Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

Likos escribió:

PequeñoBurgués escribió:Se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales, así que ese no es un problema, si acaso hay que saber cómo cocinarlos o cómo tratarlos para desbloquear elementos como el hierro que se absorben mal, pero con vitamina C se desbloquean y asimilan, así que no hace falta recurrir a absolutamente nada animal.

Saludos.

No exactamente. La vitamina B12 es de origen bacteriano presente en los vegetales. Pero al manipularlos para consumo humano estas bacterias se pierden y hace falta un suplemento.

Likos escribió:

PequeñoBurgués escribió:Se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales, así que ese no es un problema, si acaso hay que saber cómo cocinarlos o cómo tratarlos para desbloquear elementos como el hierro que se absorben mal, pero con vitamina C se desbloquean y asimilan, así que no hace falta recurrir a absolutamente nada animal.

Saludos.

No exactamente. La vitamina B12 es de origen bacteriano presente en los vegetales. Pero al manipularlos para consumo humano estas bacterias se pierden y hace falta un suplemento.

Naturales
En última instancia, los animales debemos obtener la vitamina B12 directa o indirectamente de las bacterias, estas pueden habitar una sección del intestino que es distal a la sección en donde es absorbida. Es por esto que los animales herbívoros han de obtener la B12 de las bacterias alojadas en su rumen o, si se da la fermentación del material vegetal en el epigaster; por ingestión de las heces cecotropas.

La vitamina B12 puede ser encontrada en la mayoría de los alimentos de origen animal, incluidos los peces y mariscos, carnes (especialmente el hígado de los vacunos), carne de aves, huevos, leche y sus derivados.30 Sin embargo, en la yema y en la clara del huevo, la vitamina B12 disminuye marcadamente su capacidad de unión después del tratamiento térmico.31

También existen unos pocos fermentos de origen vegetal como posibles fuentes de vitamina B12 natural que parece ser biológicamente activa, pero ninguno de ellos ha sido probado en humanos.32

Ciertos fabricantes del té fermentado kombucha, listan a la vitamina B12 natural como presente en su producto. Una de las marcas comerciales indica que el contenido de esta vitamina en su producto es del 20% del valor diario recomendado.33 Lo que puede convertir al kombucha en una potencial alta fuente de esta vitamina; debido a que este té es producido por una simbiosis entre la levadura y bacterias, la posibilidad de que contenga B12 no contradice los conocimientos actuales. No obstante no se han publicado estudios científicos confirmando el hecho, como tampoco se sabe si la vitamina contenida en este producto sea biológicamente activa en humanos.

Se ha encontrado que un té negro fermentado japonés, conocido como batabata-cha, podría contener B12 biológicamente activa.34 A diferencia del kombucha que se elabora mediante la fermentación del té ya preparado, el batabata-cha es fermentado cuando aún es hoja.

También existen fuentes naturales no convencionales de vitamina B12 pero su utilidad como fuente alimenticia es dudosa. Por ejemplo, las plantas cosechadas que no hayan sido lavadas escrupulosamente pueden contener restos de B12 de las bacterias presentes en el suelo circundante.35 La B12 también se encuentra en lagos si el agua no ha sido desinfectada.36 Ciertos insectos como las termitas contienen B12 producida por las bacterias en su intestino, de manera análoga a la de los rumiantes.37 El tracto intestinal humano en sí, puede contener bacterias productoras de B12;38 pero no está claro si producen la suficiente cantidad para satisfacer las necesidades nutricionales.

El problema reside según leo que muchas de las cápsulas de gel de los suplementos están elaboradas con carne de vaca.

Las cápsulas de gel se pueden hacer con productos vegetales sin el menor inconveniente.

El tema es si se hacen, y si son las que consumen los veganos

PequeñoBurgués escribió:No importa pues los suplementos de B12 proceden de bacterias, comer productos bacterianos no va en contra del veganismo.

Likos escribió:

PequeñoBurgués escribió:No importa pues los suplementos de B12 proceden de bacterias, comer productos bacterianos no va en contra del veganismo.

Se que no va en contra del veganismo comer bacterias. Había entendido mal la parte de la pregunta de Razion sobre la procedencia de los suplementos y pensaba que era irrelevante esta parte y se centraba mas en si consumían estos o no. Mil perdones.

Sobre los suplementos, no tienen por qué fabricarse con cápsulas. Es mas, yo nunca los he visto así, aunque con esto no digo que no les haya. Ahora tampoco sé si a los formatos pastillas le echan algún tipo de conglomerante y de echarle supongo que el origen sea vegetal.

Razion escribió:Si igual mi pregunta había apuntado a eso. No recordaba cual era la vitamina que no incorporaban los veganos, ya que había leído discusiones donde hacían referencia a ésta.
Saludos

традиция escribió:

PequeñoBurgués escribió:Se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales, así que ese no es un problema, si acaso hay que saber cómo cocinarlos o cómo tratarlos para desbloquear elementos como el hierro que se absorben mal, pero con vitamina C se desbloquean y asimilan, así que no hace falta recurrir a absolutamente nada animal.

Saludos.

Efectivamente, según cuentan los médicos, se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales. Y no digamos nada si nos adentramos en el proceloso mundo de las algas. Pero yo no soy un silúrido comealgas. Donde esté un buen asado de cordero de Riaza o un cochinillo de Segovia, que se quite cualquier otro acto fallido. La consigna, como decía Oscar Ladoire en "Ópera Prima", es NO DESPERDICIAR NADA.

Esta es la mejor apología de la carne que he visto en la gran pantalla.

CarlosMarx escribió:

Soy un Comunista nivel 0

Yo soy comunista nivel 5, no como nada que produzca una revolución.

Perdón, es que me tenté

2-Que la política de comer animales no humanos, agota los recursos alimenticios vegetales y el planeta hasta tal punto, que 14'5 millones de humanos pierden la vida cada año por hinanición, y otros muchísimos más pasan una vida de hambre terrible, para que "el motor capitalista/fascista (ganadería+farmacéutica y esos si que son 'lobbys') siga su cauce, mientras eso sí es fácil decir "arriba el comunismo", "viva Marx, Gramsci y Anguita", con cazadoras de cuero, guantes de piel y un bocadillo de un bebé de cualquier animal al que se asesine y tortura brutalmente única y exclusivamente por negocio".

Bueno, sí y no. El capitalismo es el principal problema, el socialismo podría hacer que incluso con el ritmo actual de producción y consumo de carne, los problemas ambientales sean muy pequeños.

Como sea, sé que en un futuro (distante o no), los humanos terminaremos por comer solo vegetales o comida sintética, sin dañar a ningún ser vivo consciente de dolor. El problema es: ¿llegaremos a ese futuro? Y ahí es importante el tema del comunismo, importantísimo. En los tiempos que se vienen, con problemas ambientales, posibles guerras, no, posibles no, inminentes, y una banalización de los problemas reales, puede que el capitalismo no pueda lidiar con esta situación.

Saludos.

Drunkharps escribió:Es un tema interesante, hace unos días vi unos dos vídeos en un hilo sobre el maltrado animal en el que salían dos mataderos, uno de conejos y otro de vacas, al verlo a uno se le pone la piel de gallina y entiendo a que se refieren los veganos y que es lo que defienden.
Ahora bien, sin entrar en discusión sobre si es beneficioso o deja de serlo, creo que el hecho de que la mayoría de personas en el mundo coma carne es una realidad, y no creo que sea posible modificar ese pensamiento si con toda la cantidad de animales que existen en este mundo no se ha erradicado el hambre imagínate si no nos los comiéramos, este fenómeno del veganismo o el vegetarianismo nace exclusivamente en las sociedades en las que la gente tiene una nevera llena, no sabe lo que es tener hambre y muy posiblemente ni siquiera vayan a hacer la compra... claro que los animales sufren, pero recordad porque los matamos, no por placer (aun que se saque beneficio de ello con los mataderos) sino para alimentarnos, yo poyaría mejores métodos a la hora de matar a esos animales, que sea una muerte digna y rápida, ya que no podemos permitirnos el lujo de prescindir de la empresa cárnica.

традиция escribió:

PCV escribió:...tanto aquellos que os seguís comiendo a los animales, como quienes somos comunistas

JA, JA, JA, JA......

Esto ya sí que es bueno. Ahora resulta que también para poder ser comunista hay que dejar de comer animales.... JA, JA, JA, JA...... (de verdad es que me troncho de risa).

Por si fuera poco lo que ya han dicho algunos por estos lares, en otros hilos, que para ser comunista hay que ser homosexualista y estar a favor de la ideología de género, ahora resulta que también hay que ser vegano (o cuanto menos, el mar menor del vegetarianismo).

¡Es desternillante, colega!. Como sigáis algunos así, aquí no va a poder decir que es comunista ni el Tato.



(enmarco esta frase tuya en mi libro de chistes favoritos)


Un saludo filo-fascista y carnívoro

Razion escribió:

1-Que nadie deja de comer animales para creerse superior o criticar. Se critica, porque los 70.000 millones de no humanos asesinados, no tienen voz para hacerlo, aunque sí sienten y padecen exactamente igual que nosotros, lo que convierte el acto de asesinarlos para comerlos, en una atrocidad impresentable que deja al ser animal humano, de lejos, como el peor, más salvaje e incompasivo del planeta.

Depende del desarrollo del SNC, no todos los animales sienten y padecen de la misma forma, al igual que no todos los seres vivos lo hacen -una planta por ejemplo-.

Hay algo en esta cuestión, que parecéis olvidar, tanto aquellos que os seguís comiendo a los animales, como quienes somos comunistas

Esto es una chicana pelotuda, poner en tela de juicio la condición de comunista respecto de si se come o no carne. Ahora los revolucionarios soviéticos, chinos, cubanos, vietnamitas, etc, y numerosos trabajadores en todo el mundo, dejan de ser comunistas sólo por haber consumido -hablo en pasado ya que muchos están muertos- carne.

Likos escribió:Creo que este tema le tengo bastante trillado por lo que me toca...

Para empezar quisiera dejar claro que a los animales no se les asesina, sino que se les sacrifica cuando se les da muerte para consumo, o bien simplemente se les mata. Los veganos os habéis apropiado de esta palabra para demonizar esta práctica extendida en el reino animal, cuando asesinar implica que un humano mate a otro de su misma especie con alevosía.

Esta claro que no todos los animales sienten y padecen de la misma forma, pero eso no quiere decir que no sientan. Todavía queda mucho por descubrir en el caso de las plantas. Se sabe que las plantas sienten, se pueden comunicarse con otras plantas, interactuan con otros seres vivos, crean sus propias defensas contra depredadores, manipulan su entorno y tienen una especie de inteligencia entre otras cosas.

Por ejemplo, un bibalvo unineuronal, como puede ser un mejillón, es un ser defendido por el veganismo, por poseer un sistema nervioso con la finalidad de abrir y cerrar su concha, tiene la misma capacidad para sentir el dolor que una planta, aunque su comportamiento se asemeja mas a lo que se pensaba hace décadas sobre las plantas, excepto por la fotosíntesis. Al igual que en los demás animales con sistemas nerviosos complejos, en las plantas la excitabilidad aunque sea muy diferente a estos, está basada en el mismo principio, la irritabilidad de las células.

Entonces ambos seres, animales y plantas sienten. Pero en los animales que no se ha demostrado que sufran, se le ofrece el beneficio de la duda y no son consumidos por los veganos, siendo lo contrario en las plantas, aunque tampoco se haya demostrado, se da por echo que no sufren.

Esto me parece una contradicción en el pensamiento vegano.

традиция escribió:

PCV escribió:Alguien que se hace Vegano, como es mi caso, lo hace por los no humanos, porque les quiero, esa es la realidad aunque entiendo que a la mayoría les cueste entenderlo, como me hubiera costado a mí hasta hace algo menos de 4 años.

Como les quiero, que me pongan para provocar una imagen de algo procesado con la sangre de un cerdo asesinado, en fin... ¿cómo lo puedo considerar sin ofender?

Estimado contertulio Vegano, ¿te provocaría la misma sensación de repulsa, que aquella foto de esas riquísimas morcillitas de Burgos que antes te he puesto, ver alguna foto como ésta?:

crueldadanimal.gv/gra&s12/epitafie.jpg

Sinceramente, necesitaría saberlo. Solamente para poder continuar debatiendo sobre este tema del maltrato a los seres vivos realmente en serio.

Un saludo, y espero tu respuesta

Razion escribió:A veces lo que se pierde de vista respecto a la cadena productiva de los alimentos, es la explotación de los trabajadores de la tierra, las condiciones inhumanas a las que son sometidos -semiexclavitud muchas veces-. A mi me preocupa mucho más eso que juzgar a las personas por si comen o no carne. No se apunta a ésto desde la mayoría de los veganos militantes, etc. Esta discusiones las he presenciado justamente entre veganos y personas que se dedican a la producción de alimentos por fuera de la lógica dominante.
Por otro lado, creo que el tema del maltrato animal esta fuera de discusión, nadie lo apoya, y nadie aquí apoya la lógica dominante en la producción de alimentos. El problema reside en que un sector se atribuye una altura moral para juzgar a otro sector (tratándolo de criminal por consumir productos animales) y no mirando el ombligo propio respecto a la explotación existente detrás de lo que se consume -algunos tendrán su "huertita", típica solución individual a la problemática, pero son minoría-.

¿quién va a defender el derecho de los animales?

no entiende lo que nos duele verles sufrir así, por eso lo hacemos los que somos veganos de verdad,

PCV escribió:He subrayado en negrita lo que es obviamente una conducta completamente fuera de lugar por abusiva, egoísta, incompasiva, etc...
A los animales no humanos se les asesina porque ellos quieren vivir y el ser humano, que no necesita comérselos para sobrevivir en base a las circunstancias sociales que vive, decide matarlos, no solamente por gula - para nada -, sino para hacer negocio y mantener el sistema capitalista, ya que la masacre de 70.000 millones de no humanos, sino el mayor, es uno de los mayores negocios del capitalismo.

Decir que "se les sacrifica", como apuntaba al principio es creerse poseedor de la vida de los demás, una actitud que encaja con cualquier cosa menos con el comunismo.

MolotoK escribió:¿Por qué un término tan ambiguo como "no humanos" para referirse a los animales? Las plantas también son "no humanos" y no creo que los veganos sugieran evitar su consumo.

Os veo a todos como en cierto foro anarquista, sacándoos el carnet de vegano para que no os tachen de reaccionario y cosas parecidas.

PCV escribió:
Por lo general, el tipo de pensamiento "no creo que sea posible acabar con..." es muy habitual. Aquellos que se posicionaban contra la esclavitud de la raza negra en tiempos donde se hacían zoos con ellos, se les encadenaba, se violaba a sus mujeres etc... seguro que también creían que era imposible, y es normal. Porque el problema era de valores éticos y morales, y cuando ves a la gente que te rodea tienes que pensar "esto es imposible cambiarlo", pero siempre es posible, si la gente compasiva se une y decide luchar junta para molestar a los que miran hacia otra parte.

El comunismo en esencia es lo mismo. Ahora que estoy en ello, uno dice comunista y al parecer es como si fueras un terrorista, lo mismo que si dices que eres vegano, cuando ambas cuestiones lo que buscan es: techo+trabajo+pan para todos y que nadie con sus actos haga daño a la vida de terceros inocentes, y dentro de esta categoría, que duda cabe, entran todos los no humanos.

Un saludo.

CarlosMarx escribió:O el carnet de primitivistas... En ese foro fue donde más represión y expulsiones vi, irónico.

CarlosMarx escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Recuerden, matar animales para comer es asesinato