Pena de muerte

Team21 escribió:

RDC escribió:

Team21 escribió: Yo cuando digo Gulag lo digo con esta imagen: Carcel normal, sólo que se trabaja para la sociedad las horas normales de la población. Nada de tortura ni nada de eso.

Mi comentario iba en general. Pero por ejemplo en tu comentario anterior decías: "a los asesinos comentados por SS-18 al gulag toda su vida".

Hasta 1937 la pena máxima de internamiento en el gulag eran 10 años y posteriormente, si no me equivoco, eran 20 años. No existía la cadena perpetua.

Se lo merecen, ninguna persona en su sano juicio puede hacer algo tan macabro. O te parece bien que dos tipo que han matado a más de 100 personas al azar a sangre fría, matar por matar, ¿pueden salir a los 10 o 20 años y decir aqui no ha pasado nada?

Igual ahí está el quid de la cuestión. Si no están en su sano juicio su lugar de internamiento no es un gulag sino un centro psiquiátrico.

Lo que ha comentado el camarada RDC sobre el gulag es cierto, aunque también hay que tener en cuenta que en la URSS existían otros castigos, no solo el gulag. Había ciertos crímenes por los que se iba directamente a la cárcel, o incluso se fusilaba. Claro, esos crímenes tenían que ser especialmente graves y en la práctica ese tipo de castigos eran minoritarios en comparación con el gulag, pero existieron. Pero, efectivamente, la cadena perpetua no existía en la URSS, las primeras leyes que contemplan esa posibilidad en Rusia son de 1992, es decir, cuando la URSS ya no existe, pero no era una forma de, digamos, "castigo pleno", sino que se contempla como posibilidad alternativa a ciertos casos de pena de muerte. Solo en 1996 se incluye como "castigo pleno". Bueno, también existió en la Rusia zarista, claro.

Salud

RDC escribió:

Team21 escribió:

RDC escribió:

Team21 escribió: Yo cuando digo Gulag lo digo con esta imagen: Carcel normal, sólo que se trabaja para la sociedad las horas normales de la población. Nada de tortura ni nada de eso.

Mi comentario iba en general. Pero por ejemplo en tu comentario anterior decías: "a los asesinos comentados por SS-18 al gulag toda su vida".

Hasta 1937 la pena máxima de internamiento en el gulag eran 10 años y posteriormente, si no me equivoco, eran 20 años. No existía la cadena perpetua.

Se lo merecen, ninguna persona en su sano juicio puede hacer algo tan macabro. O te parece bien que dos tipo que han matado a más de 100 personas al azar a sangre fría, matar por matar, ¿pueden salir a los 10 o 20 años y decir aqui no ha pasado nada?

Igual ahí está el quid de la cuestión. Si no están en su sano juicio su lugar de internamiento no es un gulag sino un centro psiquiátrico.

Tengo entendido que algunos campos del Gulag eran sanatorios mentales. No sé si NSV Liit sabe algo más sobre esto.

Saludos.

En la Union Sovietica a esos hijos de $·$% los habrian ejecutado.Y mejor aún, en la URSS jamás habrian criado semejantes abortos sociales bestializados por el capitalismo.

Y no solo en la URSS, sino también en China, ahora en la India, el Filipinas, en Perú,m y quiera la vida pronto en España y en todos los países del mundo. Ser implacables con el enemigo de la clase.........

Puede sonar hasta contradictorio pero yo aunque justifique matar en circunstancias concretas no justifico la pena de muerte. Llevarlos a un psiquiátrico como señala RDC me parece más razonable.

Manifiesto escribió:Puede sonar hasta contradictorio pero yo aunque justifique matar en circunstancias concretas no justifico la pena de muerte. Llevarlos a un psiquiátrico como señala RDC me parece más razonable.

Totalmente de acuerdo

Más de la mitad de los que hasta ahora han votado están en contra de la pena de muerte. En serio, ¿créeis que con 10 años (o los que sean) de cárcel los reaccionarios se convertirán en idílicos ciudadanos? Los revolucionarios burgueses de antaño lo tenían muy claro, al enemigo ni agua.

No veo necesaria la pena de muerte en un sistema socialista.

-Para los delincuentes comunes y lumpen proletariado, re-educación, y reinserción, ya que su delincuencia probablemente haya sido provocada por la situación donde se criaron.
-Para reincidentes, y agentes del imperialismo (espías, traidores, anarquistas…) campos de trabajo.
-Para enfermos mentales, residencias de enfermos mentales.

Fácil, sencillo, para toda la familia y sin pegar un solo tiro.

Manifiesto escribió:Puede sonar hasta contradictorio pero yo aunque justifique matar en circunstancias concretas no justifico la pena de muerte. Llevarlos a un psiquiátrico como señala RDC me parece más razonable.

Es estupido pensar que un psiquiatrico es algo coherente.Lo unico que hace es discriminar,medicar y peor aun te vuelve mas loco de lo que uno es.

Un campo de reeducacion y trabajos es la unica solucion.La pena capital deberia de ser para aquellos que matan o no sienten nada de arrepentimiento (casos muy estudiados y concretos)

¿Y quiénes son los traidores? ¿Quiénes los enemigos?

Es muy fácil señar y juzgar, pero en ocasiones la verdad es otra.

relojandante escribió:¿Y quiénes son los traidores? ¿Quiénes los enemigos?

Es muy fácil señar y juzgar, pero en ocasiones la verdad es otra.

¿Hace falta especificar lo del juicio etc etc? ¿O es por rellenar espacio?

Se está desdeñando del aspecto ideológico y se lo está poniendo o cambiando por una condición "sicológica". El imperialismo y la burguesía podrían decir lo mismo, es decir usar la perorata de respeto a los derechos humanos, poner sicólogos, reeducarlos, etc., de cualquier comunista o combatiente consecuente. Desde luego que a un comunista firme nada de esos procedimientos le hará mella o le menguará en sus convicciones. Basta acordarnos el ejemplo histórico que nos lego sobre todo la dirigencia del PCP en las Luminosas Trincheras de Combate. Nada los doblegó, y al final, cantando la Internacional confrontaron a las hienas de la reacción para caer abatidos por éstos.

La burguesía desde el punto de vista ideológico también tiene sus "cuadros". Debemos subestimarlos y pensar que con todas las "probabilidades" que plantean quienes no están de acuerdo con la "pena de muerte" van a cambiar de posición?, deberíamos pensar que no.

Desde luego que estar de acuerdo con la pena de muerte no quiere decir que hay que poner en el paredón a cualquier persona. Es necesario discriminar los delitos y las circunstancias. Pero, a contrarrevolucionarios en cualquiera de sus manifestaciones, genocidas, traidores de la clase no hay absolutamente nada que hacer sino ejecutarlos.

SocialismoenelSalvador escribió:tottalmente a favor de la pena de muerte porque soy nacionalbolchevique y veo que hay 46 que me apoyan no esta nada mal y 85 solo para algunos delitos y no todos los delitos como los 46.

Largo del foro, nazbol. Arriba pone "Comunista". No encajas aqui ni de coña. No me extraña que tu unico argumento sea "porque soy nazbol".

Raksu escribió:

SocialismoenelSalvador escribió:tottalmente a favor de la pena de muerte porque soy nacionalbolchevique y veo que hay 46 que me apoyan no esta nada mal y 85 solo para algunos delitos y no todos los delitos como los 46.

Largo del foro, nazbol. Arriba pone "Comunista". No encajas aqui ni de coña. No me extraña que tu unico argumento sea "porque soy nazbol".

¿Pero es que aún no han echado a esa basura nazbol-troll?

perpetua para asesinos reincidentes y pederastas

pero sin pena de muerte, que realicen trabajos sociales

Pienso que las carceles no deberian existir. Por los menos en Estados Unidos veo como los presos disfrutan de tiempo libre, gymnasio, y lujos como la Television, tiendas en las mismas carceles, etc. Viven a costillas de los que pagamos taxes, y la mayoria no aporta a la sociedad (trabajo social desde la carcel); son solo Burgueses enjaulados. Pienso que despues de cometer un delito, toda persona merece un juicio justo. De ser culpable este deberia ser Fusilado. Podria sonar muy radical, pero les aseguro camaradas que el crime decenderia de una manera impresionante. Los Criminales estan en contra de la Revolucion, su fin es solo llegar a ser un Burgues por la menara facil (ya sea robando, asaltando, etc..) no serian de uso para la sociedad.

luiferxiii87 escribió:Pienso que las carceles no deberian existir. Por los menos en Estados Unidos veo como los presos disfrutan de tiempo libre, gymnasio, y lujos como la Television, tiendas en las mismas carceles, etc. Viven a costillas de los que pagamos taxes, y la mayoria no aporta a la sociedad (trabajo social desde la carcel); son solo Burgueses enjaulados. Pienso que despues de cometer un delito, toda persona merece un juicio justo. De ser culpable este deberia ser Fusilado. Podria sonar muy radical, pero les aseguro camaradas que el crime decenderia de una manera impresionante. Los Criminales estan en contra de la Revolucion, su fin es solo llegar a ser un Burgues por la menara facil (ya sea robando, asaltando, etc..) no serian de uso para la sociedad.

Espero que no lo digas en serio, no sólo es algo radical, es algo absurdo.

Manifiesto escribió:

luiferxiii87 escribió:Pienso que las carceles no deberian existir. Por los menos en Estados Unidos veo como los presos disfrutan de tiempo libre, gymnasio, y lujos como la Television, tiendas en las mismas carceles, etc. Viven a costillas de los que pagamos taxes, y la mayoria no aporta a la sociedad (trabajo social desde la carcel); son solo Burgueses enjaulados. Pienso que despues de cometer un delito, toda persona merece un juicio justo. De ser culpable este deberia ser Fusilado. Podria sonar muy radical, pero les aseguro camaradas que el crime decenderia de una manera impresionante. Los Criminales estan en contra de la Revolucion, su fin es solo llegar a ser un Burgues por la menara facil (ya sea robando, asaltando, etc..) no serian de uso para la sociedad.

Espero que no lo digas en serio, no sólo es algo radical, es algo absurdo.

Depende del delito...Yo mayoritariamente apuesto por la reinserción de los delincuentes a la sociedad mediante Gulags; que paguen su daño a la sociedad con su trabajo.

Creo que naides debe sacarle la vida al otro. Y un Estado (socialista) debe dar el ejemplo de paz y armonía entre los gurices de la tierra. Creo ademas que la justicia es imperfecta con lo cual muchas personas mueren inocentemente bajo la condena a muerte, prefiero que un asesino no sea ajusticiado con la muerte pero si con una condena carcelaria acorde a su delito.

Espero que no lo digas en serio, no sólo es algo radical, es algo absurdo.[/quote]

Depende del delito...Yo mayoritariamente apuesto por la reinserción de los delincuentes a la sociedad mediante Gulags; que paguen su daño a la sociedad con su trabajo.
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Lo digo muy en serio compañero. Y con respuesta a tu respuesta "el_republicano2" pienso que es tambien una excelente opcion (me atreveria a decir que la mejor). Pero hay que aclarar que los Gulags si eran un castigo para los que rompian la ley, y ayudaban a la produccion para la sociedad. Las carceles de hoy en dia en los Estados Unidos son un Hotel 7 estrellas en comparacion a los Gulags. Muchos de los prisioneros prefieren estar encarcelados ya que en la carcel el estilo de vida es mucho mas facil en comparacion a la vida de afuera. Si tengo que elegir entre mantener a individuos que no aportan a la sociedad o fusilarlos, eligiria fusilarlos mil y una vez.

He puesto que en "ciertos casos". Es una medida que sólo debería aplicarse en poquísimos casos y para gente por ejemplo que ha hecho asesinatos múltiples o atentados con bomba y muchos muertos o cosas parecidas.
Sería la medida extrema, por supuesto, no para aplicarla de normal y no veo bien lo de un "corredor de la muerte" donde los presos estén años esperando (¿Por qué hacen ésto?) a ser ejecutados.
Yo lo agilizaría.

La cadena perpetua la veo como un desperdicio de recursos, además que debe llevar a un estado de anulación de la persona increíble tantos años de prisión.
Lo de los campos de trabajo sí que es otra historia, por lo menos que paguen trabajando por el país. Eso sí, lo aplicaría también a delitos muy graves y sólo de por vida, ya que un desiquilibrado mental puteado durante años en un gulag yo creo que saldría peor aún. Como método de reinserción no creo que funcione.

El imperialismo y la burguesía tienen sumidos tanto a las masas como a los revolucionarios a la pena de muerte. Ya sea instituida legalmente o extrajudicialmente, la muerte es una herramienta de la reacción en cualquier lugar del planeta.

Ahora bien, desde luego que los comunistas no vamos ni debemos tener ese mismo comportamiento, sin embargo considero que los compañeros que sostienen la tesis de que ésta, la pena de muerte, no debe existir hacen uso de o doble moral o sentimentalismos pequeño burgueses.

Los contrarrevolucionarios, asesinos, torturadores, genocidas deben ser pasados por las armas. Los traidores y además algunos elementos del lumpen que no pueden ser corregidos y son un elemento de descomposición de la nueva sociedad.

No están exentos, en la nueva sociedad de ser ejecutados los funcionarios corruptos que se aprovechan de su condición burocrática para ejercitar corrupción.

Insisto, Bush, Obama, Sarkozy, Zapatero, es que no se merecen estén al frente de un paredón cuyos fusileros sean miembros de familias asesinadas en bombardeos ordenados por estos genocidas terroristas?.....a la final, yo me apunto.......

Estoy en contra de la pena de muerte,como dijo nedyar se esta usando mal aparte de que yo los pondría a trabajar no soporto que tras cometer un delito te quedes en un sitio durante unos pocos años, a trabajar para el pueblo por haber cometido un delito contra él, no obstante aunque no este a favor de la pena de muerte si estoy de acuerdo a la tortura en ciertos casos específicos.

A favor de la pena de muerte para los delitos de traición al Estado
Para delitos mayores cadena perpetua.
Que todos los castigos sean costeados por los delicuentes y no por los impuestos que paga el proletariado. Si no tienen dinero que lo paguen con trabajo.
luiferxiii87 y muchos otros camaradas que comentasteis en este hilo teneis razón al decir que las carceles estadounidenses son como hoteles, y yo creo que si las democracias burguesas defiende ese modelo de carcel-hotel es para fomentar la delicuencia en los barrios proletarios.

Yo vote solo para ciertos casos que son los de traición al Estado, no me parece correcto la pena de muerte para castigar los demas delitos.