Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Claro que también deberíamos saber que es necesario para ser revisionista, yo personalmente considero que una organización que apoya a un país imperialista tan colosal como China no puede ser nada bueno

Pero si tú no sabes lo que es el imperialismo, muchacho.

Que va, que voy a saber, si China está construyendo el comunismo, y los capitales que exporta por el mundo me los imagino yo.

La base sobre la que te apoyas para echar abajo una de las tesis de la carta (las demás no las has abordado, y eso que aseguras que la carta es una "mierda" en su conjunto) es precisamente el supuesto revisionismo de UP. Que, a su vez, fundamentas en su posición acerca de China, que siendo discutible no es suficiente para echar abajo el conjunto de sus posiciones. Es más, UP se ha unificado con una organización que no comparte su posición respecto a China. No sería tan importante en el conjunto de su línea política su tesis sobre la "China socialista", si cedieron en ese terreno.

He ido a la base de tu razonamiento y no a cuestiones superficiales o laterales del mismo. Es absurdo que me acuses de cometer el mismo error que tú.

Y todavía hay más, pues la carta no habla solamente de UP. Se habla también sobre otros procesos de unidad con otras organizaciones en Asturias, Galicia, Canarias y País Vasco. Tú te has centrado exclusivamente en UP para refutar la tendencia que la carta señala. Tu acusación de unilateralidad contra el análisis de la UJC-M se basa precisamente en unilateralidades.

Tanto en mi caso como en el de la UJC-M ves la paja en el ojo ajeno, en lugar de la viga en el propio.

Casi aciertas, mi argumento no gira en torno a UP ni a los procesos de unidad, gira en torno a todos los comunistas que no tienden hacia el PCPE, es decir, todo lo contrario, que tampoco son pocos, ojo. Mi crítica es que la UJC-M pasa eso por alto cuando dice que los leninistas tienden hacia el PCPE, cuando el panorama de el MCE no nos permite afirmar eso, ni de lejos, vaya.

El problema está cuando de comunistas que no tienden hacia el PCPE no citas ninguno, pero sí citas a UP para decir que quienes tienden hacia el PCPE no son leninistas. No he hablado del asunto en torno al que gira tu intervención, sino de la base sobre la que se apoya. ¿En qué hechos te has apoyado para sostener tu argumentación más allá del supuesto revisionismo de UP? Porque, oye, la UJC-M al menos se toma la molestia de citar organizaciones y procesos en los que ellas actúan para sostener sus afirmaciones. No las lanza y se queda tan ancha y pancha, como sí acabas de hacer tú refiriéndote al Movimiento Comunista español, sin ejemplo, dato o hecho alguno sobre el que apoyar tu afirmación.

Manifiesto escribió:Que va, que voy a saber, si China está construyendo el comunismo, y los capitales que exporta por el mundo me los imagino yo.

Efectivamente, al igual que te imaginas su oligarquía financiera, sus grandes bancos y monopolios nacionales capitalistas, su capitalismo parasitario, el grandísimo número de africanos o sudamericanos muertos a causa de una bala china, su sistema política burgués que tiende a la reacción, su opresión de las minorías nacionales, o, efectivamente, como tú dices, esos préstamos (a altísimos intereses) e intercambios tan desiguales que realiza con países africanos o sudamericano, a los que claramente los estruja, como es el caso de Cuba, que por ejemplo ha denunciado reiteradas veces cuan empobrecida está por culpa del imperialismo chino.

Bueno, pero rectifico, no es te imagines todo eso, es que no sabes lo que es el imperialismo.

Manifiesto escribió:Casi aciertas, mi argumento no gira en torno a UP ni a los procesos de unidad, gira en torno a todos los comunistas que no tienden hacia el PCPE, es decir, todo lo contrario, que tampoco son pocos, ojo. Mi crítica es que la UJC-M pasa eso por alto cuando dice que los leninistas tienden hacia el PCPE, cuando el panorama de el MCE no nos permite afirmar eso, ni de lejos, vaya.

Bueno, a mi me da la impresión (sin conocer ningún tipo de dato) de que es uno de los destacamentos que más está creciendo en todo el estado, y en el que cada vez se organizan más militantes marxistas-leninistas. No se si sumando el resto de nuevos militantes que deciden organizarse en otros destacamentos leninistas serían más, menos, o exactamente los mismos. En cualquier caso creo que esta que mantenéises es la parte menos interesante y enriquecedora del debate que puede surgir del texto. Todas las demás cuestiones a cerca de la unidad que se plantean me parece que merecen una antención especial. Como la necesidad de superar las actitudes e influencias burguesas en las relaciones entre destacamentos, la unidad en torno a la estrategia... A mi sobre todo me parece imporante atender a los apuntes que hacen respecto a la práctica en las luchas de masas, pues si no recuerdo mal, es de ahí de donde se inicia todo este proceso.

Que no os enteráis, que China es un país socialista con un grandioso internacionalismo socialista, véase de ejemplo cómo China ayuda a los patronos con su internacionalismo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El tema de China me parece un offtopic como una catedral. Por favor, centrémonos en el texto de los camaradas de la UJC-M

AliveRC escribió:Que no os enteráis, que China es un país socialista con un grandioso internacionalismo socialista, véase de ejemplo cómo China ayuda a los patronos con su internacionalismo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Bueno, yo me voy a ir a la cama sin tan siquiera leer este artículo (que probablemente nunca lea) porque aquí lo que se discutía es si China era un país imperialista, no otra cosa. Veo que aquí son más de uno quien no tiene ni pajolera idea de lo que es el imperialismo.

Yo, como soy marxista-leninista, sé que no lo es.

P.D: bueno, realmente cambié de opinión, sí que lo leí. Y, aunque tiene poco (o casi nada) que ver con el tema que se debatía, de hecho al final del artículo se puede leer lo siguiente:

Los gobiernos africanos, sin embargo, suelen aprobar el avance chino, mientras Pekín se defiende argumentando que sus inversiones en África benefician a la población local, y que habiendo sido el mismo un país perjudicado por el colonialismo, no desea repetir este tipo de estructuras en su política exterior.

En fin. Otro tonto a las tres.

Saludos Socialistas.

Bueno, me parece que discutir sobre el carácter de clase de China en este hilo es ya irse de madre. Así que, por favor, si vais a discutir sobre ello, id al suboro sobre China y abrid un hilo.

¡Que cierren la puerta que se escapan los trolls!


Aun así me saltare la clásica recomendación de no alimentarles con cacahuetes dialécticos.

Análisis vago y carente de objetividad, ya que existen otras agrupaciones o organizaciones que siempre trabajan y han trabajado por la Unidad, véase el PTE ( no coincidiendo en muchos casos con ellos ), con su famoso CUC, o el mismo PCE M-L, que ha compartido casi 3 años de trabajo en las calles con UP. Estas organizaciones, y otras como el PCOE, siempre están prestas a la Unidad, bien entendida ( trabajo en las calles, debate sano, etc ).

Analisis al que dedicamos la primera parte de nuestro congreso, analizando y debatiendo la realidad del MCE en base a un documento sumamente extenso sobre el tema del que hicimos público parte del mismo:

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Si piensas que la conclusión que exponemos es en si el análisis es que pecas de una tremenda imprudencia. Aunque claro, para alguien que hace DOS dias estaba preguntando en otro post por nosotros extrañado por nuestra existencia y calificandonos de chiringuito tampoco se porque me asombro. A veces hay que ser un poquito más humilde y preguntar antes de lanzarse a opinar sin ton ni son.


Pero entrando en lo que comentas te dire que por un lado están planteando un debate falso. Y eso aparte de ser un error es un coñazo.
Nosotros no hemos afirmado que el resto de destacamentos no estén por la unidad.

El paso que nosotros damos no es porque el PCPE sea el destacamento más predispuesto a la unidad sino porque existe una tendencia desde la correción de ciertos posicionamientos que lo posibilitan como el eje vertebrador desde el que reconstituir el partido de la revolución, leete nuestros documentos y asi podemos hablar sobre cosas que nosotros planteemos y no sobre las que TÚ dices que planteamos.

Luego,entrando sobre tus "criticas" a la linea del PCPE :

Dices:

1. Modelo organizativo : Tendencia trás el 9 Congreso hacia el burocratismo ( propio en la URSS trás la muerte de Stalin, ya hablaré más adelante de esto ). Pongo por ejemplo las propias palabras del nacionalista canario Carmelo Suárez: " de este Congreso saldrá una dirección monolítica". Esta tendencia niega uno de las prácticas del centralismo democrático, el derecho a la crítica dentro del Partido.

La dirección monolítica, cohesión, es algo inherente al centralismo democrático. Libertad para el debate y UNIDAD en la acción una vez cerrado el mismo. SIEMPRE con posibilidad de volver a reabrir el debate y exponerlo a critica, dependiendo de que tema sea competerá a un órgano u otro.

2. Movimiento Sindical : La apuesta oportunista e izquierdista del PCPE, los CUO, crea una brecha en la clase obrera y se desliga completamente de camaradas como Marx, Lenin o Dimitrov. Vladimir Lenin afirmaba en su famoso libro " La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" :

Aqui demuestras que hablas sin tener información. Bonita patada al socialismo cientifico.
Ni los CUO son sindicatos sino polos sindicales al estilo del PAME griego, ni existe deriva oportunista o izquierdista en su planteamiento, al contrario. Lo que hay es una adaptación plenamente dialectica y material a la realidad de la atomización del movimiento obrero y sindical en España. En ningún momento se niega la participación en la estructura de sindicatos como CCOO y UGT.

3. "Prosovietismo" : El modelo de sociedad para el PCPE es el mismo que el de la URSS tras la muerte de Stalin, por eso ellos constantemente se denominan "Prosoviéticos", el de la explotación y dependencia, basado en la dictadura de una casta burocrática. En resumidas cuentas, Capitalismo de Estado.

Y se queda tan ancho.

¿De donde sacas esa afirmación? Que se denominaran prosovieticos por el momento historico en el que fue fundado el partido es algo que es sumamente criticado por la dirección actual principalmente por el seguidismo existente al PCUS.
De ahi a plantear que actualmente se sigue reproduciendo dicho error hay un gran trecho hamijo.

4. Financiación : Algo que mucha gente desconoce, y es hora de que se comente, es que a diferencia de otras organizaciones comunistas, donde incluso se robaba dinero a los bancos ( tareas de un adolescente Stalin, por ejemplo ), el PCPE es financiado, en parte, por el Estado Burgués.

Si piensas realmente que una organización revolucionaria va a poner metodos de financiación no legales en documentos que circulan por ahi es que eres o sumamente ingenuo, por ser benevolo, o un intoxicador desesperado.

Por otra parte, optar en un momento dado a subvenciones públicas mientras no se comprometa la linea política de la organización y mientras que no se deposite esta vía de financiación como principal, dada su gran inestabilidad por poder ser cortada en un momento dado por el estado, no existe problema alguno.



El troll número 2 mantiene que la carta es una mierda, eso si, únicamente es capaz de sacar a debate una cuestión. (De ahi que la calificación de troll no solo sea correcta sino necesaria)

Menuda mierda de carta, quizás mi parte preferida sea esta: "El PCPE ha continuado demostrando la tendencia ya señalada de convertirse en el centro de gravedad de los leninistas en el Estado." Hay unos que se consideran leninistas y que gravitan hacie el PCPE y hay otros que también se consideran leninistas y que no sólo gravitan sino abandonan la organización o que nunca se acercaron a ella, claro que toda esta gente es obvia y la UJC-M incurre en un análisis unilateral de los hechos ¡Y así es como confirma la verdad de sus resoluciones congresuales! Mientras esos sean los leninistas que gravitan hacia el PCPE, no será este un Partido del que nos tengamos que enorgullecer.

No te enteras. El hecho de que existan destacamentos leninistas dispersos por el estado es lo que imposibilita que podamos hablar del PCPE como el partido de la revolución, ademas de otros factores que venimos señalando en el comunicado reseñado más arriba.

Lo que si es cierto es que desde la corrección de los errores a partir del IX congreso el PCPE se ha ido experimentando una tendencia a aglutinar a dispersos grupos leninistas que operaban a lo largo del estado y que esto no es producto exclusivo de la correción de la linea politica, que tambien, sino ademas de una serie de factores externos como son el proceso cometa, de desgajamiento que lleva operando en el PCE de un tiempo a esta parte.


Asi pues tenemos que, asumimos que existen destacamentos fuera del PCPE que son necesarios para poder hablar del partido de la revolución. Y por otro lado tenemos tambien una tendencia hacia el PCPE por varios factores pero principalmente por los dos mencionados (descomposición del PCE y corrección de la linea politica tras el IX congreso) Y esto, rompe pues con lo que ,de nuevo, tú dices que nosotros planteamos pero que se demuestra que no es asi.


Se agradecería, para el correcto debate, que se critiquen posicionamientos que realmente se sostengan, porque tener que andar desmintiendo acusaciones que solo existen en la cabeza de ciertos elementos convierte lo que podria ser un sano debate camaraderil en un dialogo de besugos donde:

Organización 1: Nosotros decimos que A.

Troll 1: Menuda mierda que planteeis B.

Organización 1: No hemos planteado B sino A, lee nuestros posicionamientos.

Troll 2: Yo lo que no entiendo es como la Organización 1 puede decir que Z.

Y asi hasta N trolles siendo N el número de usuarios (o multicuentas) con nula capacidad de establecer un debate constructivo.

Mi mas calurosa enhorabuena al proceso de unidad.

Salud y adelante camaradas.

La peor de las actitudes burguesas. Sentarse, leer el texto, decir que es una mierda sin una justificación coherente y seguir en su deriva hacia la nada...

Camaradas, ¿desarrollaréis un análisis sobre el MCE tan profundo y extenso como desarrolló la UJC-M para abrir el proceso de unidad con PCPE-CJ? Estoy esperando una respuesta a la altura de las circunstancias, no en forma de difamación, de demagogia o de vísceras, sino en forma de análisis materialista y dialéctico. Nosotros hemos hecho el nuestro, esta carta y el comunicado sacado tras la toma de nuestra decisión en el congreso son la muestra de ello.

¿Son una mierda? Adelante, ¿por qué lo son? ¿Podéis realizar ese análisis de manera tan profunda y refutar nuestras posiciones? Espero vuestras tesis encantados. Hasta que las tengáis os recomiendo que dejéis de soltar mierda por estos foros y paséis a forocoches.

Ya basta de proyectar una imagen del movimiento comunista de trolles, frikis y energúmenos. Responsabilidad.

Mientras unos ladran, otros seguiremos construyendo organización comunista. ¡Adelante camaradas!

Finaliza con éxito la conferencia de unidad entre CJC y UJC-M
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Hoxha escribió: del nacionalista canario Carmelo Suárez

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Buenos días compañeros y compañeras. No parecen comprender que la linea sovética está errónea, ya que como pudimos observar aquellos que vivimos la caida del bloque del este, los elementos burócratas corrompieron aquel sistema. No aceptan que fué Albania Socialista quien condenó aquellos sucesos que se veían prevenir. Si sus militantes no revisan y corrigen la tendencia soviética, aceptan aquellos procesos, y se dá por asimilado, todo lo que el usuario del foro Hoxha os ha comentado.

Me parece por otra parte bien que las lineas se encaucen, asi ustedes se darán de cuenta que cuando llegue el momento de la revolución, sus planetamientos estaban equivocados, y por el contrario, aquellas organizaciones que hayan aplicado el centralismo democrático como lo aplicó el PTA, seguirán en pié para dicha revolución.

AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. No parecen comprender que la linea sovética está errónea, ya que como pudimos observar aquellos que vivimos la caida del bloque del este, los elementos burócratas corrompieron aquel sistema. No aceptan que fué Albania Socialista quien condenó aquellos sucesos que se veían prevenir. Si sus militantes no revisan y corrigen la tendencia soviética, aceptan aquellos procesos, y se dá por asimilado, todo lo que el usuario del foro Hoxha os ha comentado.

Me parece por otra parte bien que las lineas se encaucen, asi ustedes se darán de cuenta que cuando llegue el momento de la revolución, sus planetamientos estaban equivocados, y por el contrario, aquellas organizaciones que hayan aplicado el centralismo democrático como lo aplicó el PTA, seguirán en pié para dicha revolución.

Bueno, entiendo que por estar publicado en este hilo, que esa línea soviética se la achacas al PCPE/CJC. No obstante, si te molestases en leer otros comentarios (no recuerdo si es en este hilo o en otro similar), se especifica que el PCPE ya ha realizado en numerosas ocasiones una crítica y autocrítica a esas tendencias y las ha corregido. El usuario Hoxha ha realizado también muchas críticas similares y ya se la ha pedido que se lea bien las posiciones de una organización antes de entrar a criticarla, y que no se base en prejuicios, así que te agradecería que hicieses lo mismo camarada, sobre todo para poder tener un debate franco y científico.

Salud

Tengo un debate franco y cinetífico porque yo, a diferencia de algunos de ustedes, he militado en el PCPE . Si se han corregido esas tendencias, no creo que hayan sido precisamente en la cúpula, donde orbita un burocratismo férreo desde el 9 Congreso.

Comprendo yo que ustedes defiendan a esa organización, ya que a simple vista, parece ortodoxa leninista, pero observando lo que hay dentro como un buen observador marxista, entenderán que esas prácticas debilitan a los cuadros.

También quiero decir que me alegro de que se unifiquen estos dos movimientos juveniles, ya que las posturas de los UJC - M y los CJC son afines en muchos aspectos internos. Considero que ustedes deberían ser más flexibles con algunos usuarios y no insultarlos ni faltarles al respeto, para que el debate sea como usted ha dicho franco y cinetífico.

El usuario Hoxha ha entrado con furia y con desprecios, que ustedes, en vez de cortar por lo sano, incrementaron. Pero es cierto bien que Hoxha comprende el marxismo leninismo auténtico, el de la Albania Socialista.

Madre mía,lo expulsan y vuelve con otro multinick...

Último compañero, a diferencia de ustedes, los de la URSS post Stalin, los marxistas leninistas que tenemos como referencia al PTA y la experiencia socialista en Albania, tenemos un discurso certero, por eso quizás usted crea que esto se trata de crear muchas cuentas. Está equivocado usted cuando afirma que somos la misma persona.

AlbaniaSocialista escribió:Último compañero, a diferencia de ustedes, los de la URSS post Stalin, los marxistas leninistas que tenemos como referencia al PTA y la experiencia socialista en Albania, tenemos un discurso certero, por eso quizás usted crea que esto se trata de crear muchas cuentas. Está equivocado usted cuando afirma que somos la misma persona.

Seria muy divertido que fuéseis el mismo, seria de un patetismo digno de recordar, así como habria que reconocerle el esfuerzo interpretativo al titan del "análsis certero" Hoxha. Casi tengo ganas de que seas él.

Salut

AlbaniaSocialista escribió:Último compañero, a diferencia de ustedes, los de la URSS post Stalin, los marxistas leninistas que tenemos como referencia al PTA y la experiencia socialista en Albania, tenemos un discurso certero, por eso quizás usted crea que esto se trata de crear muchas cuentas. Está equivocado usted cuando afirma que somos la misma persona.

Hoxa-AlbaniaSocialista

Ya te puede pagar bien el CNI en tu labor de intoxicador y provocador profesional, porque si no a parte de miserable demuestras ser muy poco inteligente.

Siga usted en sus absurdas provocaciones, que aqui venimos a debatir cuestiones. Me parece bien que su organización tenga un séquito por aquí, tanto, que me alegra, porque asi, de una vez, serán desenmascarados trás su "ortodoxo leninismo", del que tanto hacen gala pero no practican.

AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. No parecen comprender que la linea sovética está errónea, ya que como pudimos observar aquellos que vivimos la caida del bloque del este, los elementos burócratas corrompieron aquel sistema. No aceptan que fué Albania Socialista quien condenó aquellos sucesos que se veían prevenir. Si sus militantes no revisan y corrigen la tendencia soviética, aceptan aquellos procesos, y se dá por asimilado, todo lo que el usuario del foro Hoxha os ha comentado.

Me parece por otra parte bien que las lineas se encaucen, asi ustedes se darán de cuenta que cuando llegue el momento de la revolución, sus planetamientos estaban equivocados, y por el contrario, aquellas organizaciones que hayan aplicado el centralismo democrático como lo aplicó el PTA, seguirán en pié para dicha revolución.

Albania socialista que siguió el mismo camino que la URSS y el resto de paises del bloque del este sin margen de tiempo entre ellos.

Por favor hagan primero su autocrítica por seguir hasta el último día a la albania socialista antes de criticar a nadie. Gracias.

Salud.