Siento la interrupcion


Gazte, el tema del holodomor te lo muevo por oftopic, podias haber contestado en el sitio indicado y aqui colgar el link.

¿Staff o estafa?

El cartel de los trotskistas con el "general staff" bolchevique es como todas sus infamias: incalificable. No entiendo que nadie sensato se pueda hacer eso de tamaño fraude. Ni siquiera Goebbels, muñidor de estas falsificaciones. Y encima hay quien rie este tipo de gracias.
En los libros de historia se comprueba que los que están no son todos del "staff". Por ejemplo, Trotski y todos los suyos (que son una buena parte de las fotos) se incorporan precisamente en agosto de 1917 (antes no eran del "staff") y de ellos sólo Trotski (creo que también Uritski) entró en la dirección a partir de esa fecha. No estoy seguro pero creo que sólo ellos dos eran miembros dirigentes. Ahora pongo otros ejemplos de la manipulación del cartel:

-Sverdlov murió de una enfermedad
-Ioffe (amigo de Trotski) no fue asesinado: se suicidó
-Kolontai no desapareció nunca, murió de vieja
-Elena Stasova también murió de vieja en la época de Breznev
-Dzerjinski también murió por causas naturales
-Rykov no era miembro del "staff"
-Berzin tampoco
-Sokolnikov tampoco
-Shomian tampoco
-Nogin tampoco
-Smilga tampoco
-etc.

Conclusión: ese "staff" es, en realidad, una estafa. Pero siempre llega el cantamañas con sus ridículos trinos y pregunta con toda su frescura: "¿y las fotitos tambien son mentira?" Pues ya ves mi amor: si. Hasta con las fotos mienten los trotskistas de pacotilla.

Sobre tema del holodomor gazte contesta aqui, para enterarse del tema o por donde va el asunto, leerselo entero para por lo menos argumentar un punto de vista.

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me parece bien tu rigurosidad ss18, el debate se enriquece a base de razonar y de aportar datos, no solo consignas, eso si, espero que tengas la misma mano dura con elementos que apoyen a stalin, que de momento no veo que la estes teniendo. pasando al siguiente punto. decir que algo o alguien esta influenciado por propaganda me lo han dicho 50 veces y todavia no le has echado la bronca a nadie. y espero que no te lo tomes como un ataque.

muevelo a donde consideres oportuno, lo puse aqui porque crei que venia a cuento del debate en el que habia derivado el hilo.

demofilo, no me hables de mentir en fotos, que ya sabes la de fotos que truco uno que yo me se, y censuraron partes de la pelicula octubre, como ya explique en otro sitio, pero si no te lo crees puedo volver a ponertelo. que a veces tenemos la lengua un poco viperina y la sacamos a paseo a la minima sin darnos cuenta de que la podemos meter donde no debemos.

Chapaev escribió:

verdadyreconciliacion escribió:y las fotitos tambien son mentira?? SS 18?? o nos alimentamos de propaganda contrarias, tu la sovietica, y yo la peruana.

Una imagen no vale mas que mil palabras , sino al ver la foto del eso eso eso eso te hubieras dado cuenta que en ella esta la kollontai... a ver si leemos lo que dicen los compañeros que creo que aunque sean respetuosos no por ello dejan de ser perspicaces

Es que VyR me esta hablando del holodomor y me habla de fotitos de la hambruna.

me parece bien tu rigurosidad ss18, el debate se enriquece a base de razonar y de aportar datos, no solo consignas, eso si, espero que tengas la misma mano dura con elementos que apoyen a stalin, que de momento no veo que la estes teniendo. pasando al siguiente punto. decir que algo o alguien esta influenciado por propaganda me lo han dicho 50 veces y todavia no le has echado la bronca a nadie. y espero que no te lo tomes como un ataque.

Dime otra vez , solo una vez, que alguno te haya aportado datos falsos o manipulados. Es que es lo de siempre, y si , pido rigurosidad tanto en la informacion de un parte como por otra (no es por mi,es por que solo asi los cientos y miles que leen esto al dia se dan cuenta de que va este asunto y de la manipulacion de la que son victimas, concienciamos pasivamente por asi decirlo), sobre todo por que se de sobra que lo que tu llamas propaganda Stalinista no tiene nada que ver con el , sin embargo desmiente toda la propaganda antistalinista que usais otros junto a la propaganda yanke.

Se que es muy pesado oir todo el rato propaganda yanke, pero es que va totalmente ligado ya que son los principales difusores del anticomunismo, sobre todo lo que tiene que ver con Stalin.

Ya has sido testigo directo innegablemente del discurso de muchos foreros que se determina troskistas que repiten palabra por palabra la proapganda yanke y usan los mismos argumentos TIPICOS que te encontrarias en un medio burgues refiriendose a casi cualquier tema que tenga que ver con Stalin , la URSS y en general , la historia socialista.
Esto no me lo puedes negar en absoluto , y no me uses la simplificacion de que hay gente mas formada y menos formada por que esto va de asimilacion o accesibilidad a la informacion que en estos casos es practicamente nula, informacion poca y mucha propaganda.
Tu perfectamente lo has visto con muchos temas que has abordado y simplemente te han contado lo que no estas habituado a escuchar pero aun asi es perfectamente comprobable la veracidad de tal informacion, por lo tanto es imprescindible adaptar los analisis y las opiniones a ese nuevo repertorio de datos. Es asi de simple.

Lo he dicho siempre, bienvenido todo el mundo pero argumentando , dando datos, links, sin ensuciar esto y sin hacerlo un debate de algun programa de prensa rosa.

gazte escribió:demofilo, no me hables de mentir en fotos, que ya sabes la de fotos que truco uno que yo me se, y censuraron partes de la pelicula octubre, como ya explique en otro sitio, pero si no te lo crees puedo volver a ponertelo. que a veces tenemos la lengua un poco viperina y la sacamos a paseo a la minima sin darnos cuenta de que la podemos meter donde no debemos.

Por que hablas de otro tema?

Esta manipulado o no esta manipulado el Staff , como no y para variar, meterlos como asesinados por Stalin? ya sabemos la intencion de ello.

Que tiene que ver ahora el trucaje de fotos de Stalin con la manipulacion del Staff antes mencionado? porfavor gazte.

Meten con intencion de manipular la opinion sobre Stalin a individuos que ni murieron en las purgas y algunos que ni eran del Staff como menciona Demofilo? Si o NO ?

¿Pero no eres tu el que jaleaba la foto que publiqué con un "eso eso eso eso"?

¿a que te referias entonces con tanto "eso" ?

Lo que yo no entiendo es que te la quieras dar de gracioso y comunista, y no sepas diferenciar entre POLITBURO Y CC. Que pena realmente..

-Sverdlov murió de una enfermedad
-Ioffe (amigo de Trotski) no fue asesinado: se suicidó
-Kolontai no desapareció nunca, murió de vieja
-Elena Stasova también murió de vieja en la época de Breznev
-Dzerjinski también murió por causas naturales
-Rykov no era miembro del "staff"
-Berzin tampoco
-Sokolnikov tampoco
-Shomian tampoco
-Nogin tampoco
-Smilga tampoco
-etc.

Conclusión: ese "staff" es, en realidad, una estafa. Pero siempre llega el cantamañas con sus ridículos trinos y pregunta con toda su frescura: "¿y las fotitos tambien son mentira?" Pues ya ves mi amor: si. Hasta con las fotos mienten los trotskistas de pacotilla.

[quote]

Oye cantamañanas, yo se que los parlamentaristas oportunistas como tu tienen muy buena labia y les sale bien los discursitos, pero si a toda la verborrea que sueltas agregaras pruebas, y no hablaras cotraverdades evidentes hasta te podria creer persona.

No entiendo, si necesitan ejemplos o pruebas pues alli esta Trotsky, que la mandaron a matar todavia con alevosia hasta Mexico, ya te imaginaras como era en la URSS, para prueba tienes los 3 juicios, mas pruebas de que todo el que pensaba distinto a Stalin, le cortaron la cabeza.

Y si alguien viene y dice NO, no los mataron, pues que de pruebas y no salga con discursitos.

Sverdlov>

]An official version is that Sverdlov died of influenza in Oryol during the 1918 flu pandemic. He is buried in the Kremlin Wall Necropolis, in Moscow. Another version is that he died of tuberculosis. According to Paganuzzi, on the March 16, 1919, he visited Morozov's factory in Moscow where a worker hit him on his head with a heavy object at around four in the afternoon.

Kolontai

Alexandra Kollontai died March 9, 1952, less than a month away from her 80th birthday.

Recibe la Orden de Lenin en 1933 y La Orden de la Bandera Roja del trabajo en 1945 , se la concede Troski verdad?

Elena Stasova

Stasova, unlike so many other "Old Bolsheviks," was untouched by the spy mania and secret police terror which swept the Soviet Union in the late 1930s, but she was moved in 1938 to a new position on the editorial staff of the magazine International Literature. Stasova continued in this role through 1946.[15]
[edit] Death and legacy

Elena Stasova died on December 31, 1966.

Dzerzhinsky

died of a heart attack on July 20, 1926 in Moscow, immediately after a two-hour long speech to the Bolshevik Central Committee in which, visibly quite ill, he violently denounced the United Opposition led by Leon Trotsky, Grigory Zinoviev, and Lev Kamenev . Upon hearing of his death Stalin eulogized Dzerzhinsky as "...a devout knight of the proletariat."

Imagen de Dzerzhinsky en un desfile en 1936

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Y todo esto sacado de un medio tan rapido y facil de consultar al alcance de todos como la wiki inglesa.


En fin , el resto Demofilo comenta acertadamente que no eran miembros del Staff y visto lo demas, estamos o no estamos ante una manipulacion tremenda? pero vergonzosamente TREMENDA y irrisoria, viendo el panorama parece mentira que alguien se lo hubiese creido de la desfachatez de la manipulacion pero bueno a cosas semejantes uno esta acostumbrado.

Alguien puede demostrar lo contrario ?

El tema de Dzershinsky es que tiene delito la cosa...

Esto por parte de Dzershinsky > he violently denounced the United Opposition led by Leon Trotsky, Grigory Zinoviev, and Lev Kamenev.... y que despues figure en esa lista, esto se;ores , no tiene precio .

verdadyreconciliacion escribió:No entiendo, si necesitan ejemplos o pruebas pues alli esta Trotsky, que la mandaron a matar todavia con alevosia hasta Mexico, ya te imaginaras como era en la URSS, para prueba tienes los 3 juicios, mas pruebas de que todo el que pensaba distinto a Stalin, le cortaron la cabeza.

Y si alguien viene y dice NO, no los mataron, pues que de pruebas y no salga con discursitos.

A ver ,

Se a leido usted este hilo? Si no? que hace aqui otra vez ? no he dejado claro que voy a hacer con los post que claramente son expuestos sin ningun tipo de rigurosidad con al informacion expuesta en este tema?


1. Claro esta que nuestro compa;ero nos ilustra con el Ejemplo de Trosky despues de haber sido denunciado, despues de haber sido expulsado del partido, despues de haber sido exiliado y y apor ultimo ejecutado, es un ejemplo de la intransigencia del estado sovietico despues de haber sido participe de propaganda , y organizaciones de espionaje, sabotaje y terrorismo con el unico fin de derrocar al gobierno de la URSS.

2. Como se ve , no se a leido una mierda de todo este hilo,y es lo que me jode , para eso estan las discusiones que con esmero ordenamos y concienciamos en que se pongan links y argumentos, para que despues te aparezca un marxista/leninista/maoista o troskista que te reniega de la URSS por que , esas cosas importantes que a uno le hacen crearse una idea, pues como no le apetece, pues no se preocupa en leerselo para analizarlo, debatirlo y pro lo menos empezar con alguna base en el asunto.

3. No se en su pais, pero un juicio por espionaje , sabotaje y traicion es completamente licito y si se hubiese molestado el LEER el pu;etero HILO habria descubierto pro sorpresa DECLARACIONES DE TESTIGOS EXTRANJEROS, CAPITALISTAS Y BURGUESES que de alguna manera le habrian sacado un poco de su mundo made in CIA.

4. Asi que , otra vez, diciendo tonerias y repitiendo la propaganda de estas fabricas de opiniones en las que se vive, si conociense un minimo el asunto fuera de hollywood sabria que sus supuestas pruebas basadas en lo que ya sabemos, peliculas , son igual de desacertadas, incorrectas y totalmente infundadas sin ningun tipo de base que el de cualquier filonazi de Europa.

5. Esto son los ejemplos le guste o no del por que de la existencia de otras PERCEPCIONES sobre el MArxismo Leninismo y Stalin , que en base y su motivo de ser, son las intoxicaciones propagandisticas del capital. Esto justifica la existencia de NB, y demas movimientos, todo fruto de la mutacion por parte de la contaminacion mediatica occidental.

Le agradeceria que releyese mis ultimos mensajes para no sorprenderse en caso de que empeice a borrar proximas aportaciones en este tema sin decir neuvamente nada y sobre temas ya respondidos paginas atras en este mismo hilo. Como minimo y por respeto a la gente que pensando en nuestra evolucion y en nuestra concianciacion nutren de informacion tan valiosa que muchos ni con una sola vida podrian ser capaces de recopilar.

Asi que como minimo releease el hilo entero si le interesa el tema , como he aconsejado ya a unos cuantos , unicamente por respeto al movimiento y al conocimiento.

Sverdlov murio en 1919, cuando Stalin todavia no gobernaba. Kollontay no la mataron en la gran purga. Bueno voy a dar los nombres de quienes fueron asesinados o mandados a gulags en la gran purga los mas importantes.

Trotsky, Kamenev, Zinoviev, Karl Radek, Yuri piatakov, Sokolnikov, Bukharin, Rykov, Rakovsky, Yagoda, Yezhov, entre otros muchisimos cuadros del partido bolchevique.

Sobre esa cuadro que puso el que no sabe diferenciar Politburo de CC, no dice que todos hayan sido asesinados, sino que todos resultaron muertos en esa epoca, la de Stalin, algunos asesinados, otros suicidio y otros por muerte natural, pero si es una propaganda antistalin.

Oye SS 18, de verdad no entiendo de que hablas, que me lea el tema de nuevo para leer los juicios, pero porsupuesto que fueron reales!, y ellos declararon culpabilidad, pero de alli a que fueran cargos ciertos, es un complot... lo hicieron para salvar a sus familias, pero bueno hasta aqui llego, no hablo mas, tienen la cabeza asi pero de piedra...

una foto de Dzerzhinsky en 1936 , muy bien , murio en 1926! El nuevo Jesus!!

A mi me gusta la fotografía y me compré una cámara digital en cuanto se comercializaron. Me pasaba el día haciendo fotitos en la calle y luego por la noche las retocaba con un programa informático que se llama Photoshop: quitaba unas imágenes, ponía otras; cambiaba los colores, etc. Todos los días. Como no me gusta la realidad que veo a mi alrededor y no la puedo cambiar, la cambio en mis fotos, la modifico, la mejoro o la empeoro.
Entonces yo tenía una novia a la que hice muchísimas fotos porque la quería un montón. Cada día retocaba sus fotitos, las cambiaba, las modificaba, las clareaba, las oscurecía... Pero la cosa no duró; acabé muy mal con ella; como demuestra la dialéctica, el amor se convirtió en su contrario, ya no podía ver aquellas fotitos en las que había consumido tanto tiempo, no lo soportaba. Las borré casi todas del disco duro. Dejé algunas en las que estábamos los dos, pero partidas por la mitad, de manera que ella desapareció de la fotito y me quedé yo solito en ellas, como si nunca hubiera existido.
También retoqué las fotitos que teníamos con amigos, con los suyos, con los míos y con los comunes. Ella desapareció de casi todas aquellas fotitos y hasta donde pude, dejé a las demás personas. También conservé el paisaje. Cualquier cosa menos ella. En un disco duro donde antes había miles de fotitos suyas, ya no queda casi ninguna. Las pocas que quedan están manipuladas.
Me hubiera gustado dar marcha atrás, que la historia hubiera sido de otra manera, no haberla conocido, pero no es posible. No puedo cambiar la historia pero sí puedo cambiar las fotitos de esa historia, mi historia personal. Me encanta haber podido borrar casi todas aquellas fotitos y trucar el resto. Imaginaos que no hubiera podido quitar su foto del escritorio de mi ordenador. ¡Qué putada! Hubiera tenido que vender ese ordenador y comprarme otro...
¡Ah! ¡Qué cosas tiene la vida! ¡No hay nada más maravilloso que tener la posibilidad de trucar nuestras fotitos!
Aunque no lo parezca, los bolcheviques eran seres humanos como todos nosotros, pero algunos no toleran en ellos lo que nosotros estamos haciendo cada día con nuestras fotitos. Si Stalin manipula las fotitos nos parece mal, pero si lo hacemos nosotros es normal. En 1937 no tenían Photoshop; hacían lo mismo de otra manera. Lo que todo el mundo ha hecho, hace y seguirá haciendo toda su vida. Los carteles anunciando las manifestaciones, las revistas de las organizaciones... tienen siempre fotitos previamente trucadas. ¿No trucaba Picasso la realidad con sus cuadros? ¿No la deformaba? Fijáos en la gente de este foro: casi todos ponen fotitos previamente manipuladas. Se les nota a la legua: son los stalinistas...

La estafa del “staff” no tiene que ver sólo con las fotitos del cartel y el historial de los que figuran en ellas, sino con algo tópico: decir que fue Stalin el responsable de sus ejecuciones, “the executioner”, le llama el cartel.
El asunto es el siguiente: en dicho cartel aparecen tanto oportunistas de derechas como de izquierdas dentro del partido bolchevique. Por lo tanto, no se trata de que Stalin estuviera enfrentado a ellos sino de que ellos también estaban enfrentados entre sí, también se pelearon y trataron de utilizar al partido en provecho propio.
Stalin no sólo no fue su ejecutor sino que algunos que aparecen como ejecutados son, en realidad, los verdaderos ejecutores. Es el caso de Krestinsky, un miembro de la izquierda. Krestinsky era abogado y tras la revolución estuvo a cargo de la fiscalía de la URSS antes del famoso Vichinsky. En su condición de fiscal participó, pues, como acusador en los juicios que se llevaron a la ejecución de algunos que aparecen junto con él en la fotito.
Si Krestinsky aparece en la fotito, nos deberían aclarar que además de ejecutado tuvo la condición de ejecutor. Desde luego un responsable mucho más directo que Stalin. Si pudo impedir esas ejecuciones, ¿por qué no lo hizo?
Y lo que digo de Krestinsky se puede extender a otros que también figuran ahí.
Lo dicho: una estafa general, otra más.

como puedes seguir ss18, manteniendo que los trotskystas querian acabar con la URSS? lo que querian era acabar con la burocracia por un estado proletario regido por proletarios. y actos de terrorismo y demas bla bla bla... ya me lo he leido todo. pero si la declaracion de cujarin salta a la vista que si realemnte declaro eso la cosa estaba preparada! pero si admite haber "conspirado con los trotskystas derechistas", siendo el del ala de derecha del partido y trotsky de la oposicion de izquiedras, es incompatible. Ademas, el lenguaje que utiliza se ve claramente que no es el de alguien que consideraria que esta haciendo algo bueno que se declare como terrorista. es de logica!

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Leon escribió:una foto de Dzerzhinsky en 1936 , muy bien , murio en 1926! El nuevo Jesus!!

Es una imagen en una pancarta en un desfile no una foto de el en el desfile.

No se por que no se ve.

gazte escribió:como puedes seguir ss18, manteniendo que los trotskystas querian acabar con la URSS? lo que querian era acabar con la burocracia por un estado proletario regido por proletarios.

Vamos a ver gazte...

Si mi intencion es cepillarme a franco durante la guerra civil y sin embargo la lio en mi bando por que tengo consideraciones diferentes de como llevar las cosas, y hago actos de sabotaje, me levanto en armas etc etc etc, que co;o se llama eso?. A caso no estas colaborando indirectamente por no DECIR directamente en los intereses de Franco???

Claro y a interpretaciones se presta ahora lo tuyo, si no usas y llamas burocratas al Esado sovietico llamamos genocida sanginario a Stalin causante del holdomor y otros tantos males. Pues bueno, en este foro tambien hay ciertos aportes escritos sobre la politica antiburocrata de Stalin pero eso seria otro tema que ademas pondria nuevamente en duda esta ESCUSA por parte de Trosky de intervenir en el estado sovietico de esa manera.

Y bueno, no me jodas y a estas alturas no seras capaz de negar actos de terrorismo , sabotaje y es mas TRAICION y ESPIONAJE a favor de potencias extranjeras, colaborando con la Gestapo por ejemplo.

todo vale , parecen escusas para justificar la meteruda de mano en la URSS.

Me pregunto si los geniales de esta politica y esta sapiencia tenian en cuenta o consideraban la intervencion extranjera en la URSS y las ganas de despedazarla, o si se olian minimanente la amenaza de hitler.

Por lo que a mi respecta y basandome en hechos historicos, la politica de la URSS de los a;os 30 fue un exito total ya que fue el unico pais que fue capaz de destrozar a los nazis y salvar el mundo de esa escoria.

Que Troski hubiese conseguido destrozar el gobierno sovietico y meter a sus colaboracionistas con la gestapo y demas.....pues no se ante que otra historia estariamos hoy en dia y que hubiese sido de la URSS.

y actos de terrorismo y demas bla bla bla... ya me lo he leido todo.

ya veo .... ten narices de ahora de negar la situacion de la epoca.

pero si la declaracion de cujarin salta a la vista que si realemnte declaro eso

vaya ahora dudas de que hubiese declarado eso, joder macho , esto es lo que es un debate constructivo? volvemos atras y alante todo el rato o como es esto.

...estaba preparqado

Y otra vez tenemos tus propias apreciaciones, pues vaya, mandemso a la mierda a todos los testigos presenciales capitalsitas y burgueses que total son fuentes STALINISTAS, y hacemos caso a Gazte que es que su apreciacion sobre la traduccion de una confesion de los a;os 30 le parece falsa.

joder, te tienes demasiado en consideracion creo yo como para ser comunista , eh tio, y te tienes tan en cuenta y consideracion que eres capaz de condenar a la URSS y Stalin tan absolutamente como lo haces , usando la base que usas ? , bueno por lo menos poco a poco estas rectificando y ya no es lo mismo que al principio, pero bueno ya vemos que nos aparecen unos cuantos al mes con los que hay que lidiar en los mismos temas. todo sea por la causa.

Dejemos claro que lo UNICO que teneis al fin y al cabo despues de toda esta discusion es vustra APRECIACION PERSONAL sobre condenar como falsos las confesiones de culpabilidad de lso juicios de Moscu. Es asi o no es asi?

Ahora valoremos que fuentes han intentado manipular el que de lo que se a usado aqui.

Las fuentes que hemos usado nosotros las podeis rebatir? las vuestras? pues vamos bien como no haya algo mejor que el ejemplo del Staff y Stalin el ejecutor, si eso no es la mas vil manipulacion de la que sois participes no se lo que es o como llamarlo pero en fin, dudo que os creais que haya sido un error. Claro que el comprobar eso solo lo podemso gracias al todo poderoso internet que nos da esa facilidad por que en la Epoca de la URSS toda esta mierda uno se lo tragaba sin concesion alguna.

No colabora uno consciente o inconsientemente en esa manipulacion? por lo tanto , los troskistas no colaborais inconsceintemente o conscientemente en la campa;a anticomunista mediatizada por occidente?

pero si admite haber "conspirado con los trotskystas derechistas", siendo el del ala de derecha del partido y trotsky de la oposicion de izquiedras, es incompatible. Ademas, el lenguaje que utiliza se ve claramente que no es el de alguien que consideraria que esta haciendo algo bueno que se declare como terrorista. es de logica!

Tu logica la dejamos mejor en un cuarto o quinto plano.

Que no gazte que no te enteras que el mundo no es como tu, y si un gilipollas esta liandola no siempre tiene la cara dura de encima seguir intentando dar la vuelta a la tortilla, te lo he explicado ya. El vioaldor sabe que es un violador, el pederasta tambien, y el terrorista, salvo ciertos ejemplos , tambien sabe que lo que hace es TERRORISMO es que no hay que ser muy desvergonzado como para entenderlo. El que los terroristas que tu conozcas van de listas por la vida y estan inmersos en su mundo de lucha de las galaxias contra imperios invasores y ellos se creen los libertdor4es del mundo, no significa que existan personalidades que entre excamaradas se consideren como tal tan simple por sus actos, no lo que ellos piensan.

Si yo estoy en una manifestacion y tiro un coctel molotov a un antidisturbio, lo incinero y lo mato.

Soy culpable de terrorismo callejero y de un homicidio (no se la definicion exacta) lo se y soy consciente de ello. ya depende de lo listillo que sea y que en un juicio que me la trae mas o menos al pairo en mi declaracion digo que soy un libertador de las masas que he incinerado a un orco del imperio del mal en mi lucha por salvar el mundo.

Un individuo como Bujarin y los demas , que estan entre camaradas y excamaradas, no tienen la indecencia de comportarse como viles satrapas y lagartijas intentando escusar sus actos.
Solo por verguenza y por honor son conscientes en sus declaraciones de su culpabilidad(claro que ahora me saltaras tu que el honor no existe).

Te vuelvo a repetir que no estas hablando de terroristas , criminales de taberna, o chaqueteros que ladran consignas de todo tipo y lloran ante el juez despues , no estas hablando de proletarios victimas en educacion y formacion de un estado Capitalista, que estas gentes son notables del estado Sovietico un estado socialista , y te digo que por ahi ese tipo de comportameintos los que tu consideras normales no son para nada comunes, puedes llamarlo cabezoneria o pocas luces, pero eso es asi. Es mas en el razonamiento al comportamiento al cual tu haces referencia eso se considera despreciable, no solo en este caso si no en general.

Es mas , dudo que consideres ese punto de vista por que nunca seras capaz de entenderlo debe de ser igual algo cultural, pero una vez mas , solo nos vasamos en tu criterio de lo que un individuo es capaz de hacer rodeado de sus camaradas de partido y ante los ojos y la mirada de todos.

Es mas, en los juicios de moscu no todos se muestran igual de confesos, hay alguno que le terminan por incirminar los demas compa;eros acusados, y acaba este confesando.

Todo esto depende de la Idiosincrasia de cada pais, que dudo que tu seas capaz de juzgar o entender, o bueno por lo menos bajo parametros y rasgos culturales de tu nacion , es completamente erroneo hacerlo.

Para los que quieran saber acerca de la confesión de culpabilidad de Bujarin he encontrado esto:
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Bueno, sobre la calidad de los juicios ya te han respondido.

Cohen, el biógrafo de Bujarin, dice lo siguiente:
Bujarin se convirtió en el ídolo de los campesinos ricos, así como el portavoz de los nuevos tecnócratas. (Cohen dice que Bujarin se unió a Stalin no por afinidad ideológica sino para poder combatirlo mejor)

"Era evidente para Bujarin que el Partido y el país entero entraban en un nuevo período de incertidumbre, pero también de posibilidades de cambio en la política interior y exterior soviética. Para participar en estos acontecimientos y para influenciarlos, también él debía adherirse a la fachada de la unidad y de aceptación incondicional de la dirección ejercida por Stalin en el pasado, fachada detrás de la cual, la lucha secreta por la orientación futura del país sería manejada" (Cohen, p.354)

Siempre que podía defendía sus ideas derechistas y socialdemócratas como el llamamiento a la reconcialiación con los kulaks y la lucha contra la colectivización. En nombre de la "humanidad", Bujarin trataba de acabar con la lucha de clases. Además, su crítica al fascismo la hacía en términos muy ambiguos para insinuar que fenómenos análogos se desarrollaban en la URSS. (Cohen, p.362).

Y lo más grave fue su acercamiento a los grupos de conspiración militar (Tokaïev) que buscaban la destrucción de la dirección del Partido.
Además, en su juicio Bujarin confesó que en 1918, después de la Paz de Brest-Litovsk, tuvo un plan para detener a Lenin, Stalin y Sverdlov, y formar un nuevo gobierno compuesto por "comunistas de izquierdas" y de socialistas-revolucionarios, pero negó que tuviera ningún plan para ejecutarlos. (El Proceso del Bloque de los derechistas y de los trotskistas, antisoviéticos, ed. Comisariado del Pueblo de Justicia, Moscú, 1938, p.401-402).

Cohen, el biógrafo de Bujarin, dice lo siguiente:
Bujarin se convirtió en el ídolo de los campesinos ricos, así como el portavoz de los nuevos tecnócratas. (Cohen dice que Bujarin se unió a Stalin no por afinidad ideológica sino para poder combatirlo mejor)
bujarin era el idolo del kulak porque junto con stlin dirigio la politica de crecimiento pausado del socialismo donde se les dejo enriquecerse, y solo se les ataco cuando boicotearon la economia sovietica, fue un monstruo que crearon ellos mismos
"Era evidente para Bujarin que el Partido y el país entero entraban en un nuevo período de incertidumbre, pero también de posibilidades de cambio en la política interior y exterior soviética. Para participar en estos acontecimientos y para influenciarlos, también él debía adherirse a la fachada de la unidad y de aceptación incondicional de la dirección ejercida por Stalin en el pasado, fachada detrás de la cual, la lucha secreta por la orientación futura del país sería manejada" (Cohen, p.354)

Siempre que podía defendía sus ideas derechistas y socialdemócratas como el llamamiento a la reconcialiación con los kulaks y la lucha contra la colectivización. En nombre de la "humanidad", Bujarin trataba de acabar con la lucha de clases. Además, su crítica al fascismo la hacía en términos muy ambiguos para insinuar que fenómenos análogos se desarrollaban en la URSS. (Cohen, p.362).
si, politicamente bujarin me parecia nefasto, su politica economica de los años 20 apoyada por stalin desemboco en una hambruna en la que murieron miles de sovieticos, y? eso es motivo para fusilarle? ser responsable de la hambruna podria haber sido motivo, pero tambien tendrian que haber desfilado otros, como por ejemplo Stalin
Y lo más grave fue su acercamiento a los grupos de conspiración militar (Tokaïev) que buscaban la destrucción de la dirección del Partido.
Además, en su juicio Bujarin confesó que en 1918, después de la Paz de Brest-Litovsk, tuvo un plan para detener a Lenin, Stalin y Sverdlov, y formar un nuevo gobierno compuesto por "comunistas de izquierdas" y de socialistas-revolucionarios, pero negó que tuviera ningún plan para ejecutarlos. (El Proceso del Bloque de los derechistas y de los trotskistas, antisoviéticos, ed. Comisariado del Pueblo de Justicia, Moscú, 1938, p.401-402).
esto es parte del testimonio del juicio, tienes pruebas que lo incriminen en algo fuera de su declaracion?

SS-18 escribió:La proxima vez que haya un oftopic otra vez de la confesion de bujarin , borro el mensaje.

Buscad el tema de Bujarin y discutis todo ahi

Muevelo al hilo de Bujarin.

Solo comentar una cosa, me hace mucha gracia ver como gazte achaca todas las decisiones políticas de la URSS solamente a Stalin. No sé si es que no tiene ni idea de como funciona internamente un partido comunista o lo hace conscientemente para seguir echando más mierda sobre Stalin.

No habìa leìdo este hilo, y pese a la indicaciòn del camarada SS-18, escribirè una opiniòn:
Bukharin fuè imparcialmente juzgado y su condena y ejecuciòn estuvo ajustada a la ley, conspiraciòn-traiciòn en un periòdo muy complicado era màs que suficiente para dictar esa condena al igual que el resto de los condenados de esos procesos.

Solo la forma en que se efectuò la ejecuciòn de trotsky es reprobable, trotsky indudablemente era culpable pero la manera como muriò permitiò su "victimizaciòn" y le diò una aureòla de hèroe, que no tenìa, y sembrò una duda perpetua sobre Stalin y su tiempo.

Solo quiero destacar el hecho que el fiscal, andrei vischinsky, tràs la traiciòn de kruschev, en el XX Congreso, y fungiendo a la sazòn como embajador en la onu apoyò a kruschev y el proceso de "rehabilitaciones" al igual que la desestalinizaciòn, eso lo transforma a su vez en un traidor.
En los 30' como fiscal pidiò condenas y demostrò culpabilidad, dos dècadas pasaron y todo era una farsa, pese a que los juicios fueron indiscutibles.
¿que pasò?, acaso eran todos traidores.

La acciòn de kruschev apoyada por vischinsky y por los militares que tambièn enlodaron a Stalin sembrò dudas sobre todo aquello, y la pregunta diletante es ¿porque ocurrio eso? tanta era la deslealtad y la ambiciòn de bukharin-kruschev-trotsky-vischinsky y el pueblo nunca se pronunciò ¿para que negarlo? estaba tan engañado y desinformado que no sabìa nada e hizo nada mientras el estado de bienestar se derrumbaba ante sus narices.

Y un epìlogo, bukharin reconoce el intento de arresto e incluso de asesinato de lenin, pero eso sì se realizò Lenin permaneciò bajo un hipòcrita arresto domiciliario, entre diciembre de 1922 a enero de 1924. Todo el CC fue responsable al guardar còmplice silencio mientras zinoviev impulsaba esa acciòn y la sentenciaba dzershinsky, yagoda era el encargado.

Entonces con tales lealtades que todo se derrumbase a nadie le puede extrañar, lamentable el final.

Saludos Revolucionarios