KaeneSP escribió:Yo creo que un violador (reincidente), un pederasta (reincidente) o un asesino en serie no es digno de llamarse persona. Y por lo tanto bajo mi punto de vista pierde todos los derechos como tal. Legalizaría la pena de muerte pero solo aplicable a casos que de verdad lo requieran como los que he nombrado antes.
Cuidado con eso que no esta nada claro, en el caso de violadores y pederastas, aunque sean reincidentes, no tienen porque ser exclusivamente psicópatas o antisociales, es cierto que todos tienen un déficit en el control de los impulsos, pero hay muchos casos en que sienten una angustia y unos remordimientos muy tormentosos, y tienen sentimientos. Señores, no se puede aplicar una pena a cal y canto en todos los casos, hay que analizar cada situación al detalle.
Totalmente de acuerdo. Bajo un estudio exhaustivo del individuo por especialistas y tal siempre. Bajo ningún concepto he querido decir que haya que matarlos a todos, quizás me he explicado mal.
KaeneSP escribió:Yo creo que un violador (reincidente), un pederasta (reincidente) o un asesino en serie no es digno de llamarse persona. Y por lo tanto bajo mi punto de vista pierde todos los derechos como tal. Legalizaría la pena de muerte pero solo aplicable a casos que de verdad lo requieran como los que he nombrado antes.
Cuidado con eso que no esta nada claro, en el caso de violadores y pederastas, aunque sean reincidentes, no tienen porque ser exclusivamente psicópatas o antisociales, es cierto que todos tienen un déficit en el control de los impulsos, pero hay muchos casos en que sienten una angustia y unos remordimientos muy tormentosos, y tienen sentimientos. Señores, no se puede aplicar una pena a cal y canto en todos los casos, hay que analizar cada situación al detalle.
Totalmente de acuerdo. Bajo un estudio exhaustivo del individuo por especialistas y tal siempre. Bajo ningún concepto he querido decir que haya que matarlos a todos, quizás me he explicado mal.
Entonces disculpa, quizas me he tomado literalmente lo que has dicho juas XD
Creo que es irracional totalmente aplicar la pena de muerte. NUNCA está justificada, es más, por mí no hubiera matado ni a Hitler en el caso de haberle cogido vivo. ¿Para qué? Eso no va a arreglar lo que hizo. Yo lo hubiera mandado al peor gulag de toda siberia y le hubiera dado lo justo para sobrevivir. Y, para este caso, trabajos forzados de por vida.
Puedo llegar a entenderlo en casos de tiempos de guerra y, bueno, respeto que en algunos grandes genocidas pueda haber gente que lo apoye también.
En el resto de casos, no. Simplemente GULAG, GULAG, GULAG. Yo aplicaría un sitema penal basado sinceramente en la REINSERCIÓN del individua (siempre que fuera posible). Tampoco le obligaría a trabajar si no quiere, eso es tratarlo como un esclavo, y nadie tiene derecho a eso.
Yo haría lo siguiente, imaginaos que cierta persona merece 20 años de carcel. Pues si no trabaja ni aporta nada a la comunidad durante su estancia en prisión se chupará los 20 años sin ninguna mínima comodidad, con lo mínimo para vivir. Pero aquel que desee trabajar en el gulag, se esfuerce en producir y tenga buen comportamiento, podría reducir su condena (no la barbaridad de pasar de 20 a 5 años, si no, una reducción de 2 o 3 años si ha trabajado duro desde el inicio, se comporta bien y muestra síntomas de poder reinsertarse) y se le podrían dar algunas ventajas (camas mejores, cigarrillos, tiempo libre para hacer deporte, celdas más limpias... cosas así)
Privilegios para prisioneros. Estas mal de la cabeza si se hace eso el resultado es un sistema penal débil y relativamente inútil.
En lo referente a Hitler yo le hubiera echo trabajar en el mas duro trabajo sin alimentarle hasta el borde de la muerte y cuando estuviera al borde le daría de comer has engordare y obligarlo a trabajar. Todos los mese le enceraría con un grupo de judíos en un habitación para que le dieran una paliza cuando acabase la paliza le daría una capsula de un veneno que matase de forma dolorosa. Recordad estoy hablando del responsable de la muerte de 26 millones de soviéticos.
Stalin5 escribió:Privilegios para prisioneros. Estas mal de la cabeza si se hace eso el resultado es un sistema penal débil y relativamente inútil.
En lo referente a Hitler yo le hubiera echo trabajar en el mas duro trabajo sin alimentarle hasta el borde de la muerte y cuando estuviera al borde le daría de comer has engordare y obligarlo a trabajar. Todos los mese le enceraría con un grupo de judíos en un habitación para que le dieran una paliza cuando acabase la paliza le daría una capsula de un veneno que matase de forma dolorosa. Recordad estoy hablando del responsable de la muerte de 26 millones de soviéticos.
Pues yo estoy parcialmente a favor de lo que ha dicho el compañero, y no me parce que este tan mal de la cabeza por afirmar eso, de hecho me parece una idea cojonuda.
Stalin5 escribió:Privilegios para prisioneros. Estas mal de la cabeza si se hace eso el resultado es un sistema penal débil y relativamente inútil.
En lo referente a Hitler yo le hubiera echo trabajar en el mas duro trabajo sin alimentarle hasta el borde de la muerte y cuando estuviera al borde le daría de comer has engordare y obligarlo a trabajar. Todos los mese le enceraría con un grupo de judíos en un habitación para que le dieran una paliza cuando acabase la paliza le daría una capsula de un veneno que matase de forma dolorosa. Recordad estoy hablando del responsable de la muerte de 26 millones de soviéticos.
Compañero, no olvidemos el objetivo del sistema penal: REINSERCIÓN, y pagar su deuda con la sociedad. ¿Qué mejor forma de hacerlo que trabajando por ella? Pero no podemos obligar a que se trabaje, eso es decisión del reo. Está claro que ningún preso resentido con la sociedad que le ha mandado a prisión deseará de primeras ponerse a trabajar sin recibir nada a cambio. Si se le obliga, es esclavitud, y además, el objetivo de reinserción no se consigue, solo creas más resentimiento.
Sin embargo, si se le dan ciertas mejoras (no son lujos para que viva como dios, está claro), es lo que he dicho, pequeños gestos que le hagan ver que si sigue así, la sociedad le premia, y esto debe aplicarlo fuera cuando salga. El sentimiento de resentimiento se va eliminando, el reo se siente parte útil de la sociedad, contribuye a mejorarla, y a la vez que la mejora con su trabajo, recibe los beneficios de ese trabajo (creo que es una buena forma de hacerle ver las ventajas de sistema socialista).
Además, compañero, no todos los presos son genocidas, la mayoría son ladrones, traficante, incluso homicidas con condenas leves, los cuales no van a estar en prisión de por vida. Si se les trata como a ganado los 20, 30 años que estén en la carcel, ¿cómo crees que actuarán cuando salgan? 20 o 30 años para poder hacer de ellos nuevos ciudadanos tirados a la basura, sería una pena tanto para el preso, como para la sociedad.
in embargo, si se le dan ciertas mejoras (no son lujos para que viva como dios, está claro), es lo que he dicho, pequeños gestos que le hagan ver que si sigue así, la sociedad le premia, y esto debe aplicarlo fuera cuando salga. El sentimiento de resentimiento se va eliminando, el reo se siente parte útil de la sociedad, contribuye a mejorarla, y a la vez que la mejora con su trabajo, recibe los beneficios de ese trabajo (creo que es una buena forma de hacerle ver las ventajas de sistema socialista).
Venga hombre.
¿ que vea que le premia ? mejor aún, que demuestre rompiendose las manos trabajando de que es necesario a la sociedad despues de haber violado, o dañado de alguna manera a algun ciudadano.
Además, compañero, no todos los presos son genocidas, la mayoría son ladrones, traficante, incluso homicidas con condenas leves, los cuales no van a estar en prisión de por vida. Si se les trata como a ganado los 20, 30 años que estén en la carcel, ¿cómo crees que actuarán cuando salgan? 20 o 30 años para poder hacer de ellos nuevos ciudadanos tirados a la basura, sería una pena tanto para el preso, como para la sociedad
En un socialismo no existe el subdesarollo capitalista. El criminal comun en el socialismo lo es por qu ele sale de las pelotas despues de haber recibido una educacion ejemplar, con trabajo vivienda etc. Si con esos privilegios se atreve a dañar a algun otro ciudadano y la libertad de este, un sistema penal justo socialista jamás dejara que un parasito , decadende dejenerado pederasta violador, criminal, en consecuencia, un protocapitalista burgues, " se le motive " dandole regalitos y lujos en la carcel para que se sienta comodo y convencerle de que trabaje.
O trabaja o no come, asi de simple y que diga gracias a poder contribuir a la sociedad mediante su trabajo y no lo deshechen como escoria. Yo de todas maneras para pederastas violadores, y demas abortos sociales los condenaria a cadena perpetua picando hielo en alguna colonia penal en siberia.
Me importan una mierda ni son necesarios para la sociedad. Por lo menos que trabajen como minimo.
Compañero, no olvidemos el objetivo del sistema penal: REINSERCIÓN, y pagar su deuda con la sociedad. ¿Qué mejor forma de hacerlo que trabajando por ella? Pero no podemos obligar a que se trabaje, eso es decisión del reo. Está claro que ningún preso resentido con la sociedad que le ha mandado a prisión deseará de primeras ponerse a trabajar sin recibir nada a cambio. Si se le obliga, es esclavitud, y además, el objetivo de reinserción no se consigue, solo creas más resentimiento.
Sin embargo, si se le dan ciertas mejoras (no son lujos para que viva como dios, está claro), es lo que he dicho, pequeños gestos que le hagan ver que si sigue así, la sociedad le premia, y esto debe aplicarlo fuera cuando salga. El sentimiento de resentimiento se va eliminando, el reo se siente parte útil de la sociedad, contribuye a mejorarla, y a la vez que la mejora con su trabajo, recibe los beneficios de ese trabajo (creo que es una buena forma de hacerle ver las ventajas de sistema socialista).
Además, compañero, no todos los presos son genocidas, la mayoría son ladrones, traficante, incluso homicidas con condenas leves, los cuales no van a estar en prisión de por vida. Si se les trata como a ganado los 20, 30 años que estén en la carcel, ¿cómo crees que actuarán cuando salgan? 20 o 30 años para poder hacer de ellos nuevos ciudadanos tirados a la basura, sería una pena tanto para el preso, como para la sociedad.
Completamente de acuerdo, camarada. Además lo has expresado de una manera precisa, clara, sensata, dialéctica y bella.
¿cómo crees que actuarán cuando salgan? 20 o 30 años para poder hacer de ellos nuevos ciudadanos tirados a la basura, sería una pena tanto para el preso, como para la sociedad.
En la carcel estan para pagar lo que han hecho, y como mucho depende de la condena, tiene la oprotunidad de demostrar qeu sirven a la sociedad de forma positiva. En el socialismo tienen todas las herramientas a su alcance, y esos 20 años trabajaran y trabajaran sudando, no tocandose las pelotas en la piscina y en la sala de recreativos de la carcel como pasa en España.
En la URSS los gulags funcionaban de puta madre en la época de Stalin, y daban un plus de ingresos al pais bastante importante.
Yo para eso soy mas bestia y creo que por supuesto s ele debe de obligar a trabajar y asi es como se educa a alguien, por medio del trabajo y la responsabilidad.
Macarenko tiene amplio estudio sobre el asunto.
Por medio del trbajo se curan todos los males y la criminalidad es fruto del parasitismo social.
Está muy bien todo eso de la cárcel como una estancia temporal con vistas de una futura reinserción en la sociedad, pero realmente (y como todo aquello que resulta más "moralista") es absurdo y no funciona. Mirad a Josué, el asesino de Carlos; dentro de viente años estará en la calle sin ninguna posibilidad de reinserción. Seguirá siendo un nazi, un asesino, un peligro para la sociedad y un obstáculo para el avance de esta; y quizá ya le pille muy mayor, pero si la estancia en prisión fuera menor estoy seguro de que volvería a matar una vez saliese.
Sinceramente, camaradas, la sangre se paga con sangre. Quien a hierro mata, a hierro muere, y si permitimos vivir a unos pocos enfermos (porque están enfermos) estamos poniendo en peligro todo el proceso de construcción del socialismo y a toda la sociedad. Hay veces que es mejor cortar por lo sano antes que alargar una situación de peligro; ahora que tan de moda están las metáforas médicas con esto de la crisis, el nazismo y los nazis son un cáncer que hace morir lentamente al pueblo trabajador, e intentar evitar la intervención esperando que llegue una cura mejor solo supondrá poner en peligro al paciente. Las malas hierbas son inherentes al hermoso jardín, y si no se cortan, por muy pocas que sean inicialmente, terminarán por infectar todo el terreno y destrozar lo construido con el esfuerzo, sangre, sudor y lágrimas de todos. Mejor será arrancar de raíz esas hierbas antes de que se produzca la metástasis (ahí, mezclando las dos metáforas xDDD) porque sino luego será demasiado tarde... Mejor prevenir que curar, porque la cura será mas ardua y dolorosa que la prevención.
Por lo demás, creo que los trabajos forzados son la mejor opción; que cada delincuente pague su pena con una producción que no le sea retribuida... Lo que pasa es que lo que se tiene que acabar es el trato de referencia con los prisioneros; si están en la puta cárcel, es porque han hecho un daño, mayor o menor, a la sociedad. Así que tienen que pagar ese daño y sufrir tanto que si algún día salen la posibilidad de volver a la cárcel sea dique suficiente para contener sus ansias delictivas. Con un mendrugo de pan y un vaso de agua, una camastro, y hacinados en barracones, van que chutan... Y trabajando de sol a sol.
Con lo que si que estoy de acuerdo es con el camarada SS-18; la criminalidad es fruto del parasitismo social, y a través del fomento del trabajo comprometido y de la importancia del esfuerzo en pos del bien común, tenderá a reducirse, como ha ocurrido, por ejemplo, en Corea del Norte.
Si bien es cierto que el trabajo aportado por los presos del gulag contribuyó en buena medida al desarrollo soviético y de los países socialistas en general, lo que es objetivamene demostrable e innegable, también es cierto que la extrema e inhumana dureza de ese sistema penitenciario provocó fuerte rechazo hacia el sistema socialista no sólo entre los propios reos (que les "vacunó" a perpetuidad contra cualquier simpatía o apoyo al Socialismo) sino entre todos sus familiares y amigos, con pocas excepciones, y entre muchas de las personas que conocieron de cerca la realidad de las condiciones de vida en el gulag, que podían ser comprensibles y normales en los años 30 y 40 del siglo XX, pero no a día de hoy, en que la conciencia humanista de las masas es mayor y en que las herramientas y sistemas educativos están más desarrollados.
Esa extrema dureza produjo muertes por frío, extenuación y hasta por enfermedades perfectamente curables, difícilmente justificables salvo por un afán extremo de venganza, crueldad y negligencia penitenciaria.
Los que cumplían condena, no solían ya jamás colaborar de buen grado con la creación del Socialismo. Pasaron muchos de ellos de ser delicuentes ocasionales o de un solo delito no grave a ser anticomunistas convencidos de manera solapada o, en los menos de los casos, abiertamente.
Eso es algo que no me preocupa excesivamente si se trata de burgueses expropiados por la Revolución y que se niegan sistemáticamente a convertirse en honrados y diligentes proletarios, aunque me parece inncesaria esa crueldad, que no conduce a nada en concreto valioso para la edificación del Comunismo; es totalmente inútil e infuncional. Es casi más sensato y menos cruel matarlos de manera rápida; fíjate lo que te digo.
Pero ya me preocupa bastante más al tratarse de delicuentes ocasionales o de gente que por diversos problemas (que van desde problemas psicológicos a carencias sociales y educacionales) ha cometido algún delito que no conlleve la muerte de inocentes.
Me parece más sensato tratar de recuperar para la sociedad a cuantos más se pueda, tras haber resarcido a la sociedad mediante el trabajo y las servicios comunitarios en régimen penitanciario y reeducativo, sin hacer gala de una innecesaria e inútil crueldad, sino de firmeza, disciplina y severidad no exenta de posibilidades de mejora personal si el reo da muestras de corrección de sus actitudes antisociales.
Lo del peligro de crear grupos crecientes de personas contrarias al socialismo entre las personas cercanas a los condenados al sistema de gulag, es algo que conozco bien por tocar de cerca a la familia de mi actual pareja, en la que tan sólo dos miembros fueron condenados al gulag (a pesar de ser polacos) en Kazajstán uno y cerca de la ciudad de Gorki el otro. Sólo uno sobrevivió a tan sólo dos años de condena (el de Kazajstan, curiosamente. El de cerca de Gorki jamás supo su familia de qué murió; nunca se lo comunicaron, sólo que murió cumpliendo condena. Nunca les fue enviado el cadáver ni resultados de autopsia alguna). Lo hizo en condiciones deplorables, a base de comer hierba y de beber a menudo sus propios orines cuando no había nieve, a falta de alimento y de agua, sobreviviendo "de milagro" a torturas, a la disentería y al tifus y habiendo perdido 40 kilos de peso en ese período (entró pesando 90 Kilos y salió pesando 50. Era piel y huesos. Su esposa no lo reconoció en la estación de Cracovia cuando llegó, procedente de la URSS, en un tren de ganado).
A pesar de que nunca fue un anticomunista antes de su condena, sino más bien indiferente (fue condenado por un leve desfalco en unas cuentas de una institución deportiva polaca en 1947, lo que sin duda era un delito) sí lo fue a partir de entonces, así como todos sus descendientes y familiares hasta el día de hoy, con mayor o menor grado de intensidad. Sin duda que la pena impuesta fue absolutamente desproporcionada, no en duración, sino en dureza y crueldad para tan leve delito. Por supuesto, de medidas reeducativas no recibió ni una. Y lo peor es que el suyo no fue un caso aislado, ni mucho menos. Un buen número de reos de ese campo penitenciario estaban en situaciones muy similares. Él personalmente contó a sus familuares que vió morir al menos a un centenar de reos en los dos años que estuvo preso, varios de ellos en las sesiones de tortura, de las que salieron muertos.
Así, en pleno siglo XXI, creo que no puede funcionar un sistema penitenciario socialista, sinceramente. Me gusta más el sistema cubano, la verdad. Ese está orientado a la reeducación y tiene al parecer unos altos índices de éxito.
El sistema de gulag fue hijo de su tiempo. Creo que no debemos trasladarlo a nuestra época, al menos en tiempos de paz. Otra cosa es en situaciones bélicas.
SS-18 escribió:En los gulags cobraban un sueldo los presos el trabajo si que era retribuido.
Yo siempre lo he dicho, que si nos pasamos de duros, el objetivo del socialismo pierde sentido. Cada persona debe tener lo que se merece, ni más ni menos.
Cuando dices que el delincuente común es delincuente por que le sale de las pelotas (en el socialismo) te olvidas que incluso en el socialismo se producen ciertas injusticias propias del sistema capitalista (y heredados en forma de cicatriz, cicatriz que intentaríamos borrar con el paso de los años, no a lo bestia) no es tan sencillo, tu puedes dar la mejor educación socialista a un delincuente y todos los privilegios que quieras pero para que este sea capaz de aprender la comunidad socialista no puede presionarlo como si fueran perros, hay cosas muy complejas dentro de la mente de un delincuente y en cuantiosas ocasiones salen sin control alguno y de forma involuntaria, hay que entender por que algunos criminales se comportan como tal; drogas, maltratos, pobreza...por eso, tiene que haber un proceso de adaptación y comprensión, que borre la marca de la maldad propia del sistema actual. El bien y el mal pueden existir, si, pero eso no significa que tengamos que satanizar y crucificar a todo aquel que realice un crimen, las personas pueden ser de malas (antisociales que siempre reinciden) hasta bondadosas, pasando por toda una escala de grises.
Hay criminales que pueden llegar adaptarse a la sociedad, solo necesitan comprensión, no podemos exigir de ellos cuando no les hemos dado tiempo. Para que en una sociedad socialista no exista la delincuencia tendrían que pasar siglos, muy de cerca del comunismo ya. Por otra parte, están los psicópatas....con ellos si que hay que tener mano dura, desde lo que propone SS-18 hasta la pena de muerte, son una grave amenaza para la sociedad, por eso doy especial importancia a la psiquiatría para ayudarnos a distinguir, hay que tener en cuenta las condiciones del crimen y los factores ambientales que motivan a quebrantar la ley. Cada caso es diferente.
Si bien es cierto que el trabajo aportado por los presos del gulag contribuyó en buena medida al desarrollo soviético y de los países socialistas en general, lo que es objetivamene demostrable e innegable, también es cierto que la extrema e inhumana dureza de ese sistema penitenciario provocó fuerte rechazo hacia el sistema socialista no sólo entre los propios reos (que les "vacunó" a perpetuidad contra cualquier simpatía o apoyo al Socialismo) sino entre todos sus familiares y amigos, con pocas excepciones, y entre muchas de las personas que conocieron de cerca la realidad de las condiciones de vida en el gulag, que podían ser comprensibles y normales en los años 30 y 40 del siglo XX, pero no a día de hoy, en que la conciencia humanista de las masas es mayor y en que las herramientas y sistemas educativos están más desarrollados.
Esa extrema dureza produjo muertes por frío, extenuación y hasta por enfermedades perfectamente curables, difícilmente justificables salvo por un afán extremo de venganza, crueldad y negligencia penitenciaria.
Los que cumplían condena, no solían ya jamás colaborar de buen grado con la creación del Socialismo. Pasaron muchos de ellos de ser delicuentes ocasionales o de un solo delito no grave a ser anticomunistas convencidos de manera solapada o, en los menos de los casos, abiertamente.
Eso es algo que no me preocupa excesivamente si se trata de burgueses expropiados por la Revolución y que se niegan sistemáticamente a convertirse en honrados y diligentes proletarios, aunque me parece inncesaria esa crueldad, que no conduce a nada en concreto valioso para la edificación del Comunismo; es totalmente inútil e infuncional. Es casi más sensato y menos cruel matarlos de manera rápida; fíjate lo que te digo.
Pero ya me preocupa bastante más al tratarse de delicuentes ocasionales o de gente que por diversos problemas (que van desde problemas psicológicos a carencias sociales y educacionales) ha cometido algún delito que no conlleve la muerte de inocentes.
Me parece más sensato tratar de recuperar para la sociedad a cuantos más se pueda, tras haber resarcido a la sociedad mediante el trabajo y las servicios comunitarios en régimen penitanciario y reeducativo, sin hacer gala de una innecesaria e inútil crueldad, sino de firmeza, disciplina y severidad no exenta de posibilidades de mejora personal si el reo da muestras de corrección de sus actitudes antisociales.
Lo del peligro de crear grupos crecientes de personas contrarias al socialismo entre las personas cercanas a los condenados al sistema de gulag, es algo que conozco bien por tocar de cerca a la familia de mi actual pareja, en la que tan sólo dos miembros fueron condenados al gulag (a pesar de ser polacos) en Kazajstán uno y cerca de la ciudad de Gorki el otro. Sólo uno sobrevivió a tan sólo dos años de condena (el de Kazajstan, curiosamente. El de cerca de Gorki jamás supo su familia de qué murió; nunca se lo comunicaron, sólo que murió cumpliendo condena. Nunca les fue enviado el cadáver ni resultados de autopsia alguna). Lo hizo en condiciones deplorables, a base de comer hierba y de beber a menudo sus propios orines cuando no había nieve, a falta de alimento y de agua, sobreviviendo "de milagro" a torturas, a la disentería y al tifus y habiendo perdido 40 kilos de peso en ese período (entró pesando 90 Kilos y salió pesando 50. Era piel y huesos. Su esposa no lo reconoció en la estación de Cracovia cuando llegó, procedente de la URSS, en un tren de ganado).
A pesar de que nunca fue un anticomunista antes de su condena, sino más bien indiferente (fue condenado por un leve desfalco en unas cuentas de una institución deportiva polaca en 1947, lo que sin duda era un delito) sí lo fue a partir de entonces, así como todos sus descendientes y familiares hasta el día de hoy, con mayor o menor grado de intensidad. Sin duda que la pena impuesta fue absolutamente desproporcionada, no en duración, sino en dureza y crueldad para tan leve delito. Por supuesto, de medidas reeducativas no recibió ni una. Y lo peor es que el suyo no fue un caso aislado, ni mucho menos. Un buen número de reos de ese campo penitenciario estaban en situaciones muy similares. Él personalmente contó a sus familuares que vió morir al menos a un centenar de reos en los dos años que estuvo preso, varios de ellos en las sesiones de tortura, de las que salieron muertos.
Así, en pleno siglo XXI, creo que no puede funcionar un sistema penitenciario socialista, sinceramente. Me gusta más el sistema cubano, la verdad. Ese está orientado a la reeducación y tiene al parecer unos altos índices de éxito.
El sistema de gulag fue hijo de su tiempo. Creo que no debemos trasladarlo a nuestra época, al menos en tiempos de paz. Otra cosa es en situaciones bélicas.
Al 100% de acuerdo con Jose,no podemos aplicar al socialismo de la URSS al pie de la letra, estamos en otro pais y en otra epoca, con esto no quiero que nadie me tache de revisionista, solo digo que no podemos ser excesivamente crueles...la gente saldra corriendo, precisamente lo que necesitamos es un lavado de cara, tenemos que dejar de lado esa excesiva nostalgia por la URSS (un poco esta bien por eso) porque es inviable aplicar su idiosincrasia
SS-18 escribió:En los gulags cobraban un sueldo los presos el trabajo si que era retribuido.
Yo siempre lo he dicho, que si nos pasamos de duros, el objetivo del socialismo pierde sentido. Cada persona debe tener lo que se merece, ni más ni menos.
Cuando dices que el delincuente común es delincuente por que le sale de las pelotas (en el socialismo) te olvidas que incluso en el socialismo se producen ciertas injusticias propias del sistema capitalista (y heredados en forma de cicatriz, cicatriz que intentaríamos borrar con el paso de los años, no a lo bestia) no es tan sencillo, tu puedes dar la mejor educación socialista a un delincuente y todos los privilegios que quieras pero para que este sea capaz de aprender la comunidad socialista no puede presionarlo como si fueran perros, hay cosas muy complejas dentro de la mente de un delincuente y en cuantiosas ocasiones salen sin control alguno y de forma involuntaria, hay que entender por que algunos criminales se comportan como tal; drogas, maltratos, pobreza...por eso, tiene que haber un proceso de adaptación y comprensión, que borre la marca de la maldad propia del sistema actual. El bien y el mal pueden existir, si, pero eso no significa que tengamos que satanizar y crucificar a todo aquel que realice un crimen, las personas pueden ser de malas (antisociales que siempre reinciden) hasta bondadosas, pasando por toda una escala de grises.
Hay criminales que pueden llegar adaptarse a la sociedad, solo necesitan comprensión, no podemos exigir de ellos cuando no les hemos dado tiempo. Para que en una sociedad socialista no exista la delincuencia tendrían que pasar siglos, muy de cerca del comunismo ya. Por otra parte, están los psicópatas....con ellos si que hay que tener mano dura, desde lo que propone SS-18 hasta la pena de muerte, son una grave amenaza para la sociedad, por eso doy especial importancia a la psiquiatría para ayudarnos a distinguir, hay que tener en cuenta las condiciones del crimen y los factores ambientales que motivan a quebrantar la ley. Cada caso es diferente.
ya, pero lo que algunos olvidais que los comunistas no somos hermaintas de la caridad, y si que damos privilegios y oportinidaddes y una base mucho mayor para formar a individuos sanos, lo que nucna veras es a un violador, o a un aborto social, tratado como un ciudadano modelo por que es un insulto al sistema socialista y al hombre socialista. El criman en el capitalismo muchas veces no tiene otra opcion por que ya de por si el sistema es criminal, en un sistema socialista es injustificable, y el qeu no este adaptado a al sociedad, no es una escusa. A mi me importa una mierda que un violador o un pederasta no entienda la sociedad socialista y siga recreandose en sus vicios capitalistas, que les cuente esas historias a las piedras que vaya a picar en el gulag.
Cada uno lo que se merece asi de simple. Esta claro que los Gulas como decia nuestro estimado compañero José , fueron una herencia d ela época zarista y fruto de su época y sus condiciones, pero frente a lo que habia en esa época, el sistema penitenciario de los gulags era lo mas justo que habia visto un sistema carcelario en la historia.
Hasta en 1949 tienes envios de cientos de miles de niños ingleses de orfanatos enviados como mano de obra esclava a Australia, siendo explotados y abusados por curas pederastas. A los Gulags iban presos , delincuentes, seguro que habian inocentes, pero no era lo que se veia en otros lados donde simplemente por ser pobre, ya eras tratado como cualquier criminal de Gulag.
El sistema penitenciario socialista claro que sera mas justo, tanto en la PREVENCION de criminalidad, como a la hora de juzgar a un individuo y aplicar las leyes y condenas.
Eso significa que no habrá la mierda que se ven en las carceles españolas de delincuentes tocandose las bolas en la carcel, en la piscina o en la sala de juegos.
En un sistema socialista decente, solo la escoria es delincuente, los residuos de la moral burguesa y la mentalidad depredadora capitalista, ahi es donde aparecen los "protoburgueses" explotadores sin moral, depredadores sociales economicos y humanos a todos los niveles y eso hay que atajarlo. Obviamnte no hablo de Gulags de los años 30 ni las penalidades. hablo de un sistema carcelario justo tanto para la sociedad al tratar los delincuentes como para ellos mismos, enseñandoles a ser personas mediante el trabajo duro conscientes dia a dia y gota de sudor tras gota de sudor del daño que han hecho a otro individuo.
Hoy en dia, en el Gulag del capitalismo es decir, el tercer Mundo, nacen y mueren millones de niños esclavizados a la más brutal miseria, simplemente por nacer ahi, por pura suerte. A un depredador, a un aborto social de un sistema socialista qeu tiene el lujo de nacer en el privilegio social socialista , es injustificable una actitud o actividad asi, consentir algo semejante o justificarlo.
A mi me importa bien poco que no haya entendido sus privilegios y haya abusado de su libertad y haya perturbado y agreido la libertad SAGRADA de otros individuos. A ese individuo hay que tratarle como ni mas ni menos se merece, a trabajar todo lo que se entime para reparar el daño que ha hecho, a educarlo como un individuo normal, y si es un depredador de primer orden, que no salga jamás de una colonia penal, es más que se reinserte pero en el campamento y se quede ahi.
hay cosas, la perturbación de la vida de otro individuo humano, una agresión a su sagrada existencia que no hay forma de reparar, y el aborto social que se haya permitido semejante agrsión, no merece consideración ninguna de ciudadano.
De hecho estaria de acuerdo incluso en un carnet de ciudadanía y que se fuesen restando puntos conforme a su actividad antisocial y perdiese privilegios y derechos.
Para mi es inaceptable que un aborto social tenga los mismos derechos que un ciudadano modelo. No entiendo por que tiene que tener los mismos derechos un depredador sexual de menores que un ciudadano que trabaja dia a dia , cuida a sus hijos y de su familia. No entiendo por que tengo que considerar ciudadano o especie humana un individuo que se permite la idecencia de abusar de los hijos de un trabajador modelo.
Al Gulag y a picar uranio en minas radioactivas como tratamiento para su reinsercion y con una sonrisa en la cara por permitirle aportar algo a la sociedad de forma positiva.
Ejemplo:
A este lo que hay que reinsertarle es un pioletazo en la cabeza, es escoria, defecación burguesa. No tiene justificación ninguna que algo asi se acerque a la guarderia de vuestros hijos mientras que trabajais y intente secuestrar a una niña de 5 años para hacerle vete a saber tu y cuando se canse, torturarla y asesinarla enterrandola en algún agujero.
Su existencia no sirve absolutamente de nada, es que ni interesa a nadie que sirva de algo. Ya digo, como simple unidad economica en un campo de trabajo.
¿ os imaginais lo que habria vivido esa niña si este llega a secuestrarla ? ¿ os imaginais la maestra lo que habria vivido que en su turno un pedofilo le secuestre a una de sus niñas ? ¿ os imaginais los padres, los abuelos, los hermanos de la niña ? Un aborto social semejante, no puede reparar el daño que pude causar a una sociedad ni en 8 vidas. Una familia, esa profesora, quedan dañada su vida para el resto de su existencia por que a un bastrdo asi le vino en gana por que si.
Yo soy padre de esa niña o simplemente de alguna niña de esa guarderia y a esa escoria la sirvo al estado para experimentos cientificos con armas biologicas. Que derecho a la vida o a la ciuddania tiene semejante depredador ? Son subanimales igual qeu cualquier NAZI que se cree con el derecho divino de imponer us intereses depredadores sobre los demás.
Y lo siento pro mis palabras pero a mi los vicios capitalistas como la pederastia , violaciones y demás actividades individualistas degeneradas me hierven la sangre, recreaciones del derecho de pernada de hijos de condesitos. Sobre todo el trabajo de "entendimiento" que hay que hacer par "entender" al criminal. Pues me importa una mierda entenderle, entiendo a la familia que ha jodido el resto de su existencia, y en un caso semejante, la vida de ese aborto, no sirve absolutmente de nada, ni interes hay de que sirva de algo.
Yo como responsable de mi sociedad, pretendiendo ser y rodearme de los mejors ejemplares humanos que permita el desarrollo humano, po ruqe tengo que gastr tiempo y dinero en preocuparme de semejante aboto. Que le den por saco en el agujero mas profundo de un gulag picando uranio. Que se reinserte entre pederastas y violadores en una colonia alejada de la civilización.
Claro que las políticas y medidas penitenciarias han de depender de la naturaleza y gravedad del delito, así como de las características del delincuente (se tiende a olvidar que no sólo se juzgan conductas y hechos, sino a personas que han delinquido); eso es indudable. De hecho yo mismo defiendo la pena de muerte en los casos de crímenes contra la humanidad y de genocidio, por ejemplo.
De lo que estoy en contra es de trasladar la concepción del gulag soviética de entonces a nuestros días y más de hacer de ello el tronco principal de las políticas penitenciarias. Más bien deben ser la excepción, para determinados casos de especial gravedad y para los más antisociales. Por otro lado, considero que vivir sin trabajar no se le debe consentir ni a los presos, sólo a los impedidos, a los enfermos, a los niños y a los jubilados. El preso debe trabajar, sin duda y sin excusas, le guste o no.
El caso del abuelo (ese era el que sobrevivió) de mi pareja me parece una aberración; pues no era un antisocial incurable en absoluto, simplemente, recién terminada la guerra, en la que combatió integrado en el Ejército Rojo como sargento artillero, ante miedos irracionales que él mismo no supo jamás justificar, cayó en la deshonrosa tentación de desfalcar una pequeña cantidad de dinero (equivalente a su salario de cuatro meses) del club deportivo de remo en el que trabajaba reparando como voluntario las máquinas de escribir (se dedicaba a eso antes de la guerra). Profesionalmente se ganaba la vida trabajando de eso mismo en unas oficinas municipales de Cracovia.
Además, cuando se descubrió el desfalco dos años después (en 1949) tras una audotoría, confesó enseguida su total responsabilidad. Pero como entonces era la norma, fue de cabeza al gulag a Kazajstan tras el juicio. El ir a la URSS estuvo provocado por el hecho de que la gestión del club pasó una año antes a las autoridades soviéticas para enseñar a los polacos las formas socialistas de gestión. El castigo, por tanto, debía ser ejemplar.
Fue injusto por excesivo; pero inevitable si se hace del gulag el eje del sistema penitenciario y más con las condiciones inhumanas de entonces y la crueldad de los guardias y oficiales de prisiones, con los traumas y hábitos de la guerra aún frescos, que incluían un recelo mutuo muy grande entre polacos y rusos.
Hay que decir que tras su liberación, volvió con una pequeña cantidad de rublos y con trabajo en una fábrica, estrechamente vigilado durante los siguientes cinco años, donde siguió reparando máquinas de escribir y recuperando la salud, deteriorada de manera irreversible en varios aspectos. Con los años llegó a ser director de un departamento en la fundición "Lenin" de Nowa Huta, al lado de Cracovia. Pero el trauma que se le causó, instiló en él y su familia un persistente e irracional anticomunismo.
Por casos como ese recelo de poner tanto énfasis en sistemas tan severos de manera generalizada. Creo que hay que ser muy escrupulosos juzgando los delitos y a los delincuentes para no cometer atropellos justificando castigar atropellos. Una injusticia jamás repara a otra, sino que la multiplica por dos. En el Socialismo hemos de tener cuidado con las injusticias, pues tratamos precisamente de erradicarlas de la sociedad, tanto las que lo son por exceso como las que lo son por defecto. Y echar a perder personas aprovechables tras un proceso de reeducación, es una pena y es poco práctico.
SS-18 escribió:En los gulags cobraban un sueldo los presos el trabajo si que era retribuido.
Yo siempre lo he dicho, que si nos pasamos de duros, el objetivo del socialismo pierde sentido. Cada persona debe tener lo que se merece, ni más ni menos.
Cuando dices que el delincuente común es delincuente por que le sale de las pelotas (en el socialismo) te olvidas que incluso en el socialismo se producen ciertas injusticias propias del sistema capitalista (y heredados en forma de cicatriz, cicatriz que intentaríamos borrar con el paso de los años, no a lo bestia) no es tan sencillo, tu puedes dar la mejor educación socialista a un delincuente y todos los privilegios que quieras pero para que este sea capaz de aprender la comunidad socialista no puede presionarlo como si fueran perros, hay cosas muy complejas dentro de la mente de un delincuente y en cuantiosas ocasiones salen sin control alguno y de forma involuntaria, hay que entender por que algunos criminales se comportan como tal; drogas, maltratos, pobreza...por eso, tiene que haber un proceso de adaptación y comprensión, que borre la marca de la maldad propia del sistema actual. El bien y el mal pueden existir, si, pero eso no significa que tengamos que satanizar y crucificar a todo aquel que realice un crimen, las personas pueden ser de malas (antisociales que siempre reinciden) hasta bondadosas, pasando por toda una escala de grises.
Hay criminales que pueden llegar adaptarse a la sociedad, solo necesitan comprensión, no podemos exigir de ellos cuando no les hemos dado tiempo. Para que en una sociedad socialista no exista la delincuencia tendrían que pasar siglos, muy de cerca del comunismo ya. Por otra parte, están los psicópatas....con ellos si que hay que tener mano dura, desde lo que propone SS-18 hasta la pena de muerte, son una grave amenaza para la sociedad, por eso doy especial importancia a la psiquiatría para ayudarnos a distinguir, hay que tener en cuenta las condiciones del crimen y los factores ambientales que motivan a quebrantar la ley. Cada caso es diferente.
ya, pero lo que algunos olvidais que los comunistas no somos hermaintas de la caridad, y si que damos privilegios y oportinidaddes y una base mucho mayor para formar a individuos sanos, lo que nucna veras es a un violador, o a un aborto social, tratado como un ciudadano modelo por que es un insulto al sistema socialista y al hombre socialista. El criman en el capitalismo muchas veces no tiene otra opcion por que ya de por si el sistema es criminal, en un sistema socialista es injustificable, y el qeu no este adaptado a al sociedad, no es una escusa. A mi me importa una mierda que un violador o un pederasta no entienda la sociedad socialista y siga recreandose en sus vicios capitalistas, que les cuente esas historias a las piedras que vaya a picar en el gulag.
Cada uno lo que se merece asi de simple. Esta claro que los Gulas como decia nuestro estimado compañero José , fueron una herencia d ela época zarista y fruto de su época y sus condiciones, pero frente a lo que habia en esa época, el sistema penitenciario de los gulags era lo mas justo que habia visto un sistema carcelario en la historia.
Hasta en 1949 tienes envios de cientos de miles de niños ingleses de orfanatos enviados como mano de obra esclava a Australia, siendo explotados y abusados por curas pederastas. A los Gulags iban presos , delincuentes, seguro que habian inocentes, pero no era lo que se veia en otros lados donde simplemente por ser pobre, ya eras tratado como cualquier criminal de Gulag.
El sistema penitenciario socialista claro que sera mas justo, tanto en la PREVENCION de criminalidad, como a la hora de juzgar a un individuo y aplicar las leyes y condenas.
Eso significa que no habrá la mierda que se ven en las carceles españolas de delincuentes tocandose las bolas en la carcel, en la piscina o en la sala de juegos.
En un sistema socialista decente, solo la escoria es delincuente, los residuos de la moral burguesa y la mentalidad depredadora capitalista, ahi es donde aparecen los "protoburgueses" explotadores sin moral, depredadores sociales economicos y humanos a todos los niveles y eso hay que atajarlo. Obviamnte no hablo de Gulags de los años 30 ni las penalidades. hablo de un sistema carcelario justo tanto para la sociedad al tratar los delincuentes como para ellos mismos, enseñandoles a ser personas mediante el trabajo duro conscientes dia a dia y gota de sudor tras gota de sudor del daño que han hecho a otro individuo.
Hoy en dia, en el Gulag del capitalismo es decir, el tercer Mundo, nacen y mueren millones de niños esclavizados a la más brutal miseria, simplemente por nacer ahi, por pura suerte. A un depredador, a un aborto social de un sistema socialista qeu tiene el lujo de nacer en el privilegio social socialista , es injustificable una actitud o actividad asi, consentir algo semejante o justificarlo.
A mi me importa bien poco que no haya entendido sus privilegios y haya abusado de su libertad y haya perturbado y agreido la libertad SAGRADA de otros individuos. A ese individuo hay que tratarle como ni mas ni menos se merece, a trabajar todo lo que se entime para reparar el daño que ha hecho, a educarlo como un individuo normal, y si es un depredador de primer orden, que no salga jamás de una colonia penal, es más que se reinserte pero en el campamento y se quede ahi.
hay cosas, la perturbación de la vida de otro individuo humano, una agresión a su sagrada existencia que no hay forma de reparar, y el aborto social que se haya permitido semejante agrsión, no merece consideración ninguna de ciudadano.
De hecho estaria de acuerdo incluso en un carnet de ciudadanía y que se fuesen restando puntos conforme a su actividad antisocial y perdiese privilegios y derechos.
Para mi es inaceptable que un aborto social tenga los mismos derechos que un ciudadano modelo. No entiendo por que tiene que tener los mismos derechos un depredador sexual de menores que un ciudadano que trabaja dia a dia , cuida a sus hijos y de su familia. No entiendo por que tengo que considerar ciudadano o especie humana un individuo que se permite la idecencia de abusar de los hijos de un trabajador modelo.
Al Gulag y a picar uranio en minas radioactivas como tratamiento para su reinsercion y con una sonrisa en la cara por permitirle aportar algo a la sociedad de forma positiva.
Ejemplo:
A este lo que hay que reinsertarle es un pioletazo en la cabeza, es escoria, defecación burguesa. No tiene justificación ninguna que algo asi se acerque a la guarderia de vuestros hijos mientras que trabajais y intente secuestrar a una niña de 5 años para hacerle vete a saber tu y cuando se canse, torturarla y asesinarla enterrandola en algún agujero.
Su existencia no sirve absolutamente de nada, es que ni interesa a nadie que sirva de algo. Ya digo, como simple unidad economica en un campo de trabajo.
¿ os imaginais lo que habria vivido esa niña si este llega a secuestrarla ? ¿ os imaginais la maestra lo que habria vivido que en su turno un pedofilo le secuestre a una de sus niñas ? ¿ os imaginais los padres, los abuelos, los hermanos de la niña ? Un aborto social semejante, no puede reparar el daño que pude causar a una sociedad ni en 8 vidas. Una familia, esa profesora, quedan dañada su vida para el resto de su existencia por que a un bastrdo asi le vino en gana por que si.
Yo soy padre de esa niña o simplemente de alguna niña de esa guarderia y a esa escoria la sirvo al estado para experimentos cientificos con armas biologicas. Que derecho a la vida o a la ciuddania tiene semejante depredador ? Son subanimales igual qeu cualquier NAZI que se cree con el derecho divino de imponer us intereses depredadores sobre los demás.
Y lo siento pro mis palabras pero a mi los vicios capitalistas como la pederastia , violaciones y demás actividades individualistas degeneradas me hierven la sangre, recreaciones del derecho de pernada de hijos de condesitos. Sobre todo el trabajo de "entendimiento" que hay que hacer par "entender" al criminal. Pues me importa una mierda entenderle, entiendo a la familia que ha jodido el resto de su existencia, y en un caso semejante, la vida de ese aborto, no sirve absolutmente de nada, ni interes hay de que sirva de algo.
Yo como responsable de mi sociedad, pretendiendo ser y rodearme de los mejors ejemplares humanos que permita el desarrollo humano, po ruqe tengo que gastr tiempo y dinero en preocuparme de semejante aboto. Que le den por saco en el agujero mas profundo de un gulag picando uranio. Que se reinserte entre pederastas y violadores en una colonia alejada de la civilización.
Bueno, tambien es cierto que estas poniendo casos muy extremos, y en esos ejemplos, tienes toda la razon. Pero imaginate una persona con transtorno paranoide de la personalidad (patologia que tiene rasgos antisociales de menor grado, puede llegar a ser una psicosis degenerativa si evoluciona hacia un transtorno delirante) y que por una falsa percepcion en sus capacidades cognitivas (cree que le quieren envenenar)le da un ataque de miedo, que posteriormente se transforma en ira (brote psicotico) y descuartiza una persona de la forma mas macabra que te puedas imaginar...pasadas unas horas, toma conciencia de lo que ha hecho y se arrepiente. Al ser un asesinato pasional, ¿merece ser castigado como tu dices? ¿no podemos ayudarle?. Yo creo que si, que tenemos que ayudarle porque no esta bien de la cabeza, y que sepas que esto que digo no es una justificacion para compadecerme de ellos, esta demostrado cientificamente que no estan bien, si se hace un escaner cerebral o un electroencefalograma se pueden observar anomalias, y si se estudia más a fondo descubrimos que hay desordenes en la quimica del cerebro.
No hace falta que pidas perdon por las palabras, tienes un estilo narrativo muy propio y me gusta como te expresas, es muy divertido XDDDDDDD
Hombre ese caso son diferentes, yo no hablo de eso, yo hablo de criminales de verdad, pederastas y cosas semejantes depredadores de primer orden.
Y si tambien estoy deacuerdo en lo que dices, que no concibo un Gulag de los años 30 como ejecentral del sistema penitenciario!. Solo digo que los altos criminales, los depredadores de primer orden tienen que ir por justicia a donde se merecen, y no es el mismo sitio que el de un hombre que ha robado una cantidad perteneciente al salario de un mes ni nada parecido.
Eso es una chiquillada casi quien dice que no se merece ni una condena de carcel siquiera, si no solucionarse por otros medios.
Yo cuando hablo de carcel, hablo de quien realmente necesitan ser alejados de la sociedad por que son nefastos ,y deperdadores.
Yo hablo de depredadores que agreden la libertad de otros ciudadanos, de criminales.
El caso que expone José, no lo aplico en mi opinión por que ese tema deberia de ser tratado de otra forma. una sancion de empleo y sueldo o cosas así o ayuda estatal para resolver el problema de ese ciudadano, por que lo ha hecho y todos los problemas que le hayan llevado a eso analizarlos y solucionarlos, ayuda picologica, etc.
El caso que yo planteo es para los criminales , los de verdad, los que son peligrosos para una sociedad y mancillan y depredan libertaddes de otros individuos que se quedan traumados por el resto de su sagrada existencia sin comerlo ni beberlo.
Obviamente si hablamos de pena de muerte no estamos pensando en robar 100 rublos, si no en bestias, en subanimales nazis pero sin uniformes de Hugo Boss, osea violadores, pederastas y todo tipo de alimañas subanimales.
Mi insistencia viene más que nada motivada por el deseo de evitar las visiones y "soluciones" extremas, que deben ceñirse a los casos de excepcional gavedad. Si no, lo del abuelo de mi pareja, volverá a ser norma demasiado frecuente, como lo fue hasta entrados los años 50, desgraciadamente. El daño en forma de apoyo al anticomunismo por ese uso abusivo del sistema de gulag -que Kruchóv usó en el interior de la URSS de forma brutal (y en mayor escala y abuso que el que se le achaca a Stalin por parte de los anticomunistas) desde su golpe de mano en el PCUS -, aún persiste, tantos años después.
Por otro lado, insisto en la obligatoriedad de que todo preso trabaje salvo causas plenamente justificadas (de salud, más que nada) y en el carácter básicamente reeducativo del sistema penitenciario socialista, con excepción de los criminales o los antisociales irrecuperables, que deben estar sometidos a estrecha y severa vigilancia y anulación de libertades y derechos, para evitar que causen daño al sector sano y mayoritario de la sociedad Socialista. Pero crueldad, nunca. No conduce a nada salvo a degeneración de quien le da rienda suelta. Severidad, toda la que haga falta, pero no regodearse en el sufrimiento ajeno, que no es la función del personal de prisiones.
Ese es un asquerosos nazi al que el Estado Noruego está protegiendo por ser un perro de su jauría de reserva anticomunista. Ese sí debería ir al matadero tras unos mesecillos de nada en el gulag de la mina de uranio.
Ese es el sueco, creo que desembarco en medio de una isla donde estaban reunidas las juventudes socialdemocratas de un partido izquierdista del pais, el tio, despues de poner una bomba en la ciudad, y sacando una ametralladora se cepillo a ochenta y pico chavales, a tiro limpio, ejecutando a heridos, etc. Incluso a los que huian nadando escapando de la isla el mamon se ponia a dispararles en la cabeza desde la distancia.
Es un "templario" o algo asi, anti musulman a saco y lo hizo en contra de las politicas de multiculturalismo y mestizaje. Un aborto de extrema derecha, ultracristiano, extremista, empresario.
Es sueco o noruego, no me acuerdo donde paso, creo que en el segundo pais.
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