Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

El día en que el socialismo triunfe en el mundo, el antropocentrismo será ya superado. Mientras debemos luchar por la libertad del hombre.

PS Si tu problema es grande por q quieres volverte vegetariaono pero no te gistan lo vegetale como grave ...pero si tu sientes interes por los animales solo mira como matan a uno y luego piensa en lo q sentiste.
recuenrda q grandes personajes fueron vegetarianos ,... gandhi einstein Da vinci newton platon entre otros

Bueno, no responderé a ningún comentario simplemente expondré mi opinión.

Respeto el vegetarianismo, es un punto de vista, pero como he visto que han dicho alguno, desde el punto de vista biológico el ser humano necesita tanto proteinas vegetales como proteinas animales, también tengo yo una duda, los animales son seres vivos, pero.... las plantas también son seres vivos. Si alguien dice por ahi que solo come plantas que ya han estado muertas, no han sido matadas para el consumo.. ¿para un vegano o un vegetariano sería correcto comer un animal que no ha sido matado para consumirle? Sino que se ha muerto por cualquier otra razón ajena a eso.
Es mi pregunta

pasepe escribió:Bueno, no responderé a ningún comentario simplemente expondré mi opinión.

Respeto el vegetarianismo, es un punto de vista, pero como he visto que han dicho alguno, desde el punto de vista biológico el ser humano necesita tanto proteinas vegetales como proteinas animales, también tengo yo una duda, los animales son seres vivos, pero.... las plantas también son seres vivos. Si alguien dice por ahi que solo come plantas que ya han estado muertas, no han sido matadas para el consumo.. ¿para un vegano o un vegetariano sería correcto comer un animal que no ha sido matado para consumirle? Sino que se ha muerto por cualquier otra razón ajena a eso.
Es mi pregunta

Yo no me he leído todos todos los comentarios. Pero quería responder a esto. La cuestión de comer o no carne no está tanto en las proteínas como en las vitaminas. Es verdad que la carne tiene más y mejores proteínas que los vegetales, pero se puede confeccionar una dieta (haciendo combinaciones de cereales, frutos secos, etc. Por ejemplo, la soja es rica en proteínas) en la que las necesidades protéicas estén cubiertas.

Sin embargo nos encontramos con el problema del déficit en cianocobalamina (o vit. B12), que solo se encuentra en productos animales y es esencial para la maduración de los glóbulos rojos (la falta de vit. B12 produce anemia), lo cuál lleva a los vegetarianos a tomar suplementos como la levadura de cerveza.

Pero vaya, en general se puede vivir siendo vegano, aunque haya que hacer malabares con la dieta.

Yo lo respeto, cada uno debe hacer la dieta que mejor le convenga según sus gustos e ideología, siempre y cuando se pueda mantener el equilibrio nutricional. En general no suelo comer mucha carne, no me gusta, solo como carne como pollo o pavo, y muy de vez en cuando.

Y compañero otra duda también planteada
Los vegetarianos generalmente lo son por dos razones, no? "Moral" por llamarlo de alguna manera, son seres vivos o por el sabor de la carne. Mi duda está en el primer aspecto.
¿Cuál es el pensamiento que lleva a no comer carne?
Qué son seres vivos?
Esque según mi punto de vista las plantas también, supongo que debe haber otra razón, no?
Muchas gracias por responder compañero.

pasepe escribió:Y compañero otra duda también planteada
Los vegetarianos generalmente lo son por dos razones, no? "Moral" por llamarlo de alguna manera, son seres vivos o por el sabor de la carne. Mi duda está en el primer aspecto.
¿Cuál es el pensamiento que lleva a no comer carne?
Qué son seres vivos?
Esque según mi punto de vista las plantas también, supongo que debe haber otra razón, no?
Muchas gracias por responder compañero.

No es exactamente eso, los veganos tampoco toman ni huevo ni leche y eso no mata al animal ni le duele. Lo que pasa es que están en contra de la cría en granjas en malas condiciones para el animal. Yo vi un reportaje sobre la cría de pollos y se me revolvió el estómago, era una cadena de producción, trataban a esos seres vivos como si fueran simples objetos. Como si no sufrieran ...

Muchisimas gracias camarada, me has solventado las dudas

Yo soy vegetariana y es más que nada porque estoy totalmente en contra de la explotación animal y vegetal (hace falta mucho alimento vegetal para sobreengordar a los animales) que crea el capitalismo. No me siento bien participando con ello pudiendo vivir de foma incluso más sana.
En cuanto a la vitamina B12... por lo menos está en la leche de soja y los yogures de soja, y tampoco tengo ningún problema en comprar huevos de gallinas de corral.
Eso sí, cuesta muchísimo menos de lo que parece volverse vegetariano y trae muchísimos menos problemas de lo que la gente cree. Yo por lo menos todavía no he tenido ni un solo problema.

LaPasionaria escribió:En cuanto a la vitamina B12... por lo menos está en la leche de soja y los yogures de soja, y tampoco tengo ningún problema en comprar huevos de gallinas de corral.

Es que son los alimentos de origen animal los que contienen la cantidad suficiente de B12. La soja contiene vit. B12 pero no en concentraciones suficientes como para cubrir las necesidades. Por eso los veganos necesitan tomar algunos suplementos como la levadura de cerveza.

Bueno, no soy muy experto en el tema, pero desde el punto de vista energético, los vegetales son mas favorables por la regla del 10% ( por cada eslabón en la cadena alimenticia que se sube se pierde un 90% de la energía). Sin embargo, yo soy ecologista, y estoy en contra del maltrato animal, es decir no me gusta el trato que reciben en los mataderos las vacas etc, pero no hay que olvidar que somos animales, y estamos dentro de una cadena trófica, y que somos "otro" mas en esta cadena. Por lo que no veo nada mal comerse otros animales. Es nuestra condición como miembros de la cadena alimentaria. Nadie va ser mejor ecologista por no comer animales, si lo será si defiende un trato digno para éstos. Aunque para los que digan que los animales sufren cuando los comemos al matarlos tengo dos aclaraciones:
1- Un león también se come antílopes y no es ninguna barbaridad puesto que es parte de la naturaleza.
2- Las plantas también sufren por estudios comprobados, por lo tanto no comas plantas y muerete de hambre.

No confundan ecologismo con vegetarismo. no tienen nada que ver.

pasepe escribió:Bueno, no responderé a ningún comentario simplemente expondré mi opinión.

Respeto el vegetarianismo, es un punto de vista, pero como he visto que han dicho alguno, desde el punto de vista biológico el ser humano necesita tanto proteinas vegetales como proteinas animales, también tengo yo una duda, los animales son seres vivos, pero.... las plantas también son seres vivos. Si alguien dice por ahi que solo come plantas que ya han estado muertas, no han sido matadas para el consumo.. ¿para un vegano o un vegetariano sería correcto comer un animal que no ha sido matado para consumirle? Sino que se ha muerto por cualquier otra razón ajena a eso.
Es mi pregunta

La diferencia entre el resto de animales y el mundo vegetal, es que los primeros SÍ sienten dolor, ya que cuentan con un sistema nervioso. Mientras las plantas, al menos por el momento, no se ha descubierto que cuenten con sensibilidad. Además, los animales tienen sentimientos debido al mismo factor, SIENTEN.

El veganismo lo que busca es evitar todo tipo de dolor y sufrimiento a los demás animales. Lucha contra la explotación animal (circos, peleas de perros, corridas de toros, etc), maltrato a los animales y utilización de lo que su cuerpo como consumo humano.

El veganismo está en contra del antropocentrismo y el teocentrismo, ya que son filosofías que excluyen y discriminan a otras especies diferentes a la raza dominante, en este caso la raza humana.
Básicamente el veganismo se basa en valores morales como la igualdad entre los seres vivos. Para que exista esta igualdad es necesario respetar la vida de todos los seres vives conscientes o que sienten, permitiendo así su pleno desarrollo dentro un entorno natural apto para ello.

Veo ke hay compañeros ke repiten el mito de ke el humano necesita carne. Es totalmente falso. Si fuera así, los vegetarianos no existiríamos. El humano no necesita comer carne ni comer o usar otros productos originados de la muerte o sufrimiento de algún otro animal. Existen vegetarianos e incluso veganos, hijos y nietos de padres vegetarianos. En algunas partes dela India esto se da en mayor proporción. Incluso, algunas culturas americanas, hacían uso de la carne muy rara vez (en épocas de escaséz), y cuando mataban a un animal, le pedían perdón previamente...esto cambió con la conkista, ke hizo ke se perdieran los valores ancestrales.
Todos los nutrientes ke necesitamos en cualkier etapa de la vida, excepto en la lactancia, los podemos obtener de alimento no-animal. No necesitamos hacer sufrir a individuos de otras especies para vivir o ser felices.
Pasepe: no es por no matar "seres vivos" es por no matar ANIMALES. Los animales, somos los seres ke tenemos un sistema nervioso ke nos permite sentir dolor y sensaciones placenteras.
Shurmarinah: la vitamina B12, en realidad es producida por bacterias...éstas son consumidas por los animales ke suelen ser comidos por los humanos, pero nosotros también las podríamos ingerir directamente si no laváramos tanto lo ke comemos. Pero también hay ciertos alimentos no-animales, como ciertas algas o el sacha inchi(es algo parecido al maní o cacahuate, propio de Los Andes) ke la contienen.
Alexyevich: Discrepo contigo cuando dices ke primero se debe acabar con el capitalismo y ke esto hará caer el antropocentrismo, pero a la vez rescato algo de lo ke dices...No es ke la lucha socialista sea más importante ke la lucha antiespecista. Esto es evidente desde el hecho de ke los humanos no son hacinados en granjas factoría o encerrados en zoológicos ni son objetos de experimentación ni se cría humanos en jaulas para vender sus pieles...Osea, es evidente ke los animales no-humanos, víctimas del ESPECISMO, la pasan peor ke los obreros, campesinos, operarios y profesionales sin capital, víctimas del capitalismo. Yo pienso ke ambas luchas se pueden hacer en paralelo, tal como lo hago yo y como lo hacemos muchos compañeros. Pero además, la formación del NUEVO HOMBRE, es decir, del individuo humano con mayor conocimiento y mayor discernimiento, hará ke el humano puede extender su círculo de compasión hacia los individuos de otras especies.
Ryden:Un león si no come carne, se keda ciego o muere, un humano si no come carne...está mejor o al menos igual ke si la comiera, he ahí la diferencia. A mí me jode ke se confunda la lucha por la liberación animal con ecologismo, son cosas totalmente distintas...pero se integran..sabes cómo? Pues, la industria de la carne es responsable de emisiones de gases de efecto invernadero, en mayor medida que el uso de vehículos automotores. Así mismo, grandes extensiones de selvas son deforestadas para sembrar alimento para ganado...
¡Liberación Animal! ¡Liberación Humana!

PaulHxC:
Entiendo tu punto de vista y lo comparto en gran parte.
Es beneficioso la lucha por la liberación animal paralela a la humana, pero la liberación animal no podrá darse por completo mientras no se dé primero la liberación humana.
Esto lo digo porque mucha gente (de escasos recursos y no tan escasos) dependen de la explotación de los animales (granjeros, cirqueros, obreros en los mataderos, restaurantes, etc). Entonces, quitarles su modo de supervivencia a cambio de nada (aún vigente el capitalismo) no sería factible.

Cuando se termine la explotación del hombre por el hombre (la especie dominante), solo así el hombre podrá dejar de explotar al resto de animales o seres sintientes.

Saludos.

Alexyevich escribió:PaulHxC:
Entiendo tu punto de vista y lo comparto en gran parte.
Es beneficioso la lucha por la liberación animal paralela a la humana, pero la liberación animal no podrá darse por completo mientras no se dé primero la liberación humana.
Esto lo digo porque mucha gente (de escasos recursos y no tan escasos) dependen de la explotación de los animales (granjeros, cirqueros, obreros en los mataderos, restaurantes, etc). Entonces, quitarles su modo de supervivencia a cambio de nada (aún vigente el capitalismo) no sería factible.

Cuando se termine la explotación del hombre por el hombre (la especie dominante), solo así el hombre podrá dejar de explotar al resto de animales o seres sintientes.

Saludos.

Eso es en cierto modo lo ke le repito a compañeros antiespecistas o animalistas ke son apolíticos, antipolíticos o no le toman mucha importancia a la política.
Bueno, igual, los colectivos y organizaciones a favor de la liberación animal, podrán seguir ganando conciencias. Y aunke mientras exista capitalismo, sea muy dificil lograr la liberación animal total, por lo menos, se bajará la demanda y serán menos los individuos de otras especies, ke estén hacinados en granjas factoría. Ya luego vendrá el siguiente paso: Respeto entre humanos y respeto de los humanos hacia los demás animales.

aéreo escribió:

PaulHxC escribió:Shurmarinah: la vitamina B12, en realidad es producida por bacterias...éstas son consumidas por los animales ke suelen ser comidos por los humanos, pero nosotros también las podríamos ingerir directamente si no laváramos tanto lo ke comemos. Pero también hay ciertos alimentos no-animales, como ciertas algas o el sacha inchi(es algo parecido al maní o cacahuate, propio de Los Andes) ke la contienen.

Me parece que eso de las algas y el sacha es un cuento chino. Desgraciadamente ningún alimento vegetal la contiene en cantidad suficiente. El vegano se verá en la obligación de tomar suplementos vitamínicos o alimentos enriquecidos.

Generalizar que no lavando los alimentos la obtendriamos es decir una verdad a medias. ¿Existen estudios científicos que demuestren que nuestro íleon será capaz de absorverla con ese método? Lo cierto es que no. No nos podemos basar en que si así la obtienen los animales también la obtendremos nosotres por la sencilla razón de que los animales comen todo crudo y nosotres no. Dicen los veganos crudívoros que ellos si obtienen la B12 de manera natural argumentando que el cocinar la comida cambia la estructura del alimento, y nuestro intestino, que no detecta ese alimento como algo natural (crudo), segrega sustancias para defenderse de lo que considera un agente extraño, que impiden la absorción correcta de b12 a través del íleon. Pero creo que tampoco se han hecho estudios con crudivoros-veganos para demostrar la veracidad de esas afirmaciones. Por lo tanto, mientras no haya nada comprobado, yo no me aventuraría con experimentos e iría a lo seguro: suplementos o alimentos enriquecidos.

No puedo decir lo contrario, no tengo datos de los estudios. Solo sé que hay veganos que no consumen suplementos, que se han hechos pruebas y han salido sin deficiencias de B12, pero no te puedo dar datos concretos. En todo caso, estamos de acuerdo en que aunque tengamos que suplementarnos con B12, no hay razón para consumir productos de origen animal (es decir, consumir sufrimiento)?

Ryden escribió:Bueno, no soy muy experto en el tema, pero desde el punto de vista energético, los vegetales son mas favorables por la regla del 10% ( por cada eslabón en la cadena alimenticia que se sube se pierde un 90% de la energía). Sin embargo, yo soy ecologista, y estoy en contra del maltrato animal, es decir no me gusta el trato que reciben en los mataderos las vacas etc, pero no hay que olvidar que somos animales, y estamos dentro de una cadena trófica, y que somos "otro" mas en esta cadena. Por lo que no veo nada mal comerse otros animales. Es nuestra condición como miembros de la cadena alimentaria. Nadie va ser mejor ecologista por no comer animales, si lo será si defiende un trato digno para éstos. Aunque para los que digan que los animales sufren cuando los comemos al matarlos tengo dos aclaraciones:
1- Un león también se come antílopes y no es ninguna barbaridad puesto que es parte de la naturaleza.
2- Las plantas también sufren por estudios comprobados, por lo tanto no comas plantas y muerete de hambre.

No confundan ecologismo con vegetarismo. no tienen nada que ver.

Hace tiempo que no entraba al foro, y me di cuenta que el tema ha avanzado un poco. Quiero contestar este mensaje, que aunque ya fue respondido por otro camarada, agregaría un par de cosas.
Somo animales con capacidad de razonamiento. Sabemos que no tenemos otra excusa más que el capricho al momento de comer carne, y que de hecho es un bien común que la humanidad deje éste alimento. ¿Tu condición animal tendrá más valor en tu decisión final que tu razón? Si esto es así ¿Porqué tenemos que tomarnos tanta preocupaciones antes de copular? Si nuestra condición animal fuese más importante que nuestra razón podríamos tomar cualquier ejemplar de sexo contrario y satisfacer nuestros instintos ¿O me equivoco?
Por otra parte, una persona que no come carne, evidentemente será más ecológica que la que no lo hace (Sin tomar en cuenta otras características de los sujetos). Simplemente hay que echar una mirada a los datos (Que ya he puesto varias veces en este Topic, y no me interesa repetir)

Saludos

"Respecto a la pregunta que me haces, creo que los veganos teneis que ser más claros a la hora de expresaros, porque os podrían pillar en una incoherencia. No podeis afirmar que no comeis animales por el sufrimiento porque vuestra filosofia no se basa en eso, se basa en que el hombre no puede hacer un uso explotador de animales, ni para comer, ni para vestir, o para trabajar o exhibir (circos, acuarios). Y claro, alguien te podría decir, -oye, que yo tengo unas gallinas muy bien cuidadas, no sufren en absoluto ¿te apetece una?"

¿Acaso el asesinato de un ser vivo sintiente no es materia de sufrimiento para este?
¿No permitirle su pleno desarrollo, que incluye entre otras cosas, un entorno ideal para su especie y desarrollo biológico natural, no es frustrante y motivo de sufrimiento para un ser vivo sintiente?

Es verdad que la cultura vegana está en contra de todo tipo de explotación animal, pero con el fin de evitar su sufrimiento y realización acorde a su especie y sus necesidades.

¿Por qué rechazar los huevos?

Los huevos son productos derivados de la explotación animal. Una gallina ponedora es criada únicamente para poner huevos. Su existencia depende de su capacidad para producir un determinado producto, y por ello, son seleccionadas genéticamente y en ocasiones compradas y vendidas por los granjeros para tal fin, reforzando así su estatus de propiedad. Los demás animales no deben ser considerados propiedades de los humanos, al igual que no debemos serlo los humanos unos de otros, ya que esto siempre implica que los intereses del propietario se priorizan y prevalecen por encima de los de la propiedad.

A lo largo de su vida una gallina productora es privada de libertad de una forma u otra, ya sea para la producción de huevos ecológicos o para la producción intensiva (aunque las condiciones en las que son explotadas difieren unas de otras). Las gallinas son seres muy sociables a las que les gusta picotear el suelo y la comida, estar con sus compañeras, darse baños de arena, o tomar el sol, por ello sufren enormemente cuando son privadas de libertad y coartadas sus posibilidades de disfrute, al igual que padecemos nosotros cuando no podemos llevar a cabo aquello que nos gusta o deseamos.

En todas las formas de producción de huevos los pollos macho son matados, ya que no sirven a los intereses de los granjeros: ni ponen huevos, ni su carne es apta para consumo, ya que no engordan suficientemente rápido. Por ello, estos animales, son arrojados en contenedores o sacos donde se aplastan unos a otros. Muchos mueren aplastados y otros asfixiados por el peso de los demás que son arrojados constantemente sobre ellos. Algunos incluso salen del huevo en medio de los cadáveres.

Pero las gallinas ponedoras también mueren a manos de la industria cuando dejan de ser productivas, y esto es algo que ocurre siempre. Tanto un granjero de huevos ecológicos como alguien que produce huevos de manera intensiva "pierde" cuando descienden o desaparecen los niveles de producción y por tanto el beneficio que obtiene de ellas. En ese momento se considera que su vida carece de valor y son condenadas a morir.

Todos los huevos que se pueden encontrar en el mercado o en cualquier tienda, proceden de la explotación de un individuo.

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Yo opino que comer carne y pescado es natural, somos un animal omnívoro desde que somos Homo Sapiens, hay animales carnívoros que tienen que matar a otros para sobrevivir se llama cadena alimentaria. Si que hay que sacrificar a los animales para consumo humano de manera que no sufran. Yo me pregunto ¿A caso una planta no es un ser vivo? ¿A caso sabéis si sufren o no cuando se le arranca de la tierra que es su habitad? Si una persona quiere ser vegetariana me parece muy bien, pero en parte yo lo veo una tontería se ha de comer de todo. Se pueden sacrificar a los animales sin que sufran y ni se enteran ¿Pues que problema hay? Sigo pensando que las plantas también sufren cuando se las arranca de la tierra, porque también las estas matando.

Kobu escribió:Yo opino que comer carne y pescado es natural, somos un animal omnívoro desde que somos Homo Sapiens, hay animales carnívoros que tienen que matar a otros para sobrevivir se llama cadena alimentaria.

Nunca me ha gustado lo de natural. Habría que matizar BASTANTE que es natural y lo que no lo es. ¿Es natural tomar leche de otra especie? Creo que somos el único animal que lo hacemos. La naturaleza se rige por la supervivencia del más apto, ¿Porqué tenemos los derechos humanos?

Si que hay que sacrificar a los animales para consumo humano de manera que no sufran. Yo me pregunto ¿A caso una planta no es un ser vivo? ¿A caso sabéis si sufren o no cuando se le arranca de la tierra que es su habitad?

Ahí estas mezclando cosas. El veganismo sigue el planteamiento ético sensocentrista. Si no sabes que es el sensocentrismo, aquí te dejo un parrafo de wiki:

"La ética sensocéntrica o sensocentrismo es un planteamiento ético o cosmovisión que afirma que todo ser que siente, por derecho propio, merece respeto y consideración moral. Sólo los seres con sistema nervioso pueden sentir. La capacidad de sentir abre paso a la consciencia, permitiendo experimentar sensaciones, emociones y/o sentimientos, y tener intereses (necesidades y deseos). Hasta donde se conoce sólo existen animales en este grupo, aunque algunos animales como las esponjas no presentan consciencia al no poseer tejidos nerviosos.
El sensocentrismo supone entonces una extensión de consideración moral hacia todos los individuos sintientes. Sólo los seres conscientes presentan intereses, entonces el sensocentrismo implica valorar los intereses de un individuo de manera igualitaria respecto a los intereses de los demás seres conscientes.

Si una persona quiere ser vegetariana me parece muy bien, pero en parte yo lo veo una tontería se ha de comer de todo. Se pueden sacrificar a los animales sin que sufran y ni se enteran ¿Pues que problema hay? Sigo pensando que las plantas también sufren cuando se las arranca de la tierra, porque también las estas matando.

No es para nada una tontería. El humano como especia tendrá que avanzar hacia el vegetarianismo tarde o temprano. Ya he dejado los datos en este post varias veces.
Lo de que las plantas sufren... es imposible (Al menos con el significado tradicional de sufrimiento).
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Viendo los post nuevamente, muchos argumentos que ya fueron refutados anteriormente son colocados nuevamente. Invito a todo el que desee participar a echar una mirada por el tema.

SAludos