BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

AvanteGZ escribió:Porque es asi, la bandera española, representa al estado español, estado capitalista, estado que oprime naciones y estado patriarcal. No, claro que la bander a gallega, vasca y catalana dentro de parametros capitalistas significa lo contrario. No, mal interpretes. Pero yo defiendo un estado socialista.

En Galiza, y las naciones sin estado la lucha debe ser de liberación nacional, lucha que engloba a todas, no porque lo digamos nosotros, sino porque somos ML, y Lenin asi lo marca en distintos textos publicados en el ISKRA. Y también asi lo defnia Ho Chi Minh. Y porque? Pues facil, porque la indepedencia de las naciones orpimidas en llave socalista es lo que mas daño puede hacer al estado opresor capitalista, haciendo que este caiga.

Ah, para mi los madrileños son castellanos y los gaditanos andaluces. Hablas como si para mi fuesen inferiores por no ser gallegos, cuando yo no dije eso en ningun momento. Me resulta graciosa tu pura palabreria sin argumentos.

Ah y no, no somos colonias, nadie hablo de eso, ves como eres un demagogo, no somos una colonia, pero hay una opresion nacional.

Somos una nación porque si nos guaios por las diferentes definiciones de nacion que hay en diversos trabajos marxistas desde Conolly asta Stalin todas dejan claro que Galiza, EH, Asturies, Cantabria, PPCC... Son paises. Al igual que Escocia, Occitania, Flandes, Kurdistan y un largo etc.

Estamos oprimidos porque Galiza como nacion no tiene autodeterminacion ni auto gobierno. El gallego y dicha cultura desaparecen a una velocidad de vertigo. En Galiza por hablar en gallego tienes diversas dificultades sociales, legales, academicas...

Ahora deja que te recomiende diversos libros y textos.
Socialismo y nacionalismo irlandes y Liberemos Irlanda de Conolly
Igualdad Nacional, La clase operaria y la cuestion nacional, Notas criticas sobre la cuestion nacional, A respecto del problema de las nacionalidades y el derecho a la autodeterminacion, de Lenin
El leninismo y la liberacion de los pueblos, Declaracion de independencia de Vietnam de Ho Chi Minh
Nosotros y los movimintos independentistas ibéricos de Francisco Martins.
Este http://www.kaosenlared.net/component/k2/92728-leninismo-y-liberaci%C3%B3n-nacional
Y este http://luitadeclasse.blogspot.com.es/2014/04/desmentindo-as-acussacons-de-chouvinismo.html

Y por ultimo, recordaros que a Conolly también lo acusaron de chovinista, pequeño burgues etc, y el mismo Lenin salio en su defensa, y es ahí cuando este comienza a darle mas inportancia a la cuestion nacional.
Independencia, socialismo y feminismo.

No te das cuenta de que Cataluña. EH, Galiza, etc son naciones distintas, tienen realidades totalmente distintas, diferentes tiempos. Que la revolucion no puede ser al mismo tiempo en todas las naciones porque no se dan las condiciones al mismo tiempo del mismo modo etc. Eso amigo mio es basico del leninismo

Galiza, sera todo lo lusista que quieras, pero siempre se uso, no es un invento de ahora. Martin Codax lo usaba, al igual que Castelao, Boveda etc...

Y esto es lo que mas me rebienta. Tu sabes la de burradas, insultos y estupideces varias etc, he tenido que aguantar por hablar gallego en Vigo? O la de gente que conozco en Vigo que no es capaz de mantener una conversacion en gallego? Puedo asegurarte que mucha. Las administraciones publicas hablan un esquisito gallego. Si, si. Hasta que intentas hacer diferentes tramites en dicho idioma y no eres capaz.

Ya que el movimiento independentista es propio del leninismo. Los movimientos de liberacion nacional surgidos por todo el mundo. Puro Leninismo, Conolly marxista e indepe, Ho Chi Ming etc...

SS-18 escribió:En el unico sitio donde hay ciertas bases justificadas y entendibles para la secesión es en el Pais Vasco, pero aun asi, dudo que algun dia sea un proyecto respaldado por la mayoria de la poblacion.

Danielovich escribió:Bueno , bueno , ¿ qué tenemos aquí ?, pues tenemos la típica mentalidad de país imperialista . No dudo que en España haya gente con una mentalidad avanzada , pero lo cierto es que son capaces de ver la biga en el ojo ajeno pero no en el propio . Critican ( como debe ser ) a los pueblos opresores por someter al yugo imperialista a otros pueblos , pero luego no son capaces de ver que su propio país es imperialista , que Galiza está sometida al yugo imperialista del capitalismo español e internacional , con nuestros recursos económicos utilizados por esa panda de buitres capitalistas que lo único que buscan es el beneficio propio . Galiza es un país sometido al imperialismo como muchos otros en el mundo ( cada caso con sus particularidades , evidentemente )

La revolución en el estado español no se podrá realizar si no se aparca esa mentalidad de país imperialista , que esconde detrás un nacionalismo opresor que nada tiene que ver con los análisis científicos que tanto se reclaman por aquí . Es por eso que hoy en día los movimientos de liberación nacional tienen más posibilidades para lograr el socialismo en los territorios sometidos al expolio por parte del capitalismo

Nada tiene que ver el soberanismo galego con el soberanismo catalán y vasco . En el caso catalán y vasco hay una burguesía nacional propia muy influyente que lo que busca es oprimir al pueblo trabajador que es la que dirige los procesos de
independencia . No se puede considerar que son naciones sometidas al expolio del imperialismo . En Galiza no existe el nacionalismo galego burgués fascista , en Catalunya y Euskal Herria si

El caso de Galiza es muy similar al de Puerto Rico . Ambas naciones han vivido explotadas desde antes de la llegada del
capitalismo . Ambos países fueron sometidos en su momento por el estado español negándoles la soberanía . Pero esa situación de negación de la soberanía continúa aún hoy en nuestros días para ambos países ( nunca ninguno de los dos países ha tenido reconocido el derecho a la autodeterminación ) con las particularidades propias de una fase avanzada del capitalismo : el imperialismo y la globalización que somete a las clases trabajadoras de los pueblos oprimidos

Después ya algunos razocinios que se han hecho por aquí me parecen de locos :

- Resulta que Galiza no es un pueblo oprimido por que sus habitantes no se sienten oprimidos . Menuda gilipollez . Es semejante a decir que no existe sometimiento de clase obrera por la burguesía por que muchos trabajadores no se sienten explotados por la burguesía

- Teniendo en cuenta algunos de los estúpidos argumentos que se han vertido por aquí , parecería que habría que pedir perdón por ser galegos . Si por ser galegos hay que pedir perdón , entonces por ser españoles habría que hacerse el harakiri directamente . Otra vez más los estúpidos argumentos de que Galiza es un feudo de la derecha y demás . Cuidado , eh que los galegos somos de lo peor . Hablando en serio , el pueblo galego es en su mayoría un pueblo anulado y alienado por el capitalismo , pero eso pasa con una gran parte de la clase trabajadora . Que más da que se vote al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Lo que hay que hacer es mantener con opciones de vida a este pueblo mediante la lucha obrera y estudiantil , a través de las organizaciones correspodientes , especialmente sindicales . Concienciar al pueblo trabajador en los centros de trabajo , organizándole y apoyándole , formando una masa revolucionaria obrera que rompa con la monarquía y el capitalismo , y lleve a cabo las transformaciones revolucionarias formando la República Galega y el socialismo

- Pero lo que más gracia me hace es que se diga que el uso del galego está fomentado en este contexto de sometimiento imperialista , cuando todos los medios de comunicación que se editan en Galiza son en castellano , lo que produce un retroceso de la lengua y cultura propia , si a esto le sumamos los decretazos contra el galego pues ya tenemos todo . Todo lo demás son invenciones varias

Lo que hay que tener claro son los objetivos y cúal es la estrategia para poder llevar a cabo el socialismo . En Galiza , al socialismo se llega por la vía soberanista , es así y eso se logra mediante la lucha continua obrera .

De todas formas tan inútil es en un encierro en un hospital , gritar por la independencia de no se qué país , como gritar por la República española . El objetivo es el socialismo y eso se consigue a través de la lucha emancipatoria

ErichHonecker escribió:http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/04/16/0003_8421321.htm Lo de que el gallego no está amenazado contradice todas las estadísticas oficiales, y para muestra un botón.
Que Feijóo habla un "perfecto" gallego es algo que hasta un alemán se daría cuenta de que es falso, como cuando suelta sus perlas de "hei comido", "nós hablamos en nome de Galicia" etc etc

Y como dijo Lenin "No favorecemos la existencia de Estados pequeños. Defendemos la unión más íntima entre los trabajadores del mundo contra "sus propios" capitalistas y los de todos los demás países. Pero para que esta unión sea voluntaria, el trabajador Ruso, que no confía lo más mínimo en el burgués Ruso o Ucraniano, debe defender el derecho de los Ucranianos a independizarse, sin imponer su amistad sobre ellos, pero tratando de ganarse su amistad tratándolos como sus iguales, como aliados y hermanos en la lucha por el socialismo"

Danielovich escribió:Bueno , bueno , ¿ qué tenemos aquí ?, pues tenemos la típica mentalidad de país imperialista . No dudo que en España haya gente con una mentalidad avanzada , pero lo cierto es que son capaces de ver la biga en el ojo ajeno pero no en el propio . Critican ( como debe ser ) a los pueblos opresores por someter al yugo imperialista a otros pueblos , pero luego no son capaces de ver que su propio país es imperialista , que Galiza está sometida al yugo imperialista del capitalismo español e internacional

con nuestros recursos económicos utilizados por esa panda de buitres capitalistas que lo único que buscan es el beneficio propio .

Galiza es un país sometido al imperialismo como muchos otros en el mundo ( cada caso con sus particularidades , evidentemente )

La revolución en el estado español no se podrá realizar si no se aparca esa mentalidad de país imperialista , que esconde detrás un nacionalismo opresor que nada tiene que ver con los análisis científicos que tanto se reclaman por aquí .

Es por eso que hoy en día los movimientos de liberación nacional tienen más posibilidades para lograr el socialismo en los territorios sometidos al expolio por parte del capitalismo

Nada tiene que ver el soberanismo galego con el soberanismo catalán y vasco . En el caso catalán y vasco hay una burguesía nacional propia muy influyente  ( que lo que busca es oprimir al pueblo trabajador ) que es la que dirige los procesos de
independencia . No se puede considerar que son naciones sometidas al expolio del imperialismo . En Galiza no existe el nacionalismo galego burgués fascista , en Catalunya y Euskal Herria si

El caso de Galiza es muy similar al de Puerto Rico . Ambas naciones han vivido explotadas desde antes de la llegada del
capitalismo . Ambos países fueron sometidos en su momento por el estado español negándoles la soberanía . Pero esa situación de negación de la soberanía continúa aún hoy en nuestros días para ambos países ( nunca ninguno de los dos países ha tenido reconocido el derecho a la autodeterminación ) con las particularidades propias de una fase avanzada del capitalismo : el imperialismo y la globalización que somete a las clases trabajadoras de los pueblos oprimidos

Siglo XX
Después de los movimientos galleguistas y liberales del siglo XIX, surgió la etapa de la Solidaridad Gallega, desde el año 1907 hasta la Primera Guerra Mundial, con el objetivo de conseguir un frente electoral unido para eliminar el caciquismo y conseguir una representación gallega (lo que se saldó con un fracaso).

Una primera etapa, hasta Primo de Rivera, es la marcada por las Irmandades da Fala, con una preocupación fundamental por la defensa de la lengua gallega. Al extenderse, va cuajando de nuevo la idea política del galleguismo. Así, Vicente Risco y Otero Pedrayo trabajaron en el aspecto cultural y tuvieron contraparte en el aspecto político Porteira y Lois Peña Novo. El relevo lo constituyeron la llamada Xeración Nós, en torno a la revista del mismo nombre, acompañada de 1920 a la Segunda República por una preocupación por la creación de un galleguismo controlado e instrumental desde el poder político central.

En la Segunda República había dos tendencias fundamentales: la correspondiente a la Organización Republicana Gallega Autónoma (ORGA) y la contraparte en el Partido Galeguista (PG). El PG surge de la unión de varias tendencias representadas en las figuras de Vicente Risco, Ramón Otero Pedrayo, Ramón Cabanillas, Ramón Suárez Picallo, Alfonso Daniel Rodríguez Castelao, etc. En 1936 el PG, para lograr el estatuto para Galicia, se alió con el Frente Popular, y como resultado de esa alianza sufrió una escisión. Sin embargo, se logró el Estatuto y Castelao se presentó a las Cortes poco antes de la Guerra Civil Española.

Guerra Civil y franquismo
Galicia fue una de las regiones, junto con Castilla la Vieja, León, dos tercios de Zaragoza y Cáceres, donde triunfó el golpe de Estado que desencadenó la guerra civil. La represión franquista que se desató a continuación acabó con los partidos, los sindicatos y el orden democrático republicano. Galicia, que no fue nunca frente de guerra, con una importante influencia del clero sobre las zonas rurales deprimidas y una escasa resistencia al golpe de Estado, sufrió la represión de los sublevados, ascendiendo la cifra de asesinados y ejecutados tras juicios sumarísimos por delitos de "traición" y "auxilio a la represión" a 4.560, de las cuales, 836 se produjeron en base a un juicio, siendo el resto extrajudiciales.23 Personas de toda condición social o ideología fueron víctimas de la represión: los cuatro gobernadores civiles en el momento de la sublevación, la mujer del gobernador de La Coruña, Juana Capdevielle, destacada intelectual feminista que estaba embarazada en el momento de su ejecución,24 alcaldes galleguistas como Ángel Casal en Santiago de Compostela, socialistas como Jaime Quintanilla en Ferrol, o Emilio Martínez Garrido en Vigo, diputados del Frente Popular (Antonio Bilbatúa, José Miñones, Díaz Villaamil, Ignacio Seoane, o ex diputados como Heraclio Botana), militares que se mantuvieron leales a la República, como los generales Rogelio Caridad Pita, Enrique Salcedo Molinuevo, y el contraalmirante Antonio Azarola, o los fundadores del Partido Galeguista, el católico y conservador, Alexandre Bóveda Iglesias25 y Víctor Casas.26 En paralelo, para muchas personas vinculadas a la República comenzó la etapa del exilio.

Algunos movimientos de izquierda resistente crearon pequeños grupos de guerrillas con líderes como El Piloto (José Castro Veiga) o Foucellas (Benigno Andrade), que acabaron siendo detenidos y ejecutados.27 28 En los años 60, ministros como Manuel Fraga Iribarne introdujeron ciertas reformas aperturistas al tiempo que los tecnócratas del Opus Dei modernizaron la administración y abrieron la economía española al capitalismo. Galicia, aportó materias primas y energía hidroeléctrica jugando un papel importante en las políticas industrializadoras del Estado que condujeron al llamado "milagro económico español". Fueron apareciendo iniciativas dinamizadoras como la instalación de Citroën en Vigo, la modernización de la industria conservera y la flota pesquera de gran altura, y un esfuerzo del campesinado por modernizar sus pequeñas explotaciones volcándose especialmente en la producción de leche de vacuno. En la provincia de Orense, el empresario y político Eulogio Gómez Franqueira dinamizó el sector agropecuario con una experiencia cooperativista que catapultó la producción y comercialización agroalimentaria (Coren). Los años setenta entraron en una fase de agitación universitaria, agraria y obrera. En 1972, hubo huelgas generales en Vigo y Ferrol, núcleos industriales con abundante actividad sindical. En Ferrol, en una manifestación, la policía mató a dos obreros del astillero Bazán.29 Sobre estos hechos el obispo de Mondoñedo-Ferrol, Miguel Ángel Araújo Iglesias, escribió una pastoral que no fue bien recibida por el franquismo.

Danielovich escribió:Después ya algunos razocinios que se han hecho por aquí me parecen de locos :

- Resulta que Galiza no es un pueblo oprimido por que sus habitantes no se sienten oprimidos . Menuda gilipollez . Es semejante a decir que no existe sometimiento de clase obrera por la burguesía por que muchos trabajadores no se sienten explotados por la burguesía

- Teniendo en cuenta algunos de los estúpidos argumentos que se han vertido por aquí , parecería que habría que pedir perdón por ser galegos . Si por ser galegos hay que pedir perdón , entonces por ser españoles habría que hacerse el harakiri directamente .

Otra vez más los estúpidos argumentos de que Galiza es un feudo de la derecha y demás . Cuidado , eh que los galegos somos de lo peor .

Hablando en serio , el pueblo galego es en su mayoría un pueblo anulado y alienado por el capitalismo , pero eso pasa con una gran parte de la clase trabajadora . Que más da que se vote al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Lo que hay que hacer es mantener con opciones de vida a este pueblo mediante la lucha obrera y estudiantil , a través de las organizaciones correspodientes , especialmente sindicales . Concienciar al pueblo trabajador en los centros de trabajo , organizándole y apoyándole , formando una masa revolucionaria obrera que rompa con la monarquía y el capitalismo , y lleve a cabo las transformaciones revolucionarias formando la República Galega y el socialismo

- Pero lo que más gracia me hace es que se diga que el uso del galego está fomentado en este contexto de sometimiento imperialista , cuando todos los medios de comunicación que se editan en Galiza son en castellano , lo que produce un retroceso de la lengua y cultura propia , si a esto le sumamos los decretazos contra el galego pues ya tenemos todo . Todo lo demás son invenciones varias

Por un lado, cuando Lenin se refiere a los países opresores de Europa occidental, delimita y desmenuza cuidadosamente, cuales son los territorios oprimidos, y cuales no.
Habla de Irlanda reconociendo que allí existe un «dominio por las armas», un «sojuzgamiento», una «esclavización» del país por parte de los británicos, y añade que además «allí aún no está terminada la revolución burguesa». Por lo que critica a los socialistas británicos que no exijan a su gobierno la libertad para las colonias e Irlanda.
En términos parecidos habla del caso polaco, de los países anexionados por los imperios alemán y ruso (entre otros).

Por otro lado, sitúa a los grandes estados nacionales occidentales europeos, cuyas revoluciones burguesas habían delimitado -ya entonces-, unas fronteras más o menos estables.
Dice esto:


«No hacer esta distinción es señal de la más criticable ignorancia» «Solo perfectos ignorantes pueden comparar»
«En la Europa continental de Occidente, la época de las revoluciones democrático-burguesas, abarca un lapso bastante determinado, aproximadamente de 1789 a 1871. Esta fue precisamente la época de los movimientos nacionales y de la creación de los estados nacionales. Terminada esta época, Europa Occidental había cristalizado en un sistema de estados burgueses que, además, eran como norma, Estados unidos en el aspecto nacional. Por eso buscar ahora el derecho a la autodeterminación en los programas de los socialistas de Europa Occidental significa no conocer el abecé del marxismo»
Lenin. «SOBRE EL DERECHO DE LAS NACIONES A LA AUTODETERMINACIÓN»

También nos dice que se deben distinguir nítidamente dos épocas del capitalismo totalmente diferentes, por un lado «la época de la bancarrota del feudalismo y del absolutismo, y por otra parte la época en que los Estados capitalistas tienen ya su estructura acabada»
Lenin. «SOBRE EL DERECHO DE LAS NACIONES A LA AUTODETERMINACIÓN»

En ambos ejemplos deja claro que en el primer caso es progresista la lucha de la burguesía contra el antiguo régimen, y en el segundo caso, es una lucha reaccionaria y contraria a los intereses de los trabajadores el tratar de dividir las unidades nacionales, sino tomarlas como punto de partida en la lucha contra el poder de la burguesía, por la emancipación proletaria y el internacionalismo.

Lenin, en ningún caso defiende el derecho indiscriminado a la autodeterminación como algunos pretender hacernos creer. Y mucho menos priorizar ese derecho por parte de los comunistas, sino siempre supeditado a la lucha de clases.
Del mismo modo que se ha de tener en cuenta la ley del desarrollo desigual de los diferentes países a la hora de aplicar la táctica revolucionaria, se ha de abordar la aplicación del derecho de autodeterminación a según qué casos y teniendo en cuenta distintos factores.


Por otra parte Engels, critica el principio de las nacionalidades que abogan por la independencia de las pequeñas naciones (de Europa) que hayan sido, en menor o mayor grado, asimiladas por otras naciones más pujantes y vitales. Porque ello acarrearía un enorme problema de fronteras que dificultaría aun más la lucha de los proletarios al atomizarlos en miniestados.

«No hay ningún país en Europa, que no conserve en algún rincón una o varias ruinas de naciones, restos de un antiguo pueblo desplazado o conquistado por una nación convertida más tarde en estandarte del desarrollo histórico. Estos restos de naciones pisoteados implacablemente por la historia, todas estas sobras nacionales, se convertirán y seguirán siendo, hasta su exterminación o desnaturalización final, partidarios fanáticos de la contrarevolución, dado que su entera existencia es, en general, una protesta contra la gran revolución histórica. Por ejemplo, en Escocia, los gaélicos fueron el principal soporte de los Estuardo desde 1640 hasta 1745; en Francia, los bretones apoyaron a los Borbones desde 1792 hasta 1800; en España, los vascos apoyaron a Don Carlos. En Austria, los eslavos paneslavistas del sur, no son más que el residuo nacional de un confuso desarrollo milenario»
Engels. ( «Hungría y el paneslavismo» Enero 1849. Publicado en la revista Neue Rheinische Zeitung (Nueva Gaceta Renana).

Ni siquiera en el caso de que existiese una opresión de una parte de la nación sobre la otra, justificaría necesariamente desviar la lucha del proletariado en pro de ayudar a las burguesías regionales a obtener sus parcelas de poder para obtener el derecho a separarse ateniendonos al razonamiento m.l..

Lenin no tenía ningún motivo para desear el bienestar de la Francia imperialista, mirad, esto lo decía sobre el particular:

"Marx cubría con crueles sarcasmos «la humanidad » del ciudadano Ruge, mostrándole, según el ejemplo de la opresión del Sur de la Francia por el Norte, que toda opresión nacional no siempre entraña, desde el punto de vista de la democracia y del proletariado, una aspiración legitima a la independencia."
(Lénine. "La question national dans notre programme"Publié le 15 juillet 1903dans le n° 44 de l'Iskra Œuvres, t. 6, pp. 475-485 - 1903)

Y abundando sobre lo mismo, Engels:
Aquí describe un claro ejemplo de lo que él considera un derrotero contrarevolucionario.
Veamos lo que dice Engels en «Revolución y contrarevolución»:
«Pero, ¿donde reside la diferencia entre los polacos y los franceses del Sur? ¿Por qué la Francia meridional hubo de ser llevada a remolque por los franceses del Norte como un peso muerto hasta su destrucción final, mientras que Polonia, por el contrario, tiene ante sí, todas las perspectivas de llegar a encontrarse perfectamente a la cabeza?
Como consecuencia de relaciones sociales que no podemos explicar más ampliamente aquí, la Francia meridional era la parte reaccionaria de toda la nación. Su contraposición a la Francia del Norte, se transformó muy pronto en contraposición a las clases progresistas de todo el país. Fue ella, la Francia meridional, el principal sostén del feudalismo, y ha seguido siendo hasta hoy, la fuerza de la contra revolución en Francia»
Engels. «Revolución y contrarevolución» Nº 93 de la Nueva Gaceta Renana, publicado el 3 de Septiembre de 1848.

Aquí algunos ejemplos del denostado centralismo marxista.
«Marx discrepa de Proudhon y de Bakunin precisamente en la cuestión del federalismo (para no hablar siquiera de la dictadura del proletariado). El federalismo es una derivación de principio de las concepciones pequeñoburguesas del anarquismo. Marx es centralista. En los pasajes suyos citados más arriba no se contiene la menor desviación del centralismo. ¡Sólo quienes se hallen poseídos de la fe supersticiosa del filiesteo en el Estado pueden confundir la destrucción de la máquina del Estado burgués con la destrucción del centralismo! Y bien, si el proletariado y los campesinos pobres toman en sus manos el poder del Estado, se organizan de un modo absolutamente libre en comunas y unifican la acción de todas las comunas para dirigir los golpes contra el capital, para aplastar la resistencia de los capitalistas, para entregar a toda la nación, a toda la sociedad, la propiedad privada sobre los ferrocarriles, las fábricas, la tierra, &c., ¿acaso esto no será el centralismo? ¿Acaso esto no será el más consecuente centralismo democrático, y además un centralismo proletario?»
Vladimir Ilich Ulianov, Lenin, «El Estado y la Revolución»Alianza Editorial, Madrid 2006, páginas 97-98.

«Engels, como Marx, defiende, desde el punto de vista del proletariado y de la revolución proletaria, el centralismo democrático, la república única e indivisible. Considera la república federativa, bien como excepción y como obstáculo para el desarrollo, bien como transición de la monarquía a la república centralista, como un progreso, en determinadas circunstancias especiales. Y entre estas circunstancias especiales se destaca la cuestión nacional. En Engels, como en Marx, a pesar de su crítica implacable del carácter reaccionario de los pequeños Estados y del encubrimiento de este carácter reaccionario por la cuestión nacional en determinados casos concretos, no se encuentra en ninguna de sus obras ni rastro de tendencia a eludir la cuestión nacional, tendencia de que suelen pecar frecuentemente los marxistas holandeses y polacos al partir de la lucha legítima contra el nacionalismo filisteamente estrecho de sus pequeños Estados. [...] no hay ni rastro de renuncia a la crítica de los defectos de la república federativa ni a la propaganda y a la lucha más decidida en pro de la república unitaria, centralista-democrática. Pero Engels no concibe en modo alguno el centralismo democrático en el sentido burocrático con que emplean éste concepto los ideólogos burgueses y pequeñoburgueses, incluyendo entre éstos a los anarquistas. Para Engels, el centralismo no excluye, ni mucho menos, esa amplia autonomía local que, en la defensa voluntaria de la unidad del Estado por las comunas y las regiones, elimina en absoluto todo burocratismo y toda manía de ordenar desde arriba.»
Vladimir Ilich Ulianov, Lenin, «El Estado y la Revolución»
Alianza Editorial, Madrid 2006, páginas 120-121.

Cuando Lenin envía a Viena a Stalin para recopilar información sobre el tema nacional y lee el trabajo de Stalin , comentó en una carta enviada a Gorki: «Tenemos aquí un maravilloso georgiano, que después de haber reunido todos los materiales austriacos y otros, se ha puesto a elaborar un gran artículo para Prosvetchenie»
Pues bien, en este escrito -su libro más difundido-, («El marxismo y la cuestión nacional»), Stalin deja también las cosas meridianamente claras. Aludiendo al concepto «baueriano» sobre el particular, escribe:
«Y no hablemos ya de ese «principio socialista de la nacionalidad» ensalzado por Bauer y que es, a nuestro juicio, la sustitución del principio socialista de la lucha de clases por un principio burgués, -por el principio de la nacionalidad-. Si la autonomía nacional arranca de un principio tan dudoso, necesario es reconocer que solo puede inferir daño al movimiento obrero.
«Es cierto que este nacionalismo no se transparenta tanto, pues se enmascara hábilmente con frases socialistas; por eso es más dañoso para el proletariado. Al nacionalismo franco siempre se le puede batir: no es difícil discernirlo. Es mucho más difícil luchar contra un nacionalismo enmascarado y no identificable bajo su careta. Protegido con la coraza del socialismo, es menos vulnerable y más vivaz. Como vive entre los obreros, emponzoña la atmósfera, sembrando ideas dañinas de desconfianza mutua y de aislamiento entre los obreros de distintas nacionalidades».
Stalin. «El marxismo y la cuestión nacional»

« Bauer, evidentemente confunde la nación, que es una categoría histórica, con la tribu, que es una categoría étnica».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«...bajo el capitalismo ascensional, la lucha nacional es una lucha entre las clases burguesas. A veces, la burguesía intenta arrastrar al proletariado al movimiento nacional, y entonces exteriormente parece que en la lucha nacional participa «todo el pueblo», pero eso solo exteriormente. En su esencia esta lucha sigue siendo siempre una lucha burguesa, conveniente y grata únicamente para la burguesía».
Stalin. «El marxismo y la cuestión nacional»

«En este momento difícil, incumbía a la socialdemocrácia una alta misión: hacer frente al nacionalismo, proteger a las masas contra la «epidemia» general . Pues la socialdemocracia, y solamente ella, podía hacerlo contraponiendo al nacionalismo el arma probada del internacionalismo, la unidad, y la indivisibilidad de la lucha de clases. Y cuanto más fuerte fuese la oleada de nacionalismo, más potente debía resonar, la voz de la socialdemocracia en pro de la fraternidad y de la unidad de los proletarios de todas las nacionalidades de Rusia. En estas circunstancias, se requería una firmeza especial por parte de los socialdemocatas de las regiones periféricas, que chocaban directamente con el movimiento nacionalista».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«Pero las naciones postergadas que se despiertan a una vida propia, ya no se constituyen en Estados nacionales independientes: tropiezan con la poderosísima resistencia que les oponen las capas dirigentes de las naciones dominantes, las cuales se hallan desde hace largo tiempo a la cabeza del Estado. ¡Han llegado tarde!».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«Los destinos de un movimiento nacional, que es en sustancia un gobierno burgués, están naturalmente vinculados a los destinos de la burguesía. Sólo cuando reine el socialismo, se podrá instaurar la paz completa».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«No cabe duda de que en las primeras fases del capitalismo las naciones se cohesionan. Pero asimismo es indudable que en las primeras fases superiores del capitalismo comienza un proceso de dispersión de las naciones, un proceso en el que se separa de las naciones toda una serie de grupos que salen a ganarse el pan y acaban asentandose definitivamente en otros territorios del estado. De este modo, los grupos que cambian de residencia pierden los viejos vínculos y que adquieren otros nuevos en los nuevos sitios, asimilan, de generación en generación, nuevos hábitos y nuevos gustos, y tal vez, también un nuevo idioma».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«En las primeras fases del capitalismo aún podía hablarse de la «comunidad cultural» del proletariado y la burguesía. Pero, con el desarrollo de la gran industria y con la agudización de la lucha de clases, esta «comunidad» empieza a esfumarse. No es posible hablar seriamente de «comunidad cultural» de una nación, cuando los patronos y los obreros de la misma nación dejan de entenderse unos a otros. ¿De qué «comunidad de destinos» puede hablarse cuando la burguesía está sedienta de guerra y el proletariado declara la «guerra a la guerra»? ¿Se puede, con estos elementos antagónicos, organizar una unión nacional única y común a todas las clases?»
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«Pero admitamos por un momento que la consigna de «¡organizad una nación!» sea una consigna viable. Todavía podría uno comprender a los parlamentarios nacionalistas burgueses, que se esfuerzan en «organizar» la nación con objeto de obtener más votos. Pero ¿desde cuándo los socialdemócratas se dedican a «organizar» naciones, a «constituir» naciones, a «crear» naciones?
¿Qué socialdemócratas son esos que, en una época de la más intensa agudización de la lucha de clases, se ponen a organizar uniones nacionales comunes a todas las clases?»
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«Las barreras nacionales, lejos de reforzarse se desmoronan y caen. Ya en la década del 40, Marx decía que «el aislamiento nacional y los antagonismos entre los pueblos desaparecen de día en día» y que «el dominio del proletariado los hará desaparecer más deprisa todavía». El desarrollo ulterior de la humanidad, con el crecimiento gigantesco de la producción capitalista, con la mezcolanza de nacionalidades y unificación de los individuos en territorios cada vez más vastos, confirma rotundamente la idea de Marx».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«Pero el daño que causa la autonomía nacional no se reduce a esto. No solo prepara el terreno al aislamiento de las naciones, sino también a la fragmentación del movimiento obrero unido. La idea de la autonomía nacional, sienta las premisas psicologicas para
la división del partido obrero unido en diversos partidos organizados por nacionalidades. Tras los partidos, se fraccionan los sindicatos, y el resultado es un completo aislamiento. Y así, un movimiento de clase unido se desparrama en diversos riachuelos nacionales aislado».

«De lo expuesto se desprende que la autonomía nacional-cultural no resuelve la cuestión nacional. Lejos de ello, la exacerba y la embrolla, abonando el terreno para escindir la unidad del movimiento obrero, para aislar a los obreros por nacionalidades, para acentuar las fricciones entre ellos.
Tales son los frutos de la autonomía nacional».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«La nación tiene derecho incluso a volver al viejo orden de cosas, pero eso no significa que la socialdemocracia haya de suscribir este acuerdo de tal o cual institución de una nación dada. El deber de la socialdemocracia, que defiende los intereses del proletariado, y los derechos de la nación, integrada por diversas clases, son dos cosas distintas».
«Por eso, precisamente, el proletariado consciente no puede colocarse bajo la bandera «nacional» de la burguesía».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«La cuestión nacional del Cáucaso solo puede resolverse en el sentido de llevar a las naciones y pueblos rezagados al cauce común de la cultura superior. Sólo esta solución puede ser progresista y aceptable en la socialdemocracia. La autonomía regional del Cáucaso es aceptable, precisamente, porque incorpora a las naciones rezagadas al desarrollo cultural común, les ayuda a romper el cascarón del aislamiento propio de las pequeñas nacionalidades, las impulsa a marchar hacia adelante y les facilita el acceso a los valores de una cultura superior. En cambio, la autonomía cultural-nacional actúa en un sentido diametralmente opuesto, pues recluye a las naciones en sus viejo cascarones, los mantiene en los grados inferiores del desarrollo de la cultura y les impide elevarse a los grados más altos de la misma».

«De este modo, la autonomía nacional-cultural, inservible en general, se convertiría, en el Cáucaso, en una empresa reaccionaria absurda».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.

«Hemos visto que la autonomía cultural-nacional es inservible. En primer lugar, es artificial y no viable, pues supone agrupar artificialmente en una sola nación a gentes a quienes la vida , la vida real, desune y dispersa por los diversos confines del Estado. En segundo lugar impulsa hacia el nacionalismo, pues lleva al punto de vista del «deslindamiento» de los hombres por curias nacionales, al punto de vista de la «organización» de las naciones, al punto de vista de la «conservación» ya cultivo de las «particularidades nacionales", cosa que no cuadra en absoluto a la socialdemocracia».

«¿Donde está la salida?
La única solución es la autonomía regional, la autonomía de unidades tan definidas como Polonia, Lituania, Ucrania, el Cáucaso, etc.
La ventaja de la autonomía regional consiste, ante todo, en que aquí no tenemos que habérnoslas con una ficción sin territorio, sino con una población determinada, que vive en un territorio determinado. Además no deslinda a los hombres por naciones, no refuerza las barreras nacionales, sino que, por el contrario, rompe estas barreras y agrupa a la población para abrir el camino a un deslindamiento de otro género: al deslindamiento por clases».
«Tenemos, pues, la autonomía regional como punto indispensable para resolver la cuestión nacional».
«Sabemos a qué conduce el deslindamiento de los obreros por nacionalidades. Desintegración del Partido obrero único, división de los sindicatos por nacionalidades, exacerbación de las fricciones nacionales, rompehuelgas nacionales, , completa desmoralización dentro de las filas de la socialdemocracia: he ahí los frutos del federalismo en el terreno de la organización. La historia de la socialdemocracia en Austria y la actuación del Bund en Rusia, lo atestiguan elocuentemente.
El único medio contra esto es la organización basada en los principios del internacionalismo.
La unión de los obreros de todas las nacionalidades de Rusia en colectividades «únicas e íntegras» en cada localidad y la unión de estas colectividades en un partido único: he ahí la tarea»
«No ocurre así con la organización por nacionalidades.
Organizados sobre la base de la nacionalidad, los obreros se encierran en sus cascarones nacionales, separándose unos de otros en el terreno de la organización. No se subraya lo que es común a los obreros, sino lo que diferencia a unos de otros. Aquí el obrero es, ante todo, miembro de su nación: judío, polaco, etc. No es de extrañar que el federalismo nacional en una organización inculque a los obreros el espíritu del aislamiento nacional.
Por eso, el tipo nacional de organización es una escuela de estrechez nacional y de rutina.
Tenemos, pues, ante nosotros, dos tipos de organización distintos por principio:
el tipo de la unión internacional y el del deslindamiento de los obreros por nacionalidades».
Stalin. El marxismo y la cuestión nacional.
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«En el aislamiento es donde reside la existencia nacional»
VIII conferencia del Bund.
«El marxismo y la cuestión nacional», Stalin.
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También aquí, Stalin nos habla de las repúblicas alógenas, muchas de las cuales se convirtieron, tras Octubre, en trinchera de los ejércitos blancos, ejércitos invasores extranjeros y fortines de las burguesías y todo tipo de huestes zaristas y demás morralla. Donde evidentemente, con la falsa excusa del derecho a independizarse, establecieron unilateralmente, gobiernos independientes de facto donde las clases laboriosas no tenían nada que decir, ni nada de qué beneficiarse. Solo padecer las mismas penurias que hasta entonces, por lo que Stalin, en su cargo como comisario para las nacionalidades, tuvo que entablar una lucha titánica reforzando el poder proletario en esas naciones, a la vez que aplastaban a la coalición de fuerzas contrarevolucionarias y entregaban el poder al proletariado de esas naciones, que voluntariamente ingresaban en la nueva y flamante URSS.

Esto es lo que escribía:
«Aquí no se trata de los derechos de las naciones, que son indiscutibles, sino de los intereses de las masas populares, tanto del centro como de las regiones periféricas: se trata del carácter -determinado por estos intereses- de la agitación que está obligado a desplegar nuestro partido, si no quiere renegar de sí mismo, si quiere incidir en determinado sentido sobre la voluntad de las masas trabajadoras de las nacionalidades. Y los intereses de las masas populares dicen que la exigencia de la separación de las regiones periféricas es, en esta etapa de la revolución, algo profundamente contrarrevolucionario».
Stalin: «La política del poder soviético sobre la cuestión nacional en Rusia». Obras escogidas, Madrid, 1977, tomo3, pg.
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Marx y Engels, en sus «Escritos sobre España» dicen lo siguiente:
«La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional».
Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243
Mas claro imposible, a ver quién me dice que está sacado de contexto, mutilado etc..
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Y que decir de las firmas estampadas también por Marx y Engels en el manifiesto «Reivindicaciones del partido comunista de Alemania". Publicado en 1848. Que empezaba así:
¡Proletarios de todos los países, uníos!
1. «Todo el territorio formará una república, una e indivisible»
Reivindicaciones del partido comunista de Alemania. Publicado en 1848.

También en su periplo parisien, durante su pertenencia al grupo llamado «La Legión" donde organizaron una incursión (dirigida por Herwegh) atravesando el Rhin y entrando en Alemania para ayudar militarmente a la sublevación, eran estas las principales reivindicaciones que portaban; «...sufragio universal, un ejercito popular, la abolición de las cargas fiscales, la separación de la Iglesia y el Estado, una república indivisible...etc. Es decir, las mismas que se plasman en el texto arriba indicado»

«Curioso» que un partido comunista, el de Marx y Engels precisamente, haga suyo con tanto énfasis, la consigna de la unidad y el no desmenbramiento de Alemania en pequeños estados nacionales, que hablen siempre de «Alemania», en vez de «Estado» aleman como gusta llamarla a los acomplejados españolitos a España, que se refieran en todos sus textos sobre España como «Nación» española o «Pueblo» español». Y también «curioso» que haya tantos nacionalistas en España que se les llene la boca repitiendo como cacatúas y retorciendo puñeteramente la retórica hasta lo indecible, que la necesaria división de España en minúsculos estados independientes, está avalada por ellos, porque así lo dice la doctrina m.l., y que además es necesaria como paso previo al socialismo.

El principio de las nacionalidades fue una invención de la Rusia imperial para justificar las anexiones con el pretexto «paneslavista» unas veces, y en otras ocasiones con la excusa de proteger regiones de sus malvados vecinos. Después hábilmente retomado por Luis Napoleon para justificar la «libertad y derecho» de las nacionalidades -pero siempre y cuando fuese para unirse a la gran patria francesa-, ¡faltaría plus! Y ya más tarde por los grandes estados nacionales que fueron surgiendo, con el afán de mantener la cohesión territorial, anexionarse nuevos territorios, o para simplemente, utilizar el exaltado fervor patriótico -previamente inculcado al populacho ignorante-, en sus guerras interimperialistas.
La formación de los estados nacionales en Europa, tuvo su justificación en un momento determinado. Tras el cual, el imparable desarrollo de la sociedad nos llevará, sin duda, a la desaparición de todo Estado nacional y su sustitución por una sociedad sin estados y sin clases; a una sociedad comunista.
El derecho de autodeterminación, ha de formar parte necesariamente del programa de mínimos de todo partido comunista. Pero entendiendo que queda supeditado a la lucha por la emancipación de las clases laboriosas y a la consecución del socialismo, con la salvedad de ejemplos similares a los aquí citados y de las colonias. Pero tampoco se trata de darle alas a los independentistas burgueses de esas colonias, allí deberemos apoyar y favorecer a la facción anticolonialista más cercana a nuestros fundamentos comunistas a alcanzar el poder, aquellos que mejor representen los intereses de las clases explotadas.
Por lo tanto creo, que con estos y otros muchos ejemplos que se podrían extraer de la lectura de los escritos de Engels, Marx, Lenin o Stalin, nadie puede reivindicarse marxista o marxista-leninista, y compatibilizar -al menos en España-, comunismo, con nacionalismos-independentismos sin caer irremediablemente en insalvables contradicciones. Y que además nos hacen mucho más daño que el nacionalismo franco, ese al que aludía Stalin y al que se puede combatir con mayor facilidad por no camuflarse entre nuestras filas como hacen estas criaturitas.
Se podrán alegar muchas razones legítimas y comprensibles para desear la independencia y separación de cualquier región de esta malparida, casposa y lamentable España actual, pero sin mezclar churras (comunismo) con merinas (nacionalismo).

Duende Rojo escribió:Lo siento amigo, pero absolutamente todo lo que has dicho es una burda mentira.... Y lo que me jode de todo esto que es que ya te ha explicado antes, pero como es verano, hay poquito trabajo y esto me ayuda a que el tiempo se pase más deprisa, voy a explicarte todo con calma otra vez a ver si se enciende la lucecita por ahí, aunque lo dudo.

Danielovich escribió:Bueno , bueno , ¿ qué tenemos aquí ?, pues tenemos la típica mentalidad de país imperialista . No dudo que en España haya gente con una mentalidad avanzada , pero lo cierto es que son capaces de ver la biga en el ojo ajeno pero no en el propio . Critican ( como debe ser ) a los pueblos opresores por someter al yugo imperialista a otros pueblos , pero luego no son capaces de ver que su propio país es imperialista , que Galiza está sometida al yugo imperialista del capitalismo español e internacional , con nuestros recursos económicos utilizados por esa panda de buitres capitalistas que lo único que buscan es el beneficio propio . Galiza es un país sometido al imperialismo como muchos otros en el mundo ( cada caso con sus particularidades , evidentemente )

En primer lugar creo que no hay pensamiento más estúpido, reduccionista y antidialético que el de suponer que como se cuestiona el nacionalismo periférico se es un imperialista… Lenin lo dejó bien claro en uno de esos libros que tu paisano nos recomendaba ciegamente: “Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista.”

Hablar de tendencias de pensamientos equivocados en los españoles, de los cuales tú te desvinculas al considerarte no-español, es nacionalismo puro y duro, rozando el racismo, ya que te consideras superior. Eso por otro lado.

Por otro además, partes nuevamente de un error gordísimo, y es creerte que España, sigue siendo, por la gracia de Dios, un imperio. Amigo, hace mucho tiempo que España dejó de ser un imperio, ya no posee colonias ni territorios en ultramar conquistados por la fuerza, hace mucho tiempo que los españoles, (gallegos, vascos y catalanes incluidos, quienes participaron de forma activa como los que más) “perdimos” “nuestras” posesiones territoriales quedando desaparecido el viejo Imperio Español, quedando España configurada en lo que es actualmente: las coronas de Castilla, León (donde estaba Galicia), Navarra, Aragón y Granada, reunificadas por uniones dinásticas y tratados voluntarios, a lo largo de los siglos. Es decir, España ya no es un imperio, no ejerce el imperialismo, ninguno de sus territorios está expoliado ni dominado por ninguna fuerza foránea. Es que yo no sé quien cojones os ha dicho lo contrario o de dónde lo habéis deducido.

Galicia, aunque veo que tienes problemas para entenderlo, está oprimida, pero no por pertenecer a España, si no por estar dentro del capitalismo, al igual que el resto del país… El capitalismo, la burguesía y la mayor parte de los problemas de la clase trabajadora, no le vienen impuestos de fuera, si no que son intrínsecos, no tienen ningún carácter naciónal. Los buitres capitalistas de Galicia que utilizan lso recursos económicos para su beneficio propio, son gallegos, las grandes industrias de Galicia, pertenecen a gallegos, no a madrileños ni cacereños.

Hay muchos países sometidos al imperialismo, Galicia no es uno de ellos, ya que es una región española con su gobierno autonómico.

La revolución en el estado español no se podrá realizar si no se aparca esa mentalidad de país imperialista , que esconde detrás un nacionalismo opresor que nada tiene que ver con los análisis científicos que tanto se reclaman por aquí . Es por eso que hoy en día los movimientos de liberación nacional tienen más posibilidades para lograr el socialismo en los territorios sometidos al expolio por parte del capitalismo

La revolución en España no podrá realizarse mientras muchos estén más por cuestiones caprichosas nacional/culturetas/garruliles que por los verdaderos intereses de la clase trabajadora, dicho por todos los autores importantes del marxismo.

Por tanto eso de estar más cerca del socialismo por ser una nación oprimida y expoliada por el imperialismo es un auténtico chiste, que si te lo crees, mal vas, por que despertar va a ser duro.

Nada tiene que ver el soberanismo galego con el soberanismo catalán y vasco . En el caso catalán y vasco hay una burguesía nacional propia muy influyente que lo que busca es oprimir al pueblo trabajador que es la que dirige los procesos de
independencia . No se puede considerar que son naciones sometidas al expolio del imperialismo . En Galiza no existe el nacionalismo galego burgués fascista , en Catalunya y Euskal Herria si

Tienen mucho que ver, realmente todo que ver: Todos esos “soberanismos” son una estafa, una fantasía de un grupo de burgueses que se fliparon en el post-romanticismo y desarrollaron una serie de materiales para darlo forma… La única diferencia es que en País Vasco y Cataluña, como dijo Stalin, han tenido una burguesía que se hay dedicado a darle pábulo y por tanto ha llegado a más gente… Y por tanto en otros lugares de España, como el caso de Galicia y Andalucía, el nacionalismo/separatismo, es cosa de cuatro frikis.

El caso de Galiza es muy similar al de Puerto Rico . Ambas naciones han vivido explotadas desde antes de la llegada del
capitalismo . Ambos países fueron sometidos en su momento por el estado español negándoles la soberanía . Pero esa situación de negación de la soberanía continúa aún hoy en nuestros días para ambos países ( nunca ninguno de los dos países ha tenido reconocido el derecho a la autodeterminación ) con las particularidades propias de una fase avanzada del capitalismo : el imperialismo y la globalización que somete a las clases trabajadoras de los pueblos oprimidos

Galicia igual que Puerto Rico… Es que no tengo palabras. Por que claro, se supone que Galicia fue invadida por España y Galicia no tiene nada que ver con la colonización de América. Y por supuesto, Galicia ha tenido y tiene, un trato colonial, no???

No voy a darte ninguna explicación ni tratar de rebatir esto. Esto que has dicho es tal atrocidad, que voy a dejar que tú mismo reflexiones. Si insistes, entonces sí que me entretendré explicando porqué (es que me cuesta hasta decirlo) Galicia y Puerto Rico son como un huevo y una castaña.

Te lo juro… Los separatas españoles es que no sé en qué mundo vivís.  

Después ya algunos razocinios que se han hecho por aquí me parecen de locos :

- Resulta que Galiza no es un pueblo oprimido por que sus habitantes no se sienten oprimidos . Menuda gilipollez . Es semejante a decir que no existe sometimiento de clase obrera por la burguesía por que muchos trabajadores no se sienten explotados por la burguesía

No es un pueblo oprimido… Por que no lo es, así de claro. No existe sometimiento ni dominación extrangero de ningún tipo, y llevo varias páginas suplicando una sola razón lógica que tan siquiera pudiera justificar un mínimo de esa caprichosa afirmación.

- Teniendo en cuenta algunos de los estúpidos argumentos que se han vertido por aquí , parecería que habría que pedir perdón por ser galegos . Si por ser galegos hay que pedir perdón , entonces por ser españoles habría que hacerse el harakiri directamente . Otra vez más los estúpidos argumentos de que Galiza es un feudo de la derecha y demás . Cuidado , eh que los galegos somos de lo peor . Hablando en serio , el pueblo galego es en su mayoría un pueblo anulado y alienado por el capitalismo , pero eso pasa con una gran parte de la clase trabajadora . Que más da que se vote al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Lo que hay que hacer es mantener con opciones de vida a este pueblo mediante la lucha obrera y estudiantil , a través de las organizaciones correspodientes , especialmente sindicales . Concienciar al pueblo trabajador en los centros de trabajo , organizándole y apoyándole , formando una masa revolucionaria obrera que rompa con la monarquía y el capitalismo , y lleve a cabo las transformaciones revolucionarias formando la República Galega y el socialismo

No tienes que pedir perdón por ser gallego, en talk caso tendrías que hacerlo por ser nacionalista, ya que es un concepto anti-marxista. Si por ser español hay que hacerse el hara-kiri, por ser gallego también, ya que no considerarte español no te excluye de serlo. Qué argumento tan raro el de escurrir el bulto de los males de España simplemente no considerándose español.

Cuando te hablan de que Galicia es un feudo de derechas, es para que entiendas que Galicia no es, en primer lugar, un lugar oprimido por la derecha foránea, si no por la propia. Y en segundo lugar, porque no es un lugar cuya lucha obrera esté en ebullición. Creo que no hay que hacer ningún master para entenderlo.

Lo que dices que hay que hacer para luchar contra el capitalismo, hay que hacerlo en todos lugares, en toda España, y solo se va a conseguir si lo hace todo el pueblo español. En una lucha focalizada no lo vas a conseguir, y eso, si te hubieras dignado a  abrir un solo libro de marxismo, lo entenderías. Es que te estás meando en la momia de Lenin. De seguir en tal insistencia voy a pasar de mis palabras a las citas.

- Pero lo que más gracia me hace es que se diga que el uso del galego está fomentado en este contexto de sometimiento imperialista , cuando todos los medios de comunicación que se editan en Galiza son en castellano , lo que produce un retroceso de la lengua y cultura propia , si a esto le sumamos los decretazos contra el galego pues ya tenemos todo . Todo lo demás son invenciones varias

Lo chistoso es que hables de sometimiento imperialista por limitaciones a la lengua, cuando TODOS los asuntos del uso de la lengua vienen gestionados por el gobierno autonómico de Galicia, es decir, no lo decide Eperanza Aguirre, ni Gallardón ni su puta madre, lo decide la Xunta de Galicia, cuyos representantes, votados en mayoría absoluta por el pueblo gallego quienes además hablan en perfecto gallego…

Y como digo, no sé de qué atrasos en la cultura propia te refieres. No basta con decirlo, tienes que argumentarlo, porque eso no se ve nada claro.

Lo que hay que tener claro son los objetivos y cúal es la estrategia para poder llevar a cabo el socialismo . En Galiza , al socialismo se llega por la vía soberanista , es así y eso se logra mediante la lucha continua obrera .

Como ya te he dicho, en Galicia, el socialismo llega por la lucha conjunta de todo el pueblo español. Palabra de todos los líderes comunistas de todos los tiempos.

De todas formas tan inútil es en un encierro en un hospital , gritar por la independencia de no se qué país , como gritar por la República española . El objetivo es el socialismo y eso se consigue a través de la lucha emancipatoria

La república española es el único camino para el socialismo en los pueblos de España, palabra también de todos los líderes comunistas españoles.

Danielovich escribió:

Duende Rojo escribió:Lo siento amigo, pero absolutamente todo lo que has dicho es una burda mentira.... Y lo que me jode de todo esto que es que ya te ha explicado antes, pero como es verano, hay poquito trabajo y esto me ayuda a que el tiempo se pase más deprisa, voy a explicarte todo con calma otra vez a ver si se enciende la lucecita por ahí, aunque lo dudo.

Danielovich escribió:Bueno , bueno , ¿ qué tenemos aquí ?, pues tenemos la típica mentalidad de país imperialista . No dudo que en España haya gente con una mentalidad avanzada , pero lo cierto es que son capaces de ver la biga en el ojo ajeno pero no en el propio . Critican ( como debe ser ) a los pueblos opresores por someter al yugo imperialista a otros pueblos , pero luego no son capaces de ver que su propio país es imperialista , que Galiza está sometida al yugo imperialista del capitalismo español e internacional , con nuestros recursos económicos utilizados por esa panda de buitres capitalistas que lo único que buscan es el beneficio propio . Galiza es un país sometido al imperialismo como muchos otros en el mundo ( cada caso con sus particularidades , evidentemente )

En primer lugar creo que no hay pensamiento más estúpido, reduccionista y antidialético que el de suponer que como se cuestiona el nacionalismo periférico se es un imperialista… Lenin lo dejó bien claro en uno de esos libros que tu paisano nos recomendaba ciegamente: “Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista.”

Hablar de tendencias de pensamientos equivocados en los españoles, de los cuales tú te desvinculas al considerarte no-español, es nacionalismo puro y duro, rozando el racismo, ya que te consideras superior. Eso por otro lado.

Por otro además, partes nuevamente de un error gordísimo, y es creerte que España, sigue siendo, por la gracia de Dios, un imperio. Amigo, hace mucho tiempo que España dejó de ser un imperio, ya no posee colonias ni territorios en ultramar conquistados por la fuerza, hace mucho tiempo que los españoles, (gallegos, vascos y catalanes incluidos, quienes participaron de forma activa como los que más) “perdimos” “nuestras” posesiones territoriales quedando desaparecido el viejo Imperio Español, quedando España configurada en lo que es actualmente: las coronas de Castilla, León (donde estaba Galicia), Navarra, Aragón y Granada, reunificadas por uniones dinásticas y tratados voluntarios, a lo largo de los siglos. Es decir, España ya no es un imperio, no ejerce el imperialismo, ninguno de sus territorios está expoliado ni dominado por ninguna fuerza foránea. Es que yo no sé quien cojones os ha dicho lo contrario o de dónde lo habéis deducido.

Galicia, aunque veo que tienes problemas para entenderlo, está oprimida, pero no por pertenecer a España, si no por estar dentro del capitalismo, al igual que el resto del país… El capitalismo, la burguesía y la mayor parte de los problemas de la clase trabajadora, no le vienen impuestos de fuera, si no que son intrínsecos, no tienen ningún carácter naciónal. Los buitres capitalistas de Galicia que utilizan lso recursos económicos para su beneficio propio, son gallegos, las grandes industrias de Galicia, pertenecen a gallegos, no a madrileños ni cacereños.

Hay muchos países sometidos al imperialismo, Galicia no es uno de ellos, ya que es una región española con su gobierno autonómico.

La revolución en el estado español no se podrá realizar si no se aparca esa mentalidad de país imperialista , que esconde detrás un nacionalismo opresor que nada tiene que ver con los análisis científicos que tanto se reclaman por aquí . Es por eso que hoy en día los movimientos de liberación nacional tienen más posibilidades para lograr el socialismo en los territorios sometidos al expolio por parte del capitalismo

La revolución en España no podrá realizarse mientras muchos estén más por cuestiones caprichosas nacional/culturetas/garruliles que por los verdaderos intereses de la clase trabajadora, dicho por todos los autores importantes del marxismo.

Por tanto eso de estar más cerca del socialismo por ser una nación oprimida y expoliada por el imperialismo es un auténtico chiste, que si te lo crees, mal vas, por que despertar va a ser duro.

Nada tiene que ver el soberanismo galego con el soberanismo catalán y vasco . En el caso catalán y vasco hay una burguesía nacional propia muy influyente que lo que busca es oprimir al pueblo trabajador que es la que dirige los procesos de
independencia . No se puede considerar que son naciones sometidas al expolio del imperialismo . En Galiza no existe el nacionalismo galego burgués fascista , en Catalunya y Euskal Herria si

Tienen mucho que ver, realmente todo que ver: Todos esos “soberanismos” son una estafa, una fantasía de un grupo de burgueses que se fliparon en el post-romanticismo y desarrollaron una serie de materiales para darlo forma… La única diferencia es que en País Vasco y Cataluña, como dijo Stalin, han tenido una burguesía que se hay dedicado a darle pábulo y por tanto ha llegado a más gente… Y por tanto en otros lugares de España, como el caso de Galicia y Andalucía, el nacionalismo/separatismo, es cosa de cuatro frikis.

El caso de Galiza es muy similar al de Puerto Rico . Ambas naciones han vivido explotadas desde antes de la llegada del
capitalismo . Ambos países fueron sometidos en su momento por el estado español negándoles la soberanía . Pero esa situación de negación de la soberanía continúa aún hoy en nuestros días para ambos países ( nunca ninguno de los dos países ha tenido reconocido el derecho a la autodeterminación ) con las particularidades propias de una fase avanzada del capitalismo : el imperialismo y la globalización que somete a las clases trabajadoras de los pueblos oprimidos

Galicia igual que Puerto Rico… Es que no tengo palabras. Por que claro, se supone que Galicia fue invadida por España y Galicia no tiene nada que ver con la colonización de América. Y por supuesto, Galicia ha tenido y tiene, un trato colonial, no???

No voy a darte ninguna explicación ni tratar de rebatir esto. Esto que has dicho es tal atrocidad, que voy a dejar que tú mismo reflexiones. Si insistes, entonces sí que me entretendré explicando porqué (es que me cuesta hasta decirlo) Galicia y Puerto Rico son como un huevo y una castaña.

Te lo juro… Los separatas españoles es que no sé en qué mundo vivís.  

Después ya algunos razocinios que se han hecho por aquí me parecen de locos :

- Resulta que Galiza no es un pueblo oprimido por que sus habitantes no se sienten oprimidos . Menuda gilipollez . Es semejante a decir que no existe sometimiento de clase obrera por la burguesía por que muchos trabajadores no se sienten explotados por la burguesía

No es un pueblo oprimido… Por que no lo es, así de claro. No existe sometimiento ni dominación extrangero de ningún tipo, y llevo varias páginas suplicando una sola razón lógica que tan siquiera pudiera justificar un mínimo de esa caprichosa afirmación.

- Teniendo en cuenta algunos de los estúpidos argumentos que se han vertido por aquí , parecería que habría que pedir perdón por ser galegos . Si por ser galegos hay que pedir perdón , entonces por ser españoles habría que hacerse el harakiri directamente . Otra vez más los estúpidos argumentos de que Galiza es un feudo de la derecha y demás . Cuidado , eh que los galegos somos de lo peor . Hablando en serio , el pueblo galego es en su mayoría un pueblo anulado y alienado por el capitalismo , pero eso pasa con una gran parte de la clase trabajadora . Que más da que se vote al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Lo que hay que hacer es mantener con opciones de vida a este pueblo mediante la lucha obrera y estudiantil , a través de las organizaciones correspodientes , especialmente sindicales . Concienciar al pueblo trabajador en los centros de trabajo , organizándole y apoyándole , formando una masa revolucionaria obrera que rompa con la monarquía y el capitalismo , y lleve a cabo las transformaciones revolucionarias formando la República Galega y el socialismo

No tienes que pedir perdón por ser gallego, en talk caso tendrías que hacerlo por ser nacionalista, ya que es un concepto anti-marxista. Si por ser español hay que hacerse el hara-kiri, por ser gallego también, ya que no considerarte español no te excluye de serlo. Qué argumento tan raro el de escurrir el bulto de los males de España simplemente no considerándose español.

Cuando te hablan de que Galicia es un feudo de derechas, es para que entiendas que Galicia no es, en primer lugar, un lugar oprimido por la derecha foránea, si no por la propia. Y en segundo lugar, porque no es un lugar cuya lucha obrera esté en ebullición. Creo que no hay que hacer ningún master para entenderlo.

Lo que dices que hay que hacer para luchar contra el capitalismo, hay que hacerlo en todos lugares, en toda España, y solo se va a conseguir si lo hace todo el pueblo español. En una lucha focalizada no lo vas a conseguir, y eso, si te hubieras dignado a  abrir un solo libro de marxismo, lo entenderías. Es que te estás meando en la momia de Lenin. De seguir en tal insistencia voy a pasar de mis palabras a las citas.

- Pero lo que más gracia me hace es que se diga que el uso del galego está fomentado en este contexto de sometimiento imperialista , cuando todos los medios de comunicación que se editan en Galiza son en castellano , lo que produce un retroceso de la lengua y cultura propia , si a esto le sumamos los decretazos contra el galego pues ya tenemos todo . Todo lo demás son invenciones varias

Lo chistoso es que hables de sometimiento imperialista por limitaciones a la lengua, cuando TODOS los asuntos del uso de la lengua vienen gestionados por el gobierno autonómico de Galicia, es decir, no lo decide Eperanza Aguirre, ni Gallardón ni su puta madre, lo decide la Xunta de Galicia, cuyos representantes, votados en mayoría absoluta por el pueblo gallego quienes además hablan en perfecto gallego…

Y como digo, no sé de qué atrasos en la cultura propia te refieres. No basta con decirlo, tienes que argumentarlo, porque eso no se ve nada claro.

Lo que hay que tener claro son los objetivos y cúal es la estrategia para poder llevar a cabo el socialismo . En Galiza , al socialismo se llega por la vía soberanista , es así y eso se logra mediante la lucha continua obrera .

Como ya te he dicho, en Galicia, el socialismo llega por la lucha conjunta de todo el pueblo español. Palabra de todos los líderes comunistas de todos los tiempos.

De todas formas tan inútil es en un encierro en un hospital , gritar por la independencia de no se qué país , como gritar por la República española . El objetivo es el socialismo y eso se consigue a través de la lucha emancipatoria

La república española es el único camino para el socialismo en los pueblos de España, palabra también de todos los líderes comunistas españoles.

Te respondo a ti y a los demás :

-Para ser comunistas hay que analizar cientificamente el contexto histórico de los pueblos . Aunque en general los pueblos están sometidos al capitalismo , cada pueblo tiene sus características propias . Es curiosa esta perspectiva tan poco científica que hay por aquí . No tiene sentido imponer una estrategia unitaria en todos los pueblos del estado español cuando el momento histórico de dichos pueblos no es el mismo en todos ellos . Hay que tener en cuenta las singularidades propias de cada pueblo , y buscar una estrategia que ofrezca una solución coherente a esa fase en la que se encuentra dicho pueblo .
Al final va a tener razón el camarda AvanteGz , que en la práctica sois bastante trotskistas , por pretender hacernos ver que hay que hacer la revolución al mismo tiempo y en las mismas condiciones en todos los sitios .

- Pero claro , para hacer análisis científicos sobre los pueblos , primero hay que conocer su historia , cosa que aquí no se hace . No se analiza como Galiza ha sido durante la historia progresivamente destruído como nación , desde finales de la Edad Media ¿ Sabías que Galiza fue la primera nación independiente de Europa durante la Edad Media ? ¿ Sabes que son los Séculos Escuros ( siglos oscuros en castellano ? Supongo que no , claro ¿ Sabes como ha evolucionado desfavorablemente el uso del galego hasta nuestros días ? Pues me imagino que no . Todo ha sido un proceso gradual de destrucción de nuestro país , culminado con el capitalismo .
Pero es que claro , partimos de una idea de la historia españolista , en los colegios ni en los espacios culturales de España se estudia el caso de Galiza como nación colonizada . Yo no dudo que seáis cultos , pero claro se tiene una visión de la historia vista desde la perspectiva de un país imperialista , algo incompatible para la revolución . Es por eso que en España no hay movimientos comunistas avanzados , solo hay izquierdas imperialistas claro . Hay trotskistas , hay socialdemócratas , hay revisionistas , pero marxismo-leninismo poco , ya que además los comunistas españoles sois especialistas en hacer lecturas simplistas y poco profundas de los clásicos de esta forma de pensar ( Marx , Engels , Lenin )  , no sois capaces de traducir sus análisis científicos a la realidad tangible en la que vivimos  . Pero es que hasta en el propio foro comunista hay una mentalidad
imperialista . Creo que ya lo he dicho alguna vez, aprecio enormemente vuestro trabajo en desmontar las mentiras del sistema capitalista y de sus mass media entorno a los sistemas socialistas que ha habido hasta ahora en la historia , es un avance substancial a la hora de tratar de desintoxicar al pueblo . Pero además de eso hay que superar los vicios españolistas que hay por aquí y que son fruto de la mentalidad de un país imperialista que lo que busca es aprovecharse de los pueblos oprimidos , para sacar el máximo beneficio para la clase dominante , vicios que están presentes en el propio foro ( hay una sección de Catalunya y de Euskal Herria pero no hay ninguna para Galiza , eso es una falta de respeto a nuestro país )   . ¿ Cúando se superarán ese tipo de vicios ? Pues ni más ni menos , cuándo al capitalismo se le acabe el chiringuito del imperialismo , y eso se logra con revoluciones socialistas en los pueblos oprimidos . La revolución en el estado español depende de la liberación de los pueblos oprimidos . Pero no sólo Galiza es un pueblo oprimido por el estado español . La ingerencia del capitalismo español está muy presente en América Latina ( ya que a pesar de que son estados independientes no se han librado del yugo imperialista español y yanqui )  , es por eso que hoy en día aplaudimos con vehemencia verdaderos procesos de liberación nacional como los que tienen lugar en Venezuela o en otros países . Que no nos engañen , Podemos nada tiene que ver con el movimiento bolivariano venezolano . Venezuela era una nación sometida por el imperialismo y en ese contexto surge un movimiento de liberación nacional como el venezolano . Podemos es un movimiento surgido desde los medios de comunicación del capitalismo españolistas . Un movimiento de liberación nacional frente a otro surgido desde un país imperialista como España . ¿ El movimiento venezolano es burgués ? Puede ser , pero los avances sociales acometidos por dicho movimiento bolivariano son dignos del aplauso de los buenos comunistas

- No es necesario imponer con las armas la cultura de la clase dominante burguesa en los pueblos oprimidos  , pues hay algo que creo que Marx ya estudió en su momento , y que es la alienación . Lamentablemente como comunistas españoles que sois , os dedicais a repetir como burros las cosas que dicen los clásicos , pero no sois capaces de hacer lecturas profundas de las cosas que dicen los clásicos  . La psicología del pueblo gallego está claramente influída por esa alienación . Si que hubo en su momento una imposición armada por parte de España , pero lo más salientable es una pérdida gradual de la autoestima del pueblo galego fruto de esa imposición y que hace que hoy en día Galiza sea un pueblo anulado . Decía Lenin que el despertar de las naciones oprimidas frente al imperialismo es la última lucha social que abrirá las puertas a una nueva era de la Humanidad , pues de eso se trata . Se trata de hacer revivir a Galiza como nación

- Evidentemente el gobierno galego representa los intereses del capitalismo español , eso está claro , pero es consecuencia de la propia anulación del pueblo galego como entidad diferenciada de la española

- El movimiento de liberación nacional que hay en Galiza es semejante a otros que hay en el mundo . Pienso que Puerto Rico es el caso que más se le parece . Nada tienen que ver con movimientos dirigidos por ninguna clase dominante autóctona ni nada por el estilo , sino a un intento de liberación de pueblos oprimidos . Son naciones a las que se les ha negado la soberanía

Danielovich escribió:
Te respondo a ti y a los demás :

-Para ser comunistas hay que analizar cientificamente el contexto histórico de los pueblos . Aunque en general los pueblos están sometidos al capitalismo , cada pueblo tiene sus características propias . Es curiosa esta perspectiva tan poco científica que hay por aquí . No tiene sentido imponer una estrategia unitaria en todos los pueblos del estado español cuando el momento histórico de dichos pueblos no es el mismo en todos ellos . Hay que tener en cuenta las singularidades propias de cada pueblo , y buscar una estrategia que ofrezca una solución coherente a esa fase en la que se encuentra dicho pueblo .
Al final va a tener razón el camarda AvanteGz , que en la práctica sois bastante trotskistas , por pretender hacernos ver que hay que hacer la revolución al mismo tiempo y en las mismas condiciones en todos los sitios .

- Pero claro , para hacer análisis científicos sobre los pueblos , primero hay que conocer su historia , cosa que aquí no se hace . No se analiza como Galiza ha sido durante la historia progresivamente destruído como nación , desde finales de la Edad Media ¿ Sabías que Galiza fue la primera nación independiente de Europa durante la Edad Media ? ¿ Sabes que son los Séculos Escuros ( siglos oscuros en castellano ? Supongo que no , claro ¿ Sabes como ha evolucionado desfavorablemente el uso del galego hasta nuestros días ? Pues me imagino que no . Todo ha sido un proceso gradual de destrucción de nuestro país , culminado con el capitalismo .

Pero es que claro , partimos de una idea de la historia españolista , en los colegios ni en los espacios culturales de España se estudia el caso de Galiza como nación colonizada .

Yo no dudo que seáis cultos , pero claro se tiene una visión de la historia vista desde la perspectiva de un país imperialista , algo incompatible para la revolución .

Es por eso que en España no hay movimientos comunistas avanzados , solo hay izquierdas imperialistas claro . Hay trotskistas , hay socialdemócratas , hay revisionistas , pero marxismo-leninismo poco , ya que además los comunistas españoles sois especialistas en hacer lecturas simplistas y poco profundas de los clásicos de esta forma de pensar ( Marx , Engels , Lenin )  , no sois capaces de traducir sus análisis científicos a la realidad tangible en la que vivimos  . Pero es que hasta en el propio foro comunista hay una mentalidad
imperialista

Creo que ya lo he dicho alguna vez, aprecio enormemente vuestro trabajo en desmontar las mentiras del sistema capitalista y de sus mass media entorno a los sistemas socialistas que ha habido hasta ahora en la historia , es un avance substancial a la hora de tratar de desintoxicar al pueblo . Pero además de eso hay que superar los vicios españolistas que hay por aquí y que son fruto de la mentalidad de un país imperialista que lo que busca es aprovecharse de los pueblos oprimidos , para sacar el máximo beneficio para la clase dominante , vicios que están presentes en el propio foro ( hay una sección de Catalunya y de Euskal Herria pero no hay ninguna para Galiza , eso es una falta de respeto a nuestro país )   . ¿ Cúando se superarán ese tipo de vicios ? Pues ni más ni menos , cuándo al capitalismo se le acabe el chiringuito del imperialismo , y eso se logra con revoluciones socialistas en los pueblos oprimidos . La revolución en el estado español depende de la liberación de los pueblos oprimidos . Pero no sólo Galiza es un pueblo oprimido por el estado español .

La ingerencia del capitalismo español está muy presente en América Latina ( ya que a pesar de que son estados independientes no se han librado del yugo imperialista español y yanqui )  , es por eso que hoy en día aplaudimos con vehemencia verdaderos procesos de liberación nacional como los que tienen lugar en Venezuela o en otros países . Que no nos engañen , Podemos nada tiene que ver con el movimiento bolivariano venezolano . Venezuela era una nación sometida por el imperialismo y en ese contexto surge un movimiento de liberación nacional como el venezolano .

Podemos es un movimiento surgido desde los medios de comunicación del capitalismo españolistas . Un movimiento de liberación nacional frente a otro surgido desde un país imperialista como España . ¿ El movimiento venezolano es burgués ? Puede ser , pero los avances sociales acometidos por dicho movimiento bolivariano son dignos del aplauso de los buenos comunistas

- No es necesario imponer con las armas la cultura de la clase dominante burguesa en los pueblos oprimidos  , pues hay algo que creo que Marx ya estudió en su momento , y que es la alienación .

Lamentablemente como comunistas españoles que sois , os dedicais a repetir como burros las cosas que dicen los clásicos

pero no sois capaces de hacer lecturas profundas de las cosas que dicen los clásicos  

La psicología del pueblo gallego está claramente influída por esa alienación . Si que hubo en su momento una imposición armada por parte de España , pero lo más salientable es una pérdida gradual de la autoestima del pueblo galego fruto de esa imposición y que hace que hoy en día Galiza sea un pueblo anulado .

Decía Lenin que el despertar de las naciones oprimidas frente al imperialismo es la última lucha social que abrirá las puertas a una nueva era de la Humanidad , pues de eso se trata . Se trata de hacer revivir a Galiza como nación

- Evidentemente el gobierno galego representa los intereses del capitalismo español , eso está claro , pero es consecuencia de la propia anulación del pueblo galego como entidad diferenciada de la española

- El movimiento de liberación nacional que hay en Galiza es semejante a otros que hay en el mundo . Pienso que Puerto Rico es el caso que más se le parece . Nada tienen que ver con movimientos dirigidos por ninguna clase dominante autóctona ni nada por el estilo , sino a un intento de liberación de pueblos oprimidos . Son naciones a las que se les ha negado la soberanía

Danielovich escribió:Pero es que lo de la conexión entre Galiza y Puerto Rico no lo digo yo , lo dice el propio Movimiento Nacional Hostosiano de Puerto Rico con motivo del 50º aniversario de la UPG ( uno de los pocos partidos realmente comunistas que hay en España , le duela a quien le duela ) :

Mensaje en ocasión del 50 aniversario de Unión do Povo Galego
Escrito por Wilma E. Reverón Collazo / Copresidenta del MINH  
Jueves, 03 de Julio de 2014 20:39


El Movimiento Independentista Nacional Hostosiano (Puerto Rico) saluda solidariamente a los y las compañeros y compañeras del Unión do Povo Galego (UPG) en su 50 aniversario de lucha y resistencia.



Al igual que nuestros(as)  hermano(as) de Galicia, hemos sufrido el quebrantamiento de nuestro derecho a la autodeterminación como resultado de las prácticas imperialista primero a manos del Reino de Castilla y León, que en 1493 arribó a nuestras playas para saquear nuestras riquezas y someter a nuestros pueblos originarios (Taínos) a la esclavitud y el consecuente genocidio. En 1898, sin consultar con nuestro pueblo, España procedió a ceder nuestra patria y su pueblo al emergente imperio de Estados Unidos de América, quien nos ocupó militarmente y ha mantenido a nuestro pueblo bajo el yugo colonial desde entonces.

Pero al igual que su pueblo, el nuestro nunca ha dejado de resistir y luchar por la independencia y la justicia social. Hoy nuestro pueblo enfrenta los mismos ataques del capitalismo global contra los derechos de los trabajadores. Nuestros trabajadores se encuentran enfrentando las medidas que mandan los capitalistas de Wall Street que pretenden cobrar su deuda odiosa despojando a los trabajadores de todas las conquistas laborales de los últimos 200 años. Los trabajadores de las corporaciones públicas del agua y la electricidad han decretado voto de huelga y han comenzado con paros laborares en su lucha por detener el ataque contra sus pensiones, salarios y derechos colectivos de los sindicatos.

Son tantas las historias de luchas que nos unen como pueblo que los tiempos mandatan la más afectiva solidaridad entre nuestros pueblos. Globalizemos la lucha de los trabajadores en respuesta a la globalización del capitalismo.

]¡Viva el Pueblo de Galicia!

¡Felicidades  a la Unión do Povo Galego en su 50 Aniversario, ejemplo de resitencia y lucha inquebrantable!

Firmado en San Juan, Puerto  Rico a 3 de julio, 2014.

Wilma E. Reverón Collazo
Copresidenta del MINH y Secretaria de Relaciones Internacionales

sergio12345 escribió:

Danielovich escribió:

Duende Rojo escribió:Lo siento amigo, pero absolutamente todo lo que has dicho es una burda mentira.... Y lo que me jode de todo esto que es que ya te ha explicado antes, pero como es verano, hay poquito trabajo y esto me ayuda a que el tiempo se pase más deprisa, voy a explicarte todo con calma otra vez a ver si se enciende la lucecita por ahí, aunque lo dudo.

Danielovich escribió:Bueno , bueno , ¿ qué tenemos aquí ?, pues tenemos la típica mentalidad de país imperialista . No dudo que en España haya gente con una mentalidad avanzada , pero lo cierto es que son capaces de ver la biga en el ojo ajeno pero no en el propio . Critican ( como debe ser ) a los pueblos opresores por someter al yugo imperialista a otros pueblos , pero luego no son capaces de ver que su propio país es imperialista , que Galiza está sometida al yugo imperialista del capitalismo español e internacional , con nuestros recursos económicos utilizados por esa panda de buitres capitalistas que lo único que buscan es el beneficio propio . Galiza es un país sometido al imperialismo como muchos otros en el mundo ( cada caso con sus particularidades , evidentemente )

En primer lugar creo que no hay pensamiento más estúpido, reduccionista y antidialético que el de suponer que como se cuestiona el nacionalismo periférico se es un imperialista… Lenin lo dejó bien claro en uno de esos libros que tu paisano nos recomendaba ciegamente: “Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista.”

Hablar de tendencias de pensamientos equivocados en los españoles, de los cuales tú te desvinculas al considerarte no-español, es nacionalismo puro y duro, rozando el racismo, ya que te consideras superior. Eso por otro lado.

Por otro además, partes nuevamente de un error gordísimo, y es creerte que España, sigue siendo, por la gracia de Dios, un imperio. Amigo, hace mucho tiempo que España dejó de ser un imperio, ya no posee colonias ni territorios en ultramar conquistados por la fuerza, hace mucho tiempo que los españoles, (gallegos, vascos y catalanes incluidos, quienes participaron de forma activa como los que más) “perdimos” “nuestras” posesiones territoriales quedando desaparecido el viejo Imperio Español, quedando España configurada en lo que es actualmente: las coronas de Castilla, León (donde estaba Galicia), Navarra, Aragón y Granada, reunificadas por uniones dinásticas y tratados voluntarios, a lo largo de los siglos. Es decir, España ya no es un imperio, no ejerce el imperialismo, ninguno de sus territorios está expoliado ni dominado por ninguna fuerza foránea. Es que yo no sé quien cojones os ha dicho lo contrario o de dónde lo habéis deducido.

Galicia, aunque veo que tienes problemas para entenderlo, está oprimida, pero no por pertenecer a España, si no por estar dentro del capitalismo, al igual que el resto del país… El capitalismo, la burguesía y la mayor parte de los problemas de la clase trabajadora, no le vienen impuestos de fuera, si no que son intrínsecos, no tienen ningún carácter naciónal. Los buitres capitalistas de Galicia que utilizan lso recursos económicos para su beneficio propio, son gallegos, las grandes industrias de Galicia, pertenecen a gallegos, no a madrileños ni cacereños.

Hay muchos países sometidos al imperialismo, Galicia no es uno de ellos, ya que es una región española con su gobierno autonómico.

La revolución en el estado español no se podrá realizar si no se aparca esa mentalidad de país imperialista , que esconde detrás un nacionalismo opresor que nada tiene que ver con los análisis científicos que tanto se reclaman por aquí . Es por eso que hoy en día los movimientos de liberación nacional tienen más posibilidades para lograr el socialismo en los territorios sometidos al expolio por parte del capitalismo

La revolución en España no podrá realizarse mientras muchos estén más por cuestiones caprichosas nacional/culturetas/garruliles que por los verdaderos intereses de la clase trabajadora, dicho por todos los autores importantes del marxismo.

Por tanto eso de estar más cerca del socialismo por ser una nación oprimida y expoliada por el imperialismo es un auténtico chiste, que si te lo crees, mal vas, por que despertar va a ser duro.

Nada tiene que ver el soberanismo galego con el soberanismo catalán y vasco . En el caso catalán y vasco hay una burguesía nacional propia muy influyente que lo que busca es oprimir al pueblo trabajador que es la que dirige los procesos de
independencia . No se puede considerar que son naciones sometidas al expolio del imperialismo . En Galiza no existe el nacionalismo galego burgués fascista , en Catalunya y Euskal Herria si

Tienen mucho que ver, realmente todo que ver: Todos esos “soberanismos” son una estafa, una fantasía de un grupo de burgueses que se fliparon en el post-romanticismo y desarrollaron una serie de materiales para darlo forma… La única diferencia es que en País Vasco y Cataluña, como dijo Stalin, han tenido una burguesía que se hay dedicado a darle pábulo y por tanto ha llegado a más gente… Y por tanto en otros lugares de España, como el caso de Galicia y Andalucía, el nacionalismo/separatismo, es cosa de cuatro frikis.

El caso de Galiza es muy similar al de Puerto Rico . Ambas naciones han vivido explotadas desde antes de la llegada del
capitalismo . Ambos países fueron sometidos en su momento por el estado español negándoles la soberanía . Pero esa situación de negación de la soberanía continúa aún hoy en nuestros días para ambos países ( nunca ninguno de los dos países ha tenido reconocido el derecho a la autodeterminación ) con las particularidades propias de una fase avanzada del capitalismo : el imperialismo y la globalización que somete a las clases trabajadoras de los pueblos oprimidos

Galicia igual que Puerto Rico… Es que no tengo palabras. Por que claro, se supone que Galicia fue invadida por España y Galicia no tiene nada que ver con la colonización de América. Y por supuesto, Galicia ha tenido y tiene, un trato colonial, no???

No voy a darte ninguna explicación ni tratar de rebatir esto. Esto que has dicho es tal atrocidad, que voy a dejar que tú mismo reflexiones. Si insistes, entonces sí que me entretendré explicando porqué (es que me cuesta hasta decirlo) Galicia y Puerto Rico son como un huevo y una castaña.

Te lo juro… Los separatas españoles es que no sé en qué mundo vivís.  

Después ya algunos razocinios que se han hecho por aquí me parecen de locos :

- Resulta que Galiza no es un pueblo oprimido por que sus habitantes no se sienten oprimidos . Menuda gilipollez . Es semejante a decir que no existe sometimiento de clase obrera por la burguesía por que muchos trabajadores no se sienten explotados por la burguesía

No es un pueblo oprimido… Por que no lo es, así de claro. No existe sometimiento ni dominación extrangero de ningún tipo, y llevo varias páginas suplicando una sola razón lógica que tan siquiera pudiera justificar un mínimo de esa caprichosa afirmación.

- Teniendo en cuenta algunos de los estúpidos argumentos que se han vertido por aquí , parecería que habría que pedir perdón por ser galegos . Si por ser galegos hay que pedir perdón , entonces por ser españoles habría que hacerse el harakiri directamente . Otra vez más los estúpidos argumentos de que Galiza es un feudo de la derecha y demás . Cuidado , eh que los galegos somos de lo peor . Hablando en serio , el pueblo galego es en su mayoría un pueblo anulado y alienado por el capitalismo , pero eso pasa con una gran parte de la clase trabajadora . Que más da que se vote al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Lo que hay que hacer es mantener con opciones de vida a este pueblo mediante la lucha obrera y estudiantil , a través de las organizaciones correspodientes , especialmente sindicales . Concienciar al pueblo trabajador en los centros de trabajo , organizándole y apoyándole , formando una masa revolucionaria obrera que rompa con la monarquía y el capitalismo , y lleve a cabo las transformaciones revolucionarias formando la República Galega y el socialismo

No tienes que pedir perdón por ser gallego, en talk caso tendrías que hacerlo por ser nacionalista, ya que es un concepto anti-marxista. Si por ser español hay que hacerse el hara-kiri, por ser gallego también, ya que no considerarte español no te excluye de serlo. Qué argumento tan raro el de escurrir el bulto de los males de España simplemente no considerándose español.

Cuando te hablan de que Galicia es un feudo de derechas, es para que entiendas que Galicia no es, en primer lugar, un lugar oprimido por la derecha foránea, si no por la propia. Y en segundo lugar, porque no es un lugar cuya lucha obrera esté en ebullición. Creo que no hay que hacer ningún master para entenderlo.

Lo que dices que hay que hacer para luchar contra el capitalismo, hay que hacerlo en todos lugares, en toda España, y solo se va a conseguir si lo hace todo el pueblo español. En una lucha focalizada no lo vas a conseguir, y eso, si te hubieras dignado a  abrir un solo libro de marxismo, lo entenderías. Es que te estás meando en la momia de Lenin. De seguir en tal insistencia voy a pasar de mis palabras a las citas.

- Pero lo que más gracia me hace es que se diga que el uso del galego está fomentado en este contexto de sometimiento imperialista , cuando todos los medios de comunicación que se editan en Galiza son en castellano , lo que produce un retroceso de la lengua y cultura propia , si a esto le sumamos los decretazos contra el galego pues ya tenemos todo . Todo lo demás son invenciones varias

Lo chistoso es que hables de sometimiento imperialista por limitaciones a la lengua, cuando TODOS los asuntos del uso de la lengua vienen gestionados por el gobierno autonómico de Galicia, es decir, no lo decide Eperanza Aguirre, ni Gallardón ni su puta madre, lo decide la Xunta de Galicia, cuyos representantes, votados en mayoría absoluta por el pueblo gallego quienes además hablan en perfecto gallego…

Y como digo, no sé de qué atrasos en la cultura propia te refieres. No basta con decirlo, tienes que argumentarlo, porque eso no se ve nada claro.

Lo que hay que tener claro son los objetivos y cúal es la estrategia para poder llevar a cabo el socialismo . En Galiza , al socialismo se llega por la vía soberanista , es así y eso se logra mediante la lucha continua obrera .

Como ya te he dicho, en Galicia, el socialismo llega por la lucha conjunta de todo el pueblo español. Palabra de todos los líderes comunistas de todos los tiempos.

De todas formas tan inútil es en un encierro en un hospital , gritar por la independencia de no se qué país , como gritar por la República española . El objetivo es el socialismo y eso se consigue a través de la lucha emancipatoria

La república española es el único camino para el socialismo en los pueblos de España, palabra también de todos los líderes comunistas españoles.

Te respondo a ti y a los demás :

-Para ser comunistas hay que analizar cientificamente el contexto histórico de los pueblos . Aunque en general los pueblos están sometidos al capitalismo , cada pueblo tiene sus características propias . Es curiosa esta perspectiva tan poco científica que hay por aquí . No tiene sentido imponer una estrategia unitaria en todos los pueblos del estado español cuando el momento histórico de dichos pueblos no es el mismo en todos ellos . Hay que tener en cuenta las singularidades propias de cada pueblo , y buscar una estrategia que ofrezca una solución coherente a esa fase en la que se encuentra dicho pueblo .
Al final va a tener razón el camarda AvanteGz , que en la práctica sois bastante trotskistas , por pretender hacernos ver que hay que hacer la revolución al mismo tiempo y en las mismas condiciones en todos los sitios .

- Pero claro , para hacer análisis científicos sobre los pueblos , primero hay que conocer su historia , cosa que aquí no se hace . No se analiza como Galiza ha sido durante la historia progresivamente destruído como nación , desde finales de la Edad Media ¿ Sabías que Galiza fue la primera nación independiente de Europa durante la Edad Media ? ¿ Sabes que son los Séculos Escuros ( siglos oscuros en castellano ? Supongo que no , claro ¿ Sabes como ha evolucionado desfavorablemente el uso del galego hasta nuestros días ? Pues me imagino que no . Todo ha sido un proceso gradual de destrucción de nuestro país , culminado con el capitalismo .
Pero es que claro , partimos de una idea de la historia españolista , en los colegios ni en los espacios culturales de España se estudia el caso de Galiza como nación colonizada . Yo no dudo que seáis cultos , pero claro se tiene una visión de la historia vista desde la perspectiva de un país imperialista , algo incompatible para la revolución . Es por eso que en España no hay movimientos comunistas avanzados , solo hay izquierdas imperialistas claro . Hay trotskistas , hay socialdemócratas , hay revisionistas , pero marxismo-leninismo poco , ya que además los comunistas españoles sois especialistas en hacer lecturas simplistas y poco profundas de los clásicos de esta forma de pensar ( Marx , Engels , Lenin )  , no sois capaces de traducir sus análisis científicos a la realidad tangible en la que vivimos  . Pero es que hasta en el propio foro comunista hay una mentalidad
imperialista . Creo que ya lo he dicho alguna vez, aprecio enormemente vuestro trabajo en desmontar las mentiras del sistema capitalista y de sus mass media entorno a los sistemas socialistas que ha habido hasta ahora en la historia , es un avance substancial a la hora de tratar de desintoxicar al pueblo . Pero además de eso hay que superar los vicios españolistas que hay por aquí y que son fruto de la mentalidad de un país imperialista que lo que busca es aprovecharse de los pueblos oprimidos , para sacar el máximo beneficio para la clase dominante , vicios que están presentes en el propio foro ( hay una sección de Catalunya y de Euskal Herria pero no hay ninguna para Galiza , eso es una falta de respeto a nuestro país )   . ¿ Cúando se superarán ese tipo de vicios ? Pues ni más ni menos , cuándo al capitalismo se le acabe el chiringuito del imperialismo , y eso se logra con revoluciones socialistas en los pueblos oprimidos . La revolución en el estado español depende de la liberación de los pueblos oprimidos . Pero no sólo Galiza es un pueblo oprimido por el estado español . La ingerencia del capitalismo español está muy presente en América Latina ( ya que a pesar de que son estados independientes no se han librado del yugo imperialista español y yanqui )  , es por eso que hoy en día aplaudimos con vehemencia verdaderos procesos de liberación nacional como los que tienen lugar en Venezuela o en otros países . Que no nos engañen , Podemos nada tiene que ver con el movimiento bolivariano venezolano . Venezuela era una nación sometida por el imperialismo y en ese contexto surge un movimiento de liberación nacional como el venezolano . Podemos es un movimiento surgido desde los medios de comunicación del capitalismo españolistas . Un movimiento de liberación nacional frente a otro surgido desde un país imperialista como España . ¿ El movimiento venezolano es burgués ? Puede ser , pero los avances sociales acometidos por dicho movimiento bolivariano son dignos del aplauso de los buenos comunistas

- No es necesario imponer con las armas la cultura de la clase dominante burguesa en los pueblos oprimidos  , pues hay algo que creo que Marx ya estudió en su momento , y que es la alienación . Lamentablemente como comunistas españoles que sois , os dedicais a repetir como burros las cosas que dicen los clásicos , pero no sois capaces de hacer lecturas profundas de las cosas que dicen los clásicos  . La psicología del pueblo gallego está claramente influída por esa alienación . Si que hubo en su momento una imposición armada por parte de España , pero lo más salientable es una pérdida gradual de la autoestima del pueblo galego fruto de esa imposición y que hace que hoy en día Galiza sea un pueblo anulado . Decía Lenin que el despertar de las naciones oprimidas frente al imperialismo es la última lucha social que abrirá las puertas a una nueva era de la Humanidad , pues de eso se trata . Se trata de hacer revivir a Galiza como nación

- Evidentemente el gobierno galego representa los intereses del capitalismo español , eso está claro , pero es consecuencia de la propia anulación del pueblo galego como entidad diferenciada de la española

- El movimiento de liberación nacional que hay en Galiza es semejante a otros que hay en el mundo . Pienso que Puerto Rico es el caso que más se le parece . Nada tienen que ver con movimientos dirigidos por ninguna clase dominante autóctona ni nada por el estilo , sino a un intento de liberación de pueblos oprimidos . Son naciones a las que se les ha negado la soberanía

Lo que no sabes es que para ser comunistas, hay que ser internacionalistas, no nacionalistas, porque el nacionalismo es reaccionario porque promueve el odio hacia los pueblos.

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:
Te respondo a ti y a los demás :

-Para ser comunistas hay que analizar cientificamente el contexto histórico de los pueblos . Aunque en general los pueblos están sometidos al capitalismo , cada pueblo tiene sus características propias . Es curiosa esta perspectiva tan poco científica que hay por aquí . No tiene sentido imponer una estrategia unitaria en todos los pueblos del estado español cuando el momento histórico de dichos pueblos no es el mismo en todos ellos . Hay que tener en cuenta las singularidades propias de cada pueblo , y buscar una estrategia que ofrezca una solución coherente a esa fase en la que se encuentra dicho pueblo .
Al final va a tener razón el camarda AvanteGz , que en la práctica sois bastante trotskistas , por pretender hacernos ver que hay que hacer la revolución al mismo tiempo y en las mismas condiciones en todos los sitios .

Este ultimo comentario tuyo es ejemplo de la manipulación descarada que haceis de las tesis Leninistas. El troskismo habla de la revolución mundial a la vez en diferentes paises, en diferentes Estados. Vosotros os inventais paises y Estados que no existen dentro de un ESTADO. Aqui se enfrenta el argumento subjetivista con el que intentais suplantar las posiciones Leninistas. El Estado es España, no Galicia. Vuestros analissi giran en torno a la vision romantica de lo que es para vosotros un pais o un Estado, no entendeis que lo que se tiene que medir es de forma material, que es administrativamente un Estado y donde tiene los organos administrativos y desde donde se ejerce el poder represivo.

Por eso es que vuestra lucha no puede se representativa de la clase trabajadora, porque carece de un sentido materialista. Solo que por medio de las reinvindicaciones de derechos de los trabajadores, intentais meterles el tema del nacionalismo, lo mismo que hace , a niveles mas desarrollados el Fascismo. Es decir, que por medio de discursos obreristas meteis cuestiones nacionalistas, como hace el fascismo. En vez de hacerlo al reves, que es lo que tendría que hacer el marxismo, si ese nacionalismo sirve para acercarse a las masas para conseguir hacerlas avanzar, vosotros haceis la transformacion al reves.

EL Troskismo habla de hacer la revolucion en todos los paises, no en todos "los sitios", un argumento vuestro tan abstracto como anticomunista en intención.
Esto ultimo, lo que he resaltado, es el ejemplo de vuestras posiciones y el como manipulais las tesis Leninistas para meter las lineas nacionalistas, un crimen anticomunista y reaccionario al igual que comparar la conciencia de clase base de la teoria Marxista con la conciencia nacional de un pueblo que es igual de efimera que una nación a lo largo de la historia.

No existe ninguna otra explicacion a la situacion del atraso del movimiento comunista de la regiones que este, su total incapacidad de comunicarse con los intereses de las masas trabajadoras, proquee stan mas pendientes en resaltar, no se qué historias de la Edad Media que preocuparse por lo que le interesa a un trabajador, que segun las estadisticas, no tiene nada que ver con la cuestion independentista o de "lucha nacional".

- Pero claro , para hacer análisis científicos sobre los pueblos , primero hay que conocer su historia , cosa que aquí no se hace . No se analiza como Galiza ha sido durante la historia progresivamente destruído como nación , desde finales de la Edad Media ¿ Sabías que Galiza fue la primera nación independiente de Europa durante la Edad Media ? ¿ Sabes que son los Séculos Escuros ( siglos oscuros en castellano ? Supongo que no , claro ¿ Sabes como ha evolucionado desfavorablemente el uso del galego hasta nuestros días ? Pues me imagino que no . Todo ha sido un proceso gradual de destrucción de nuestro país , culminado con el capitalismo .

¿ Y a quien le importa eso fuera de los libros de historia y de los Museos ? Exactamente de que le sirve a alguien , a una familia de trabajadores gallegos que tienen que buscar comida en la basura para alimentarse, el saber o no saber que hace 500 años, cinco siglos, Galicia fue la primera nacion independiente de Europa ? ¿ Qué significa esto ?¿ porqué le sirve a alguien de algo esto fuera del folclore ? ¿ qué uso material o aprovechamiento tiene esto para un obrero gallego- español ?

Galicia acabo siendo un Reino superviviente de la invasion musulmana y junto a otros participo en la invasion imperialista catolica del resto de la peninsula quitandonos el derecho al resto de vivir en un califato musulman. De hecho, Galicia a dia de hoy sigue siendo el mayor centro de peregrinación del catolicismo de España que es uno de los centros cristianos y catolicos mas grandes del planeta.

¿ Cual es tu problema exactamente ? ¿ vivir en el capitalismo o no vivir en la Edad Media ? ¿ Le importa algo de esto a la mayoría de la clase trabajdora Gallega ?

Pero es que claro , partimos de una idea de la historia españolista , en los colegios ni en los espacios culturales de España se estudia el caso de Galiza como nación colonizada .

Esto es de coña. Usted no sabe lo que es una nacion colonizada, y faltaría más que se estudiase semejante gilipollez. No es que solo sea la historiografia españolista si no la de toda Europa y a la que ha tenido acceso todos los autores marxistas ideologos del Leninismo.

Ya tardaba en llegar. Ahora al aprecer , Galicia es una COLONIA de España....lo siento estimado compañero, pero el que defienda semejante tonteria, no puede tener nivel marxista ninguno.

Yo no dudo que seáis cultos , pero claro se tiene una visión de la historia vista desde la perspectiva de un país imperialista , algo incompatible para la revolución .

Comapñero, lo unioc incompatible para la revolucion son vuestras manipulaciones e inventiva.

Es por eso que en España no hay movimientos comunistas avanzados , solo hay izquierdas imperialistas claro . Hay trotskistas , hay socialdemócratas , hay revisionistas , pero marxismo-leninismo poco , ya que además los comunistas españoles sois especialistas en hacer lecturas simplistas y poco profundas de los clásicos de esta forma de pensar ( Marx , Engels , Lenin )  , no sois capaces de traducir sus análisis científicos a la realidad tangible en la que vivimos  . Pero es que hasta en el propio foro comunista hay una mentalidad
imperialista

.

Hombre, ¿ te extrañana que no hayan movimientos avanzados marxistas leninistas cuando dices que Galicia es una Colonia de España ?   
Poco profundas de los clasicos, no, es que lo dicen bastante claro la definicion de nación, y el tipo de justificacion que puede haber para desarrollar algo asi como una "lucha de liberacion nacional".

Es que no hay que traducir nada, esta todo escrito en perfecto castellano. Si no existian condiciones para una tal Liberacion NAcional de Galicia hace un siglo, menos, las hay ahora.   

Creo que ya lo he dicho alguna vez, aprecio enormemente vuestro trabajo en desmontar las mentiras del sistema capitalista y de sus mass media entorno a los sistemas socialistas que ha habido hasta ahora en la historia , es un avance substancial a la hora de tratar de desintoxicar al pueblo . Pero además de eso hay que superar los vicios españolistas que hay por aquí y que son fruto de la mentalidad de un país imperialista que lo que busca es aprovecharse de los pueblos oprimidos , para sacar el máximo beneficio para la clase dominante , vicios que están presentes en el propio foro ( hay una sección de Catalunya y de Euskal Herria pero no hay ninguna para Galiza , eso es una falta de respeto a nuestro país )   . ¿ Cúando se superarán ese tipo de vicios ? Pues ni más ni menos , cuándo al capitalismo se le acabe el chiringuito del imperialismo , y eso se logra con revoluciones socialistas en los pueblos oprimidos . La revolución en el estado español depende de la liberación de los pueblos oprimidos . Pero no sólo Galiza es un pueblo oprimido por el estado español .

La vanguardia aparecerá del contacto de los sectores mas avanzados con las masas mas adelantadas las que ahora se estan implicando en proyectos politicos, las que se estan concienciando, y todo esto esta pasnado al margen y pasará al margen de todos los que , durante decadas, os habeis emperrado en posiciones que materialmente, y objetivamente son marginales y fracasadas. No digo que tengais derecho al folclore y a reinvindicar vuestra cultura y todo eso, si no que esos temas son secundarios o terciarios par la mayoría de la clase trabajadora en estados consolidados burgueses , donde a la mayoría d ela poblacion le importan otras cosas mas relacionadas con sus derchos sociales y esto.

La ingerencia del capitalismo español está muy presente en América Latina ( ya que a pesar de que son estados independientes no se han librado del yugo imperialista español y yanqui )  , es por eso que hoy en día aplaudimos con vehemencia verdaderos procesos de liberación nacional como los que tienen lugar en Venezuela o en otros países . Que no nos engañen , Podemos nada tiene que ver con el movimiento bolivariano venezolano . Venezuela era una nación sometida por el imperialismo y en ese contexto surge un movimiento de liberación nacional como el venezolano .

Usted puede liar todo lo que quiera y puede ordeñar las nubes con miles de historias, pero asi, jamás avanzarán a ningun lado, como viene demostando la peusta en practica vuestros analisis decada tras decada.

Podemos es un movimiento surgido desde los medios de comunicación del capitalismo españolistas . Un movimiento de liberación nacional frente a otro surgido desde un país imperialista como España . ¿ El movimiento venezolano es burgués ? Puede ser , pero los avances sociales acometidos por dicho movimiento bolivariano son dignos del aplauso de los buenos comunistas

Pues por eso mismo, por eso cualquier movimiento que avence socialmente y con capacidad de masas demuestra que tiene capacidad vanguardista, independentemente de lo que diga o no digan sus integrantes. Si represneta un avance ante la amteria y tiene capacidad de influencia y comunicacion, se apoya. Ahora bien, vosotros ni siqueira teneis una concepcion vanguardista o una lectura adecuada de la materia para estructurar un acercamiento a las masas en proposito de un proyecto avanzado....¿ como os vamos a secundar ?

Lease las citas de Lenin, de Engels y Marx si necesita aclararse de nuevo algo, pero entendiendo que muchas lineas surgen del total o parcial abandono del metodo cientifico marxista, es de logica que incluso asi, se desprecien las lineas de los ideologos del marxismo hablando sobre el caso de las nacionalidades.


Usted dice que esas citas se estudian y hay que trducirlas para el contexto actual, jajajaj animese a demostrar que Engels, Lenin, Stalin, Marx, se equivocaban o que hay alguna forma de "leer o traducir" lo qu claramente le estan explicando sobre la problematica de las "naciones oprimidas".

- No es necesario imponer con las armas la cultura de la clase dominante burguesa en los pueblos oprimidos  , pues hay algo que creo que Marx ya estudió en su momento , y que es la alienación .

No inventes. Colonialismo es manteenr unas relaciones coloniales de una metropoli con tierras subyugadas. Imperialismo es mantener una proyección violenta de unos intereses monopolistas sobre otros. El imperialismo es el porducto final de la predación monopolitica capitalista traducida en la agresión militar, que es su última consecuencia. En Galicia no existe ningun problema semejante, de hecho, repito, son dictadores y fascistas surgidos en estas tierras los que han sometido al resto de España a una dictadura Fascisa, además, que como vengo repitiendo, galicia es uno de los mayores centros de donde procede el capital monopolista del Estado Español.

EL Imperialismo surje cuando una asociacion de Monopolios "Alemanes"(por poner un ejemplo) al no poder seguir compitiendo con los monopolios "franceses", entra en la fase imperialista de acceso a los mercados para deshacerse de la competencia que tiene en otras regiones.  ¿ Donde ven los vuestros que el monopolismo español este agrediendo violentamente a la tierra gallega para acceder a su mercado copado por otros monopolios ? Es el monopolismo de origen gallego el que tiene gran importancia en el Ibex.

Vuestros analissi marxistas no salen del folclore.

Lamentablemente como comunistas españoles que sois , os dedicais a repetir como burros las cosas que dicen los clásicos

Burro es el que se cree marxista sin usar nada que tenga que ver con el marxismo para justificar sus posiciones.

A ti se te ha argumentado, se te ha explicado, se te ha debatido y por ultimo para concluir se te ha resaltado en texto , los analisis de los grandes teoricos del marxismo sobre la cuestión.
Esto no tiene mayor problema de interpretacion, claro esta, entendiendo que uno tenga la mente higienizada marxista y sea capaz de hacer autocritica y asimilar posiciones que se demeustren correctas.

pero no sois capaces de hacer lecturas profundas de las cosas que dicen los clásicos  

Vosotros seguro que si. Una cita no tiene mas lectura profunda que lo que explica en esta. Lo otro se llama, marear la perdiz, irse por los cerros de hubeda, o hacer malabares para intetnar justificar posiciones que se han inventado unos locales sin ningun tipo de addesión a las tesis marxistas. Se ha rescatado una problematica Mediaval, incendiada durante el siglo XIX junto a la aparicion de los nacionalismos, y se la ha pintado de rojo para llevar la causa obrera al asunto nacionalista.

No hay mayor explicacion, mayor lectura, ni mayor problema que este.

La psicología del pueblo gallego está claramente influída por esa alienación . Si que hubo en su momento una imposición armada por parte de España , pero lo más salientable es una pérdida gradual de la autoestima del pueblo galego fruto de esa imposición y que hace que hoy en día Galiza sea un pueblo anulado .

Esos problemas de complejos y autoestima los tendrá a lo mejor usted, pero yo no he conocido a ningun gallego en mi pajolera vida que tenga problemas de autoestima porque hace 500 siglos la aristocracia Gallega del Reino se aliase con la aristocracia castellana para mantener el poder, perdiendo con ello su autonomia. Vuestras luchas, hace un siglo y medio o mas que estan desfasadas, durante la consolidación de los Estados burgueses según el marxismo. El unico interes posible bajo el marxismo hoy en día para decidir sobre una tactica de Liebracion nacional solo podria obedecer y ser justificada ante un sentimiento local de ser un pueblo oprimido, saqueado y expoliado por otra nacion, por otro imperio y eso no existe, por la simple razón, grave además, de que llegais al extremo de invetaros una tal "colonia gallega".

La Alienación bajo el marxismo es bajo terminos marxistas, es decir, elementos desclasados. No existe para el marxismo "alienación" de que uno es perteneciente a una Nacion Gallega que uno dice que es colonia, pero no lo sabe....

Los individos de una colonia, saben que viven en un Estado Colonial, por el simple hecho material de las relaciones economicas y productivas, que son, como no cabe de otra forma, coloniales. No existe colonia solo porque la gente este "alienada" y no sepa que Galicia fue el primer estado "idependiente" de la Edad Media o no se que historia....

Decía Lenin que el despertar de las naciones oprimidas frente al imperialismo es la última lucha social que abrirá las puertas a una nueva era de la Humanidad , pues de eso se trata . Se trata de hacer revivir a Galiza como nación

Lo que decía Lenin ya te lo ah dejado claro en sus lineas, y no sois ninguna nacion oprimida frente al imprialismo ni al colonialismo. Usais el marxismo como os da la gana , lo unico que haceis en vuestras continuadas intervenciones que pueda ser relacionado con el marxismo es mencionar en algun momento a Lenin o a Marx, pero nada que tenga que ver con la ideologia marxista ni con el materialismo para justificar vuestras posiciones.

Creo que las citas que he traido de Lenin valen mas didacticamente y cientificamente que vuestras continuas vaguedades. El que tu desde tu subjetivismo seas consicente de una "realidad" no significa que esta realidad exista. para eso usas el metodo cientifico, para demostrar esa realidad, y si pese a usar el analisis cientifico, esa realidad que tu te crees, no existe, pues entonces, no puedes asumirla como realidad desde el metodo marxista. Deberías de usar otro tipo de justificaciones mas ancladas en el subjetivismo del nacionalismo y otras ideologias antimarxistas.

- Evidentemente el gobierno galego representa los intereses del capitalismo español , eso está claro , pero es consecuencia de la propia anulación del pueblo galego como entidad diferenciada de la española

Bajo tu prisma se puede agrumantar lo mismo en cualquier situacion. EL gobierno Gallego y el capital que opera en galicia es tanto español como una bien nutrida burguesia de capital gallego. De hecho estoy seguro que hay mas capitalista gallegos saqueando al pueblo en el resto del pais que capitalistas "no gallegos" operando en Galicia. No tienen intereses enfrentados, no existe una agresion imperialista de capital monopolista extranjero contra el capital Gallego.

- El movimiento de liberación nacional que hay en Galiza es semejante a otros que hay en el mundo . Pienso que Puerto Rico es el caso que más se le parece . Nada tienen que ver con movimientos dirigidos por ninguna clase dominante autóctona ni nada por el estilo , sino a un intento de liberación de pueblos oprimidos . Son naciones a las que se les ha negado la soberanía

Galicia no tiene una mierda que ver con Puerto Rico, ni tiene una mierda que ver con una Colonia, y   menos con un pueblo oprimido bajo el Imperialismo mas de lo que lo estan los pueblos del resto de los paises.

naciones, son las que hay, no las que uno se inventa, y como bien te explican todos los teoricos del marxismo, no por ser nacionalidad, tiene justificada una soberania o un Estado. Eso son historias que os inventais vosotros pues porque os apetece.


Yo en este foro era muy critico con el tema vasko. Mas o menos he llegado a entenerlo aunque sigo defendiendo posiciones parecidas. Pero el caso de los galleguistas, no tiene ni un solo interes marxista o revolucionario lo que planteais. Solo habeis pintado de rojo un conflicto que trasciende desde la Edad Media, hacia Estados Burguesas ya consolidados, que como te explican los teoricos marxistas, no tiene ningun sentido de existencia, ni tactico ni estrategico. Y a sus argumentos me remito  ante la escasez de un fundamento marxista.

Vamos, que comaprar con Puerto Rico, o hablar de colonialismo en galicia, o se tiene una enajenación analitica brutal o no se sale de casa...

Creo que las citas de los teoricos marxistas son claras. O las rebate usted o nos explica donde estan esas cuatriples lecturas y malabares que seguro que le encantaría hacer , o ya es hora de que os replanteeis posiciones despues de decadas de "acertada practica en la cosntruccion del socialismo y de la revolucion" ( en modo ironico claro ).

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:Pero es que lo de la conexión entre Galiza y Puerto Rico no lo digo yo , lo dice el propio Movimiento Nacional Hostosiano de Puerto Rico con motivo del 50º aniversario de la UPG ( uno de los pocos partidos realmente comunistas que hay en España , le duela a quien le duela ) :

Mensaje en ocasión del 50 aniversario de Unión do Povo Galego
Escrito por Wilma E. Reverón Collazo / Copresidenta del MINH  
Jueves, 03 de Julio de 2014 20:39


El Movimiento Independentista Nacional Hostosiano (Puerto Rico) saluda solidariamente a los y las compañeros y compañeras del Unión do Povo Galego (UPG) en su 50 aniversario de lucha y resistencia.



Al igual que nuestros(as)  hermano(as) de Galicia, hemos sufrido el quebrantamiento de nuestro derecho a la autodeterminación como resultado de las prácticas imperialista primero a manos del Reino de Castilla y León, que en 1493 arribó a nuestras playas para saquear nuestras riquezas y someter a nuestros pueblos originarios (Taínos) a la esclavitud y el consecuente genocidio. En 1898, sin consultar con nuestro pueblo, España procedió a ceder nuestra patria y su pueblo al emergente imperio de Estados Unidos de América, quien nos ocupó militarmente y ha mantenido a nuestro pueblo bajo el yugo colonial desde entonces.

Pero al igual que su pueblo, el nuestro nunca ha dejado de resistir y luchar por la independencia y la justicia social. Hoy nuestro pueblo enfrenta los mismos ataques del capitalismo global contra los derechos de los trabajadores. Nuestros trabajadores se encuentran enfrentando las medidas que mandan los capitalistas de Wall Street que pretenden cobrar su deuda odiosa despojando a los trabajadores de todas las conquistas laborales de los últimos 200 años. Los trabajadores de las corporaciones públicas del agua y la electricidad han decretado voto de huelga y han comenzado con paros laborares en su lucha por detener el ataque contra sus pensiones, salarios y derechos colectivos de los sindicatos.

Son tantas las historias de luchas que nos unen como pueblo que los tiempos mandatan la más afectiva solidaridad entre nuestros pueblos. Globalizemos la lucha de los trabajadores en respuesta a la globalización del capitalismo.

]¡Viva el Pueblo de Galicia!

¡Felicidades  a la Unión do Povo Galego en su 50 Aniversario, ejemplo de resitencia y lucha inquebrantable!

Firmado en San Juan, Puerto  Rico a 3 de julio, 2014.

Wilma E. Reverón Collazo
Copresidenta del MINH y Secretaria de Relaciones Internacionales

Oooh !! Menos mal que si lo dice el MINH de probada eficiencia marxista, entonces no tenemos nada que decir !!! Yo pido entonces disculpas por Marx, Engels, Stalin y Lenin y por sus lecciones de MArxismo si el MINH de Puerto Rico es capaz de compararnos en un escrito que no se sabe que valor analitico tiene fuera de un panfleto, para asi darle a uno la licencia creativa de asegurar que en Galicia existe colonialismo....

Esta claro que lo que dicen los grandes teoricos del marxismo, sus analisis, sus vueltas y argumentos, son "mal interpretados", pero un panfleto del MINH que todo el mundo conoce y entiende su trascendencia para el Marxismo mundial, supone un buen fundamento para defender unas posiciones amrxistas que aseguran que Galicia es una Colonia....



¿ O igual no te supone mas sustento argumentativo usar por ejemplo, EL ESTUDIO DE LA HISTORIA y las RELACIONES PRODUCTIVAS de Puerto Rico ? No se, digo yo que creo que es a lo que te obliga el marxismo a estudiar, no lo que te dice en un panfleto un tio.

Por eso indicimos tanto en explicarle estimado compa, que los que intentan establecer un analisis cientifico estudian las relaciones de la MATERIA, no lo que se diga o no se diga en un programa de television o en un palfleto de propaganda....