Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Miér Oct 15, 2014 3:39 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cuales, donde y en que años?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cuales, donde y en que años?
Números 1 y 4 de su primer link. El segundo link no puedo verlo, lo siento. Cosas de restricciones por estos lares.
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Miér Oct 15, 2014 6:08 pm
Lo que se hace y se dice puede ser bien diferente, sobrados ejemplos hay en el mundo. Cuantas dictaduras "democráticas" como la de Pinochet o de Videla nos bancamos por estos lares.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Socialistas no eran, en eso estamos de acuerdo. Pero bastante que se llenaban la boca en decir que ellos eran el "socialismo real".
Si vamos a ese nivel de detalle, pues claro que en el socialismo nunca ha habido un desastre ecológico, porque nunca ha habido un país verdaderamente socialista.
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Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Miér Oct 15, 2014 8:01 pm
No se si está el tanto que el desastre de Chernobyl ocurrió en 1986. Creo que por esa fecha aun existía la URSS.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Solo quiero puntualizar que la primera foto es de 1989
Entonces mire esta otra imagen para que vea cuando comenzó el desastre ecológico del Mar de Aral. Fue en 1960, creo que aun existía la URSS por esa época.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: la segunda de 2014.
En el supuesto caso que eso suceda (que no lo dudo), Chernobyl fue un desastre originado 100% por el hombre, mientras que Fukushima se debió a un desastre natural que luego originó un desastre tecnológico. No obstante aquí le adjunto un link para que haga su propia comparación.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:algunos expertos ya empiezan a barajar que Fukushima le ha superado.
La verdad Razion, no entiendo cual es su punto en este tema. En mi opinión, los dos desastres ecológicos más grandes de la historia reciente (desconozco en la antiguedad) se produjeron en un país que se decía socialista ¿si o no?[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que se hace y se dice puede ser bien diferente, sobrados ejemplos hay en el mundo. Cuantas dictaduras "democráticas" como la de Pinochet o de Videla nos bancamos por estos lares.
Sin irnos al extremo, podemos considerar o denominar como experiencias socialistas en las que por lo menos se intentaba avanzar hacia el socialismo -o construir éste-, que a mi entender son cualitativamente diferentes a las que se intenta avanzar en una profundización del capitalismo -por más que se mantengan las banderas rojas y algún que otro símbolo socialista-. Digo como para tomar ejemplos de gestión ambiental y como se articulaba con la necesidad de desarrollo de las fuerzas productivas.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No se si está el tanto...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La verdad Razion, no entiendo cual es su punto en este tema. En mi opinión, los dos desastres ecológicos más grandes de la historia reciente (desconozco en la antiguedad) se produjeron en un país que se decía socialista ¿si o no?[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que se hace y se dice puede ser bien diferente, sobrados ejemplos hay en el mundo. Cuantas dictaduras "democráticas" como la de Pinochet o de Videla nos bancamos por estos lares.
Sin irnos al extremo, podemos considerar o denominar como experiencias socialistas en las que por lo menos se intentaba avanzar hacia el socialismo -o construir éste-, que a mi entender son cualitativamente diferentes a las que se intenta avanzar en una profundización del capitalismo -por más que se mantengan las banderas rojas y algún que otro símbolo socialista-. Digo como para tomar ejemplos de gestión ambiental y como se articulaba con la necesidad de desarrollo de las fuerzas productivas.
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Miér Oct 15, 2014 10:14 pm
Una generalización apresurada consiste en utilizar incorrectamente el razonamiento inductivo, enunciando una regla general a partir de las excepciones. Ejemplo: “pedro es un gran conquistador y es tartamudo. Todos los tartamudos son grandes conquistadores”.
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por NSV Liit Miér Oct 15, 2014 11:10 pm
El accidente del Exxon Valdez es considerado ampliamente el mayor desastre en cuanto a daños medioambientales a nivel mundial. Aunque otros accidentes posteriores han arrojado al mar cantidades mayores de combustible, el momento en que ocurrió el accidente, la remota ubicación y las dificultades de acceso a la región, así como la espectacular abundancia de vida silvestre de Alaska, fueron una combinación suficiente para motivar tal desastre ambiental.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por lo demás, eso de que estos son los dos accidentes medioambientales más importantes, es algo que no tiene mucha base. Si nos atenemos al número de muertos por el desastre, el accidente de Chernóbyl, por ejemplo, está lejos de otros desastres como por ejemplo el accidente de Bophal (unos 20 mil muertos) o la Gran Niebla de Londres (1952, 12 mil muertos). Si solo nos centramos en otras cuestiones, a mí me parece que el accidente del Exxon Valdez, es más importante, desde el punto de vista ecológico.
El accidente del Exxon Valdez es considerado ampliamente el mayor desastre en cuanto a daños medioambientales a nivel mundial. Aunque otros accidentes posteriores han arrojado al mar cantidades mayores de combustible, el momento en que ocurrió el accidente, la remota ubicación y las dificultades de acceso a la región, así como la espectacular abundancia de vida silvestre de Alaska, fueron una combinación suficiente para motivar tal desastre ambiental.
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La verdad Razion, no entiendo cual es su punto en este tema. En mi opinión, los dos desastres ecológicos más grandes de la historia reciente (desconozco en la antiguedad) se produjeron en un país que se decía socialista ¿si o no?
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Jue Oct 16, 2014 5:31 pm
Entonces, no han existido países socialistas...............¿de que ostias estamos hablando entonces?[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: El de Chernobyl bien lejos estaba la URSS de ser socialista.
.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:. Pero por lo que veo con el Mar de Aral, la disminución del mismo durante el período de la URSS, fue bastante menor en comparación con el período capitalista
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:el mayor desastre se produjo entre 1989 y la actualidad.
Los estragos del desastre del Exxon Valdez fueron enormes, pero ya hoy casi en su totalidad (salvo algunos vestigios) han desaparecido. Los de Chernobil y el Mar de Aral siguen ahí.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:a mí me parece que el accidente del Exxon Valdez, es más importante, desde el punto de vista ecológico.
Supongo que lo dice porque no está al tanto de que con la construcción del Dique Sur destruyeron todos los bosques del sur de las actuales provincias de Mayabeque y Artemisa. Supongo además que tampoco sabe, que la cuenca del Río Cauto fue destruida por la sobreexplotación, eso sin hablar de la introducción de especies invasoras a los ecosistemas la cayería Norte o de las zonas lacustres. vaya, que en Cuba ha pasado como en todas partes del mundo, a pesar de ser...........bueno, socialista no es.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que encima es más gracioso es que en el caso de Cuba, vemos que no es así, y que es el único país que cumple con la sustentabilidad ecológica.
Es que no estamos hablando del número de muertos, sino del daño medio-ambiental. Si nos referimos al número de muertos, hay otras catástrofes mucho peores.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:es algo que no tiene mucha base. Si nos atenemos al número de muertos
Lo dicho. No hablamos de número de muertos. Las bombas atómicas fueron un acto criminal, genocida, detestable, condenable y todo lo demás. pero desde el punto de vista medio-ambiental, no se compara con Chernobil, Fukushima o el Mar de Aral.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin contar contar con que dos de los lanzamientos intencionales y criminales de bombas atómicas
No, tengo muchas energias. ¿Por qué habría de cansarme? Además, soy la mascota del foro. Las mascotas no se cansan.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La Brújula no se cansa
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 7:03 pm
Supongo que lo dice porque no está al tanto de que con la construcción del Dique Sur destruyeron todos los bosques del sur de las actuales provincias de Mayabeque y Artemisa. Supongo además que tampoco sabe, que la cuenca del Río Cauto fue destruida por la sobreexplotación, eso sin hablar de la introducción de especies invasoras a los ecosistemas la cayería Norte o de las zonas lacustres. vaya, que en Cuba ha pasado como en todas partes del mundo, a pesar de ser...........bueno, socialista no es.
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Jue Oct 16, 2014 7:51 pm
Nop, hasta donde se, en Cuba no hay glaciares.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:y en el sur los glaciares se derriten a un paso impresionante por el calentamiento global ¿Eso pasa en Cuba?
Si a reforestar usted llama la gran invasión de marabú que acosa a Cuba, bueno en eso si son los reyes. ¿Sabe lo que es marabú?[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:sino que es insignificante cuando lo comparamos con otros países.
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 8:06 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nop, hasta donde se, en Cuba no hay glaciares.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:y en el sur los glaciares se derriten a un paso impresionante por el calentamiento global ¿Eso pasa en Cuba?Si a reforestar usted llama la gran invasión de marabú que acosa a Cuba, bueno en eso si son los reyes. ¿Sabe lo que es marabú?[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:sino que es insignificante cuando lo comparamos con otros países.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
A pesar de su enorme impacto ambiental negativo en Cuba, el marabú resulta allí útil en algunos aspectos. Protege grandes áreas de suelos desprovistos de vegetación natural contra la erosión, sobre todo en las franjas hidroreguladoras de las cuencas fluviales. Por su impenetrabilidad, resulta positiva como refugio para especies nativas de la fauna afectadas por especies depredadoras introducidas o por la caza furtiva. Es de alguna utilidad como planta apícola. Es fuente de alimento proteico para el ganado, especialmente el ovino-caprino. Su madera es muy dura, duradera, inmune al ataque de hongos e insectos, de alta densidad (1,11- 1,23 g/cm³ con 15 % de humedad), de textura fina y grano recto, difícil de trabajar, es utilizada para cercas, construcciones rústicas y ebanistería. Se utiliza como leña, que tiene buena combustión, produce brasas duraderas, su poder calórico es de 4654 kcal/kg, y produce poco humo y cenizas; es muy buena para fabricar carbón. El marabú en Cuba, por su extensión, puede ser fuente de biomasa para combustible sólido de baja densidad. Se calcula que con maquinaria y el consumo de una tonelada de petróleo pueden cortarse 800 toneladas de biomasa (que equivalen a la energía de 267 a 400 t de petróleo), en 13,43 ha (1 caballería cubana), en un turno de trabajo (Méndez y Ramos, 2004).
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Jue Oct 16, 2014 8:39 pm
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 9:08 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si tener 18% de tierras agropecuarias y de ellas 56% de tierras ganaderas, cubiertas de una planta con categoría de plaga, es algo diminuto comparado con otros países, entonces esos otros países deben estar muuuyyyy mal.
Por cierto, el Estado cubano le compra el carbón de marabú a las cooperativas carboneras a precios irrisorios y luego lo exporta a Europa a precios exorbitantes. ¿Sabía eso?
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Jue Oct 16, 2014 9:19 pm
...autoridades socialistas, que responden al PCC. ¿Generalicé otra vez?[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero eso no es un problema del socialismo, vos siempre generalizando, sino un problema de manejo por parte de las autoridades.
Y yo que pensaba que eso se llamaba explotación a los pobres carboneros. Como se aprenden cosas nuevas aquí.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Además, si lo venden a precios exorbitantes, bien por ellos, le sacan algo a los imperialistas esos y pueden mantenerse
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 9:22 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y yo que pensaba que eso se llamaba explotación. Como se aprenden cosas nuevas aquí.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Además, si lo venden a precios exorbitantes, bien por ellos, le sacan algo a los imperialistas esos y pueden mantenerse
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Jue Oct 16, 2014 9:24 pm
De esto hablaba.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Explotación se le realiza a una población oprimida que no recibe el fruto de su trabajo
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 9:25 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Edité mi post anterior, pero usted no me dió tiempo. Me refería a la explotación a los pobres carboneros cubanos.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Acabáramos. La URSS desvía los ríos que alimentaban al Mar de Aral. Este termina por secarse 25 años después de la desaparición de la URSS, y la culpa es de los que vinieron después...Le tengo por ser alguien bastante objetivo. Sea crítico y no me haga que cambie mi opinión.
Los estragos del desastre del Exxon Valdez fueron enormes, pero ya hoy casi en su totalidad (salvo algunos vestigios) han desaparecido. Los de Chernobil y el Mar de Aral siguen ahí.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:a mí me parece que el accidente del Exxon Valdez, es más importante, desde el punto de vista ecológico.
Es que no estamos hablando del número de muertos, sino del daño medio-ambiental. Si nos referimos al número de muertos, hay otras catástrofes mucho peores.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:es algo que no tiene mucha base. Si nos atenemos al número de muertos
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por La Brujula Vie Oct 17, 2014 7:57 pm
Claro, claro...........porque el agua se evaporó o se la llevaron loes extraterrestres, para hacer té. Y yo que pensaba que era porque en época de la URSS se desviaron los ríos que alimentaban al Mar de Aral.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Lo que está claro es que la URSS no tiene la culpa de que los estados que vinieron después no hicieran absolutamente nada para paliar la situación cuando tenían más medios y eran más conscientes del problema.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: cuando tenían más medios
No, no me la suda. De hecho es lo que más me jode de todas las noticias que escucho, pero definitivamente no tiene nada que ver con el daño ambiental.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si a usted el número de muertos se la suda, no es mi problema.
Claro, claro, por eso ya casi han desaparecido y los otros siguen ahí. Por la opinión del experto no se preocupe, hay muchos otros que piensan lo contrario. Y si de pensar hablamos, pos que bueno que hay diversidad de opiniones. No sería así si viviéramos en el comunismo.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los daños del Exxon Valdez fueron mayores que los producidos en Chernóbil o en el Mar de Aral.
Re: El Partido único es el obstáculo principal. por CarlosMarx Vie Oct 17, 2014 8:03 pm
No, no tenían más medios. Eran países muy atrasados. La URSS lo hizo porque fue una potencia en su tiempo, y si tenía más medios.
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