Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

El argumento de que las plantas también son seres vivos puede parecer a simple vista una baza contra los veganos, poruqe aunque digan que no tienen sistema nervioso y por lo tanto no sufren, ¿como saben a ciencia cierte si esto es así? ¿no pueden experimentar dolor aunque no tengan snc? ¿y si esos seres tienen algo distinto a lo que conocemos?

aéreo escribió:Comer carne y pescado no es natural, es cultural. Somos anatómica y fisiológicamente distintos a los animales cazadores, si cazamos es gracias a nuestro cerebro capaz de desarrollar técnicas de caza ( arco y flecha, lanza). No tenemos 4 patas para correr velozmente detrás de una presa, ni garrras para atraparla. No poseemos los afilados y prominentes colmillos de otros animales para descuartizar a la presa, nuestra estructura dental está hecha para los vegetales y frutas, cortando con los dientes frontales y masticando con los posteriores. No poseemos la saliva ácida de los carnívoros para favorecer la disolución correcta de la carne, nuestra saliva es alcalina para favorecer la descomposición de azucares y almidones presentes en frutas y vegetales. El ácido clorhídrico (esencial para descomponer y digerir la proteina cárnica) del estómago es 1.100% más concentrado en un animal carnívoro que en un humano. El canal intestinal humano es 4 veces más largo que el del carnívoro, haciendo que la carne podrida permanezca interminablemente en los intestinos produciendo numerosas sustancias tóxicas que son absorbidas en la corriente sanguínea: purinas, xantinas, gas metano, ácido úrico.

aéreo escribió:Para descomponer el ácido úrico los animales poseen la enzima uricasa y los humanos no. Para neutralizar ese veneno nuestro cuerpo recurre a sus reservas alcalinas y si éstas no son suficientes el cuerpo saca el calcio y otros minerales alcalinos de los dientes y huesos, formandose cristales de urato a través de todo el cuerpo que producen artritis, bursitis, dolor de espalda, gota, reumatismo, endurecimiento de arterias, etc.

aéreo escribió:
En ningún momento he dicho que las plantas sufran igual que los animales, releete mis mensajes. He dicho que no funcionan igual y que la ciencia aún está en en pañales en cuanto a esta clase de investigaciones. El "sufrimiento" de las plantas puede ser distinto al que conocemos, y yo ni aseguro ni dejo de asegurar que puedan tener su "sufrimiento", sois vosotros los que asegurais categóricamente que las plantas no sufren, basandoos en que el sufrimiento es algo exclusivo de los animales con sistema nervioso. En ciencia lo desconocido no es sinónimo de inexistente.

Pero es que de todas maneras vuestra razón de ser veganes no es el sufrimiento, como intenté hacer ver en anteriores intervenciones. La razón es el uso explotador de animales por parte del ser humano, con sufrimiento y sin sufrimiento. Entonces ¿porqué no estais en contra del uso explotador de plantas por parte del ser humano?

EDITO: P.D. Sensocentrista XD, CÓMO MOLA TU FIRMA.

aéreo escribió:

Tu respuesta no aclara nada. Quizá no me expresé bien, te pongo dos ejemplos para salir de dudas:

1- Un criador que tiene sus gallinas muy bien cuidadas, por la noche a salvo de raposos y por el día sueltas por el campo a su aire, sin experimentar ningún sufrimiento. Este criador no vende su carne, no las mata, pero si vende sus huevos o se los queda para él. ¿Porqué estais en contra de eso?

2- Otro criador con las gallinas en las mismas condiciones, pero éste si las mata, aunque lo hace de manera que las gallinas no sufren. Misma pregunta que el anterior.

aéreo escribió:Ese artículo para nada invalida lo que sostengo porque yo no hablo de gallinas industriales que padecen sufrimiento desde que nacen hasta que mueren. Hablo de gallinas camperas que no sufren ni en vida ni en muerte. Y los veganos también os oponeis a ese modo de cría porque la cuestión no es el sufrimiento, es el uso explotador de animales por parte de los humanos. Parece mentira que un ovolactovegetariano como yo os tenga que explicar en qué consiste vuestra propia filosofía.

Siguiendo ese hilo argumentativo, estaría bien que los veganos explicaran si están en contra de los perros guía para ciegos, o de los rastreadores que usan los bomberos. O hilando más fino, que explicaron muchos de ellos porqué tienen perros en sus pisos de ciudad con el consiguiente sufrimiento que experimentan al no poder hacer sus necesidades cuando les apetece, teniendo que aguantar hasta una hora determinada en que el dueño los saque de paseo. Un paseo que también puede ser muy corto, sin la consiguiente necesaria ejercitación del animal. Tampoco veo que un vegano se oponga a los movimientos de tierra que se dan en agricultura, construcción, minería, etc, que matan millones de animales que se hayan en el suelo como gusanos, microorganismos, bacterias. Para unos si y para otros no.

aéreo escribió:Comer carne y pescado no es natural, es cultural. Somos anatómica y fisiológicamente distintos a los animales cazadores, si cazamos es gracias a nuestro cerebro capaz de desarrollar técnicas de caza ( arco y flecha, lanza). No tenemos 4 patas para correr velozmente detrás de una presa, ni garrras para atraparla. No poseemos los afilados y prominentes colmillos de otros animales para descuartizar a la presa, nuestra estructura dental está hecha para los vegetales y frutas, cortando con los dientes frontales y masticando con los posteriores.

Alexyvich escribió:Añado, con respecto a la dieta ovolácteo-vegetariana, es la más defendida por numerosos nutricionistas en el mundo. Sin embargo, se dice que los lácteos producen una seria de enfermedades en el cuerpo, así como la aparición de alergias en el organismo. Quien sabe más de esto sería bueno que lo comente.

Shurmarinah escribió:

Alexyvich escribió:Añado, con respecto a la dieta ovolácteo-vegetariana, es la más defendida por numerosos nutricionistas en el mundo. Sin embargo, se dice que los lácteos producen una seria de enfermedades en el cuerpo, así como la aparición de alergias en el organismo. Quien sabe más de esto sería bueno que lo comente.

Es defendida porque el huevo, además de contener todos los aminoácidos esenciales, contiene la dichosa Vit B12. De lo de la leche no había oído, más bien todo lo contrario, los lácteos son la mejor forma de obtener calcio, que es absolutamente necesario a lo largo de toda nuestra vida. El problema de las intolerancias y las alergias es complejo, pero muchas veces, se desarrollan esas alergias debido a que cuando somos bebés no introducen los alimentos en el momento que se debería.

Yo estoy en contra del maltrato animal, de hecho los huevos que se comen en mi casa son de gallinas que cría mi tío en su campo, yo creo que deberíamos luchar todos por acabar con la cría intensiva de animales. Se puede consumir carne, pero de otra forma...

aéreo escribió:Nuestra anatomía, como ya te expliqué, es semejante a la de los herbívoros, porque nuestros ancestros simios eran vegetarianos. Empezaron a comer carne por un problema de escasez. No empezamos siendo carroñeros, eso se dio unos cuantos millones de años más adelante XD.

aéreo escribió: Estos ancestros sí podían digerir la celulosa perfectamente al igual que hoy lo hacen los gorilas, pero perdieron, al evolucionar a otros modos de alimentación, las enzimas adecuadas para esa labor.

aéreo escribió:Hoy la celulosa que ingerimos la eliminamos por las heces casi intacta, y no pasa nada.

aéreo escribió:Que manía con las vacas y sus tropecientosmil estomagos xD, te lo repito, nosotros no comemos pastos y por lo tanto no los necesitamos. Y un gorila con solo un estómago es capaz de digerirla igual que la vaca. ¿No será que el hecho de tener tantos estómagos no tiene nada que ver la celulosa? Pregunto.

PaulHxC escribió:Los lácteos producen enfermedades

PaulHxC escribió:sencillamente porque no es natural que un animal adulto tome leche (aparte del hecho de que sea de otra especie)...

PaulHxC escribió:Podemos obtener el calcio que necesitamos, de innumerables fuentes de origen vegetal: sésamo, maíz, hoja de coca, etc.

PauHxC escribió:En cuanto a la carne...Por qué insistir en su consumo?

PauHxC escribió:No tenemos necesidad de hacerlo, es solo un capricho humano...

PauHxC escribió:y no es tan dificil dejarla como puede parecer. La mayoría de platillos que suelen llevar carne, se pueden hacer con "carne de soya"(proteína texturizada de soya) o con seitán(gluten)...

Alexyevich escribió:Un oso tampoco tiene la necesidad de comer carne, pero la come, ¿por qué? Porque está en su naturaleza y le gusta.
Los osos, así como el resto de seres vivos, no razonan ya que se dejan llevar por el instinto propio de su especie. El hombre es el único con la capacidad de razonar, por lo tanto el único ser vivo consciente del sufrimiento de los demás seres vivos.

Shurmarinah escribió:

Alexyevich escribió:Un oso tampoco tiene la necesidad de comer carne, pero la come, ¿por qué? Porque está en su naturaleza y le gusta.
Los osos, así como el resto de seres vivos, no razonan ya que se dejan llevar por el instinto propio de su especie. El hombre es el único con la capacidad de razonar, por lo tanto el único ser vivo consciente del sufrimiento de los demás seres vivos.

Por eso mismo no nos tragamos a los pollos vivos, como las serpientes. La clave de la cuestión está en eliminar la cría intensiva de animales para el consumo de carne, el dejar de tratarlos como si fueran cajas que se amontonan en un almacén, eso es lo que está mal y no el "comer o no comer carne", siempre que se trate al animal con un mínimo de dignidad y no se le maltrate, no veo cuál es el problema para consumir carne o productos como la leche y el huevo.

Mis padres se han criado en el campo, pastoreando cabras y ovejas, y criando cerdos y gallinas, y te aseguro que en el cortijo de mi abuela no vivían maltratados... Pasaban más horas al aire libre que yo. Luego cuando llegaba la hora de la matanza se intentaba que fuera lo más rápido e indoloro posible, se hacía en la parte de detrás de la casa, para que no fuera "un espectáculo". También es verdad que no todos los días comían carne (que ese es otro error de la gente a día de hoy, el ABUSO y no el mero hecho de incluir carne en la dieta).

aéreo escribió:

Shurmarinah escribió:

aéreo escribió:Nuestra anatomía, como ya te expliqué, es semejante a la de los herbívoros, porque nuestros ancestros simios eran vegetarianos. Empezaron a comer carne por un problema de escasez. No empezamos siendo carroñeros, eso se dio unos cuantos millones de años más adelante XD.

Y nuestros ancestros bacterias se fagocitaban unos a otros ¿? ¿Y a mí qué me cuentas de los simios XD? Nosotros somos Homo Sapiens Sapiens, si te pones a mirar atrás podemos hablar de seres unicelulares que se alimentaban unos de otros...

¿Qué te cuento? La misma pregunta te podría hacer yo. Tú me has dicho, tal como si hubieras descubierto el mundo, que antes de ser cazadores eramos carroñeros (creyendo que yo quería decir que antes de cazadores no consumiamos carne), y yo te digo que antes de carroñeros eramos vegetarianos. Lo único que hago es seguir tu lógica argumentativa. No se a que viene ahora lo de que somos homo sapiens, éramos carroñeros millones de años antes de evolucionar a sapiens. Y antes de carroñeros, vegetarianos. No tienes ni idea de lo que hablas.

Shurmarinah escribió:

aéreo escribió: Estos ancestros sí podían digerir la celulosa perfectamente al igual que hoy lo hacen los gorilas, pero perdieron, al evolucionar a otros modos de alimentación, las enzimas adecuadas para esa labor.

¿Y? Nosotros no. Por cierto, los gorilas son omnívoros, comen insectos (aunque sean una parte muy pequeña de su dieta).

Estaba intentando exponer que nuestras similitudes con los herbívoros son cuantiosas, tu me respondes, otra vez como si hubieras descubierto el mundo, que los humanos no podemos digerir la celulosa, queriendo demostrar con eso que en ese aspecto no nos parecemos a los herbívoros; yo te explico que perdimos las enzimas que la digieren en el proceso evolutivo al empezar a comer alimentos cocinados y tú ahora me saltas con un ¿y? (?). Lo que pasa es que no tenías ni idea que en un principio sí teníamos esas enzimas, por eso tu gran contraargumento: ¿Y? xDDD

No se qué pretendes demostrar con la alimentación de los gorilas, de todas maneras te digo que son frutívoros, comen hojas y frutas, si comen algún bicho es por casualidad, al estar pegado a esas hojas. Podrías haber puesto un ejemplo mucho mejor, como el de los chimpancés, que a pesar de su dieta mayoritariamente vegatariana, sí que comen toda clases de bichos cuando les apetece, llegando incluso a valerse de herramientas para lograrlo. Y no solo eso, también cazan en grupo a otros monos con unas técnicas muy depuradas que no se dan en otras especies.

aéreo escribió:Lo que pasa es que no tenías ni idea que para digerir la celulosa los animales utilizan enzimas, tú creías que se debía a que tenían varios estómagos haciendo gala otra vez de tu supina ignorancia. Por cierto el artículo que enlazas no demuestra la correlación entre tener varios estomagos y digerir la enzima, tan solo dice que en uno de ellos se encuentran las susodichas enzimas.

aéreo escribió:
Sin acritud.

Iniciado escribió:Mi opinión es que le digas a un chaval de Somalia que no puede comer carne, que busque plantas porque hay gente en el mundo "civilizado" que dice que es horrible hacer ésto, que tiene que ir al Corte Inglés más cercano a comprar Pringles porque son aptas para veganos.

Seguramente te pegue un tiro y te cene, por no haber encontrado ni vegetales ni carne (bien es cierto queal fin la encontró) y por haberle dicho algo tan ridículo e incomprensible.