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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

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    традиция
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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo - Página 10 Empty Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por традиция Sáb Feb 28, 2015 10:36 pm

    Likos escribió:La matanza del chon, por lo menos que yo sepa, no se ha prohibido. Creo que solo cambiaron la legislación para multar a quien no aturda al cerdo con una descarga eléctrica. Cosa que veo bien.

    Por lo demás, mi hermana es vegana.... Se de lo que hablas. Si de ella dependiera íbamos a pacer al prao todos de la manita...

    Saludos carnívoros.
    Ahh..!, gracias ya veo. Me exageraron la noticia aquella vez que hablé con un aldeano de la Sierra Pobre madrileña. Lo único que han prohibido es la "matanza tradicional! (también leo que la han prohibido en Galicia), es decir sin aturdir al cerdo primero. Eso, a mi también me parece bien. Es una crueldad innecesaria hacer sufrir a un pobre animal de esa manera. Desde luego, son un poco exagerados los que me contaron que tenían que irse ahora al otro lado de la sierra (a las provincias de Segovia o Guadalajara) para hacerla. Bueno... unos exagerados, o unos sádicos a los que se ve que les pone la cosa de ver al pobre cerdo chillando como un condenado a la hoguera. Si es así, yo también considero correcta esa prohibición.

    Pero vamos... una cosa es eso y otra es el talibanismo radical de los veganos. Como tu dices, si por ellos fuera (y yo también conozco a alguno) nos mandarían en un vagón de mercancías directos al campo de exterminio más próximo a todos aquellos que nos siga gustando degustar de vez en cuando una buena lonchita cortada a cuchillo de jamón patanegra (cuando podemos permitírnoslo, porque está carísimo) o una pierna de cordero en Sepúlveda.

    Desde luego, qué ganas de amargarnos la vida tienen algunos...

    Saludos carnívoros desde la trinchera
    .
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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo - Página 10 Empty Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por PCV Dom Mar 01, 2015 9:10 pm

    Alguien que se hace Vegano, como es mi caso, lo hace por los no humanos, porque les quiero, esa es la realidad aunque entiendo que a la mayoría les cueste entenderlo, como me hubiera costado a mí hasta hace algo menos de 4 años.

    Como les quiero, que me pongan para provocar una imagen de algo procesado con la sangre de un cerdo asesinado, en fin... ¿cómo lo puedo considerar sin ofender?

    Hay algo en esta cuestión, que parecéis olvidar, tanto aquellos que os seguís comiendo a los animales, como quienes somos comunistas:

    1-Que nadie deja de comer animales para creerse superior o criticar. Se critica, porque los 70.000 millones de no humanos asesinados, no tienen voz para hacerlo, aunque sí sienten y padecen exactamente igual que nosotros, lo que convierte el acto de asesinarlos para comerlos, en una atrocidad impresentable que deja al ser animal humano, de lejos, como el peor, más salvaje e incompasivo del planeta.

    2-Que la política de comer animales no humanos, agota los recursos alimenticios vegetales y el planeta hasta tal punto, que 14'5 millones de humanos pierden la vida cada año por hinanición, y otros muchísimos más pasan una vida de hambre terrible, para que "el motor capitalista/fascista (ganadería+farmacéutica y esos si que son 'lobbys') siga su cauce, mientras eso sí es fácil decir "arriba el comunismo", "viva Marx, Gramsci y Anguita", con cazadoras de cuero, guantes de piel y un bocadillo de un bebé de cualquier animal al que se asesine y tortura brutalmente única y exclusivamente por negocio".

    Obviamente sé que no me voy a ganar amigos en este tema. Ya sé bien que somos minoría, pero a mí me da igual ser una minoría cuando no soy yo el que hace daño a la vida de los demás y aún encima me hago la víctima con mensajes del "ayyy que pesados son, son insoportables", mientras me meto entre pecho y espalda el cuerpo de un animal brutalmente asesinado.

    Yo cuando hice mi 'post', no juzgué a nadie, sólo dije lo que soy y desde luego que soy comunista y no creo en el comunismo sin el veganismo, porque ahí están los resultados de humanos que se mueren de hambre debido a la política de comerse animales, porque a base de alimento vegetal comería toda la población del planeta no una, ni dos, ni tres veces... tropecientas veces, pero al parecer "no sería rentable", y como no es rentable gritamos a lo Sobrinita Capriles: "que se mueran los marditos pobres" ¿no?

    Soy un Comunista nivel 0, estoy empezando y si bien en la parte técnica de la política socioeconómico, no puedo hablar demasiado y debo investigar y aprender, sí tengo muy claros mis valores y esos son que: "si yo tengo que pasar un poco de hambre para que otro coma, la paso". "Si yo tengo que comer algo diferente para que otro viva, lo como". "Si yo tengo que vestirme otra cosa, para que otro no sea torturado, apalizado y asesinado, me lo visto". Porque yo no soy un fascista, que justifica pisar a los débiles, para crecer.

    Apuesto por un comunismo y veganismo, para llegar por fin a una Sociedad de bienestar para todos y todas, no para unos cuantos, porque eso seguiría siendo capitalismo/fascismo.

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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo - Página 10 Empty Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por CarlosMarx Dom Mar 01, 2015 9:46 pm

    Soy un Comunista nivel 0

    Yo soy comunista nivel 5, no como nada que produzca una revolución.

    Perdón, es que me tenté Laughing

    2-Que la política de comer animales no humanos, agota los recursos alimenticios vegetales y el planeta hasta tal punto, que 14'5 millones de humanos pierden la vida cada año por hinanición, y otros muchísimos más pasan una vida de hambre terrible, para que "el motor capitalista/fascista (ganadería+farmacéutica y esos si que son 'lobbys') siga su cauce, mientras eso sí es fácil decir "arriba el comunismo", "viva Marx, Gramsci y Anguita", con cazadoras de cuero, guantes de piel y un bocadillo de un bebé de cualquier animal al que se asesine y tortura brutalmente única y exclusivamente por negocio".

    Bueno, sí y no. El capitalismo es el principal problema, el socialismo podría hacer que incluso con el ritmo actual de producción y consumo de carne, los problemas ambientales sean muy pequeños.

    Como sea, que en un futuro (distante o no), los humanos terminaremos por comer solo vegetales o comida sintética, sin dañar a ningún ser vivo consciente de dolor. El problema es: ¿llegaremos a ese futuro? Y ahí es importante el tema del comunismo, importantísimo. En los tiempos que se vienen, con problemas ambientales, posibles guerras, no, posibles no, inminentes, y una banalización de los problemas reales, puede que el capitalismo no pueda lidiar con esta situación.

    Saludos.
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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo - Página 10 Empty Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Drunkharps Dom Mar 01, 2015 10:39 pm

    Es un tema interesante, hace unos días vi unos dos vídeos en un hilo sobre el maltrado animal en el que salían dos mataderos, uno de conejos y otro de vacas, al verlo a uno se le pone la piel de gallina y entiendo a que se refieren los veganos y que es lo que defienden.
    Ahora bien, sin entrar en discusión sobre si es beneficioso o deja de serlo, creo que el hecho de que la mayoría de personas en el mundo coma carne es una realidad, y no creo que sea posible modificar ese pensamiento si con toda la cantidad de animales que existen en este mundo no se ha erradicado el hambre imagínate si no nos los comiéramos, este fenómeno del veganismo o el vegetarianismo nace exclusivamente en las sociedades en las que la gente tiene una nevera llena, no sabe lo que es tener hambre y muy posiblemente ni siquiera vayan a hacer la compra... claro que los animales sufren, pero recordad porque los matamos, no por placer (aun que se saque beneficio de ello con los mataderos) sino para alimentarnos, yo poyaría mejores métodos a la hora de matar a esos animales, que sea una muerte digna y rápida, ya que no podemos permitirnos el lujo de prescindir de la empresa cárnica.
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    Mensaje por традиция Lun Mar 02, 2015 12:01 am

    PCV escribió:...tanto aquellos que os seguís comiendo a los animales, como quienes somos comunistas

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy JA, JA, JA, JA...... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    Esto ya sí que es bueno. Ahora resulta que también para poder ser comunista hay que dejar de comer animales.... JA, JA, JA, JA...... Very Happy Very Happy (de verdad es que me troncho de risa).

    Por si fuera poco lo que ya han dicho algunos por estos lares, en otros hilos, que para ser comunista hay que ser homosexualista y estar a favor de la ideología de género, ahora resulta que también hay que ser vegano (o cuanto menos, el mar menor del vegetarianismo).

    ¡Es desternillante, colega!. Como sigáis algunos así, aquí no va a poder decir que es comunista ni el Tato.

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    (enmarco esta frase tuya en mi libro de chistes favoritos)


    Un saludo filo-fascista y carnívoro
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    Mensaje por Razion Lun Mar 02, 2015 12:45 am

    1-Que nadie deja de comer animales para creerse superior o criticar. Se critica, porque los 70.000 millones de no humanos asesinados, no tienen voz para hacerlo, aunque sí sienten y padecen exactamente igual que nosotros, lo que convierte el acto de asesinarlos para comerlos, en una atrocidad impresentable que deja al ser animal humano, de lejos, como el peor, más salvaje e incompasivo del planeta.

    Depende del desarrollo del SNC, no todos los animales sienten y padecen de la misma forma, al igual que no todos los seres vivos lo hacen -una planta por ejemplo-.

    Hay algo en esta cuestión, que parecéis olvidar, tanto aquellos que os seguís comiendo a los animales, como quienes somos comunistas

    Esto es una chicana pelotuda, poner en tela de juicio la condición de comunista respecto de si se come o no carne. Ahora los revolucionarios soviéticos, chinos, cubanos, vietnamitas, etc, y numerosos trabajadores en todo el mundo, dejan de ser comunistas sólo por haber consumido -hablo en pasado ya que muchos están muertos- carne.
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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo - Página 10 Empty Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Likos Lun Mar 02, 2015 1:31 pm

    Creo que este tema le tengo bastante trillado por lo que me toca...

    Para empezar quisiera dejar claro que a los animales no se les asesina, sino que se les sacrifica cuando se les da muerte para consumo, o bien simplemente se les mata. Los veganos os habéis apropiado de esta palabra para demonizar esta práctica extendida en el reino animal, cuando asesinar implica que un humano mate a otro de su misma especie con alevosía.

    Esta claro que no todos los animales sienten y padecen de la misma forma, pero eso no quiere decir que no sientan. Todavía queda mucho por descubrir en el caso de las plantas. Se sabe que las plantas sienten, se pueden comunicarse con otras plantas, interactuan con otros seres vivos, crean sus propias defensas contra depredadores, manipulan su entorno y tienen una especie de inteligencia entre otras cosas.

    Por ejemplo, un bibalvo unineuronal, como puede ser un mejillón, es un ser defendido por el veganismo, por poseer un sistema nervioso con la finalidad de abrir y cerrar su concha, tiene la misma capacidad para sentir el dolor que una planta, aunque su comportamiento se asemeja mas a lo que se pensaba hace décadas sobre las plantas, excepto por la fotosíntesis. Al igual que en los demás animales con sistemas nerviosos complejos, en las plantas la excitabilidad aunque sea muy diferente a estos, está basada en el mismo principio, la irritabilidad de las células.

    Entonces ambos seres, animales y plantas sienten. Pero en los animales que no se ha demostrado que sufran, se le ofrece el beneficio de la duda y no son consumidos por los veganos, siendo lo contrario en las plantas, aunque tampoco se haya demostrado, se da por echo que no sufren.

    Esto me parece una contradicción en el pensamiento vegano.
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    Mensaje por Drunkharps Lun Mar 02, 2015 6:36 pm

    Likos escribió: Entonces ambos seres, animales y plantas sienten. Pero en los animales que no se ha demostrado que sufran, se le ofrece el beneficio de la duda y no son consumidos por los veganos, siendo lo contrario en las plantas, aunque tampoco se haya demostrado, se da por echo que no sufren.

    Esto me parece una contradicción en el pensamiento vegano.
    Los veganos no comen ni carne ni productos obtenidos de los animales porque denuncian el maltrato al que se les trata a la hora de sobre-explotarlos, yo esto lo entiendo y lo comparto, yo propondría mejores cuidados y muertes rápidas y dignas a la hora de matarlos, pero me parece demasiado radical la medida de dejar de comer productos obtenidos de los animales, existen empresas que se auto-definen ecológicas salen más caros los productos pero coño que no hace falta ser tan radical que existen otros caminos, por ejemplo yo soy de Extremadura aquí hacen un queso artesanal buenísimo y aunque lo exportan de forma masiva yo he estado en las instalaciones y todo es de forma tradicional nada de maquinas o aislamientos para los bichos Laughing , se preocupan muchísimo de la salud de los animales y esos ganaderos sienten verdadero amor por su profesión y sus animales, no creo que se pueda juzgar así la labor de todos los que trabajan con animales, hay empresas y empresas, no todas nacen sin moral.
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    Mensaje por Likos Lun Mar 02, 2015 6:50 pm

    No. El vegano medio repudia esos alimentos porque los animales son seres vivos no humanos que están sometidos al hombre y deben estar en libertad. Aparte del trato que se les da y el sufrimiento o dolor inevitable que causa la muerte. En cierta manera, luchan por los derechos de los animales, independientemente que estos puedan entenderlos.

    Yo tengo gallinas en semilibertad, que mas quisieran vivir como ellas muchas de las mascotas de los susodichos (otra contradicción) y mi hermana, que es vegana se niega a comerlos. Por cierto, que sea ecológico nada mas tiene que ver con la alimentación, no con el trato hacia el animal.
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    Mensaje por Drunkharps Lun Mar 02, 2015 7:06 pm

    Granjas de gallinas en jaulas: Viven en jaulas diseñadas especialmente para facilitar la recogida de los huevos, evitando que se ensucien con estiércol, tienen acceso al agua y a una alimentación equilibrada a base de pienso. Estas instalaciones facilitan el control sanitario y la limpieza. Es el sistema más habitual en España.
    Granjas de gallinas en suelo: Se mueven libremente dentro de una nave, en la que tienen comida, agua, ponederos y zonas de descanso.
    Granjas de gallinas camperas: Además de una nave como el de las gallinas en suelo, tienen corrales al aire libre donde salen a picotear, escarbar y darse baños de arena.
    Granjas de gallinas ecológicas: Las instalaciones son similares a las granjas camperas, pero las gallinas se alimentan con pienso que procede de la agricultura ecológica y tienen que cumplir las normas específicas de esta producción.
    *Fuente: Instituto de Estudios del Huevo
    Si tiene que ver con la producción.
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    Mensaje por Likos Lun Mar 02, 2015 7:25 pm

    Drunkharps escribió:
    Granjas de gallinas en jaulas: Viven en jaulas diseñadas especialmente para facilitar la recogida de los huevos, evitando que se ensucien con estiércol, tienen acceso al agua y a una alimentación equilibrada a base de pienso. Estas instalaciones facilitan el control sanitario y la limpieza. Es el sistema más habitual en España.
    Granjas de gallinas en suelo: Se mueven libremente dentro de una nave, en la que tienen comida, agua, ponederos y zonas de descanso.
    Granjas de gallinas camperas: Además de una nave como el de las gallinas en suelo, tienen corrales al aire libre donde salen a picotear, escarbar y darse baños de arena.
    Granjas de gallinas ecológicas: Las instalaciones son similares a las granjas camperas, pero las gallinas se alimentan con pienso que procede de la agricultura ecológica y tienen que cumplir las normas específicas de esta producción.
    *Fuente: Instituto de Estudios del Huevo
    Si tiene que ver con la producción.

    Tengo un amigo que iba a poner una tirada de gallinas ecológicas para ver como iba esa empresa, y no las puso porque solamente tenían que comer pienso ecológico pero no le dijeron nada de tenerlas sueltas o en jaulas, que es como quería tenerlas el. Ahora la verdad me haces dudar.

    Ahora dime tu, si una gallina esta al aire libre en el prao ¿Cómo haces para que no coma lo que atrope por ahí? Porque para tenerlas en hormigón, prefiero tener camperas.
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    Mensaje por MolotoK Lun Mar 02, 2015 7:34 pm

    Likos escribió:Tengo un amigo que iba a poner una tirada de gallinas ecológicas para ver como iba esa empresa, y no las puso porque solamente tenían que comer pienso ecológico pero no le dijeron nada de tenerlas sueltas o en jaulas, que es como quería tenerlas el. Ahora la verdad me haces dudar.

    Ahora dime tu, si una gallina esta al aire libre en el prao ¿Cómo haces para que no coma lo que atrope por ahí? Porque para tenerlas en hormigón, prefiero tener camperas.

    A propósito de alimentos ecológicos: Una cosa es ceñirse a los requisitos catalogados por "Ecológicos" que exija la legislación del país o tratado de turno, y otra que la propia empresa decida voluntariamente aumentar la calidad ecológica de sus alimentos y reciba por ello premios y/o reconocimientos de diversas instituciones alimenticias, ganando con ello más prestigio a ojos de los clientes.

    Por cierto, no sé si insinúas que es malo que la gallina al aire libre se alimente de las cosas que tiene el "prao", pero eso no solo es bueno sino que forma parte de la alimentación natural de la gallina. Estas no comen solo granos, también comen fruta, vegetales, y pequeños insectos y gusanos. Incluso es bueno que coman pequeñas piedras para su digestión.
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    Mensaje por Likos Lun Mar 02, 2015 7:42 pm

    MolotoK escribió:Por cierto, no sé si insinúas que es malo que la gallina al aire libre se alimente de las cosas que tiene el "prao", pero eso no solo es bueno sino que forma parte de la alimentación natural de la gallina. Estas no comen solo granos, también comen fruta, vegetales, y pequeños insectos y gusanos. Incluso es bueno que coman pequeñas piedras para su digestión.[/justify]

    Para nada estoy insinuando eso. Lo que quiero decir que en la legislación que acabo de leer, creía que no dejaban tenerlas en prao, cosa que a las camperas si, dado que pone en recintos similares y soy muy mal pensado, a parte de mal pensador Very Happy . En la legislación pone que se tiene que esperar un año para hacer la granja ecológica o 6 meses si da negativo en una prueba para comprobar si no hay  químicos en la finca.
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    Mensaje por традиция Lun Mar 02, 2015 10:55 pm

    PCV escribió:Alguien que se hace Vegano, como es mi caso, lo hace por los no humanos, porque les quiero, esa es la realidad aunque entiendo que a la mayoría les cueste entenderlo, como me hubiera costado a mí hasta hace algo menos de 4 años.

    Como les quiero, que me pongan para provocar una imagen de algo procesado con la sangre de un cerdo asesinado, en fin... ¿cómo lo puedo considerar sin ofender?
    Estimado contertulio Vegano, ¿te provocaría la misma sensación de repulsa, que aquella foto de esas riquísimas morcillitas de Burgos que antes te he puesto, ver alguna foto como ésta?:

    crueldadanimal.gv/gra&s12/epitafie.jpg

    Sinceramente, necesitaría saberlo. Solamente para poder continuar debatiendo sobre este tema del maltrato a los seres vivos realmente en serio.

    Un saludo, y espero tu respuesta


    Última edición por традиция el Lun Mar 02, 2015 11:08 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por Drunkharps Lun Mar 02, 2015 10:56 pm

    ¿Pero son gallinas comunistas? sino no merece la pena tenerlas jajaja Laughing
    Criar animales no es muy bonito luego dan pena matarlos, se les coge cariño.
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    Mensaje por Drunkharps Lun Mar 02, 2015 11:01 pm

    традиция escribió:
    PCV escribió:Alguien que se hace Vegano, como es mi caso, lo hace por los no humanos, porque les quiero, esa es la realidad aunque entiendo que a la mayoría les cueste entenderlo, como me hubiera costado a mí hasta hace algo menos de 4 años.

    Como les quiero, que me pongan para provocar una imagen de algo procesado con la sangre de un cerdo asesinado, en fin... ¿cómo lo puedo considerar sin ofender?
    Estimado contertulio Vegano, ¿qué opinas de la IVE?, ¿te provocaría idénticas sensaciones ver la foto de las riquísimas morcillitas de Burgos que te he puesto lo mismo que ver una foto como ésta?:

    crueldadanimal.gv/gra&s12/epitafie.jpg
    Muy buen punto de vista, si señor, yo estoy harto de oír decir: "Prefiero a los animales que a las personas", es tan absurdo una afirmación de ese calibre, tan bien es muy peligrosa porque demuestra que en esta sociedad se están generando completos psicópatas sin empatía alguna.
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    Mensaje por Razion Lun Mar 02, 2015 11:09 pm

    A veces lo que se pierde de vista respecto a la cadena productiva de los alimentos, es la explotación de los trabajadores de la tierra, las condiciones inhumanas a las que son sometidos -semiexclavitud muchas veces-. A mi me preocupa mucho más eso que juzgar a las personas por si comen o no carne. No se apunta a ésto desde la mayoría de los veganos militantes, etc. Esta discusiones las he presenciado justamente entre veganos y personas que se dedican a la producción de alimentos por fuera de la lógica dominante.
    Por otro lado, creo que el tema del maltrato animal esta fuera de discusión, nadie lo apoya, y nadie aquí apoya la lógica dominante en la producción de alimentos. El problema reside en que un sector se atribuye una altura moral para juzgar a otro sector (tratándolo de criminal por consumir productos animales) y no mirando el ombligo propio respecto a la explotación existente detrás de lo que se consume -algunos tendrán su "huertita", típica solución individual a la problemática, pero son minoría-.
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    Mensaje por традиция Lun Mar 02, 2015 11:16 pm

    Drunkharps escribió:Muy buen punto de vista, si señor, yo estoy harto de oír decir: "Prefiero a los animales que a las personas", es tan absurdo una afirmación de ese calibre, tan bien es muy peligrosa porque demuestra que en esta sociedad se están generando completos psicópatas sin empatía alguna.
    Efectivamente, es que todo da a entender que en esta sociedad, ya demasiado corrompida, como tu muy bien dices, parece que se están generando una serie de situaciones psicopáticas que anulan la empatía donde deberían de sentirla y la estimulan hasta el paroxismo en los casos en los que deberían de inhibirla.

    En una ocasión iba yo paseando por la calle, y se me acercó una chavala muy maja, con cara de buena persona, a pedirme gentilmente que le firmara un manifiesto que un grupo de presión animalista había hecho contra el maltrato animal. Me lo leí, y en principio ya estaba casi decidido a estamparle gentilmente mi firma. Pero, en otro gesto de cortesía recíproca, le pedí que firmara ella también (en reciprocidad) un escrito que casualmente llevaba en ese momento conmigo, en contra del aborto. ¿Te puedes creer que no dio tiempo ni a que la muchachita lo leyera?. Simplemente, cambió su cara inicial por una cara de desprecio y odio hacia mi persona, me llamó "facha" y se dió la vuelta...

    Y yo me dije... ¡luego nos quejaremos de que la patronal quiera tratarnos a los obreros como un material de deshecho, que una vez exprimido, se extirpa del cuerpo de la empresa!. Quizás muchas de las cosas que hoy en día estamos sufriendo sean debidas a esa psicopatía social a la que tu, con tanto acierto, te estás ahora refiriendo.

    Por eso necesito saber si este señor tan vegano él... padece (o no padece) de esas dolencias.


    Un abrazo, camarada
    (es un gusto encontrar alguna persona cuerda)
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    Mensaje por surfas Lun Mar 02, 2015 11:19 pm

    Estaba pensando en la miel, pero es evidente que se obtiene mediante la "explotacion" del proletariado abejorro. Por lo cual debe estar descartada. Andamos con productos surgidos de la explotacion del proletariado humano, pero descartamos los productos surgidos del "proletariado" animal.
    Cuando me surgio una duda ¿Que tal las vacunas? ¿Se vacunan los veganos?
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    Mensaje por Likos Lun Mar 02, 2015 11:36 pm

    Razion escribió:A veces lo que se pierde de vista respecto a la cadena productiva de los alimentos, es la explotación de los trabajadores de la tierra, las condiciones inhumanas a las que son sometidos -semiexclavitud muchas veces-. A mi me preocupa mucho más eso que juzgar a las personas por si comen o no carne. No se apunta a ésto desde la mayoría de los veganos militantes, etc. Esta discusiones las he presenciado justamente entre veganos y personas que se dedican a la producción de alimentos por fuera de la lógica dominante

    Este es el verdadero problema de este pensamiento. Por lo general, el vegano medio al repudiar esos alimentos que tan nocivos ve para la sociedad, rompe con esta totalmente creándose su burbuja, en la que se da por satisfecho moralmente y ya nada le importa de la sociedad. Pensando que el veganismo es un paso evolutivo en la evolución humana.

    También hay que destacar el repudio de anarquistas veganos hacia los anarquistas "carnacas", diciendo estos últimos que para ser anarquista hay que ser vegano....

    [/quote]Por otro lado, creo que el tema del maltrato animal esta fuera de discusión, nadie lo apoya, y nadie aquí apoya la lógica dominante en la producción de alimentos. El problema reside en que un sector se atribuye una altura moral para juzgar a otro sector (tratándolo de criminal por consumir productos animales) y no mirando el ombligo propio respecto a la explotación existente detrás de lo que se consume -algunos tendrán su "huertita, pero en mi casa tengo seis huertas y no es ni de lejos la solución para dejar de comprar productos alimenticios.
    ", típica solución individual a la problemática, pero son minoría-.[/quote]

    No sé si usted cultivará, pero en mi casa tenemos 6 huertas y no es ni de lejos una solución para dejar de comprar verduras y hortalizas. Por mucho terreno que se tenga, siempre habrá algo que no puedas sembrar y cuando llega el invierno a verlas venir.


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    Mensaje por Likos Lun Mar 02, 2015 11:53 pm

    surfas escribió:Estaba pensando en la miel, pero es evidente que se obtiene mediante la "explotacion" del proletariado abejorro. Por lo cual debe estar descartada. Andamos con productos surgidos de la explotacion del proletariado humano,  pero descartamos los productos surgidos del "proletariado" animal.
    Cuando me surgio una duda ¿Que tal las vacunas? ¿Se vacunan los veganos?

    Aparte de explotar al obrero abejorro dándole el cambiazo por jarabe de azúcar o de maíz, según ellos el vómito de abeja es asqueroso y repulsivo...

    Ahora lo de las vacunas, yo creo que ante una enfermedad venderían sus principios si se toman algún medicamento. Aunque no esté elaborado con productos animales, siempre tendrán en su base los animales torturados en su desarrollo, y estos se niegan a comprar productos testados en animales. Me gustaría ver cuantos son firmes en sus principios, cual judío ortodoxo enfrentándose a una transfusión de sangre.
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    Mensaje por Razion Mar Mar 03, 2015 1:17 am

    Likos escribió:
    surfas escribió:Estaba pensando en la miel, pero es evidente que se obtiene mediante la "explotacion" del proletariado abejorro. Por lo cual debe estar descartada. Andamos con productos surgidos de la explotacion del proletariado humano,  pero descartamos los productos surgidos del "proletariado" animal.
    Cuando me surgio una duda ¿Que tal las vacunas? ¿Se vacunan los veganos?

    Aparte de explotar al obrero abejorro dándole el cambiazo por jarabe de azúcar o de maíz, según ellos el vómito de abeja es asqueroso y repulsivo...

    Ahora lo de las vacunas, yo creo que ante una enfermedad venderían sus principios si se toman algún medicamento. Aunque no esté elaborado con productos animales, siempre tendrán en su base los animales torturados en su desarrollo, y estos se niegan a comprar productos testados en animales. Me gustaría ver cuantos son firmes en sus principios, cual judío ortodoxo enfrentándose a una transfusión de sangre.

    ¿Alguien sabe bien el tema de las vitaminas que consumen para suplantar los productos animales -en los veganos extrictos-? Se que se obtienen de productos animales -incluso muchos vegetales y frutas para su conservación requieren productos animales-.

    No sé si usted cultivará, pero en mi casa tenemos 6 huertas y no es ni de lejos una solución para dejar de comprar verduras y hortalizas. Por mucho terreno que se tenga, siempre habrá algo que no puedas sembrar y cuando llega el invierno a verlas venir.
    Seguro, es prácticamente imposible mantenerse al margen del sistema productivo -conozco casos de cooperativas o de emprendimientos relacionados con la soberanía alimentaria, muy interesantes, pero que no se pueden aplicar a escala nacional, como mucho regional-. Las huerta pueden servir para hacer economía hogareña o por una cuestión de gustos y/o puesta en práctica de conocimientos referidos a la agricultura a escala reducida -lo cual pese a que no lo aplico, comparto- y jardinería.
    Saludos
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 03, 2015 2:38 am

    Se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales, así que ese no es un problema, si acaso hay que saber cómo cocinarlos o cómo tratarlos para desbloquear elementos como el hierro que se absorben mal, pero con vitamina C se desbloquean y asimilan, así que no hace falta recurrir a absolutamente nada animal.

    Saludos.
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    Mensaje por традиция Mar Mar 03, 2015 10:55 am

    PequeñoBurgués escribió:Se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales, así que ese no es un problema, si acaso hay que saber cómo cocinarlos o cómo tratarlos para desbloquear elementos como el hierro que se absorben mal, pero con vitamina C se desbloquean y asimilan, así que no hace falta recurrir a absolutamente nada animal.

    Saludos.
    Efectivamente, según cuentan los médicos, se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales. Y no digamos nada si nos adentramos en el proceloso mundo de las algas. Pero yo no soy un silúrido comealgas. Donde esté un buen asado de cordero de Riaza o un cochinillo de Segovia, que se quite cualquier otro acto fallido. La consigna, como decía Oscar Ladoire en "Ópera Prima", es NO DESPERDICIAR NADA.

    Esta es la mejor apología de la carne que he visto en la gran pantalla.
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    Mensaje por Likos Mar Mar 03, 2015 1:45 pm

    PequeñoBurgués escribió:Se pueden obtener todas las proteínas y aminoácidos de los vegetales, así que ese no es un problema, si acaso hay que saber cómo cocinarlos o cómo tratarlos para desbloquear elementos como el hierro que se absorben mal, pero con vitamina C se desbloquean y asimilan, así que no hace falta recurrir a absolutamente nada animal.

    Saludos.

    No exactamente. La vitamina B12 es de origen bacteriano presente en los vegetales. Pero al manipularlos para consumo humano estas bacterias se pierden y hace falta un suplemento.

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