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En ninguna de estas constituciones se refleja la pérdida de ciudadanía en caso de cometer un crimen. Salvo alta traición, claro.
Pena de muerte
Sondeo
¿Habria que permitir la pena de muerte?
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Votos Totales: 615
Echospace- Miembro del Soviet
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Echospace- Miembro del Soviet
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Echospace escribió:En ninguna de estas constituciones se refleja la pérdida de ciudadanía en caso de cometer un crimen. Salvo alta traición, claro.
Seguramente habría que revisar el código penal y los estatutos penitenciarios para aclarar el debate más objetivamente, pero yo ahí me pierdo. Seguro que los Camaradas NSV Lit y SS-18 tienen información sobre eso repartida por el foro. Estaría bien que nos informaran en caso de que vieran estos posts
Echospace- Miembro del Soviet
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Echospace escribió:Echospace escribió:En ninguna de estas constituciones se refleja la pérdida de ciudadanía en caso de cometer un crimen. Salvo alta traición, claro.
Seguramente habría que revisar el código penal y los estatutos penitenciarios para aclarar el debate más objetivamente, pero yo ahí me pierdo. Seguro que los Camaradas NSV Lit y SS-18 tienen información sobre eso repartida por el foro. Estaría bien que nos informaran en caso de que vieran estos posts
Derecho Civil Soviético
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carlos3- Miembro del Soviet
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de los 219 que votaron contra la pena de muerte, nunguno es capaz de rechazar y critcar la pena de muerte en cuba?? o van hacer como otros cambiarse de nombre en el foro para cambiar de posición?? no son capaces de ser cosecuente ni siquiera en las palabras , que consecuencia van a tener en la práctica
carlos3- Miembro del Soviet
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en fin aca se demuestra el oportunismo de algunos,, y para ser mas precisos y ser directamente ,, muchos falsos patidos comunistas que reciben ayuda económica de ongs y organiganismo "humanitarios" tuvieron que firmar una declaración rechazando la pena de muerte, el falso partido comunista de chile fue uno de los primeros en firmar , despues lo hicieron muchos (los exprosovieticos) ,, levantaron campañas contra la pena de muerte, es por eso que hay varios que repiten como loro la posicion d esu partido, pero tienen una priedra en el zapato llamada cuba, china y corea del norte,, entonces cada vez que se pregunta , agachan la cabeza y se esconden hasta que a todos se les olvide ,, ¿esa es la actitud consecuente? vaya vaya ,ahi estan los hipocritas
JoseKRK- Camarada Comisario
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Localización : Sí, claro que tengo de eso.
carlos3 escribió:en fin aca se demuestra el oportunismo de algunos,, y para ser mas precisos y ser directamente ,, muchos falsos patidos comunistas que reciben ayuda económica de ongs y organiganismo "humanitarios" tuvieron que firmar una declaración rechazando la pena de muerte, el falso partido comunista de chile fue uno de los primeros en firmar , despues lo hicieron muchos (los exprosovieticos) ,, levantaron campañas contra la pena de muerte, es por eso que hay varios que repiten como loro la posicion d esu partido, pero tienen una priedra en el zapato llamada cuba, china y corea del norte,, entonces cada vez que se pregunta , agachan la cabeza y se esconden hasta que a todos se les olvide ,, ¿esa es la actitud consecuente? vaya vaya ,ahi estan los hipocritas
Pero... ¿De quién hablas exactamente, compañero? Es que te expresas como en clave, sin señalar a nadie en concreto y ni idea tengo de a qué ni a quién te refieres.
¿Podrías ser más claro y explícito, por favor? Más que nada para poder situar y abrir el debate y el análisis del asunto de mejor manera.
Esas acusaciones y críticas vagas, abstractas, sin concretar que haces enredan más que aclarar el asunto.
Salud y gracias por adelantado.
¿Podrías ser más claro y explícito, por favor? Más que nada para poder situar y abrir el debate y el análisis del asunto de mejor manera.
Esas acusaciones y críticas vagas, abstractas, sin concretar que haces enredan más que aclarar el asunto.
Salud y gracias por adelantado.
carlos3- Miembro del Soviet
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Fecha de inscripción : 30/09/2010
bueno ya dije, al meno con nombre específico,, hubo una campaña en contra la pena de muerte hace algunos años en donde muchas organizaciones que se dicen de izquierda apoyaron dicha postura,, entre ellos el partido comunista de chile (revisionista), troskistas , etc etc,, cual era el gran motivo , la ayuda económica que reciben por parte de organismos humanitarios condicionaba esa ayuda si no apoyaban la campaña y firmaban contra la pena de muerte,, entonces fueron muy pocas la organizaciones que no firmamos dicha carta ,sobre todo organizaciones que estan por la via armada, (salvo algunos escepciones),, pero cuando cuba comenzo aplicarla ,, estos oportunistas simplemente arracaron , otros subjetivamente hablaban que en el estado capitalista no sirve, pero en el estado socialista es si,, entonces estos oportunistas relativizan un método según sus intereses,, ahora en el caso de este foro hay algunos que hacen una práctica generalizada del liberalismo y el oportunismo con sus posiciones ,, algunos rechazan categóricamente la pena de muerte , pero curiosamente también defienden a cuba sin ningún tipo de críticas ,, entonces es en estos casos cuando sus mentes colapsan , y seguramente mas de alguno tratara de encontrar una solución centrista para que su conciencia pueda estar en paz,, aca serà dificil ,, en el caso y post de chavez , del ejercito zapatista, algunos prefirieron cambiarse su nick antes de aceptar su equivocación
carlos3- Miembro del Soviet
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al menos reconozco que camila vallejos(revisionista de la fech) ha sido consecuente con las ideas , ella rechaza la pena de muerte y la "libertad de expresion en cuba" AL IGUAL QUE LAS criticaS a corea del norte,,
UyL- Gran camarada
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No entiendo, la campaña esa contra la pena de muerte, ¿se refería a la pena de muerte en Cuba?
carlos3- Miembro del Soviet
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no la pena de muerte en general,, todos las organizaciones que en chile reciben algun tipo de "apoyo económico" por parte de organismos de derechos humanos estan obligado a adherir contra la pena de muerte,, pero mucha organizaciones fueron mucho mas alla y trataron de abolir la pena de muerte ,, que significa esto es rechazar la pena de muerte en cualquier categoría y estado,, el pcch, firmo e hizo campaña, pero cuando le preguntaban por cuba solo callaban,, entonces ese oportunismo de todo los que firmaron es lo que se repite muchas veces en la posición política de los vendeobreros de siempre.. la pena de muerte seguirá siendo un método válido , que se debe aplicar en ciertos casos (ya dije en el caso de cuba fue mal aplicada, debió ser cárcel no pena de muerte la igual que el otro corrupto muerto)
Meban- Camarada
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Fecha de inscripción : 22/10/2011
Personalmente la muerte de un ser humano es algo que me cuesta concebir como práctica, no por una razón filosófica o religiosa, si no a que considero que quien decida realizarla se toma atribuciones que no le corresponden (en una situación de bajo riesgo).
Aclarado esto, debo mencionar que me opongo a esta condena como un acto judicial para aquellos que han cometido crímenes comunes ya que aplicarla es no considerar la responsabilidad de aquellos enjuiciados, además de que podría ser considerada como un acto simplista si se le considera como un acto que promueva la integridad de la sociedad.
Por otra parte, hay noticias que me han hecho dudar acerca de su aplicación para quienes cometen crímenes extremos, debido a que quienes realizan tales vejaciones no consideran realmente su responsabilidad ni escatiman posibilidades para emitir juicio alguno de sus actos, siendo a mi parecer una conducta propia de quién no posee una capacidad sicológica o conductual sana, por lo que pone en peligro tanto su integridad personal como la integridad de la sociedad.
Es la situación de aquellos individuos que cometen crímenes que carecen de toda provocación, justificación o cuestión moral la que pone en velo la vigencia de la pena de muerte para aquellos que cometen crímenes extremos. Es por esto que la pena de muerte a mi modo de ver, no puede ser analizada de una manera tan simple si no que tiene que ser analizada arduamente desde sus bases partiendo por el concepto de justicia y la brecha que la separa de la venganza.
Aclarado esto, debo mencionar que me opongo a esta condena como un acto judicial para aquellos que han cometido crímenes comunes ya que aplicarla es no considerar la responsabilidad de aquellos enjuiciados, además de que podría ser considerada como un acto simplista si se le considera como un acto que promueva la integridad de la sociedad.
Por otra parte, hay noticias que me han hecho dudar acerca de su aplicación para quienes cometen crímenes extremos, debido a que quienes realizan tales vejaciones no consideran realmente su responsabilidad ni escatiman posibilidades para emitir juicio alguno de sus actos, siendo a mi parecer una conducta propia de quién no posee una capacidad sicológica o conductual sana, por lo que pone en peligro tanto su integridad personal como la integridad de la sociedad.
Es la situación de aquellos individuos que cometen crímenes que carecen de toda provocación, justificación o cuestión moral la que pone en velo la vigencia de la pena de muerte para aquellos que cometen crímenes extremos. Es por esto que la pena de muerte a mi modo de ver, no puede ser analizada de una manera tan simple si no que tiene que ser analizada arduamente desde sus bases partiendo por el concepto de justicia y la brecha que la separa de la venganza.
JoseKRK- Camarada Comisario
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Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.
Pues si se trata del capitalismo, estoy totalmente en contra de la pena de muerte en cualquier Estado capitalista, ya que no es un modo de produccion capaz de desarrollar sociedades justas y cuerdas. Siempre terminan en el patíbulo proletarios caídos en desgracia o los lumpemproletarios, jamás burgueses cuyas manos chorrean de sangre y dinero corrupto y de origen criminal, ya que el sistema judicial (parte esencial del Estado) está diseñado para favorecer los intereses explotadores de la burguesía.
Pero en procesos revolucionarios comunistas, en cualquiera de sus etapas, fases o niveles, sí estoy de acuerdo con la aplicación de penas de muerte, ya que serán para favorecer los intereses del proletariado, pero usada con criterios muy definidos, concretos y en absoluto de manera generalizada o habitual y como parte ordinaria de los procedimientos judiciales rutinarios socialistas.
Y si algún extremista desaforado me considera amariconado, revisionista, blando, tonto o aburguesado por ello, no sólo me trae eso al pairo, sino que incluso me enorgullece que me desprecie.
Pero en procesos revolucionarios comunistas, en cualquiera de sus etapas, fases o niveles, sí estoy de acuerdo con la aplicación de penas de muerte, ya que serán para favorecer los intereses del proletariado, pero usada con criterios muy definidos, concretos y en absoluto de manera generalizada o habitual y como parte ordinaria de los procedimientos judiciales rutinarios socialistas.
Y si algún extremista desaforado me considera amariconado, revisionista, blando, tonto o aburguesado por ello, no sólo me trae eso al pairo, sino que incluso me enorgullece que me desprecie.
Marxtil- Gran camarada
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Edad : 30
Localización : Buscando....
JoseKRK escribió:Pues si se trata del capitalismo, estoy totalmente en contra de la pena de muerte en cualquier Estado capitalista, ya que no es un modo de produccion capaz de desarrollar sociedades justas y cuerdas. Siempre terminan en el patíbulo proletarios caídos en desgracia o los lumpemproletarios, jamás burgueses cuyas manos chorrean de sangre y dinero corrupto y de origen criminal, ya que el sistema judicial (parte esencial del Estado) está diseñado para favorecer los intereses explotadores de la burguesía.
Pero en procesos revolucionarios comunistas, en cualquiera de sus etapas, fases o niveles, sí estoy de acuerdo con la aplicación de penas de muerte, ya que serán para favorecer los intereses del proletariado, pero usada con criterios muy definidos, concretos y en absoluto de manera generalizada o habitual y como parte ordinaria de los procedimientos judiciales rutinarios socialistas.
Y si algún extremista desaforado me considera amariconado, revisionista, blando, tonto o aburguesado por ello, no sólo me trae eso al pairo, sino que incluso me enorgullece que me desprecie.
Comparto esa opinión
carlos3- Miembro del Soviet
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Fecha de inscripción : 30/09/2010
pero eso ya se discutió, aca todos los que rechazan la pena de muerte lo hacen de supuestamente de sus propios principios morales y èticos,, pero es un método, que como ya dije es válido , el problema es cuando aplicarlo , insistiendo que en le caso de cuba esta mal aplicada , por que si bien es un castigo ejemplar contra la corrupción a nivel internacional y opinión pública genera rechazo
carlos3- Miembro del Soviet
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Fecha de inscripción : 30/09/2010
JoseKRK escribió:Pues si se trata del capitalismo, estoy totalmente en contra de la pena de muerte en cualquier Estado capitalista, ya que no es un modo de produccion capaz de desarrollar sociedades justas y cuerdas. Siempre terminan en el patíbulo proletarios caídos en desgracia o los lumpemproletarios, jamás burgueses cuyas manos chorrean de sangre y dinero corrupto y de origen criminal, ya que el sistema judicial (parte esencial del Estado) está diseñado para favorecer los intereses explotadores de la burguesía.
Pero en procesos revolucionarios comunistas, en cualquiera de sus etapas, fases o niveles, sí estoy de acuerdo con la aplicación de penas de muerte, ya que serán para favorecer los intereses del proletariado, pero usada con criterios muy definidos, concretos y en absoluto de manera generalizada o habitual y como parte ordinaria de los procedimientos judiciales rutinarios socialistas.
Y si algún extremista desaforado me considera amariconado, revisionista, blando, tonto o aburguesado por ello, no sólo me trae eso al pairo, sino que incluso me enorgullece que me desprecie.
eso es caer en el subjetivismo centrista
carlos3- Miembro del Soviet
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la pena de muerte es un método, que puede ser aplicado como justicia, venganza, compensación etc etc, si relativizamos el concepto de acuerdo a quién la aplica , si un estado, si una organización, sea quien sea, debemos rechazar los motivos por los que se aplica pero no el método,, eso es engañar y confundir al pueblo a las masas que deben hacer la revolucion,, el ejercito popular también deberá aplicar la pena de muerte contra muchos enemigos, bajo el estado burgues
carlos3- Miembro del Soviet
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Y si algún extremista desaforado me considera amariconado, revisionista, blando, tonto o aburguesado por ello, no sólo me trae eso al pairo, sino que incluso me enorgullece que me desprecie.
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si te refieres a mi,, me alegra que me llames extremista de tu parte, me preocuparia si tu me llamaras "revisionista" de todas manera ¿TU crees que no ha sido habitual la pena de muerte en cuba? ¡tu crees que en estos casos esta bien aplicada?
Kamarada Verdiblanko- Camarada
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Yo estoy mas de acuerdo con la cadena perpetua porque la pena de muerte tiene un gran fallo y es que si te equivocas no hay marcha atras. 
JoseKRK- Camarada Comisario
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Localización : Sí, claro que tengo de eso.
Yo no he hablado de Cuba en este hilo (y en casi ninguno, por otro lado).
En Cuba sé que sigue legalmente vigente, pero que no se aplica desde hace años ni parece que se tenga intención de aplicarla de nuevo salvo casos muy excepcionales.
Y ese caso, lejos de entrar en contradicción con mi concepción del asunto, es plenamente coherente con ella, ya que yo sí considero a Cuba socialista todavía; con numerosas carencias y no pocos errores, pero básicamente socialista y siempre heroicas sus nobles, sufridas (porque mira que han aguantado candela y han hecho sacrificios enormes para el Socialismo ellas) y valientes masas populares.
Respecto a lo otro de los extremistas, si te has sentido aludido, tú sabrás por qué; yo no voy a especular sobre eso. Nuestras visiones del Marxismo-leninismo son casi totalmente incompatibles y poco más hay que decir dado tu nivel argumentativo y modo de debatir habituales. No me voy a enfrascar en debate alguno contigo, porque sería una pérdida de tiempo.
La práctica revolucionaria en nuestros países decidirá cuál será la línea efectiva, si la que sostienes tú, la que sostengo yo o ninguna de ambas. Sólo deseo que sea cual sea, lleve al Socialismo a nuestros países de una puta vez.
En Cuba sé que sigue legalmente vigente, pero que no se aplica desde hace años ni parece que se tenga intención de aplicarla de nuevo salvo casos muy excepcionales.
Y ese caso, lejos de entrar en contradicción con mi concepción del asunto, es plenamente coherente con ella, ya que yo sí considero a Cuba socialista todavía; con numerosas carencias y no pocos errores, pero básicamente socialista y siempre heroicas sus nobles, sufridas (porque mira que han aguantado candela y han hecho sacrificios enormes para el Socialismo ellas) y valientes masas populares.
Respecto a lo otro de los extremistas, si te has sentido aludido, tú sabrás por qué; yo no voy a especular sobre eso. Nuestras visiones del Marxismo-leninismo son casi totalmente incompatibles y poco más hay que decir dado tu nivel argumentativo y modo de debatir habituales. No me voy a enfrascar en debate alguno contigo, porque sería una pérdida de tiempo.
La práctica revolucionaria en nuestros países decidirá cuál será la línea efectiva, si la que sostienes tú, la que sostengo yo o ninguna de ambas. Sólo deseo que sea cual sea, lleve al Socialismo a nuestros países de una puta vez.
carlos3- Miembro del Soviet
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Kamarada Verdiblanko escribió:Yo estoy mas de acuerdo con la cadena perpetua porque la pena de muerte tiene un gran fallo y es que si te equivocas no hay marcha atras.
si hay dudas no esta claro el caso, por supuetso que no debria aplicarse pero si hay un rematado , un asesino genicida,, pueden haber dudas?
carlos3- Miembro del Soviet
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JoseKRK escribió:Yo no he hablado de Cuba en este hilo (y en casi ninguno, por otro lado).
En Cuba sé que sigue legalmente vigente, pero que no se aplica desde hace años ni parece que se tenga intención de aplicarla de nuevo salvo casos muy excepcionales.
Y ese caso, lejos de entrar en contradicción con mi concepción del asunto, es plenamente coherente con ella, ya que yo sí considero a Cuba socialista todavía; con numerosas carencias y no pocos errores, pero básicamente socialista y siempre heroicas sus nobles, sufridas (porque mira que han aguantado candela y han hecho sacrificios enormes para el Socialismo ellas) y valientes masas populares.
Respecto a lo otro de los extremistas, si te has sentido aludido, tú sabrás por qué; yo no voy a especular sobre eso. Nuestras visiones del Marxismo-leninismo son casi totalmente incompatibles y poco más hay que decir dado tu nivel argumentativo y modo de debatir habituales. No me voy a enfrascar en debate alguno contigo, porque sería una pérdida de tiempo.
La práctica revolucionaria en nuestros países decidirá cuál será la línea efectiva, si la que sostienes tú, la que sostengo yo o ninguna de ambas. Sólo deseo que sea cual sea, lleve al Socialismo a nuestros países de una puta vez.
cees que esta bien aplicada en este caso? te parece muy dificil la pregunta
carlos3- Miembro del Soviet
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y si vas a decir algo dilo directo , o tienes miedo hasta del teclado
carlos3- Miembro del Soviet
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por lo demás ya veo que nuevamente los que votaron contra la pena de muerte guardaran una vez mas silencio , bueno seguramente nos vamos encontrar en otro debate en donde esten apoyando al populista de turno de algun país , y cuando se muetre como imperialista seguramente se ocultaran
Kamarada Verdiblanko- Camarada
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carlos3 escribió:Kamarada Verdiblanko escribió:Yo estoy mas de acuerdo con la cadena perpetua porque la pena de muerte tiene un gran fallo y es que si te equivocas no hay marcha atras.
si hay dudas no esta claro el caso, por supuetso que no debria aplicarse pero si hay un rematado , un asesino genicida,, pueden haber dudas?
Camarada, primero tendriamos que conseguir una sociedad socialista para poder tener confianza en la justicia pero mientras estemos en un estado capitalista sigo pensando que la cadena perpetua tiene que ser el máximo castigo ya que mi confianza en los jueces reaccionarios es nula y mas de una vez pagan justos por pecadores.
PD: Mi comentario es sobre la sociedad que vivimos actualmente y no en un sistema comunista.
carlos3- Miembro del Soviet
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la justicia en el estado burgues la aplica el ejercito popular, tal como ha sido en los procesos revolucionarios, yo no hablo de la justicia burguesa , yo nunca buscaria en la justicia burguesa al menos que sea sumamente necesario una compensacion o equilibrio,