Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

Buenas, soy nuevo en este foro, y a parte de otras cosas, he ido a buscar pues este tema, alguna relación entre el comunismo y el veg(etari)anismo, me he leído 8-9 páginas y lo único que veo son discusiones estúpidas y sin argumentos, por favor somos comunistas, vamos a respetarnos y a explicarnos las cosas bien.

Pero bueno, lo que yo quería saber es si hay algún texto, libro,... de algún autor comunista que trate sobre este tema. Según me han dicho hay unos textos de Stalin sobre el maltrato animal, los cuales he buscado por internet pero nada.

Mi punto de vista es que el principal problema y por el qual la mayoria de veg(etari)anos lo son, es por el proceso de producción de la carne que nos venden en los supermercados. Como bien se muestra en el documental de Earthlings (Terrícolas, muy aconsejable) este proceso es cruel e inhumano, dónde incluso lxs trabajadorxs sufren daños psicológicos al tener que pasarse horas y horas cortando cabezas, estirpando animales vivos, arrancándoles la piel,... y no precisamente lo hacen porque les guste, yo que, al igual que los demás sectores de la clase obrera, éstos trabajan en unas condiciones precárias, con sueldos de risa y lo que os podéis imaginar como comunistas.

Por eso estoy buscando e informándome sobre la solución que le daría el sistema comunista a tal barbárie, ya que se juega con vidas tanto de animales, como de trabajadorxs.

Seguramente ya lo habéis hablado en este tema, pero lo que he dicho antes, he mirado un par de páginas y lo único que he leido han sido insultos entre unos y otros, así que lo pregunto yo directamente.

El veganismo es una corriente actual y que cobró fuerza durante los finales del siglo pasado, así que dudo mucho que encuentres alguna opinión o teoría explicativa en los textos clásicos marxistas, ya que incluso Marx era antropocentrista.
Quizás encuentres alguna crítica de autores post-marxistas o no marxistas. En Ciencia debe haber algo...

Personalmente no soy vegetariano, y no lo veo mal ya que es una desicion personal. No estoy en contra del consumo de carne animal pero si de las matanzas inesesaciras. (Toros, para sacarles las pieles, ect)
Aunque como si se ha dicho por hay creo que los vegetarianos deben de cuidar su dieta para poder obtener todos los nutrientes que requiere el cuerpo humano.

Tanto los veganos como los vegetarianos merecen respeto, ahora, en el caso del veganismo...eso roza lo absurdo.....

Menos mal que nos has avisado, gagarin117, que si no, pobres de nosotros, toda la vida ahi haciendo el absurdo de aqui para alla.

Por cierto, alguna recomendacion mas de como dejar de hacer el absurdo ? o ya has cubierto tu cuota del dia?

yo en este tema, tan solo querría decir un par de cosas:

Para empezar, lo del tema de comer carne o no: No sé si es prescindible o imprescindible ingerir carne, simplemente digo que si una persona decide comerla, esta carne habría de ser sacada de un animal que haya vivido en unas condiciones dignas , y ejecutado de la manera menos penosa posible, evitando dolor y sufrimiento innecesario. También la persona que decida alimentarse de vegetales es libre de rechazar la carne.

Como ''opinión'' personal, creo que , ya que tenemos la capacidad de llevar una dieta equilibrada sin recurrir a la carne, podríamos renunciar a ella, LOS QUE TENGAMOS OPORTUNIDAD , ya que si te estás muriendo de hambre y solo tienes pollo para comer, sería una bobada rechazarlo. No es una cosa de pijos optar por el veganismo/vegetarianismo , simplemente es preferir comer ''hierba'' y ahorrar una gran cantidad de vidas.

Salut!

Kyokushinkai escribió:yo en este tema, tan solo querría decir un par de cosas:

Para empezar, lo del tema de comer carne o no: No sé si es prescindible o imprescindible ingerir carne, simplemente digo que si una persona decide comerla, esta carne habría de ser sacada de un animal que haya vivido en unas condiciones dignas , y ejecutado de la manera menos penosa posible, evitando dolor y sufrimiento innecesario. También la persona que decida alimentarse de vegetales es libre de rechazar la carne.

Como ''opinión'' personal, creo que , ya que tenemos la capacidad de llevar una dieta equilibrada sin recurrir a la carne, podríamos renunciar a ella, LOS QUE TENGAMOS OPORTUNIDAD , ya que si te estás muriendo de hambre y solo tienes pollo para comer, sería una bobada rechazarlo. No es una cosa de pijos optar por el veganismo/vegetarianismo , simplemente es preferir comer ''hierba'' y ahorrar una gran cantidad de vidas.

Salut!

Por lo menos eso es una evolución notable. Yo tampoco creo que de la noche a la mañana todos dejemos de consumir carne, es un cambio gradual que conlleva décadas...

Cuando sea independiente pienso hacerme vegano del todo y aunque me cueste dejaré el Lomo Saltado, que es el mejor plato que he probado. Y eso que no consumo mucha carne como el común de la gente.

*n0_l0g0* escribió:Menos mal que nos has avisado, gagarin117, que si no, pobres de nosotros, toda la vida ahi haciendo el absurdo de aqui para alla.

Por cierto, alguna recomendacion mas de como dejar de hacer el absurdo ? o ya has cubierto tu cuota del dia?

De nada Logo, en el fondo, que haríais sin mi.

Respecto la cuota, pues no se, dejame mirar la lista y ahora te digo

Me he leído muchos comentarios, no todos porque hay 19 páginas jeje Yo no voy vegano, ni vegetariano aunque es un tema que me planteo. Daré mi opinión personal respecto al tema planteado, aunque como carne soy conciente de que los animales no están para servir a los seres humanos, no es ni siquiera necesario comer carne, lo comemos porque nos gusta su sabor, solo por eso. Detesto las verduras, es por ello por lo que sigo comiendo carne me falta fuerza de voluntad.

ww.youtube.com/watch?v=qJSeAoOHL4Q&feature=related

Esto es bastante cruel e injusto.

Tanto los veganos como los vegetarianos merecen respeto, ahora, en el caso del veganismo...eso roza lo absurdo.....

Para nada, es mas logico que el vegetarianismo. Lo cruel no es que el animal muera.. es que vive confinado en un pequeño lugar sin sitio siquiera para moverse y hay se queda toda su vida. Los animales deben de vivir libremente.

ww.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0 Una gran conferencia que todo el mundo debería ver.

He probado ser vegetariano durante un tiempo y os aseguro que es muy saludable, me hacía controles médicos y todo iba perfecto.
Salud.

Yo soy vegano y, sinceramente, creo que el comunismo, de la misma forma que libra a los humanos de la opresión y explotación por parte de los humanos, debería librar a los animales de la opresión y explotación por parte de los humanos.

Al fin y al cabo los animales también sienten, padecen y tienen voluntad de vivir como nosotros. Lo único que nos diferencia es la capacidad de razonar. Pero abundantes veces ha sido demostrado que un caballo adulto tiene mas capacidad de razón que un recién nacido de apenas 1 mes de vida y no por eso sacrificamos al niño para comerlo. Los comunistas apostamos por una sociedad libre de toda explotación, opresión y discriminación. Y el especismo, junto con la xenofobia, el racismo, el sexismo y la homofobia, entre otra muchas, es un tipo de discriminación.

Estoy pensando en hacerme vegetariano. He visto que a algunos animales los maltratan cruelmente hasta matarlos y luego son los que nosotros comemos.

Seguramente si vosotros veis las siguientes imágenes tambien lo penséis, aunque son de una brutalidad tremenda asi que si sois sensibles es mejor que no las veáis.

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Pues yo creo que como de naturaleza omnívora que somos no hace falta prescindir de alimentos totalmente necesarios como la carne y el pescado, que pueden ser sustituidos en parte por productos vegetales, pero siendo esto totalmente insostenible por concentrar la explotación alimenticia en una sola dirección.

Los comunistas, como se ha dicho, creemos que la lucha de verdad no es contra la opresión del animal sino del trabajador. Una vez suprimida ésta se suprimirá la animal, haciendo el consumo de carne, pescado, etc... sostenible, como al de verduras le ocurriría de igual manera. Pero no hay que perder la preferencia de la lucha de clases.

Sin embargo, creo que esto es tan subjetivo que no importa a la hora de enfocar la lucha de clases contra la burguesía: qué mas da con qué te llenes la tripa mientras luches contra los explotadores y la dominación dictatorial del capital; por la consecución de la dictadura del proletariado.

Sin embargo, creo personalmente que hacerse el exquisito a la hora de llenarse el estómago es una consecuencia de que puedas elegir prescindir de alimentos más baratos que los sustitutos vegetales de los mismos; es decir, que te puedas andar con chiquitas a la hora de comer. Yo estoy en contra de ésto, pues creo en una dieta equilibrada aprovechando los recursos que se nos da como depredadores. Contradecir la naturaleza humana es determinarse sólo por las preferencias carnívoras o vegetarianas/veganas. Y como los comunistas estamos en contra de las contradicciones (ya sean sociales o económicas, o bien personales), creo innecesario contradecirnos como omnívoros con exclusivismos alimentarios.

Entiendo y defiendo que pueda haber preferencias en cuanto a la alimentación, pero siempre que no se desatiendan el resto de necesidades de la variabilidad de la dieta; es decir, de la presencia de carne, pescado, verduras, legumbres, fruta, glúcidos, etc...

Es mi opinión personal.

Salud!

¿No es más contradicción luchar contra la explotación y el sufrimiento de unos, y favorecer y defender el de otros?

La vida vegana para nada es una decisión que muestre que somos muy "exquisitos" a la hora de comer, muy al contrario, la carne es un lujo hoy en día. Si no preguntale a los miles de niños en África que mueren al año gracias a que los paises europeos importen gran parte de sus cultivos de grano y cereales a las industrias ganaderas europeas.

Es como decir que usar coches eléctricos es una pijada y debemos seguir consumiendo coches a gasolina, sin pararnos a pensar de donde viene la gasolina, si es sostenible su explotación a largo (e incluso a corto) plazo y las posibles efectos secundarios que la importación a paises sin recursos petroliferos supone para el país de origen. Por no hablar del desequilibro ecológico que supone para el planeta el consumo de carne.

XavyLoharces escribió:¿No es más contradicción luchar contra la explotación y el sufrimiento de unos, y favorecer y defender el de otros?

La vida vegana para nada es una decisión que muestre que somos muy "exquisitos" a la hora de comer, muy al contrario, la carne es un lujo hoy en día. Si no preguntale a los miles de niños en África que mueren al año gracias a que los paises europeos importen gran parte de sus cultivos de grano y cereales a las industrias ganaderas europeas.

Es como decir que usar coches eléctricos es una pijada y debemos seguir consumiendo coches a gasolina, sin pararnos a pensar de donde viene la gasolina, si es sostenible su explotación a largo (e incluso a corto) plazo y las posibles efectos secundarios que la importación a paises sin recursos petroliferos supone para el país de origen. Por no hablar del desequilibro ecológico que supone para el planeta el consumo de carne.

Y ahora porque no te interesa olvidas que esa explotación, expoliación, va en la dirección de la industria del veganismo igualmente. ¿Capitalismo para la carne y no para los vegetales? Que cosas.

El capitalismo no lo puedes poner de excusa porque seguro que puedes contar a millares los productos enajenados que te rodean. Los dos tipos de coches de tu ejemplo son producto de la explotación capitalista. Uno se mantiene menos caro por los intereses geoestratégicos que da el consumo de petróleo y la industria del automóvil en sí, y otro por la mayor tasa de plusvalía que posee una vez puesto a la venta.

Por lo demás, si lo sacas de este absurdo comparativo, no has refutado nada de mi comentario.

El sufrimiento animal también se producía cuando los antiguos hombres primitivos cazaban. ¿Y qué? No podemos negar la condición de depredadores y sabemos que tenemos que dar muerte a animales para el uso básico (estoy en contra luego de utilizarlos "para hacer de todo", pero sí para lo básico). Lo que traerá la destrucción de la explotación del hombre por el hombre, absurdo capitalista que nos lleva a la lucha, es la consiguiente focalización en el problema animal una vez se haya solucionado el humano: las clases sociales, que pueden acabar "de puertas para adentro" en el socialismo avanzado, y de "puertas hacia afuera" cuando el proceso haya sido mundial y se pueda hablar de comunismo.

Es como querer ordenar la casa del vecino cuando la tuya está hecha una basura.

El consumo de carne MASIVO dirás. Y además no es ni siquiera consumo, sino explotación de los productores y envasadores de la carne. Es decir, la mayoría, como los vegetales, se acaban tirando una vez se haya vendido a un minorista que ya no pueda hacerle nada al precio cuando el salario ha sido bajado para disminuir el coste de producción de la carne/vegetales, etc... y poder aumentar el margen de ganancia del capitalista (mayorista o fabricante que va antes del mayorista, depende de la cadena de distribución de la que se trate) y la plusvalía en sí. Así que no me vengas con favoritismos a la hora de comparar las explotaciones porque lo mismo supone la explotación de la carne que de los vegetales.

Saludos.

Déjense de perroflautadas y consuman carne y pescado.

No como nada de carne, sin embargo tengo una vitalidad que desborda, a veces me siento tan bien que podria darle parte de mi vitalidad a otro, me hago analisis de sangre completo todos los años y siempre me sale todo perfecto por suerte, sin embargo personalmente mi postura es esta:

COME LO QUE QUIERAS.

Me parece una locura imponer un modo alimenticio. Saludos.

Sli91 escribió:

COME LO QUE QUIERAS.

En eso se resume. Por lo demás sólo hemos estado opiniones personales, no diciendo cómo hay que comer ni nada por el estilo.

Salud!

COME LO QUE QUIERAS.

Opino igual, creo que el debate queda zanjado.

PequeñoBurgués escribió:

COME LO QUE QUIERAS.

Opino igual, creo que el debate queda zanjado.

Déjense de perroflautadas y consuman carne y pescado.

Contradicción.

Déjense de perroflautadas y consuman carne y pescado.

Contradicción.

Eso fue un momento de exaltación, no cuenta.

Volviendo al tema de por qué no me llevo bien con los comunistas (no todos), aquí otra razón: escaso pensamiento filosófico. Incluso llegan a considerar que debates sobre cualquier tema que no sea economía y política es secundario, hasta "burgués". Lo siento, vuelan muy bajo para mi gusto.

Las falacias no zanjan ninguna discusión.

Soy vegetariano porque me da asco comer carne, por la misma razón que a ustedes le daría asco comerse a su propia mascota. Yo no veo ninguna diferencia entre un perro y un pollo. Para mí todos los animales son iguales.

Los argumentos a favor de la dieta vegetariana (no vegana):
- Sufrimiento. No sabes cómo fue sacrificado el animal, a veces sufren y a veces no, y en el caso de peces y pollos casi siempre. "La naturaleza es sufrimiento" Falacia. Con ese mismo argumento podemos justificar el sufrimiento humano. Que no podamos en estos momentos erradicar el sufrimiento animal no nos da derecho a provocarlo.
- Economía. Es mucho más económico producir vegetales que carnes (excepto la pesca). Para producir carne se necesita más agua, más tierra, más tecnología y más horas de trabajo.
- Salud. Innumerables estudios prueban que la dieta vegetariana es más saludable. La esperanza de vida crece, se desarrollan menos enfermedades, etc. Hay solo dos inconvenientes importantes. Uno es la vitamina B12, que se soluciona consumiendo huevos. El otro es el Omega 3, que se soluciona con un complemento de DHA extraído de algas.

¿Argumentos a favor del consumo de carne? Ninguno, salvo el de tradición, que es otra falacia.

Tu problema Snookie y de toda la corriente posmoderna o burguesa es plantearte, mirarse y actuar  como un consumidor. Es la posicion filosofica imperante del neoliberalismo. Que el sufrimiento animal o la super-explotacion de un trabajador menor de edad en un pais asiatico termine porque un tipo deje de comer carne o deje de comprarse zapatillas nikes fabricadas en galpones asiaticos es una falacia. No es revolucionario, ni dejar de comer carne ni dejar de usar zapatillas nikes ni irse a vivir al medio de la montaña y andar vestido con arapos. Ninguna de esas situaciones afectan en nada al sistema.

El sufrimiento animal,, la super-explotacion y el problema ambiental terminan con el fin del capitalismo, ni dejar de comer carne, ni de usar zapatillas nikes ni destruir maquinas y herramientas haran que este termine.

Saludos.

surfas escribió:Tu problema Snookie y de toda la corriente posmoderna o burguesa es plantearte, mirarse y actuar  como un consumidor. Es la posicion filosofica imperante del neoliberalismo. Que el sufrimiento animal o la super-explotacion de un trabajador menor de edad en un pais asiatico termine porque un tipo deje de comer carne o deje de comprarse zapatillas nikes fabricadas en galpones asiaticos es una falacia. No es revolucionario, ni dejar de comer carne ni dejar de usar zapatillas nikes ni irse a vivir al medio de la montaña y andar vestido con arapos. Ninguna de esas situaciones afectan en nada al sistema.

El sufrimiento animal,, la super-explotacion y el problema ambiental terminan con el fin del capitalismo, ni dejar de comer carne, ni de usar zapatillas nikes ni destruir maquinas y herramientas haran que este termine.

Saludos.

Eso también es una falacia, como el que dice "no votaré en las elecciones porque mi voto no cambiará nada". Que el comunismo lo solucionará todo no es cierto, en los países socialistas ha existido el mismo maltrato animal que en cualquier otro, mientras no haya conciencia sobre eso nada tendrá que ver el sistema económico.

Hola, si teneis dudas sobre veganismo, preguntarme y os ayudo.

En mi blog explico los motivos por los que hacerse vegano.
Basicamente son todos

Salud: Atentado contra la salud pública.
Medioambiente: Atentado contra el medio ambiente.
Ética: Atentado contra la inteligencia de nuestra especie.

En el blog esta todo mucho más explicado.

vicentevegano.com