el-martillo escribió:Ok que sea igual para todos entonces, me está tratando de troll,manipulador, mentiroso, etc.
Es que es igual para todos. De todas formas no recuerdo haberte acusado de mentiroso (no me he revisado la discusión), sí lo he hecho de troll y manipulador por afirmar que he dicho cosas que no he dicho. Si consideras que esa acusación es injusta pues puedes denunciarlo perfectamente.
NSV Liit escribió:Le citaré las veces que me parezca oportuno, que para eso estamos en un foro público.
Pero si ya no hay puntos que debatir y quedan en claro las posiciones para que seguir dando vueltas a la misma cuestion?
Es que sí hay cosas que debatir y tú mismo lo haces en tu comentario (por cierto, bastante mejor a como lo has hecho hasta ahora).
Eso no lo dijo en su primer mensaje, lo dijo cuando yo le llamé la atención sobre el hecho de que la burguesía toma el poder por la violencia; porque hasta entonces usted decía que la burguesía solo usaba la violencia como última carta. Y por lo demás, le digo que el sistema burgués es violento intrínsecamente, y la violencia no es su última carta, sino que está siempre presente.
¿Ves? Yo sigo sosteniendo que es la ultima carta. Quizas a vos te persigue la policia y el ejercito a los tiros con fusiles m-16 y la CIA te está espiando por temor a una conspiracion contra el capitalismo. A mi éso no me pasa.
Ahora va resultar que la policía no le parte la cara a los manifestantes, que no amenaza, es más, que no hay casos de gente apaleada en comisarías, por ejemplo, (y cosas peores, como gente que ha muerto en comisarías o cárceles) y tampoco hay gente que pierde un ojo por disparos de balas de goma de la policía. En España tenemos incluso un buen ejemplo de terrorismo organizado por el estado (los Gal), que se dedicaban a poner bombas por ahí, y otra forma de terrorismo, menos agresiva aparentemente, pero que se salda con el mismo resultado: privar a la gente de trabajo y de casa (¿sabe cuántos suicidios tenemos en España por eso?). No te hablo de mi experiencia personal porque no lo voy a hacer en un foro público, aunque podría hacerlo, tal vez te ibas a sorprender un poco. Por cierto, menudo ejemplo me pones con el espionaje de la CIA... por favor, que acaba de saberse hace unas semanas que los EEUU han espiado a millones de personas en España...
A ver, no le he acusado (todavía) de reformista, de reaccionario ni de otras acusaciones, digamos "políticas", de hecho no suelo hacer ese tipo de acusaciones. Le he acusado de manipulador y troll por manipular el mensaje de los demás, por afirmar que he dicho cosas que no he dicho y construir en función de esas cosas su discurso. Y la veracidad de esa acusación la puedo demostrar en cualquier momento porque aquí, en este hilo, están sus aportaciones y cualquiera las puede ver
Vos hiciste exactamente lo mismo, manipulaste el mensaje, está todo escrito
¿Dónde he hecho eso? ¿Tienes alguna prueba? Me resulta curioso que no te hayas quejado en todo el rato de eso, ni me hayas llamado la atención por la cuestión...
¿Tiene alguna prueba de eso que dice?
La toma de consciencia, la lectura y el conocimiento del marxismo cientifico, porque ser marxista no es algo que le toca a los "buenos" de la sociedad, es algo cientifico que la sociedad en un futuro cercano o lejano aceptará, no se puede negar que la tierra es redonda como tampoco se puede negar el sistema capitalista y su explotacion a las clases oprimidas.
A ver, te he preguntado que si tienes una prueba de que no sea necesario verter una gota de sangre, sino que baste con la política y la concienciación. Esto, perdona, pero no es una prueba de nada. Si te crees que un capitalista o un policía fascista se va a leer a Marx y, chapó, va a quedar concienciado de que el socialismo es lo mejor... pues estás muy equivocado. Pero a la experiencia histórica me remito. ¿Qué es lo primero que hicieron los anticomunistas ante la Revolución Rusa? Armarse hasta los dientes y desencadenar una Guerra Civil brutal en la que murieron millones de personas y el país quedó destrozado. ¿Hay más ejemplos de esto? Pues sí, a montones. Lo que no veo yo ejemplos es de que las clases dominantes decidan entregar el poder sin lucha, solo porque se les ha convencido. ¿Cuándo ha pasado eso? Nunca.
Claro, hombre, solo hay un pequeño problema: que la historia demuestra que eso no es cierto.
No coincido y no puedo creer que un marxista crea ésto.
Es que los marxistas estudiamos la historia y las experiencias reales.
la mayoría de la gente piensa que esos mitos son ciertos y en cambio cree que lo que decimos es falso.
No lo creen, simplemente no lo saben. No estan informados, y la prensa burguesa difunde idioteces como siempre.
Hay muchos que no lo sabe y hay muchos que lo saben y no se lo creen. Pero vamos a ver, si hasta en este foro hemos tenido ejemplos de eso. Pero si a los que no lo saben les cuentas lo que pasó, su primera reacción es no creérselo porque consideran que les estás soltando propaganda estalinista, ya que no concuerda con lo que les cuentan en los periódicos o la tele, que para ellos es la versión natural, neutral.
Por cierto si usted se cree que la Tierra es redonda porque tiene una foto, no sé en qué se diferencia usted de los que se creen que la Tierra es plana, la verdad.
En que tengo una prueba concreta y real para negar tu creencia. Porque la tierra parece plana, es logico que se lo crea, pero no lo es. Porque hay un estudio o una prueba concreta, no por creencia.
Es que una foto no es una prueba real y concreta de nada. ¿No has oído hablar del Photosoph? Si basas tu convencimiento de que la Tierra es redonda en una foto, no te diferencias mucho de los que se piensan hoy que la Tierra es plana. De hecho la idea de que la Tierra es redonda surge y se impone mucho antes de que exista la tecnología para hacer fotos.
Mil hombres armados, solo mil, en varios paises, te puedo asegurar que son imparables. Hablando del proletariado/campesinado no? No me vas a llevar universitarios tocando la guitarra y leyendo libros.
A ver, soy yo el que está defendiendo la necesidad de una revolución violenta, tú me estabas intentando demostrar que no es así. Así que no sé a qué viene esto ni qué pretendes demostrar con ello. Pero por lo demás, no creas, mil hombres armados no son bastante. Al menos eso nos muestran las experiencias reales de intentos de construir el socialismo.
PD: no te he contestado a todo porque es tarde y estoy cansado.
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