Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

Tengo una nueva: "Especistas". Ahora nos llaman especistas porque valoramos más la vida humana que una animal

Y luego también dicen que vivir en el sistema no tiene nada que ver con la explotación animal, mientras ellos no lo sepan.

Se pasan...

CarlosMarx escribió:Tengo una nueva: "Especistas". Ahora nos llaman especistas porque valoramos más la vida humana que una animal

Y luego también dicen que vivir en el sistema no tiene nada que ver con la explotación animal, mientras ellos no lo sepan.

Se pasan...

Si me dieran un céntimo por cada vez que me lo han llamado...

Ahora lo que dicen que vivir en el sistema no tiene nada que ver con la explotación animal, si ellos nos consideran animales, cosa que veo lógica, aunque viviríamos con este sistema con animalitos libres por los campos y todo el mundo fuera vegano, según su lógica seguiría habiendo explotación animal.¿No sería mas lógico luchar por liberar a nuestra propia especie y después por las demás?

Anteponer una especie a la propia me parece que va contra natura....

Saludos.

Creo que se tiene que comer de todo, aunque si se prefiere comer hierba (con esto incluyo lo que no sea animal), mejor.

Likos escribió:

CarlosMarx escribió:Tengo una nueva: "Especistas". Ahora nos llaman especistas porque valoramos más la vida humana que una animal

Y luego también dicen que vivir en el sistema no tiene nada que ver con la explotación animal, mientras ellos no lo sepan.

Se pasan...

Si me dieran un céntimo por cada vez que me lo han llamado...

Ahora lo que dicen que vivir en el sistema no tiene nada que ver con la explotación animal, si ellos nos consideran animales, cosa que veo lógica, aunque viviríamos con este sistema con animalitos libres por los campos y todo el mundo fuera vegano, según su lógica seguiría habiendo explotación animal.¿No sería mas lógico luchar por liberar a nuestra propia especie y después por las demás?

Anteponer una especie a la propia me parece que va contra natura....

Saludos.

Les mencionás la caza de subsistencia en el caso de tribus indígenas o pueblos muy alejados, y te dicen "ahí gana el más fuerte", ¿o sea en qué quedamos?

Los pobres esquimales que no les queda otra que comer carne para no morir, ¡son el demonio! . Los Masai y los mongoles otros que tal bailan! ¡que alguien encierre a esos maltratadores de animales!

El leon que mata para comer es un hijueputa? ¿O el gato que mata solo por diversion? Recordar que los felinos se divierten con sus victimas antes de darles muerte.

Segun el usuario PCV existe el fascismo producto de la ingesta de carne. ¿Que clase de pseudo creencia esoterica es esta?

Tambien dice que sucede que tienen los mismos derechos una cria de humano que una cria de no humano. Esto hay que decirlo claro y es que, no tienen los mismos derechos.

Este tipo de pseudo creencias es muy comun en las clases acomodadas citadinas con la panza llena y mucho tiempo a dedicar al ocio, donde la primera vez que ven un cochinillo es en el Carrefour.

Carlos Marx escribió:Les mencionás la caza de subsistencia en el caso de tribus indígenas o pueblos muy alejados, y te dicen "ahí gana el más fuerte", ¿o sea en qué quedamos? Laughing

Como curiosidad en Papua, hay mujeres amamantan a los cerdos, les cuidan como si fueran sus hijos y lloran por ellos cuando se les da muerte.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

surfas escribió:Tambien dice que sucede que tienen los mismos derechos una cria de humano que una cria de no humano. Esto hay que decirlo claro y es que, no tienen los mismos derechos.

¿Un animal puede llegar a entender el concepto de derecho?

Saludos.

Como curiosidad en Papua, hay mujeres amamantan a los cerdos, les cuidan como si fueran sus hijos y lloran por ellos cuando se les da muerte.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ironicamente ellos dicen que somos la unica especie que toma leche de otras especies y que esto es una abominacion.

cpablo escribió:

Como curiosidad en Papua, hay mujeres amamantan a los cerdos, les cuidan como si fueran sus hijos y lloran por ellos cuando se les da muerte.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ironicamente ellos dicen que somos la unica especie que toma leche de otras especies y que esto es una abominacion.

No exactamente. Dicen que somos los únicos que tomamos leche durante todas las etapas de nuestra vida, mientras los demás solo en su infancia.

Por mis lares hay una especie de comadreja, que aquí la llamamos villeria y esta, según dicen los pasiegos, se sube a mamar de las ubres de las vacas. Supuestamente, también les gusta mucho a las serpientes, de las que he oído historias que aún no me he terminado de creer. Y estas van desde acudir a silbidos siendo salvajes, acostumbrándolas a dejarles un poco de leche en un lugar determinado, hasta esconderse en una habitación y mamar por las noches a una mujer. Yo no le he visto con mis propios ojos, pero el mito está ahí y a la duda queda.

Saludos.

MolotoK escribió:Los veganos con los que he tenido ocasión de charlar, suelen argumentar que los animales carnívoros que no pueden comer otra cosa que carne, no pueden tomar decisiones por ellos ya que no tienen más opción que esa para sobrevivir. Lo cual resulta contradictorio con su consigna de "Hay que proteger los derechos de los animales", se entiende pues que solo los protegen de los humanos.

El especismo es un término usado cuando las personas hacen discriminación con otras especies que no sean la suya (la humana). Pero ciñéndonos a la definición estrictamente, solo los veganos más folclóricos se libran de ser especistas, pues algo tan sencillo como pasear por el campo ya estás aplastando especies de insectos bajo tus botas. No obstante admito que esto es rizar un poco el rizo. Pero quizá lo más importante es analizar si la causa del especismo es porque el ser humano disfruta con el sufrimiento ajeno de los animales debido a un gen de maldad, o por el contrario es porque somos omnívoros y comer carne es tan natural como tomar vegetales y frutas. Y que dadas nuestras relaciones de producción usamos los animales como mercancías. He aquí que la lucha vegana es utópica al ignorar las causas materiales.

Los veganos el único derecho razonable y lógico que pueden llegar a luchar por el, es la libertad animal. Ya que este no se le pueden dar derechos ni privilegios. Solo un hábitat donde se desarrollen libremente.

Y aquí, como cité en otro comentario, es donde veo una contradicción. Por lo general el vegano medio, tiene bajo sometimiento por lo menos una mascota. A las mascotas, en este ambiente está bien visto castrarlas, negarles sus instintos y imponer al animal una dieta vegana, incluso para carnivoros estrictos.

¿Esto según vuestro criterio es especismo? ¿Por qué abogar la libertad para las vacas y no a los gatos o perros?

Saludos.

Ya tener una mascota es "especismo". Y muchos veganos no son consecuentes, primeramente, apoyan un sistema que daña el ecosistema y mata animales todo el tiempo, segundo, actúan en beneficio de su especie y no de otras.

No exactamente. Dicen que somos los únicos que tomamos leche durante todas las etapas de nuestra vida, mientras los demás solo en su infancia.

Si tambien, pero dicen que de otras especies. Eso tambien lo he leido

No no... Los animales en su infancia maman de donde les dejan.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ahora que recuerdo, tuve un gato grande, de unos dos años que mamaba de otra gata que tenía recién parida.

Saludos.

Likos escribió:No no... Los animales en su infancia maman de donde les dejan.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ahora que recuerdo, tuve un gato grande, de unos dos años que mamaba de otra gata que tenía recién parida.

Saludos.

Yo digo lo que dicen ellos. De alli que sea cierto es otro cantar.

Sonara feo pero me encanta la carne, en mi pais hay mucha carne y puedo comprar dicha carne, por ende pienso seguir comiendo carne por el resto de mi vida.
A lo sumo lo que puede llegar a molestarme seria un trato innecesariamente cruel hacia los animales y el maltrato animal en general pero hasta ahi.

ya dejemos las payasadas,, el veganismo o vegetarismo, es una moda nueva casi como tribu urbana, constituida por subculturas urbanas, moda postmodernista, que todos la indentificamos muy bien, les gusta el incienso , hamburguesas de soya, los tatuajes, etc,, por lo tanto carece de toda base científica , si el hombre no tiene que comer, entonces que coma carne, pescado y todo lo que entregue proteina, que es parte de la naturaleza ,, y si en un futuro comunista, en una sociedad avanzada, el hombre soluciona el problema de producción de alimentos ricos en proteína, entonce recién nos preocupamos de eliminar la producción de carnes y elimnar de la dieta humana, pero antes existen muchas contradicciones fundamentales que resolver que estar precupado si comemos carne o no,, curiosamente muchos veganos son como idiotas para la mariguana,, peyote y otras drogas alucinógenas, y ahi no tienen ningún problema de dañar a otros seres vivos llamados células (neuronas)

Un video que explica que las plantas tambien oyen, se comunican y tienen inteligencia:

No me chilles que no te veo

EduarTemoc escribió:Un video que explica que las plantas tambien oyen, se comunican y tienen inteligencia:

No me chilles que no te veo

No pasa nada, para eso ya están los frugívoros, no comen vegetales, solos los frutos de dichos vegetales.

Por cierto, no sé si oyen o se comunican, pero creo que sentido del tacto no tienen, ¿no?

Ahí en el primer comentario de todo el hilo puse 3 textos para que haya algo más de información.

Yo sé que es posible vivir sin comer carne, pero hacerlo implica depender del sistema tecno-industrial que contamina y mata, con el transporte, el cultivo, etc. Las mismas cercas ya impiden el paso a algunos animales y matan a otros.

El vegano ya de por sí no es un hipócrita, si no que su discurso no se condice con lo que en realidad hace. Tilda de especista a quien sea, pero seguro que no le da lo mismo a la hora de pisar a un insecto que a un perro, o a un humano, incluso. Es un discurso universalista y que rebosa de sentimentalismos y empatía.

Otra cosa que es graciosa: A la hora de estar en una situación de vida o muerte, lo reducen a "el más fuerte vence", ¿por qué puede eso no aplicar en la vida cotidiana?

Saludos.

*n0_l0g0* escribió:

SS-18 escribió:Un niño necesita comer carne para desarrollarse, hasta la adolescencia por lo menos, el que pretende tener a niños comiendo hierba, deberia de estar encerrado o sin la custodia de los crios.

Creo que tu opinion es totalmente infundada, y fruto de una educacion muy sesgada en este aspecto.

Meca, meca, meca, hay que sacar la artillería pesada.

*n0_l0g0* escribió:

SS-18 escribió:Es algo innegable de la naturaleza humana, es asi y sera asi.

¿ Tambien es innegable ala naturaleza humana discriminar a las mujeres ?
¿ Y sostener un sistema de explotacion como los que llevamos sufriendo durante miles de años ?

Quizas si definieras un poco mas que es lo que tu consideras la "naturaleza humana" pudieramos avanzar en ese sentido en el debate.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

En fin, que gran defensa de tu argumento pro vegano, dejar al otro como reaccionario.

Deficiencia de b-12 en vegetarianos: ¿alto riesgo de enfermedad del corazón y demencia?
Rebeca Hernández, Nutricionista
Clínica de Nutrición Von Saalfeld
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Una dieta predominantemente vegetariana ha demostrado bastantes beneficios a la salud, entre estos protección al corazón. Sin embargo, estudios recientes han sugerido que si no se planifica bien esta alimentación, a pesar de ser baja en grasa y colesterol, puede poner en riesgo el corazón y función cognitiva de los vegetarianos.

Esto puede producirse por bajos niveles de vitamina B12 en sangre. Se tiene claro que una dieta vegetariana estricta o vegana, que excluye todo producto de origen animal, implica un alto riesgo de producir deficiencia de vitamina B12, ya que esta vitamina se encuentra de forma prácticamente exclusiva en alimentos de origen animal. Sin embargo, siempre se había creído que aquellos que incluyen huevos y lácteos en su alimentación no presentaban riesgo, pero investigaciones recientes han sugerido que estas personas también están en alto riesgo de deficiencia de esta B12.

En un estudio realizado en Alemania, se encontró que de un grupo de veganos estrictos, 92% presentan deficiencia de B12, pero también 2 de cada 3 (67%) lacto-ovo-vegetarianos eran deficientes.

¿Por qué es tan importante la vitamina B-12?

Una deficiencia de B12 puede llevar a un aumento de los niveles de homocisteína en sangre. Este es un aminoácido cuyos niveles elevados se han relacionado a falla cardiaca congestiva, poniendo en mayor riesgo a los deficientes de B12.

También recientemente niveles altos de homocisteína han demostrado aumentar significativamente el riesgo de demencia y problemas en la función cognitiva con el paso de los años, esto asociado a bajos niveles de la vitamina B12.

La vitamina B12 también es necesaria para mantener la salud de los nervios transmisores de impulsos , formación de glóbulos rojos y ADN, por lo cual es sumamente importante para mujeres embarazadas y en periodo de lactancia. A corto plazo su deficiencia puede llevar a anemia. Los síntomas de anemia por deficiencia de B12 usualmente se dan de forma gradual, incluyen fatiga, debilidad, nausea, y estreñimiento. La deficiencia prolongada y severa puede llevar a cambios en la composición de los nervios causando hormigueos en pies y manos, problemas en el mantenimiento del balance y la memoria, así como depresión.

Por lo tanto, una dieta vegetariana pobre en esta vitamina, estaría negando el resto de beneficios obtenidos de este estilo de vida

A diferencia de otras vitaminas del complejo B, la B12 no se encuentra en alimentos de origen vegetal, con excepción de cereales fortificados. Es abundante en mariscos, pescado, carne de res, pollo, leche y huevos. Esto hace que sea bastante difícil para un vegetariano estricto obtener suficiente B12.

Incluso personas saludables y jóvenes que consumen carne, pueden tener deficiencia de B12. En un estudio realizado por la Universidad de Tufts en el año 2000, se encontró que 40% de 3000 adultos menores de 50 años tenían niveles en sangre de B12 lo suficientemente bajos para representar un problema a su salud. Se cree que esto se puede deber a problemas de absorción que se dan desde la juventud.

¿Qué hacer?

Lo primero que se recomienda es tener un monitoreo constante de los niveles de B12, en especial para las mujeres vegetarianas embarazadas, dando lactancia, niños de madres vegetarianas o en dieta macrobiótica, ancianos vegetarianos y aquellos que ya hayan desarrollado aterosclerosis. Los niveles en sangre se determinan por una prueba simple, lo ideal es que se realice cada año.

Para los veganos (vegetarianos estrictos), lo adecuado es la suplementación diaria. La ventaja es que es prácticamente imposible consumir sobredosis de vitamina B12, ya que su potencial de toxicidad es muy bajo. Así que se puede tomar el suplemento sin preocuparse por efectos adversos. Se puede consumir de manera segura 500 a 1000 ucg de B12 como suplemento diario.

Personas que incluyen en su dieta huevos y/o leche y sus derivados, también se pueden beneficiar de la suplementación ya que aun consumiendo estos productos es difícil llenar el requerimiento. Las siguientes serían las principales fuentes de B12 para lacto-ovo vegetarianos:

nunca escribió:Por cierto, no sé si oyen o se comunican, pero creo que sentido del tacto no tienen, ¿no?

Las plantas carnívoras y algunas mimosas sí tienen.

Saludos.

nunca escribió:Por cierto, no sé si oyen o se comunican, pero creo que sentido del tacto no tienen, ¿no?

No estoy seguro, pero creo que podrian tener algun estimulo al tocarlas

---

La Gran Epoca escribió:Las plantas podrían comunicarse por sonidos
La plantas inclinan sus raíces al escuchar los sonidos grabados por los científicos
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Los científicos estudiando las plantas de maíz encontraron que hacen ruidos con sus raíces y las giran hacia sonidos similares. (Selahattin BAYRAM/Photos.com)

Algunas plantas podrían comunicarse produciendo sonidos como clics con sus raíces, según una investigación internacional.

Usando un micro escaneo laser-Doppler-vibrometer (instrumento que mide vibraciones), los científicos grabaron los sonidos de clics de las raíces de plantas jóvenes de maíz. Cuando los investigadores transmitieron sonidos similares, las plantas inclinaron sus raíces hacia el sonido de la grabación.

“Todos saben que las plantas reaccionan a la luz y los científicos también saben que las plantas usan químicos volátiles para comunicarse entre ellas, por ejemplo, cuando hay peligro de un herbívoro”, dijo una de las autoras del estudio, Mónica Gagliano, de la Universidad Western Australia, en un comunicado de prensa.

“Una vez estaba trabajando en mi jardín y me pregunté si las plantas eran sensitivas a los sonidos, ¿por qué no? Entonces decidí investigarlo.”

Se sabe que muchas plantas responden al sonido. Por ejemplo las vibraciones causan que las plantas cierren las hojas, y las flores como las de los arándanos y tomates sólo liberan el polen en presencia de la frecuencia de ultrasonido que las abejas hacen con sus alas.

Los investigadores creen que las plantas podrían tener oídos, aunque muy diferentes a los nuestros. Ellos creen que el sonido es una manera mucho más simple de comunicación que la liberación de químicos en el aire.

“Los tímpanos y las estructuras cocleares son sólo una posibilidad, ciertamente sofisticada, pero de ninguna manera constituye un requisito esencial para la audición”, escriben en su artículo, haciendo mención también a los órganos ultra-sensitivos de Johnston en las bases de las antenas de los mosquitos y las moscas de las frutas. Ellos también dicen que las víboras usan sus huesos de mandíbulas como elementos de acoplamiento para detectar vibraciones transmitidas por la tierra.

El sonido también cuesta menos energía que el producir químicos, dijeron.

¿Entonces de que hablan las plantas? Ellas pueden hablar de muchas cosas, dicen los investigadores, incluyendo cómo compartir espacio propicio para crecer y dónde expandir sus raíces.

“El sonido puede en realidad ofrecer una forma efectiva de comunicación para la señalización de corto alcance, posiblemente implicados en la modulación del comportamiento del enjambre de raíces”, escribieron los científicos.

“Para la señalación de largo alcance hay otras funciones relacionadas a la constatación de recursos propios y/o externos de la competencia específica, o de la cooperación y orientación del crecimiento y coordinación del substrato de lo que puede ser visto.”

Desde la década del 1960, los científicos han sospechado que hay mucho más acerca de las plantas que no se sabe. Muchos investigadores, tales como Cleve Backster, han encontrado por medio de pruebas de polígrafo que las plantas tienen emociones así como las de los humanos. Otros investigadores dicen que las plantas pueden leer la mente de las personas.

En enero, un equipo de la Universidad de Oxford afirmó que el pasto y las plantas de guisante, sabían cuando las plantas en la cercanía sufrían sequía. Aunque estas plantas tenían agua, cerraron los poros en sus hojas cuando sus vecinos no tenían agua. Después de unas horas, cuando se dieron cuenta que no estaban en peligro abrieron sus poros de nuevo.

Gagliano y sus colegas han pedido por más investigación para averiguar exactamente como las plantas oyen. Su estudio fue publicado en Trends in Plant Science.

Puede leer el estudio original en Inglés aquí

FUENTE

Igual, yo creo que la discucion lejos de ser si las plantas tienen tacto o no, es que todo organismo tiene un sistema para mantenerse vivo y poder pasar sus genes a la siguiente generacion(en muchos lo segundo es muchisimo mas importante que lo primero, ejemplo algunas especies de pulpo donde la madre literalmente muere de hambre por cuidar sus crias hasta que nazcan). El tema es que esos mecanismos de auto-preservacion no necesariamente implican un derecho subyacente e inalienable a vivir.(El sentir dolor es un mecanismo de preservacion de hecho)