Colectivo feminista FEMEN

Sin un gran conocimiento sobre la realidad social de Ucrania ni sobre el colectivo FEMEN, este colectivo da la impresión que difunde ideología de género reaccionaria al servicio del imperialismo. 

Inna Schevchenko en cafebabel.com escribió:

Hace tres años. Queríamos darle a las mujeres la posibilidad de protegerse. En Ucrania nadie lo hace, ni lucha por nuestro derechos: la prostitución y el turismo sexual son omnipresentes, y no hay ninguna mujer en el mundo político o empresarial que pueda ser un modelo [aparte, quizás, de la antigua primer ministro Yulia Timoschenko, una de las líderes de la Revolución Naranja de 2004; ndr].
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¿Quién es el ejemplo propuesto como modelo de mujer por el colectivo FEMEN

La ex primera ministra del gobierno pro-occidental que surgió de la 'Revolución Naranja' en 2004 de momento no ha sido inculpada. 

Timoshenko es sospechosa en una investigación por malversación de fondos recibidos por Kiev, una cifra cercana a los 290 millones de dólares, que se recibió por la venta de sus cuotas de emisión de CO2.
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Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Sin un gran conocimiento sobre la realidad social de Ucrania ni sobre el colectivo FEMEN, este colectivo da la impresión que difunde ideología de género reaccionaria al servicio del imperialismo. 

Inna Schevchenko en cafebabel.com escribió:

Hace tres años. Queríamos darle a las mujeres la posibilidad de protegerse. En Ucrania nadie lo hace, ni lucha por nuestro derechos: la prostitución y el turismo sexual son omnipresentes, y no hay ninguna mujer en el mundo político o empresarial que pueda ser un modelo [aparte, quizás, de la antigua primer ministro Yulia Timoschenko, una de las líderes de la Revolución Naranja de 2004; ndr].
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¿Quién es el ejemplo propuesto como modelo de mujer por el colectivo FEMEN

La ex primera ministra del gobierno pro-occidental que surgió de la 'Revolución Naranja' en 2004 de momento no ha sido inculpada. 

Timoshenko es sospechosa en una investigación por malversación de fondos recibidos por Kiev, una cifra cercana a los 290 millones de dólares, que se recibió por la venta de sus cuotas de emisión de CO2.
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Saludos.

Se veía venir , veo que acerté con lo de "manifestarse" delante de la embajada rusa

Aqui teneis una recopilación de las actividades de estas tipas FEMEN

Todo hay que decirlo, al menos tienen mejor gusto y algo mas de sentido estetico que esas otras Españistanies que no pasan de reinvidnicar el feminismo a base de salpicar con sangre menstrual a la gente o no depilarse .....


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No le exijamos ser marxista a un grupo que dice no serlo. En eso, que son pequeñoburguesas, que no quieren el socialismo, etc,etc, es muy claro. No sé porque tanto problema con eso. No debería sorprendernos que todavía el socialismo y el comunismo está en crisis y nos va costar décadas en reconstruir el movimiento a escala mundial. 

La pregunta es ¿son defendibles? Si las FEMEN dicen que en Ucrania condenan la prostitución generalizada, los abusos, etc, ¿es defendible eso? 

Si la Iglesia Ortodoxa pide que se las encarcele, junto con Putin, Rusia Unida, los socialdemócratas y pro-Iglesia del PC ruso, ¿defienden la libertad de FEMEN o defienden al Estado mafioso-burgués ruso y sus instituciones, enemigos acérrimos del socialismo?

Y esto, HA OCURRIDO recientemente. En efecto, varios "comunistas" han aplaudido estas medidas represivas, como han aplaudido las medidas "contra la homosexualidad" de la mafia rusa putinista y del nacionalista PC ruso.

¿A dónde hemos llegado? ¿defender a los carceleros burgueses? He leído comunistas que pedían que se cumpla el pedido de la Iglesia Ortodoxa de encarcelar a las manifestantes. ¿A dónde se ha llegado de defender a estos soretes parásitos que viven de agitar de un lado para el otro un tacho con incienso? 

Si muchos que se dicen marxistas aplauden a Amhadineijad o a Dilma Roussef  porque son "progresistas" o tienen "contradicciones con el imperialismo" no sé porqué, en el contexto apropiado, no se podría defender a FEMEN de Putin, el Estado ruso y el veneno religioso. 

En definitiva, para mí sí juegan un papel de denuncia contra toda esta mierda y los socialistas deberían criticarlas, pero defenderlas de los ataques de los reaccionarios.

Eso es lo interesante de la discusión. No FEMEN, sino los posicionamientos que se toman respecto a la gentuza que clama por la represión de estos movimientos, aunque no sean socialistas.  Ahí mágicamente aparece la defensa del Estado proxeneta ruso o ucraniano, la Iglesia Ortodoxa, Amhadineijad, etc.

Echospace escribió:

Una periodista de un canal de televisión ucraniano desenmascaró el movimiento feminista ucraniano Femen. La reportera se incorporó a las filas de la organización, supuestamente inspirada por sus ideas y participaba personalmente en las acciones topless, filmando los hechos con una cámara oculta.

Una periodista de un canal de televisión ucraniano desenmascaró el movimiento feminista ucraniano Femen. La reportera se incorporó a las filas de la organización, supuestamente inspirada por sus ideas y participaba personalmente en las acciones topless, filmando los hechos con una cámara oculta.

Resultó ser que la esencia de la actividad de las participantes es un trabajo de propaganda remunerado pagado con dinero procedente de Europa Occidental y EEUU.
Para revelar públicamente la esencia de las femen, la joven periodista tuvo que hacer un gran sacrificio y participar en las acciones topless de la organización. En el curso de varias semanas les enseñaban cómo exhibirse: comportamiento agresivo, habilidad para atraer la atención de los periodistas, haciéndose pasar por una víctima inocente. Pero lo más importante es mostrar los senos desnudos ante las cámaras.

La periodista tuvo su debut topless en París, donde las participantes de Femen acababan de abrir una nueva oficina. Allí varias chicas realizaron una manifestación en su estilo profesional, o sea descubriéndose el pecho frente a un centro cultural islámico. Tal como afirma la periodista, literalmente con la piel percibía el odio de la gente, cuyos sentimientos religiosos ofendíamos intencionadamente: “la acción transcurre junto a un centro cultural islámico. Y nosotras sentimos que el gentío está dispuesto a destrozarnos. De la represión se salvan únicamente las cámaras de los colegas”.

El viaje a París de la periodista fue pagado por el movimiento Femen. El pasaje del avión, la habitación en el hotel, el taxi y la comida – en total mil euros diarios por cada chica, sin contar la compra de los trajes y los servicios de los maquiladores y estilistas.

Además, resultó ser que las femen cobran un salario, no menos de mil dólares por mes, cifra tres veces superior al salario medio en Ucrania. Por otra parte, el mantenimiento de las oficinas en Kíev sale dos mil quinientos dólares mensuales y la oficina recientemente abierta en París –varios miles de euros por mes.

Nadie sabe quién financia tan generosamente este movimiento y quién es el tutor que indica a las chicas sobre quien deben lanzarse con los senos al aire. La periodista supone que son las personas que más a menudo fueron vistas con las femen: un multimillonario alemán, una mujer de negocios alemana y un empresario estadounidense.

Fuente: RIA Novosti

Se me había pasado el aporte de Echospace.

PequeñoBurgués escribió:

Echospace escribió:

Una periodista de un canal de televisión ucraniano desenmascaró el movimiento feminista ucraniano Femen. La reportera se incorporó a las filas de la organización, supuestamente inspirada por sus ideas y participaba personalmente en las acciones topless, filmando los hechos con una cámara oculta.

Una periodista de un canal de televisión ucraniano desenmascaró el movimiento feminista ucraniano Femen. La reportera se incorporó a las filas de la organización, supuestamente inspirada por sus ideas y participaba personalmente en las acciones topless, filmando los hechos con una cámara oculta.

Resultó ser que la esencia de la actividad de las participantes es un trabajo de propaganda remunerado pagado con dinero procedente de Europa Occidental y EEUU.
Para revelar públicamente la esencia de las femen, la joven periodista tuvo que hacer un gran sacrificio y participar en las acciones topless de la organización. En el curso de varias semanas les enseñaban cómo exhibirse: comportamiento agresivo, habilidad para atraer la atención de los periodistas, haciéndose pasar por una víctima inocente. Pero lo más importante es mostrar los senos desnudos ante las cámaras.

La periodista tuvo su debut topless en París, donde las participantes de Femen acababan de abrir una nueva oficina. Allí varias chicas realizaron una manifestación en su estilo profesional, o sea descubriéndose el pecho frente a un centro cultural islámico. Tal como afirma la periodista, literalmente con la piel percibía el odio de la gente, cuyos sentimientos religiosos ofendíamos intencionadamente: “la acción transcurre junto a un centro cultural islámico. Y nosotras sentimos que el gentío está dispuesto a destrozarnos. De la represión se salvan únicamente las cámaras de los colegas”.

El viaje a París de la periodista fue pagado por el movimiento Femen. El pasaje del avión, la habitación en el hotel, el taxi y la comida – en total mil euros diarios por cada chica, sin contar la compra de los trajes y los servicios de los maquiladores y estilistas.

Además, resultó ser que las femen cobran un salario, no menos de mil dólares por mes, cifra tres veces superior al salario medio en Ucrania. Por otra parte, el mantenimiento de las oficinas en Kíev sale dos mil quinientos dólares mensuales y la oficina recientemente abierta en París –varios miles de euros por mes.

Nadie sabe quién financia tan generosamente este movimiento y quién es el tutor que indica a las chicas sobre quien deben lanzarse con los senos al aire. La periodista supone que son las personas que más a menudo fueron vistas con las femen: un multimillonario alemán, una mujer de negocios alemana y un empresario estadounidense.

Fuente: RIA Novosti

Se me había pasado el aporte de Echospace.

Lo que a mi no se me pasa es que RIA Novosti defiende TODAS las políticas del Estado burgués ruso. RIA Novosti, agencia del yeltsinismo y la restauración capitalista. 

Como en general, prefiero la ciencia y el conocer la realidad, a la "verdad" de una agencia de la burguesía putinista, me pregunto como es posible que se diga: "Nadie sabe quién financia tan generosamente este movimiento y quién es el tutor que indica a las chicas sobre quien deben lanzarse con los senos al aire. La periodista supone que son las personas que más a menudo fueron vistas con las femen: un multimillonario alemán, una mujer de negocios alemana y un empresario estadounidense.",   


al mismo tiempo que: Resultó ser que la esencia de la actividad de las participantes es un trabajo de propaganda remunerado pagado con dinero procedente de Europa Occidental y EEUU.


¿y como lo sabe la "investigación" de la agencia pagada por la burguesía rusa y el vertedero de la Iglesia Ortodoxa? 

¿Magia? ¿donde está el detalle de la "infilitración"?

Como buen escrito bancado por el veneno religioso, algo que los comunistas deberíamos repudiar (porque esto no es creencia, esto es financiamento de un órgano de la burguesía anticomunista), remarca el hecho de que ofendían a los islámicos.   


¡Oh! ¡Qué horror! Lo peor es que todos sabemos que no habla de ofender al Islam (cosa que me importa muy poco, realmente) sino de que se está denunciado las políticas reaccionarias llevadas adelante por los Estados islámicos, aún con las limitaciones de FEMEN. Simplemente, como estos estados tienen intereses ocasionales defendidos o comunes por/con Rusia, hay que callar toda la basura misógina y medieval de estos regímenes, porque "están en contradicción con el imperialismo", porque "los banca Putin" y de paso, acusar a quienes se oponen, de agentes del imperialismo.

ArgentoRojo, el texto no iba en respuesta tuya, pero simplemente cuando una organización dice tener de referente un líder de la revolución naranja ukraniana ¿qué te da por pensar?

Yo tengo muy claro quien financia este colectivo, porque ni es la primera vez que sucede este tipo de cosas ni será la última.

Saludos.

ArgentoRojo escribió:No le exijamos ser marxista a un grupo que dice no serlo. En eso, que son pequeñoburguesas, que no quieren el socialismo, etc,etc, es muy claro. No sé porque tanto problema con eso. No debería sorprendernos que todavía el socialismo y el comunismo está en crisis y nos va costar décadas en reconstruir el movimiento a escala mundial. 

La pregunta es ¿son defendibles? Si las FEMEN dicen que en Ucrania condenan la prostitución generalizada, los abusos, etc, ¿es defendible eso? 

Si la Iglesia Ortodoxa pide que se las encarcele, junto con Putin, Rusia Unida, los socialdemócratas y pro-Iglesia del PC ruso, ¿defienden la libertad de FEMEN o defienden al Estado mafioso-burgués ruso y sus instituciones, enemigos acérrimos del socialismo?

Y esto, HA OCURRIDO recientemente. En efecto, varios "comunistas" han aplaudido estas medidas represivas, como han aplaudido las medidas "contra la homosexualidad" de la mafia rusa putinista y del nacionalista PC ruso.

¿A dónde hemos llegado? ¿defender a los carceleros burgueses? He leído comunistas que pedían que se cumpla el pedido de la Iglesia Ortodoxa de encarcelar a las manifestantes. ¿A dónde se ha llegado de defender a estos soretes parásitos que viven de agitar de un lado para el otro un tacho con incienso? 

Si muchos que se dicen marxistas aplauden a Amhadineijad o a Dilma Roussef  porque son "progresistas" o tienen "contradicciones con el imperialismo" no sé porqué, en el contexto apropiado, no se podría defender a FEMEN de Putin, el Estado ruso y el veneno religioso. 

En definitiva, para mí sí juegan un papel de denuncia contra toda esta mierda y los socialistas deberían criticarlas, pero defenderlas de los ataques de los reaccionarios.

Eso es lo interesante de la discusión. No FEMEN, sino los posicionamientos que se toman respecto a la gentuza que clama por la represión de estos movimientos, aunque no sean socialistas.  Ahí mágicamente aparece la defensa del Estado proxeneta ruso o ucraniano, la Iglesia Ortodoxa, Amhadineijad, etc.

Pues yo te lo explico.


Porque FEMEN lo usa la CIA para meter las zarpas en Rusia, Ukrania, Bielorusia y el en Este.

Por que defendemos efectivamente, gobiernos progressitas, y en este caso, Putin lo es respecto a lo que tienen detras las FEMEN. Lo que deberías de indagar mas es que tiene detras una protesta leches no quedaros solo con la imagen de esta.

Al final habrá que apoyar a Capriles por que pide que haya más inversion social en vivienda y comida para ahcer avanzar a Venezuela. A tal extremo que ahora hay tontainas que se creen que Capriles es Heredero del Chavismo.

Femen es una vulgar herramienta agitadora y propagandistica del imperialismo, eso, cuando les vienen bien y no se dedican a enseñar el culo pro simple vicio para llamar la atención por puro marketing.

A mi lo que chillen estas deficientes me importa tres pimientos por que esto se llama simple oprotunismo y los que hay detras defenderían cosas mil veces peores. Es decir, un sistema a lo Yeltsin, que si ahora nos quejamos de la corrupcion en Rusia , de la otra forma......no se podria uno ni quejar...

Cualquier reaccionario va a ser suficientemente listo como apra disfrazar sus proclamas de forma oprotunista en critica al gobierno. Es que no es nada nuevo, lo hacen todos los socialdemocratas, chaqueteros y demás morralla vendida en todos lados. Eso no significa que lo que el proponga detrás del telón, no sea PEOR que lo que ya hay y tanto se esfuerza en denunciar. Ahi es donde tiene que estar el analisis marxista, para denunciar y combatir a toda esta infestación reaccionaria.


FEMEN lo dice, su ejemplo es Timoshenko, en Ukrania, la oligarca Otanista, la que formaba gobierno con el cara podrida que levantaban estatuas en el pais de colaboracionistas NAZIS y pretendían prohibir el ruso.

Vamos que no es dificil. La unica critica seria, posible y consecuente es la Marxista. Por eso todas estas perroflautadas son simples movimientos burgueses que unicamente y expresamente sufren de alienación o son simples herramientas activas o pasivas de la reaccion que se usarán a placer.

Menos mal SS-18, yo intenté explicárselo algo más mascadito, pero vamos, a ver si hacemos sinergia xD, todos sabemos que los mismos que financian a FEMEN luego andan financiando a los subnormales que hicieron un atentado en el metro de Minsk, en fin.

Por cierto Argentorojo, Irán ya tiene otro presidente, vamos a actualizar neuronas e información.

Saludos.

SS-18 escribió:

ArgentoRojo escribió:No le exijamos ser marxista a un grupo que dice no serlo. En eso, que son pequeñoburguesas, que no quieren el socialismo, etc,etc, es muy claro. No sé porque tanto problema con eso. No debería sorprendernos que todavía el socialismo y el comunismo está en crisis y nos va costar décadas en reconstruir el movimiento a escala mundial. 

La pregunta es ¿son defendibles? Si las FEMEN dicen que en Ucrania condenan la prostitución generalizada, los abusos, etc, ¿es defendible eso? 

Si la Iglesia Ortodoxa pide que se las encarcele, junto con Putin, Rusia Unida, los socialdemócratas y pro-Iglesia del PC ruso, ¿defienden la libertad de FEMEN o defienden al Estado mafioso-burgués ruso y sus instituciones, enemigos acérrimos del socialismo?

Y esto, HA OCURRIDO recientemente. En efecto, varios "comunistas" han aplaudido estas medidas represivas, como han aplaudido las medidas "contra la homosexualidad" de la mafia rusa putinista y del nacionalista PC ruso.

¿A dónde hemos llegado? ¿defender a los carceleros burgueses? He leído comunistas que pedían que se cumpla el pedido de la Iglesia Ortodoxa de encarcelar a las manifestantes. ¿A dónde se ha llegado de defender a estos soretes parásitos que viven de agitar de un lado para el otro un tacho con incienso? 

Si muchos que se dicen marxistas aplauden a Amhadineijad o a Dilma Roussef  porque son "progresistas" o tienen "contradicciones con el imperialismo" no sé porqué, en el contexto apropiado, no se podría defender a FEMEN de Putin, el Estado ruso y el veneno religioso. 

En definitiva, para mí sí juegan un papel de denuncia contra toda esta mierda y los socialistas deberían criticarlas, pero defenderlas de los ataques de los reaccionarios.

Eso es lo interesante de la discusión. No FEMEN, sino los posicionamientos que se toman respecto a la gentuza que clama por la represión de estos movimientos, aunque no sean socialistas.  Ahí mágicamente aparece la defensa del Estado proxeneta ruso o ucraniano, la Iglesia Ortodoxa, Amhadineijad, etc.

Pues yo te lo explico.


Porque FEMEN lo usa la CIA para meter las zarpas en Rusia, Ukrania, Bielorusia y el en Este.

Por que defendemos efectivamente, gobiernos progressitas, y en este caso, Putin lo es respecto a lo que tienen detras las FEMEN. Lo que deberías de indagar mas es que tiene detras una protesta leches no quedaros solo con la imagen de esta.

Al final habrá que apoyar a Capriles por que pide que haya más inversion social en vivienda y comida para ahcer avanzar a Venezuela. A tal extremo que ahora hay tontainas que se creen que Capriles es Heredero del Chavismo.

Femen es una vulgar herramienta agitadora y propagandistica del imperialismo, eso, cuando les vienen bien y no se dedican a enseñar el culo pro simple vicio para llamar la atención por puro marketing.

A mi lo que chillen estas deficientes me importa tres pimientos por que esto se llama simple oprotunismo y los que hay detras defenderían cosas mil veces peores. Es decir, un sistema a lo Yeltsin, que si ahora nos quejamos de la corrupcion en Rusia , de la otra forma......no se podria uno ni quejar...

Me interesa saber cómo hace la CIA con FEMEN para meter las zarpas en el Este. O por lo menos, me sorprende que utilicen a estas vulgares "propagandistas" cuando imagino tendrán otras técnicas, como un golpe de Estado, ya que estamos mencionando al Capriles Radonski.  Capriles Radonski es, primero político, segundo, burgués, tercero tiene abiertas y conocidas vinculaciones con EEUU, y por supuesto, ha participado de un golpe y del acoso a una embajada extranjera (Cuba). 

Me parece que no es comparable. No se puede apoyar a ese fascista. Lo que sí no se puede permitir es callar frente a los desvaríos de Maduro y sus alianzas irrompibles con la boliburguesía, porque sería hacerle el juego a "la derecha". Esto me lo banco diariamente en mi país por parte de los K y sus "progres". 

La crítica a Putin, o el enfrentamiento a la Iglesia Ortodoxa, no es hacerle el juego a la CIA porque la burguesía rusa es plenamente independiente en sus decisiones. Rusia no es una colonia, Rusia no tiene una burguesía primitiva que no puede operar con sus propias fuerzas en el escenario mundial.

Otra cuestión, un gobierno que combate la homosexualidad, un gobierno que hace retroceder al país, ideológicamente hablando, 100 años atrás (y Rusia Unida, no hace más que eso al reforzar a la Iglesia Ortodoxia constantemenete), no puede ser progresista. ¿De qué progreso en términos de derecho civiles, de libertades civiles, me están hablando? 

Un gobierno que hace de su país el putero mundial, y no lo combate (y cualquiera sabe que el gobierno ruso no combate la prostitución, ni las mafias, porque es un estado mafioso-burgués).. ¿de qué progresismo me están hablando?

Que las FEMEN tengan políticas equivocadas no las hace agentes de la CIA, y a decir verdad, no he encontrado pruebas. Pruebas, eso pido. A lo sumo, me parece que eso dirá el Estado clerical-burgués ruso mediante sus agencias.

Finalmente, a mi sí me importa si chillan porque las encarcela un gobierno para defender el veneno de la religión, la "tradición",  la "cultura milenaria", las "costumbres", la "moral",  todas palabras repudiables porque remiten a la conservación de las peores lacras  humanas (como la Iglesia Ortodoxa, en efecto) , y nada tiene que ver eso con lo que creo que debe luchar el socialismo, como hicieron en su momento los bolcheviques, combatiendo a toda esta basura.

Pero vamos a ver Argentorojo, cuando una organización tiene de referente a un líder de la revolución naranja, ¿no te da que pensar? ¿no te da que pensar que hay detrás algo que por lo menos no cuadra?

Tus comentarios sobre las mafias (que precisamente Putin es famoso por haberlas combatido), etc ya de por sí indican un enorme desconocimiento de Rusia, pero tú solo haz ese pequeño ejercicio mental, un poco de usar la neuronas.

Salud y razocinio, que ahora las Damas de Blanco luchan por las libertades

PequeñoBurgués escribió:Pero vamos a ver Argentorojo, cuando una organización tiene de referente a un líder de la revolución naranja, ¿no te da que pensar? ¿no te da que pensar que hay detrás algo que por lo menos no cuadra?

Tus comentarios sobre las mafias (que precisamente Putin es famoso por haberlas combatido), etc ya de por sí indican un enorme desconocimiento de Rusia, pero tú solo haz ese pequeño ejercicio mental, un poco de usar la neuronas.

Salud y razocinio, que ahora las Damas de Blanco luchan por las libertades

Argentorojo pide pruebas y vos respondes que tienen de referente a un líder de la revolución naranja y que por eso detrás hay "algo que por lo menos no cuadra". ¿Qué hay de diferente entre vos y los conpiranoicos que hacen de las relaciones entre la familia Bush y la familia de Bin Laden la "prueba" principal para justificar sus "teoría" de un auto-golpe? Yo no veo ninguna.

¿Putín combatió las mafias? Las mafias que respondían a Occidente querrás decir. ¿No salió hace un tiempo un informe de WikiLeaks que demostraba que Rusia era un Estado mafioso en donde todo -desde el fútbol, hasta la industria gasífera- está controlado por Putín?

Una cosa es aceptar las diferencias entre un Estado imperialista y otro. Otra muy distinta es afirmar que Rusia es un estado progresista con respecto a los EE.UU. No hay progresismo entre uno y otro bloque imperialista, ambos expolian, oprimen y roban, ¿o lo que importa ahora es la forma en que hacen esto? Son progresistas aquellos estados burgueses que calan las bases del imperialismo, no aquellos imperialismos que calan las bases del imperialismo "malo". Siempre existirá un estado imperialista dominante y otros dominados. Pero decir que vamos a rechazar a tal o cual grupo porque favorece al imperialismo "malo" dañando al "bueno" es un absurdo.

Como siempre, PequeñoBurgués se despide con chicanas...

Platon:

. escribió: Una cosa es aceptar las diferencias entre un Estado imperialista y otro. Otra muy distinta es afirmar que Rusia es un estado progresista con respecto a los EE.UU. No hay progresismo entre uno y otro bloque imperialista, ambos expolian, oprimen y roban, ¿o lo que importa ahora es la forma en que hacen esto? Son progresistas aquellos estados burgueses que calan las bases del imperialismo, no aquellos imperialismos que calan las bases del imperialismo "malo". Siempre existirá un estado imperialista dominante y otros dominados. Pero decir que vamos a rechazar a tal o cual grupo porque favorece al imperialismo "malo" dañando al "bueno" es un absurdo.

Estoy de acuerdo en esto, pero yo estoy hablando de FEMEM y su función (en Ukrania) clavadita clavadita (teniendo en cuenta sus referentes políticos) a la que puedan hacer las damas de Blanco o Yoani Sánchez en Cuba.

. escribió:Argentorojo pide pruebas y vos respondes que tienen de referente a un líder de la revolución naranja y que por eso detrás hay "algo que por lo menos no cuadra

Hombre yo en ningún momento relaciono a FEMEN con la CIA (de hecho Argento cita a SS-18), pero la Revolución Naranja creo que es algo obvio que occidente estuvo detrás de ella, igual que lo está detrás de los animales que pusieron una bomba en el metro de Minsk, esta gente no tiene otro objetivo que frenar el proceso de multipolarización mundial.

A mí cuando una organización tiene como referentes a engendros como los anaranjados estos no puedo evitar sentir nauseas, asco y vómitos.

¿ escribió:No salió hace un tiempo un informe de WikiLeaks que demostraba que Rusia era un Estado mafioso en donde todo -desde el fútbol, hasta la industria gasífera- está controlado por Putín?

Hombre... decir que Putin es una especie de Dios que controla los recursos naturales desde su mafia privada es una conspiranoia del mismo calibre que decir que Bush y Bin Laden eran coleguillas de toda la vida, no se lo cree nadie. Putin en Rusia por contra tiene fama de haber reducido el poder de las mafias en el país, según palabras de Sergei Kara Muza.

Saludos.

Voy a copiar la opinión de NSV Liit que hizo en el hilo de las Pusy Riiot porque viene de perlas aquí:


" Lo primero es que en este foro se critica a Putin y se ha hecho desde siempre. E igual que se critica a Putin, se critica a la Rusia actual. No hace falta más que ver por ejemplo los hilos sobre las elecciones. Más que nada porque los posibles referentes del foro son todos antiputinistas (ya sea el PCFR, el PCOR o cualquier otro). Así que en este foro no se ha planteado que Putin sea buen presidente o algo así. Otra cosa es que no nos creamos la propaganda occidental contra la Rusia actual o contra Putin y también uno la ataque.

En segundo lugar algunos hemos criticado de madera bastante moderada a las Pussy Riots sin recurrir a llamarlas mercenarias a sueldo de la CIA (aunque yo por ejemplo he insinuado medio en broma medio en serio que pueden ser representantes de un sector de la burguesía rusa partidaria de Occidente).

Si en lo que ha pasado algunos presienten la mano de la CIA o de organizaciones similares no es porque sí, sino porque la mano de la CIA anda por ahí (no sé si en este caso concreto, pero en otros muchos sí). Así que es lógico que haya dudas, sobre todo viendo como la propaganda occidental usa el asunto.

Las ONG financiadas por los EEUU existen, actúan no solo en Rusia, sino en muchos países, y monton jaleos como este o peores aún. Por ejemplo están detrás de algunos movimientos de oposición a Putin, es evidente, en especial los cercanos al ajedrecista facha que todos conocemos. Eso es un hecho sabido. Igual que financian a la oposición en Bielorrusia, por ejemplo (incluyendo emisoras de radio, páginas de internet, etc). Así que las razones para dudar existen. Es cierto que el artículo no es bueno, porque ahí no se dan ninguna prueba o argumento de que las ONG norteamericanas están detrás del caso. Pero tampoco se puede ridiculizar esa versión porque precisamente sí que hay pruebas de que las ONG norteamericanas están detrás del movimiento antiputin (o de parte de él) en Rusia. "

. escribió:son tres chicas que estaban en desacuerdo con Putin y han decidido expresar su descontento como mejor les ha parecido."]son tres chicas que estaban en desacuerdo con Putin y han decidido expresar su descontento como mejor les ha parecido.

Ya, pero es que si a mi ese método me parece basura, si es contraproducente, y si busca solo provocar también se podrá criticar, digo yo. Ese método les habrá parecido bien a ellas, pero a mucha gente no. Y además es ilegal no solo en Rusia sino en cualquier parte del mundo. Y que conste que estoy de acuerdo en que se pueden hacer cosas ilegales, pero si son útiles y merecen la pena. Pero esto es un acto ilegal en el mejor de los casos para buscarse una buena propaganda.


Por lo demás estas señoritas llevan haciendo chorradas bastante tiempo, y más bien se dejan en ridículo a sí mismas y al movimiento al que representan. Por ejemplo entre sus acciones están robar pollo de una tienda y metérselo en su órgano sexual (no dejo el enlace al video porque me parece de mal gusto). Gran acto revolucionario ese.... O arrojar gatos a los trabajadores del McDonals (tienen una denuncia por maltrato animal por ello). Y varias cosas más similares.

Magistral

Una integrante de Pussy Riot robando un pollo y metiéndoselo en la vagina como modo de protesta de no se sabe qué:

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Pussy Riots arrojando gatos a los trabajadores del MacDonalds, no se sabe con qué fin:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Justamente ¿ustedes nos quieren hacer creer que la CIA gasta dólares en minas que se meten pollos en la pochola y tiran gatos en McDonalds?






No quiero pensar que ustedes lleguen a semejantes conclusiones con tal de defender a capa y espada a Rusia Unida y el Partido Socialdemócrata de Ziuganov.

Argentorojo pide pruebas y vos respondes que tienen de referente a un líder de la revolución naranja y que por eso detrás hay "algo que por lo menos no cuadra". ¿Qué hay de diferente entre vos y los conpiranoicos que hacen de las relaciones entre la familia Bush y la familia de Bin Laden la "prueba" principal para justificar sus "teoría" de un auto-golpe? Yo no veo ninguna.

Platon ¿ estas de coña ?

¿Osea que si yo te voy de revolucionario y defensor de los derechos de los pobres y te digo que mi referente es MArgaret Teatcher no te parece raro o algo bastante y jodidamente delirante ?

Comparar a la mafia que hay ahora en Rusia, con la que campaba a sus anchas en la Rusia de Yeltisn es un chiste, cuando se saqueaban todos los recusos del pais junto a los yankes que metian mano como querían por medio de un estado putrefacto y corrupto.


Eso es de lo que hablamos. Que entendeis dogmaticamente algunos lo que es un analisi smarxista. Como en Iran apedrean a mujeres entonces esta claro que cualquier injerencia o movimiento social qeu clame por la liebración de la mujer aunque tenga detras a la CIA que financia a la vez a talibanes que ponen bombas en escuelas de niñas, es aprovechable y entendible.


Os recuerdo que en la URSS de Stalin se prohibio la homosexualidad en beneficio de la iglesia para que ésta diese misa, y ningun gobierno, asi que criticar "los rasgos" primitivos de una sociedad, no valida apra nada, la forma que adoptan estas de FEMEN como algo serio o que considerar de forma revolucionaria.


Vamos, que abiertamente digan que su referente es TIMOSHENKO y no encuentres una linea ideologia en lo que hacen....tiene tralla, colegas...

Os quedais con la estampita, con la imagen , con el discurso oportunista y obrerista para juzgarme si es esto aprovechable o no. Es increible, que tenga que ver en un foro comunista.


Vamos a ver, apoyamos un AVANCE respecto a una situación material concreta de una sociedad.

Si Stalin a las puertas de la Segunda Guerra Mundial, prohibe la homosexualidad por las exigencias de la Iglesia para cohesionar y granjearse el apoyo de gran parte de la sociedad creyente y devota cristiana entendemos que es tecnicamente una permanencia de un rasgo primitivo, pero  lo que entendemos tambien es que si salen TROSKOS atacando al gobierno de la URSS donde tienen intereses los yankes, desde el mismo frente, ¿ entendemos a quien debemos de apoyar ? El gobierno de PUTIN es progresista respecto al NEOLIBERALISMO y al IMPERIALISMO Hegemonico!! Su interes es peramencer en el poder y cohesionar al pueblo y los sectores mas reticentes. Por eso, se dedica a instaurar la musica del himno sovietico, ha hacer guiños al socialismo par la foto y traerse a gran aprte de la población procomunista y por eso hace guiños a la iglesia tradicionalista, por que tiene un gran poder en el pueblo RUSO, por que si algo que hay en contra y todo el mundo odia es el LIBERALISMO.


Esto de las provoaciones, de estos espectaculos de marketing es tan antiguo que me parece increible que me encuentre esto de vosotros.



Es el mismo juego de las damas de blanco, de presionar a un gobierno para ganarse represión y poder rascar repercusion mediatica con lo que ganarse apoyo financiero si la reaccion encuentra algo aprovechable para su causa  en estos movimientos.


Os quejais jocosamente de la mafia en la Rusia de Putin, pero a la vez no entendeis el sentido reaccionario de unas tipas que dicen que su referente es la oligarca Timoshenko, fruto del golpe suave de la Revolución Naranja, donde instauraban estatuas a neonazis el fascismo campara a sus anchas y precisamente defendian el neoliberalismo que en Rusia con yeltis tuvo a la propia mafia en el gobierno y a todos los niveles de la sociedad!!!



Aqui entre la lucha interimperialista, la victimaría y la hegemonica, lo unico que cabe es un analisis desde las filas marxistas. Ni femen ridiculas histericas, histrionicas que solo sirven para provocar ni demas, peliculas orquestradas y apoyadas en la reaccion mas casposa.


Como coño va a ser feminista alguien que se inspire en MARGARE TEATCHER o TIMOSHENKO como referente  ideologico!!! Eso es el feminismo Burgues!!! Claro que alguna soplapollez que suelten coincidira con nuestras posturas al igual que alguna proclama del nacional socialismo o del facismo... ¿ Y desde cuando un comunista analiza desde lo que dice que es un movimiento ?

Apoyamos a Putin, como apoyamos a YAnukovich en Ukrania no por que sean comunistas o no sean criminales, si no por que suponen un avance o mejor dicho, UNA DEFENSA ante la injerencia imperialista hegemonica. Entendemosque terás del Tibet esta USA, la reaccion mas CASPOSA pese a que entedemos que CHINA es un nuevo modelo imperialista.


Los rojso buscamos INCENDIAR las contradicciones del Imperialismo, fortaleciendo a posibles burguesias victimarias que son victimas de burguesia mas reaccionaria. Es de toda la vida asi.


El que Putin sea socialdemocrata, o lo sea Ziuganov, desde luego, es una GILIPOLLEZ apoyar a simples perturbadas mentales que compiten a ver si cagan lo suficiente para llamar la atención de alguna ONG por la "libertad y democracia" patrocinada por USAID o el instituto Alber Enstein o Soros.

Que el apoyo que presta FEMEN a Yulia Timoschenko, un cuadro dirigente de una fracción de la oligarquía ucraniana, lo haga a cambio de una subvención o por convicción ideológica, no cambia en nada el carácter de clase de FEMEN, y que difunde una ideología de género reaccionaria al servicio de la oligarquía y el imperialismo. 

Creo que desean presentarse a las próximas elecciones, sin embargo, me resulta imposible hallar un documento sobre su programa político o su línea ideológica y política. 

El carácter de clase de FEMEN es el mismo al de otras organizaciones "feministas" en España que apoyan a los gobiernos del PSOE, que lo hagan por convicción ideológica o por las subvenciones que reciben, no cambia que sean organizaciones contrarrevolucionarias al servicio de la oligarquía y el imperialismo. 

Saludos.

Respecto a la persecución a la homosexualidad para hacer las paces con el clero, me parece reaccionario, sea en la URSS de 1930, 1960, en Cuba o en la Rusia de Putin.  Apuesto a que el socialismo destruya eso, por lo tanto, no me parece ningún avance. En ese sentido, fué una de las peores medidas que tomó el Partido soviético en los 30s. 

Podemos intentar matizarlo con cualquier justificación, menos con que es algo progresista. De ningún modo podría aceptar eso.

Por supuesto para usted criticar eso, (y lo dice claramente), es trotskismo y hay que callarse. 

De todos modos,  no entiendo porqué habría que defender las medidas contra la "propaganda homosexual" que discutíamos de la Rusia actual. ¿Hay que cohesionar la sociedad con esta basura? O sea que aceptamos que la sociedad sea cohesionada con métodos e ideas reaccionarias, que sea cohesionada con las ideas de  "la santa Madre Iglesia"? Entonces usted no se sorprenderá que en esa cohesión nacionalista de derecha, estará presente el anticomunismo y el desprecio a las experiencias socialistas. Por que toda la perorata "anti-neoliberal" está teñida del desprecio al proyecto socialista.

Más aún, le cuento que toda la perorata nacionalista, "progre" y que se queja del neoliberalismo intenta llevar a la idea de que hay sectores burgueses "nacionalistas", "patriotas", que ofrecerán todo lo que el socialismo promete, pero sin "el malestar" de la revolución. Intenta modelar la idea de que el neoliberalismo es un acto maligno de un grupo de "técnicos" fondomonetaristas o del imperialismo, no una forma de dominio del capital y de disciplinamiento de la clase obrera, que se confunde con los intereses de las burguesías locales.

Por eso la burguesía rusa nada tiene de anti-neoliberal, como no lo tiene su peón Putin, como no lo tiene ninguna burguesía en general que no sea incipiente, es decir, que esté en efecto atada u oprimida por el imperialismo por ser embrionaria, débil en el mercado mundial, sin un Estado-nación estable, etc. 

De aquí que su concepción de imperialismos no-hegemónicos vs. hegemónicos sea un disparate. Los imperialismos son por definición hegemónicos y enemigos del socialismo. Que en esa lucha podamos sacar tajada, es otra cosa.  Pero no por eso, voy a "comprender", o intentar justificar a un gobierno rabiosamente capitalista y explotador como el ruso. No por eso pretendo que un comunista diga, como usted, que apoya a Putin o a Yanukovich aún sabiendo que son criminales. Claro que son infinitamente criminales. 


Es lo que yo le decía hoy: ¿apoyamos a criminales y carceleros burgueses?  ¿apoyamos que estas lacras persigan a los homosexuales? 

Usted apoya abiertamente al Estado burgués-clerical-mafioso ruso (y afines, como el ucraniano) y sus medidas reaccionarias  porque es un imperialismo "bueno", entonces hay que callar, ocultar, hacerse el boludo. Hay que tragarse el sapo de la Iglesia Ortodoxa, del puterío horrible que la Rusia actual. Todo por defender un nacionalismo con tintes zaristas. 

El imperialismo ruso tiene muy aceitadas relaciones con el "otro" imperialismo. Muy especialmente, en lo que hace a cubrirnos de mierda a nosotros, a nuestros partidos, nuestras ideas. Aún cuando ese Putín, de una forma oportunista que me da náuseas, ponga banderas rojas cada aniversario de la victoria sobre el fascismo.

Esa es la diferencia que nos separa, no FEMEN o las Damas de Blanco.

Bien, voy a aclarar dos cuestiones antes de pasar a responderte SS-18, porque desviás la cuestión y me acusas de decir cosas que no dije. En mi mensaje anterior yo afirmé dos cosas: 1) que no existe un imperialismo progresista respecto a otro imperialismo, 2) que no se ha probado que las FEMEN son agentes de la CIA. Dos cosas que sigo sosteniendo.

SS-18 escribió:Platon ¿ estas de coña ?¿Osea que si yo te voy de revolucionario y defensor de los derechos de los pobres y te digo que mi referente es MArgaret Teatcher no te parece raro o algo bastante y jodidamente delirante ?

Que el programa de las FEMEN sea absolutamente incoherente no es una prueba de que sean agentes de la CIA, o de Occidente. De hecho, no cambia para nada mi opinión de ellas. Son feministas que no desean (si es por incapacidad de análisis o por intereses propios, no lo sé) abolir el régimen capitalista, por lo tanto son feministas burguesas y/o pro-imperialistas, según el país.

El gobierno de PUTIN es progresista respecto al NEOLIBERALISMO y al IMPERIALISMO Hegemonico!!

Esto es lo que me interesaba. ¿Era tan difícil decir esto desde un principio? Sobre el "progresismo" del proteccionismo respecto al neoliberalismo es una cuestión para discutir en otro tema. En el subforo de Argentina se ha hablado un poco sobre ello.

Jordi de Terrassa escribió:Que el apoyo que presta FEMEN a Yulia Timoschenko, un cuadro dirigente de una fracción de la oligarquía ucraniana, lo haga a cambio de una subvención o por convicción ideológica, no cambia en nada el carácter de clase de FEMEN, y que difunde una ideología de género reaccionaria al servicio de la oligarquía y el imperialismo. 

Creo que desean presentarse a las próximas elecciones, sin embargo, me resulta imposible hallar un documento sobre su programa político o su línea ideológica y política. 

El carácter de clase de FEMEN es el mismo al de otras organizaciones "feministas" en España que apoyan a los gobiernos del PSOE, que lo hagan por convicción ideológica o por las subvenciones que reciben, no cambia que sean organizaciones contrarrevolucionarias al servicio de la oligarquía y el imperialismo. 

Saludos.

Totalmente de acuerdo, aunque desde luego su referente ideológico (Timoshenko) sí que está financiado.

Se me olvidó poner porcierto un último extracto de las muy acertadas conclusiones de NSV Liit:

"Además de lo que he dicho antes te olvidas del pequeño detalle de que el imperialismo ruso no es el imperialismo dominante ni es un imperialismo expansionista y agresivo como el de los EEUU, al menos hoy por hoy. Poner los dos al mismo nivel es absurdo, y esto lo estamos viendo en la práctica con todos aquellos que ponen al mismo nivel a los dos bandos en conflictos como Libia o Siria (haciéndole con ello un inmenso favor al imperialismo norteamericano)."

Por cierto ciñámosnos al debate inicial planteado en el hilo porque veo que ArgentoRojo empieza a desviarse por las ramas de una forma muy descarada en vez de reconocer lo siguiente: "sí, es cierto, estaba muy excitado y no sabía que tenían de referente ideológico a unos neonazis pro OTAN", es decir, ciñámonos a qué son FEMEM y qué nos parecen sus métodos (yo ya di mi opinión al respecto).

Y sin más, con el debate zanjado, me retiro.

PequeñoBurgués escribió:

Jordi de Terrassa escribió:Que el apoyo que presta FEMEN a Yulia Timoschenko, un cuadro dirigente de una fracción de la oligarquía ucraniana, lo haga a cambio de una subvención o por convicción ideológica, no cambia en nada el carácter de clase de FEMEN, y que difunde una ideología de género reaccionaria al servicio de la oligarquía y el imperialismo. 

Creo que desean presentarse a las próximas elecciones, sin embargo, me resulta imposible hallar un documento sobre su programa político o su línea ideológica y política. 

El carácter de clase de FEMEN es el mismo al de otras organizaciones "feministas" en España que apoyan a los gobiernos del PSOE, que lo hagan por convicción ideológica o por las subvenciones que reciben, no cambia que sean organizaciones contrarrevolucionarias al servicio de la oligarquía y el imperialismo. 

Saludos.

Totalmente de acuerdo, aunque desde luego su referente ideológico (Timoshenko) sí que está financiado.

Se me olvidó poner porcierto un último extracto de las muy acertadas conclusiones de NSV Liit:

"Además de lo que he dicho antes te olvidas del pequeño detalle de que el imperialismo ruso no es el imperialismo dominante ni es un imperialismo expansionista y agresivo como el de los EEUU, al menos hoy por hoy. Poner los dos al mismo nivel es absurdo, y esto lo estamos viendo en la práctica con todos aquellos que ponen al mismo nivel a los dos bandos en conflictos como Libia o Siria (haciéndole con ello un inmenso favor al imperialismo norteamericano)."

Por cierto ciñámosnos al debate inicial planteado en el hilo porque veo que ArgentoRojo empieza a desviarse por las ramas de una forma muy descarada en vez de reconocer lo siguiente: "sí, es cierto, estaba muy excitado y no sabía que tenían de referente ideológico a unos neonazis pro OTAN", es decir, ciñámonos a qué son FEMEM y qué nos parecen sus métodos (yo ya di mi opinión al respecto).

Y sin más, con el debate zanjado, me retiro.

Primero, sé muy bien que Timoshenko es una bandida y una delincuente sin par.

Segundo, usted no ha podido responder si FEMEN son agentes de la CIA o de la OTAN. 

Si es afirmativa su respuesta, no ha podido argumentar cómo la CIA o la OTAN las utilizan. Salvo, citando fuentes risibles como RIA Novosti, agencia de la burguesada gran rusa.

Obviamente estos grupitos son funcionales a la OTAN, pero desconozco si FEMEN está siendo financiado por la CIA y la Mossad , existe algún enlace que trate este tema de manera seria y si es posible con pruebas comprobables? Porque mas bien parece un pretexto para desprestigiar a esta ridícula agrupación, cuando me parece que no hace falta, ellas solitas hacen un excelente trabajo quedando como ridículas y avergonzando al feminismo en general.
Por otro lado, me llama la atención que la feminista "de clase" haya escondido la cabeza como un avestruz cuando el hilo se torno serio, involucrando temas mas políticos e importantes, como son los diferentes imperialismos y el gobierno ruso y sus apéndices... a estas feministas pequeño burguesas solo les interesa hablar del machismo, el patriarcado, la nobleza de la hembra y que el socialismo se púdra.