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    Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

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    Mensaje por Invitado Jue Dic 15, 2011 3:48 pm

    smersh escribió:
    SIOUX 89 escribió:dejaros de luchas de siglas, pasais mas tiempo intentaros definir que haciendo lo ke debeis hacer; que es concienciar a la clase obrera real no discusiones de comunistas universitarios k no han pisao una fabrica en la puta vida

    Ya que al parecer tú la has pisado más de la cuenta, no vendrían mal unas luminosas lecciones para que los comunistas universitarios (sioux89 dixit) sepan como intervenir entre la clase. ¿no?

    Y para Parolis (antes Giju), deja de ser tan llorica y asume las criticas a tu organización. ¿Que no quieres ir a más historias como la escuela? Pues te coges y te vas a tomar por culo y dejas de dar la murga de una puta vez.

    Me parece a mí que eres muy muy calentao (en otro post ya ofrecías ostias y todo), aquí llamando gilipoyas a la peña por ponerte en tu sitio ¿eres el más gallo del corral?

    Manda cojones.

    Yo alucino. Me dicen que "Igual te llueven las ostias" y yo contesto con un "¿pero eres gilipollas?" y aquí el calentao soy yo. FLIPO.
    Soy un constante llorica porque parece ser que debo de ir pidiendo perdón por miltiar en mi organización. Cogen y me dicen que me vaya a tomar por culo y dejar de dar la murga y el que se caliente soy yo ,así como el gallo del corral.

    La ostia.Unos amenazándome y otros diciéndome de todo,pero el calentao soy yo.

    Al final resulta que se me declara persona non grata para acudir a ciertos espacios y con determinas organizaciones ,pero el que da el coñazo soy yo.

    no te preocupes,que no se me va a ver el pelo acudiendo a más escuelas ,actos,actividades de otras organizaciones juveniles comunistas.Más que nada porque soy persona non grata,según parece ser.

    Por cierto, ya que muchas veces he dicho quién era(Quique de la Juventud Comunista en Vallekas), me gustaría saber quienes sois vosotros ,para cuando coincida en algún espacio.

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    Mensaje por tokenner Jue Dic 15, 2011 4:00 pm

    Parolis escribió:Garzón creo que no procede de Sevilla.Sobre el resto,pues el chaval está siendo claro.
    (Lo del CC prefiero obviarlo porque es una falsedad)

    Bueno, hasta el mismo al principio de este video dice que es de Sevilla, y creeme Parolis, tengo pruebas fehacientes de que era un militante de Sevilla hasta que dejó de serlo:

    http://blip.tv/formacionujce/crisis-5689555

    Por cierto, aquí también se autodenomina como Marxista-neokeynesiano dentro de una Escuela de Formación central, algo tan interno... Si dentro dice que es eso... ¡que dira fuera!
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    Mensaje por Invitado Jue Dic 15, 2011 4:14 pm

    Tenía entendido que procedía de Malaga.De todas maneras,es un detalle menor.Al final el chaval se ha retratado y a los que le defendimos pues...

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    Mensaje por smersh Jue Dic 15, 2011 4:23 pm

    La cosa no es tan compleja, se critica a tu organización en base a cuestiones que tienen fundamento (véase el post de las tesis del XI Congreso de la UJCE por ponerte un ejemplo o este mismo). A partir de ahí, si quieres asumes las criticas y si decides seguir en tu destacamento (que me parece genial, tengo grandes camaradas que militan en la UJCE) hazlo asumiendo los déficits que tiene en lo ideológico (que son muchos y muy grandes), en su referente partidario y en múltiples cuestiones no intentando sacar brillo donde no lo hay o vendiendo una moto que no es.

    Lo que no vale es lanzar la piedra (Si estamos en la UJCE y no en otras organizaciones es porque a las otras organizaciones no las consideramos como la Juventud Comunista o el germen de ésta) y luego esconder la mano (A m´´i el trabajo que hace los CJC(Porque creo que erres de dicha organización) me parece excelente y bastante bueno).

    Eso sí, lo que no vas a pretender es que hagas alusión más o menos velada a los CJC, poco más diciendo que no somos nadie y que en la práctica (más allá de la teoría como dices en tu intervención anterior) no hacemos nada y encima te riamos las gracias. Lo llevas claro.

    Y si, me pareces un llorica. Porque las cosas se demuestran haciendo, no diciendo. Yo analizo la postura de la UJCE a través de lo que publica en sus órganos, comunicados, documentos... y de su práctica diaria, no en lo que diga cualquier borrego en un foro (por poner un ejemplo) diciendo que milita en la UJCE y lanzando mala baba contra el resto. En cambio, si tú mismo te auto-descartas diciendo que eres "non grato" en actos unitarios y de otras organizaciones, es tu problema, no el de los demás.

    En cuanto a lo de quien es cada uno, poner nombres y datos de militancia, etc no pretendo ser "otro gallo" en el corral. Tranquilo que si coincidimos un día en el mismo espacio te lo haré saber.

    Y lo he dicho miles de veces. Menos apego a las siglas y más al marxismo-leninismo o como dijo el otro día uno en este foro "ser leninista no es cantar borrachos a Stalin".
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    Mensaje por Invitado Jue Dic 15, 2011 4:41 pm

    smersh escribió:La cosa no es tan compleja, se critica a tu organización en base a cuestiones que tienen fundamento (véase el post de las tesis del XI Congreso de la UJCE por ponerte un ejemplo o este mismo). A partir de ahí, si quieres asumes las criticas y si decides seguir en tu destacamento (que me parece genial, tengo grandes camaradas que militan en la UJCE) hazlo asumiendo los déficits que tiene en lo ideológico (que son muchos y muy grandes), en su referente partidario y en múltiples cuestiones no intentando sacar brillo donde no lo hay o vendiendo una moto que no es.

    Lo que no vale es lanzar la piedra (Si estamos en la UJCE y no en otras organizaciones es porque a las otras organizaciones no las consideramos como la Juventud Comunista o el germen de ésta) y luego esconder la mano (A m´´i el trabajo que hace los CJC(Porque creo que erres de dicha organización) me parece excelente y bastante bueno).

    Eso sí, lo que no vas a pretender es que hagas alusión más o menos velada a los CJC, poco más diciendo que no somos nadie y que en la práctica (más allá de la teoría como dices en tu intervención anterior) no hacemos nada y encima te riamos las gracias. Lo llevas claro.

    Y si, me pareces un llorica. Porque las cosas se demuestran haciendo, no diciendo. Yo analizo la postura de la UJCE a través de lo que publica en sus órganos, comunicados, documentos... y de su práctica diaria, no en lo que diga cualquier borrego en un foro (por poner un ejemplo) diciendo que milita en la UJCE y lanzando mala baba contra el resto. En cambio, si tú mismo te auto-descartas diciendo que eres "non grato" en actos unitarios y de otras organizaciones, es tu problema, no el de los demás.

    En cuanto a lo de quien es cada uno, poner nombres y datos de militancia, etc no pretendo ser "otro gallo" en el corral. Tranquilo que si coincidimos un día en el mismo espacio te lo haré saber.

    Y lo he dicho miles de veces. Menos apego a las siglas y más al marxismo-leninismo o como dijo el otro día uno en este foro "ser leninista no es cantar borrachos a Stalin".

    Creo que en el siguiente post he explicado lo que quería decir.Y para anda era INSULTAR a una organización a la cuál tengo demasiado aprecio y respeto muchísimo como son los CJC.
    Vuelvo a repetirlo, NO HE INTENTADO DECIR que no seais nadie ni no hagais nada.En el anterior post lo he explicado. ¿Cómo coño voy a decir que no seais nadie y no hacéis nada cuando provengo de un barrio con una célula de los cjc? Lo que he dicho es que hay multitud de razones que nos llevan a decidir a organizarnos en la UJCE.

    ¿Acaso estoy insultando a los CJC cuando digo que no la considero como la Juventud Comunista o el gérmen de ésta? Cuando ni tan siquiera a la UJCE la considero como la Juventud Comunista de la Revolución . considero que la ujce es de donde se puede construir dicha organización...Vosotros opinaréis lo mismo de vuestras organizaciones ...lógico y normal. Ni he lanzado piedra ni he escondido la mano.

    Por cierto,el que sigue insultando eres tú(llorica y borrego).Pero el que se calienta soy yo.

    Por cierto, no em "autodescarto" .Los que prácticamente me declaran persona non grata son lso que me dicen que no vaya a escuelas de formación o que si igual me llueven ostias.Los que me dicen que me vaya a tomar pro culo o deje de dar la murga.No me descarto yo,eh.

    a lo de los nombres y lo del gallo del corral. Hombre, yo no tengo ningún problema con dar el mío(pues anda que no estaremos fichados y controlados). Y no es por inguna cuestión de hacerse el machito,es para saber con quién hablo.Para saber quién me está insultando.

    Yo no tengo ningún apego a las siglas. he trabajado con todoe l mundo,he ido a actoas de todo el mundo, he llegado a hacer acciones de agitprop de otras organizaciones,etc... y nunca he demostrado ese apego a las siglas que mencionas.
    Otra cosa es el foro, en el que constantemente los militantes de la ujce deben de pedir disculpas pro militar en la organización que militan.
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    Mensaje por gazpacho Jue Dic 15, 2011 4:49 pm

    Otro hilo con alto nivel político...
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    Mensaje por Taraki Jue Dic 15, 2011 5:03 pm

    Mira Parolis, lo que no puedes pretender es que pongas de relevancia con tanto enfasis (aunque según tu, fuistes descafeinado en tu intervención) lo supuestamente insignificante que son el resto de organizaciones mas allá de la UJCE (que según tu, no son ni el germen de la Juventud Comunista)con tanta vehemencia, y que te lluevan los aplausos. Lo de que te ''lluevan ostias'' es solo una manera de hablar metaforicamente que te ha servido para hacerte pasar por victima ante el debate, para rebajar el desprecio que se palpaba en tu anterior intervención.

    Yo, a diferencia de ti, considero que tanto en la UJCE como en la JCEml, FJCE, CJC o UJCM se encuentra el germen de la reconstrucción de la Juventud Comunista de esta pais. Y por eso, generalmente profeso un profundo respeto a los militantes de las anteriormente citadas organizaciones. Ahora bien, que nadie espere ese reconocimiento cuando se menosprecia la labor de esas otras organizaciones de la forma que has hecho tu. De ahí la petición que te hacia de que, para la próxima escuela unitaria, no dejes de plantear abiertamente tus opiniones acerca de los organizadores, que, repito, no son para ti ni el germen de la Juventud Comunista ni tienen nada que aportarte.

    Si tu mismo quieres considerarte persona non grata, es cosa tuya. Creo que en esta escuela unitaria no se realizaron procedimientos de ese tipo contra nadie y estuvo abierta a todo el mundo que quisiera participar, lo cual, por otra parte, no puede decirse de todas las organizaciones.

    Por lo demas, y dado que supongo que esta subida de tono del debate es parte de cierto calentón y de malas formas de expresar las posiciones políticas, que sepas que no existe po mi parte resentimiento alguno.
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    Mensaje por Invitado Jue Dic 15, 2011 5:24 pm

    Joder Taraki, intentaré explicarme de la manera más sencilla posible; considero que es en la UJCE donde ancerá o se reconstruirá la Juventud Comunista y pro ello milito ahí. Eso no implica que no respete al resto de organizaciones,porque si fuese así sería reacio al acercamiento y unidad, o no acudiría a los sitios.

    Si el mensaje ha dado a entender que os consideraba insinificantes pues no es lo que estaba diciendo. Lo único que estaba diciendo es lo que he explicado anteriormente.Considero que ,por determinadas razones,mi militancia se ha de dar en la UJCE y considero a éste el lugar desde donde se puede reconstruir la Juventud COmunista. ¿Eso es una falta de respeto para los demás?^Pues.. no lo entiendo. además porque ya he explicado lo que pienso respecto al resto de organizaciones juveniles y su importancia en dicho proceso.

    Cuando digo que no tienen nada que aportarme no lo digo desde el desprecio.Lo que digo es que desarrollo mi militancia en la UJCE y no en otras organizaciones por determinadas razones las cuáles no me las da el resto de organizaciones juveniles. Como al revés os pasará.
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    Mensaje por T-34 Jue Dic 15, 2011 6:31 pm

    El post gira en torno a la figura del diputado de IU y militante de la UJCE Alberto Garzón, creo que se están tratando cuestiones que se han dado en otros temas. Pediría a todos los participantes que se centren en la cuestión del debate, y especialmente a quien abrió el post y a los que defienden que este individuo sea marxista-leninista (o tan si quiera marxista)el por qué se considera a este personaje como el primer diputado marxista-leninista, cuando se están dando pruebas de que ni es el primer diputado de la historia m-l y ni mucho menos es m-l.

    Gracias.
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    Mensaje por gazpacho Jue Dic 15, 2011 8:37 pm

    Hasta donde yo sé leyendo el hilo el único que ha dicho que sea el primer diputado m-l es el autor del mismo...
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    Mensaje por Agitación Jue Dic 15, 2011 9:01 pm

    Volviendo al tema.

    Creo que ha quedado más que demostrado objetivamente por varias fuentes que las acusaciones iniciales de quienes conocíamos a este pájaro son más que fundadas.

    De la misma forma quedan demostradas una vez más entre tantas las acusaciones hacia IU como tercera pata del sistema y soporte fundamental del capital monopolista español. La alianza táctica con sectores progresistas no justifica la integración orgánica. IU no es un frente, sino el órgano que condisiona todo lo demás, aobra decir que la estructura perversa de IU (creada por el PCE) impide cualquier tipo de participación revolucionaria en su seno y esta blindada a posibles incursiones.

    Creo que con la que tenemos encima, el paro imparable, la subida de los precios, la subida del IVA que tiene programado el PP, los recortes y el posible nuevo tarifazo energético que puede hacer que mucha gente, entre los que me encuentro, pasemos un frio de pelotas en invierno nos dediquemos a perder el tiempo a batallitas internas y burocracias varias.

    El señoritingo este del diputado "leninista" dice que cobrar 1800 euros es humilde...pues como economista que se mire el INE que como verá el 60% de los trabajadores cobramos menos de 1000 euros al mes de media, ya no quiero decir a su edad. Hay que desenmascarar a la política burguesa, hay que ofrcer un programa obrero ajeno a todo el juego parlamentario y demostrar que el futuro es completamente ajeno a la estructura y las instituciones burguesas. Salvo el poder todo es ilusión dijo Lenin, y en este país el PCE-IU lleva haciendo de David Coperfield 40 años.

    Saludos.
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    Mensaje por Juan el Rojo Jue Dic 15, 2011 10:54 pm

    http://www.kaosenlared.net/noticia/alberto-garzon-objetivo-poder-utilizar-instituciones-todas-herramienta

    Entrevista al sujeto del debate.
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    Mensaje por meloo Vie Dic 16, 2011 4:20 am

    algunos parece que no conozcais lo que es un frente de masas, y como se trabaja en estos enserio...

    por cierto su entrada se ha notado, que ha sido llegar y decir que no al plan de pensiones privados.
    y ademas por motivos que desconozco llamazares se ha puesto a llorar en twitter!
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    Mensaje por Agitación Vie Dic 16, 2011 9:50 am

    Que pasa que los planes de pensiones públicos son revolucionarios y socialistas?

    Da pena la izquierda IU stayle de público=izquierdas derecha=privado. Más simples que el mecanismo de un botijo. A mi me da igual que se quede ese dinero y que lo invierta en armas, locales, pisos, comida, ropa, transporte y otra serie de cuestiones útiles y necesarias para la revolución.

    En fin cada cual se retracta aquí, aunque la teoría de la conspiración de que es un super m-l escondico esperando agazapado para desenmascarse y tomar el poder cuando nadie se lo espere es lo más cachondo que he odio en toda la semana.
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    Mensaje por SIOUX 89 Vie Dic 16, 2011 9:54 am

    Agitación escribió:Que pasa que los planes de pensiones públicos son revolucionarios y socialistas?

    Da pena la izquierda IU stayle de público=izquierdas derecha=privado. Más simples que el mecanismo de un botijo. A mi me da igual que se quede ese dinero y que lo invierta en armas, locales, pisos, comida, ropa, transporte y otra serie de cuestiones útiles y necesarias para la revolución.

    En fin cada cual se retracta aquí, aunque la teoría de la conspiración de que es un super m-l escondico esperando agazapado para desenmascarse y tomar el poder cuando nadie se lo espere es lo más cachondo que he odio en toda la semana.


    ya ves el tio esta esperando a que empieze la revolucion para abrir la puertas del congreso jajaja menudo
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    Mensaje por sorge Vie Dic 16, 2011 11:36 am

    Es complicado. ¿Ha visto a Evo Morales últimamente?

    Sí, lo que pasa es que Evo gobierna, yo no gobernaría. El poder genera bastantes malos amigos, muchos lobbys. Hay que estar con la gente y no olvidar quién te puso ahí. Si lo olvidas…
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Dic 16, 2011 12:52 pm

    pero yo me pregunto como cojones pudo llegar a tener este hilo... 12 páginas
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    Mensaje por Makarenko Vie Dic 16, 2011 1:36 pm

    PequeñoBurgués escribió:pero yo me pregunto como cojones pudo llegar a tener este hilo... 12 páginas

    hombre el tema ha sido bastante divertido. Se plantea que el marxismo-leninismo tiene voz en el parlamento y patapam al poco el mozuelo éste empieza a rajar mierda sobre las diferentes experiencias del socialismo real y a ensalzar teorias chupi guays del capitalismo de cara bonita.
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    Mensaje por operario Vie Dic 16, 2011 3:26 pm

    A raiz de esto pediria a los camaradas que salieron a defender a este sujeto desde la garantia de militar en una organizacion autodeclarada leninista que reflexionarais sobre que os empujo a tal defensa acientifica.


    Más de uno deberia ver que las criticas que algunos planteamos se basan en una realidad material contrastable. En hechos. No como algunos pueden verlas como criticas viscerales contra determinada organizacion.

    Por otro lado me alegra saber que este tipo, a pesar de la direccion, ha sido borrado de la UJCE,entre otras cosas por no dar señales de vida en su colectivo desde tiempos inmemoriables.

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    Mensaje por Invitado Vie Dic 16, 2011 4:28 pm

    operario escribió:A raiz de esto pediria a los camaradas que salieron a defender a este sujeto desde la garantia de militar en una organizacion autodeclarada leninista que reflexionarais sobre que os empujo a tal defensa acientifica.


    Más de uno deberia ver que las criticas que algunos planteamos se basan en una realidad material contrastable. En hechos. No como algunos pueden verlas como criticas viscerales contra determinada organizacion.

    Por otro lado me alegra saber que este tipo, a pesar de la direccion, ha sido borrado de la UJCE,entre otras cosas por no dar señales de vida en su colectivo desde tiempos inmemoriables.


    Hombre ,pues llevabais razón Y me como mis palabras.


    Última edición por Parolis el Vie Dic 16, 2011 4:30 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Pyongyang Vie Dic 16, 2011 4:29 pm

    (borro lo que contenía el mensaje, pues como me aclara posteriormente el_republicano2 era un error mío).


    Última edición por Pyongyang el Vie Dic 16, 2011 4:46 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por el_republicano2 Vie Dic 16, 2011 4:37 pm

    Pyongyang escribió:En todo caso, ¿no fue la propia UJCE la que sacó un comunicado alegrándose de que Alberto Garzón era el primer diputado joven marxista-leninista?

    No, camarada Pyongyang, la UJCE sacó un comunicado, con el que abre el hilo el camarada R-36M, en el que celebraban que "En 90 años de historia de la Juventud Comunista nunca antes había sido elegido como diputado del Parlamento un militante de la Organización juvenil del PCE."

    De hecho, el comunicado en cuestión publicado en Agitación, se titula: "Alberto Garzón será el primer militante de la UJCE en llegar al Congreso como diputado."

    El hecho de querer presentarlo como el "primer diputado marxista leninista en el Parlamento Español" es obra del camarada R-36M, no de la UJCE.


    Última edición por el_republicano2 el Sáb Dic 17, 2011 5:57 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Pyongyang Vie Dic 16, 2011 4:40 pm

    Más de uno deberia ver que las criticas que algunos planteamos se basan en una realidad material contrastable. En hechos. No como algunos pueden verlas como criticas viscerales contra determinada organizacion.

    Esta reflexión es interesante. Últimamente hay bastantes quejas de militantes de la UJCE de que los ataques a su organización son continuos. En algunos casos, hay gente que tiene odio visceral por la UJCE y no sabe reconocer los aciertos y avances cuando los hay, o se tergiversa la realidad. Ahora bien, otras veces, los propios militantes hacen una defensa cerrada de cualquier cosa y lo que está claro es que un referente marxista-leninista no es Alberto Garzón. De la misma forma que no hay que caer en la crítica infantil y fácil, tampoco hay que situarse en una posición defensiva ante cualquier cosa, porque lleva a tratar de cuadrar el círculo.
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    Mensaje por Bostezos Vie Dic 16, 2011 4:50 pm

    Completamente de acuerdo Pyongyang
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    Mensaje por gazpacho Sáb Dic 17, 2011 2:25 am

    Pyongyang escribió:
    Más de uno deberia ver que las criticas que algunos planteamos se basan en una realidad material contrastable. En hechos. No como algunos pueden verlas como criticas viscerales contra determinada organizacion.

    Esta reflexión es interesante. Últimamente hay bastantes quejas de militantes de la UJCE de que los ataques a su organización son continuos. En algunos casos, hay gente que tiene odio visceral por la UJCE y no sabe reconocer los aciertos y avances cuando los hay, o se tergiversa la realidad. Ahora bien, otras veces, los propios militantes hacen una defensa cerrada de cualquier cosa y lo que está claro es que un referente marxista-leninista no es Alberto Garzón. De la misma forma que no hay que caer en la crítica infantil y fácil, tampoco hay que situarse en una posición defensiva ante cualquier cosa, porque lleva a tratar de cuadrar el círculo.


    También podriamos hablar de la "realidad material contrastable" de los resultados de las pasados elecciones generales, o de las pasadas, o de las pasadas de las pasadas... esas "toma de temperatura de las masas" que decian algunos por aqui para justificar el "presentarse a las elecciones"...

    Pero entiendo, que aqui todas somos más listos como para ver más allá de la apariencia de las "realidades materiales contrastables".


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