Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Satori_Ruben;
Desconozco lo que harán los dirigentes de PODEMOS en el caso de ganar las elecciones y poder formar gobierno. No obstante caben tres posibilidades, que renuncien a su programa como los dirigentes del PSOE en 1982, que renuncien al cargo ante la amenaza de golpe de estado como hizo Suárez en 1981, o que se empeñen en llevar su programa adelante como el Frente Popular en 1936, o Salvador Allende en 1973.
Pero de lo que no cabe duda alguna es de la línea adoptada por la oligarquía y el imperialismo, frente a la posibilidad que, tras un triunfo en unas elecciones democráticas, se intente llevar adelante un programa como el actual de PODEMOS, de poner fin a la corrupción de la casta, en términos de clases oligarquía financiera y terrateniente y el imperialismo. Dicha línea consiste en que ese programa no es democrático, por lo que queda legitimada una acción de fuerza para impedir que se ponga fin a la corrupción y al poder de los corruptos.
No le extrañe que, de continuar con el ascenso de PODEMOS en las preferencias populares, haya un repunte de la violencia protagonizada por organizaciones fascistas, y que cierta vanguardia comunista analice que están dadas las condiciones para iniciar la lucha armada.
Saludos.
Actualmente se me hace impensable pensar que en España podría haber un golpe de Estado excepto en una situación: Imaginemos que Podemos gana por mayoría absoluta (altamente improbable en 2015, pero es un suponer) y decide iniciar un proceso constituyente. Claro, no puede, porque para hacerlo legalmente necesita 2/3 de los diputados. Ahí algunos podrían intentar un golpe de Estado contra el gobierno, por incumplir la constitución. Ese es el escenario que se me ocurre para un golpe de fuerza, otros me resultarían impensables ahora mismo, y es un tema interesante porque podríamos vernos entre una mayoría con ganas de cambio y una minoría bloqueadora ¿cómo se solucionaría eso?.
A muchos de los que seguimos de cerca el partido, cada vez nos va quedando más claro que de participativo no tiene nada.
La semana pasada se votaron los cargos del partido a nivel estatal: Consejo Ciudadano (deciden la estrategia política y el programa), Comité de Garantías (importante: órgano que vigila que los órganos internos cumplen los estatutos del partido) y Secretario General (como si hubiera lugar a dudas). Para ello, Iglesias presentó una lista cerrada de personas con las que rellenar una lista abierta. Dado que cada votante tenía tantos votos como cargos en el partido, y que en la plataforma (que según otros votantes daba bastantes problemas) se incluyera un botón para seleccionar todos los cargos de una lista dada, los SETENTA Y TRES cargos del partido han sido ocupados por personas elegidas a dedo y por el mismo Iglesias. Alrededor de 20 cargos son de su misma Universidad, y 3 de ellos están en la Comisión de Garantías. Uno de estos tres, además, contrató desde Izquierda Unida a la productora de televisión CMI (dirigida por el mismo Iglesias), antes siquiera de que existiera Podemos. Por si todo esto fuera poco, la lista, cuando recibió su aval (no podía presentarse una lista sin el aval de un círculo) por parte del Círculo de la Complutense, NO ESTABA COMPLETA, es decir: avalaron al señor Iglesias una lista con más de la mitad de los nombres en blanco.
Magnífico eso de que los cargos que vigilan que se cumplan los estatutos del partido, hayan sido elegidos a dedo por la misma persona que ha elegido a dedo a todos los demás, por cierto.
Kiroen escribió:A muchos de los que seguimos de cerca el partido, cada vez nos va quedando más claro que de participativo no tiene nada.
La semana pasada se votaron los cargos del partido a nivel estatal: Consejo Ciudadano (deciden la estrategia política y el programa), Comité de Garantías (importante: órgano que vigila que los órganos internos cumplen los estatutos del partido) y Secretario General (como si hubiera lugar a dudas). Para ello, Iglesias presentó una lista cerrada de personas con las que rellenar una lista abierta. Dado que cada votante tenía tantos votos como cargos en el partido, y que en la plataforma (que según otros votantes daba bastantes problemas) se incluyera un botón para seleccionar todos los cargos de una lista dada, los SETENTA Y TRES cargos del partido han sido ocupados por personas elegidas a dedo y por el mismo Iglesias. Alrededor de 20 cargos son de su misma Universidad, y 3 de ellos están en la Comisión de Garantías. Uno de estos tres, además, contrató desde Izquierda Unida a la productora de televisión CMI (dirigida por el mismo Iglesias), antes siquiera de que existiera Podemos. Por si todo esto fuera poco, la lista, cuando recibió su aval (no podía presentarse una lista sin el aval de un círculo) por parte del Círculo de la Complutense, NO ESTABA COMPLETA, es decir: avalaron al señor Iglesias una lista con más de la mitad de los nombres en blanco.
Magnífico eso de que los cargos que vigilan que se cumplan los estatutos del partido, hayan sido elegidos a dedo por la misma persona que ha elegido a dedo a todos los demás, por cierto.
¿Y dónde está la contradicción? Los que políticamente estamos ya algo versados, y sabemos por tanto discernir el discurso mediático de las intenciones subyacentes sabíamos desde el principio que Podemos no iba a ser el adalid del democratismo pequeño-burgués de tinte 15mayista. Aunque no sea honesto reconocerlo, las cartas de un partido democrático, participativo y horizontal fueron jugadas con el fin de generar simpatía o afinidad política, participación así como de una seña de identidad que distinguiera a Podemos de los partidos ya existentes. La jugada se vio ya muy clara en los días y semanas anteriores al congreso de Vistalegre y la "polémica" con el equipo de Echenique.
Es natural que los cerebros que guían Podemos quieran rodearse de gentes afines políticamente y situadas al mismo nivel. No es para menos: es que quiere asaltar el poder. A tal fin sería iluso esperar que vayan a abrir las puertas de su, salvando las distancias, Comité Central a cualquiera.
De momento no parece que PODEMOS pueda, aún ganado las elecciones, formar gobierno. Todo dependerá del resultado que obtenga en Catalunya. El PP puede gobernar con mayoría absoluta aun obteniendo un mal resultado en Catalunya, sin embargo el PSOE no gobierna en España sin ganar u obtener un muy buen resultado en Catalunya. Lo que, por otro lado, explica las diferentes estrategias adoptadas por ambos partidos en la cuestión de la autodeterminación catalana. Creo que la situación de PODEMOS, para poder formar gobierno, es más parecida a la del PSOE que a la del PP.
No es necesario tratar de cambiar la constitución para que haya ruido de sables en los cuarteles, basta que se trate de poner fin a los privilegios, corrupciones y robos varios de la casta dominante. Todo depende de los apoyos que tenga PODEMOS en el seno de las fuerzas armadas.
Por cierto cuando en España, en plena dictadura franquista, existía una vanguardia comunista no folclórica se llevaba trabajo ideológico y político en el seno de las fuerzas armadas, baste recordar la UMD.
Saludos.
PD. Lo que resulta de un espantoso ridículo es cierta vanguardia comunista al denunciar el asamblearismo de PODEMOS que permite la militancia independientemente de su ideología, y cuando forman una dirección con una unidad y coherencia ideológica y política, sin infringir los estatutos de PODEMOS, son acusados de impedir la participación.
Pequebu, tienes una facilidad para sacarme la vena impresionante....
Es que como me puede decir alguien que esto es vanguardismo. Esto es hacer el ridiculo. A la gente le importa una mierda este tipo de luchas marginalistas perroflautas. Esto en esencia es el funcionamiento de ese folclorismo del que hablamos. No obedecen a un interes social ni a la busqueda de una funcionalidad ante la materia si no que se agarran a luchas marginalistas descontextualizadas hiperindividualistas que en vez de buscar la conexion con las masas y conseguir su implicacion se dedican a hacer el ridiculo de esta forma estampandose con una pared una y otra vez porque intentan hacer de sus pasiones personales una causa social de masas a las que les importa una mierda el tio este, su peinado y su lucha. Es el mismo izqueirdismo acrata de los colonialistas , de los Gallegos que luchan contra el Imperio Castellano y de los Castellanos qu eluchan contra el Imperio yo que se de qué... Son cuentos que cuando abren la boca, a un trabajador normal le da mas miedo que History Chanel hablando sobre Stalin.
Esto es el mismo nivel de alienación de la izqueirda , esa misma infestacion de ideologías reaccionarias que nos encontramos en los movimientos estos de feminismo desclasado que lucha contra el sexismo cambiando los muñecos de los peatones en las señales de trafico por unos que tengan falda y coleta para hacer a la mujer mas visible. Esto es la caricatura de esa izquierda tribalista marginal que ha creado este sistema para perpetuarse. Es esa caricatura que espanta a toda la clase trabajadora española, la gente normal, los que pagan facturas, impuestos y son saqueados.
Y algunos compañeros dicen que hay que contar con esto ? Vuelvo a repetir ¿ de que nos ha servido a los comunistas, al comunismo y a la clase trabajadora las luchas marginalistas en las que se han metido por ultraizquierdismo ciertos sectores ? ¿ A qué español, andaluz le importa una mierda el conflicto reinante por el nombre de una calle que se llama descubrimiento ? Stalin a un tipo asi lo habría mandado a Kolima a picar piedra en una mina de plutonio por gastar oxigeno.
Ademas con ese corte de pelo que parece un retardado fugado de un centro para especiales. Vaya vanguardiash oiganh !!
Y su propuesta es "Villa Romana", que si le queda lejos el genocidio del "descubrimiento" ,....parece que la apología arquitectonica al primer Imperio en el continente europeo que resalto , a parte de su poder civilizador ( como todos los imperios y su funcion historica innerente a nuestra civilizacion ), por su gran cometido en la practica de genocidios , el exterminio y esclavización de diversos pueblos.
lo que le hibiese faltando al inutil este es proponer un nombre musulman a la calle para quedar en paz historica por los pecados cometidos durante la reconquista contra Al-Andalus.
Si Marx escuchase a este tipo lo habria puesto de arriba abajo. Las conquistas, los imperios, el esclavismo, feudalismo, como el capitalismo son desarrollos historicos de nuestra civilización, son rpocesos que han sido necesarios para desarrollar materialmente la humanidad. Es algo historico, los pueblos e imperios mas fuertes se comen a los pequeños, asi es como España se constituyo como pais "civilizado" en su época, por mucho que nos pese, gracias al Imperio Romano. La historia es asi, y seguro que a los Iberos de hace miles de años les importa una mierda el que este izquierdista acrata se preocupe por lo que significa poner el nombre a una calle en su TIERRA de "Villa Romana" en apología a las clases altas esclavistas coloniales que invadieron su tierra, que exterminaron , ocuparon y esclavizaron a sus familias. Para el elemento este simbolo de la barbarie españolista son los toros,... la lucha de gladiadores esclavizados eso ya son cosas del pasado debe de ser desde un aspecto mas romanticista...
Este tipo es ejemplo de la construcción de esa ideología anarquista, izquierdista dentro del movimiento. No obedece a parametros de analisis cientifico marxistas avanzados, si no que se dedica a la imitación de una especie de folclorismo antropologico romaticista , idealista e infantil de la izquierda infestada en ideologia anarquista en este pais. Esto representa la derrota ideologia del marxismo en la izquierda española ante ideología anarquista que ha infestado todos los rincones del movimiento comunista. Por eso tenemos analisis literalmente anarquistas sobre la materia en este pais supuestamente hechos en nombre del marxismo, como por ejemplo , usar como dato la "no participación electoral" actual en el pais, como un "boicot" organizado y de lucha politica de las masas contra el entramado electoralista burgues!! Que entendiendo que no existe un poder vanguardista organizativo de esa lucha como entendería el marxismo, es entonces , la recreación mas absoluta del mas puro anarquismo. Y lo alucinante, es que a nadie parece que le importe o nadie parece que se de cuenta de esto...que es lo preocupante, (salvo a los que andamos por aqui claro...)
Este video, este tipo de luchas marginalistas son ejemplo de lineas anarquistas, como es ejemplo muchos analisis que nos han traido aqui los compas desde diversas fuentes , tanto cantantes de Rap como figuras y representantes del movimiento folk de este pais. Si no se aprende a solucionar esto y combatir esas lineas reaccionarias jamás se podrá tener un movimiento comunista potencial que pueda desarrollarse hasta la toma del poder.
La politica, consiste en implicar en luchas circunstanciales con potencialidad de masa para elevar el nivel politico y combativo de lucha de esas masas hacia propositos mas desarrollados hasta la Revolución Socialista. El problema que el folklorismo en sus diferentes versiones y desviaciones no entiende este concepto y se empecina en agarrarse en las luchas circunstanciales con potencialiad de masas para atraerlas a luchas superiores, como unico fin. O ni eso, ni siquiera usan luchas cincunstanciales con capacidad de masa, si no que se las inventa.
El proposito de una "lcuha" circunstancial, como por ejemplo en una Colonia oprminida, esclavizada y saqueada por una potencia Imperial, es una lucha de corte nacionalista, donde se usa un sentimiento que tiene una gran mayoría de población, una cultura, un idioma, una etnia una condicion esclavista de sometimiento y de ciudadanía de segunda o tercera clase ante los amos coloniales, ......para desarrollar, organizar y militarizar esta lucha en un proposito mayor mas revolucionario.
Es como si yo uso una ofensa con la que se pueden indetifica una mayor proporcion de la psicología personal de un gran numero de personas para implicarlos en una lucha superior. En esto consiste la politica y es lo que usa toda la reacción !!! Ahora bien ¿ que puñetero sentido razonablemente logico tiene lo que plantea el perroflauta del video ? ¿ Que sentido tactico o estrategico tiene las luchas marginalistas que propone la izquierda folk de este pais supuestamente desde el comunismo ? No tienen ningun sentido tactico ni estrategico marxista porque solo obedecen al idealismo pretencioso, hiperindividualista y romanticista infantil del anarquismo.
¿ Por qué Lenin, Stalin y la URSS apoyaron al partido Kuomintang nacionalista Chino conservador durante los años 20, 30,40 ? El partido del Kuomintag fue el enemigo del Partido Comunista Chino en los 50, al que apoyo la URSS luego !! ¿ porque Stalin y la URSS apoyaron al Kuomintang nacionalista burgues durante esa época si tambien existia el Partido Comunista Chino ? Pues muy facil, porque el principal enemigo que habia en la primera fase de lucha revolucionaria era el Imperialismo japones que colonizaba China , y el Kuomintang nacionalista conservador Chino era la herramienta mas vanguardista con potencialidad de masas en el pais, era el elemento activo mas funcional ante ese estado de la materia con mayor capacidad de transformación. Esto fue asi, hasta que el Partido Comunista Chino pudo convertirse ante otro contexto mas adelante, en la fuerza mas vanguardista que elevo la lucha social hasta otros niveles ante los cuales el Kuomintang se convirtio en una fuerza reaccionaria contrarevolucionaria que acabo por instalarse en Taiwan desde donde el Imperialismo Mundial tiene su base en la región.
http://es.wikipedia.org/wiki/Kuomintang
Esto es un ejemplo de maniobrabilidad politica marxista, de como usan frentes con potencialidad de implicacion de las masas hacia proyectos politicos que poder desarrollar hacia niveles cada ves mas altos. Importa tres pimientos el blablabla idealista anarquista , metafisico que nos proponen masas revolucionarias inventadas ante una supuesta realidad que nos encontraRIAMOS en algun futuro intercosmico si cierta izqueirda miope hiciese bien su trabajo... Capacidad material de influencia, es lo unico que interesa al marxismo, si no se tiene esa capacidad se busca lo que la tenga. Lo que no existe de ninguna forma en el marxismo, es quedarse agarrado a cuatro conceptos mal aprendidos prometiendo ciencia ficción.
¡Que lamentable! Se nota que no practicáis política en los ayuntamientos. Pues sí, señores míos...A veces, en los ayuntamientos se tienen que debatir estas gilipolleces. Lo mismo un concejal hace una intervención sobre corrupción (como pasa en Benalmádena y el dinero que se han llevado del comer social) como se discute de farolas o de nombres de calles...¿Que es una gilipollez? Pues sí. ¿Que no es lo que se discute en las grandes esferas del foro comunista? Pues no, lo mismo que no es lo mismo que se debate en el congreso...
También es cierto que prefiero estas discusiones:
O estas reflexiones:
Tampoco considero que los grupúsculos políticos minoritarios y casi unipersonales y las tendencias contraculturales sean efectivamente alternativas al sistema. Los primeros porque, siguiendo el razonamiento visto más arriba, carecen de un programa político y estratégico realista. Y los segundos, como los reductos hippies o la derivación perrofláutica de éstos, porque sencillamente caen en el error de considerar que operan fuera del sistema. En realidad e inevitablemente son parte del sistema y, muchas veces, de forma mucho más arraigada de lo que parece. Aunque comparto algunos aspectos de sus respectivas filosofías y sobre todo de sus denuncias sociales, veo más bien que la adscripción a tales modas responde a una necesidad de autocomplacencia emocional más que a una respuesta en positivo ante lo denunciado.
Blog de Alberto Gazón
http://www.agarzon.net/about/
Para buscar mierdas de IU y soplapollas siempre estamos a tiempo. Pero para estas demagogías escucho al PP y me quedo más tranquila.
VanVan, no, no intentes convencernos poniendo a Alberto Garzón, por favor, que para colmo acabará en Podemos. Yo puse ese vídeo como muestra generalizada de la izquierda perrofláutica, que es así y no hay más, no por lo que se discute en un ayuntamiento.
Fíjate como Razion siendo argentino se sintió identificado con el temilla perrofláutico.
Si tienes algo más que decir sobre todas las páginas discutidas, adelante
PequeñoBurgués escribió:VanVan, no, no intentes convencernos poniendo a Alberto Garzón, por favor, que para colmo acabará en Podemos. Yo puse ese vídeo como muestra generalizada de la izquierda perrofláutica, que es así y no hay más, no por lo que se discute en un ayuntamiento.
Fíjate como Razion siendo argentino se sintió identificado con el temilla perrofláutico.
Si tienes algo más que decir sobre todas las páginas discutidas, adelante
¿Que se pasará a Podemos? Eso lo dirás tú, pero eso es otra discusión completamente estúpida.
Existe izquierda perrofláutica...Oh sí! Pero tu has puesto: "Retrato de IU". Pues lo siento, pero NO es así. Y yo te pongo a Garzón porque creo que será el próximo coordinador de IU...Y de perrofláutico no tiene nada...Por cierto...¿No tienes nada que comentar sobre el vídeo que he subido de Fort Apache? Lo digo porque según Errejón al neoliberalismo y al marxismo clásico le da miedo Podemos...Gran reflexión.
Pero vamos...Repito...¿Que te piensas que es la política municipal? ¿Piensas que los círculos de Podemos no hablarán de esas gilipolleces? Ah no, perdona, que no se presentan a las municipales.
En fin. Y por cierto: gracias por darme permiso para debatir en estas páginas....Ya me acuerdo porque intento nunca entrar por aquí.
A ver, en los ayuntamientos se discuten estas cosas... A cada cual más coñazo e insignificante, pero es así, y me parece bien que se tomen esas decisiones con el debate conjunto.
Buscar una cosa así suelta de un garrulillo y querer atribuirlo a todo un partido y décadas de trabajo en ayuntamientos partiéndose la cara con los fachas y los señoritos desde la minoría, me parece también muy izquierdista folklórico perroflautico.
Garzón no va acabar en Podemos ni de coña. El otro día le vimos en Málaga, hizo un discurso de clase sin tapujos que ya quisieran muchos... Habría estado bien grabarle en video y decir que ese es el retrato de IU-PCE.
VanVan no entras a debatir nada aquí porque a cada argumento que das se te responde de forma extensa y completa.
Y de hecho me equivoqué en caracterizar perrofláuticamente a todo IU, y no es lo más correcto, tambié está la IU de chaqueta y poltrona andaluza que gobierna con La PEZOE, la IU del tripartit catalán, la IU de las jubilaciones en SICAV y en fin la IU que cae en picado y no representa a ni el tato. Ojalá IU fuera tan solo perrofláutica.
Para mí el video sigue definiendo perfectamente como alguien de pensamiento feudal es capaz de dejarte como un extraterrestre antes las masas, y para colmo teniendo toda la razón del mundo. Una simple muestra altamente representativa de cómo está percal.
Saludos y menos victimismo. Nadie te autoriza a debatir o a no debatir
Duende Rojo escribió:Garzón no va acabar en Podemos ni de coña. El otro día le vimos en Málaga, hizo un discurso de clase sin tapujos que ya quisieran muchos... Habría estado bien grabarle en video y decir que ese es el retrato de IU-PCE.
No jomío por desgracia ni Garzón ni Anguita son el retrato de IU PCE. Ya me gustaría a mí.
De todas formas ya que solo intervienes por ésto, algo que decir sobre el debate llevado a cabo hasta ahora? Que ya ves que muchos usuarios dedicaron mucho esfuerzo en fundamentar sus argumentos.
PequeñoBurgués escribió:VanVan no entras a debatir nada aquí porque a cada argumento que das se te responde de forma extensa y completa.
Y de hecho me equivoqué en caracterizar perrofláuticamente a todo IU, y no es lo más correcto, tambié está la IU de chaqueta y poltrona andaluza que gobierna con La PEZOE, la IU del tripartit catalán, la IU de las jubilaciones en SICAV y en fin la IU que cae en picado y no representa a ni el tato. Ojalá IU fuera tan solo perrofláutica.
Para mí el video sigue definiendo perfectamente como alguien de pensamiento feudal es capaz de dejarte como un extraterrestre antes las masas, y para colmo teniendo toda la razón del mundo. Una simple muestra altamente representativa de cómo está percal.
Saludos y menos victimismo. Nadie te autoriza a debatir o a no debatir
Besis.
Es que...como te han dicho anteriormente...Debatir con alguien que simplemente caracteriza a todo un partido por un concejal de mierda en Mijas...No es debatir. Es hacer demagogía. Pura y dura. Yo, al contrario que tú, entiendo que Podemos puede ser una punta de lanza para el avance del pensamiento de clase (aunque ellos no lo digan así) en este país y no tengo ningún problema en reconocerlo, aunque sea del PCE. Ahora bien, cuando se argumentan estas cosas tan esperpénticas salto. Porque eso no es debatir, es hacer demagogía, te guste o no te guste.
Sobre el vídeo...Yo solo veo a una persona que dentro de sistema (como también está Podemos) tiene en mente un objetivo final que es el socialismo y otra persona que argumenta que ninguna clase llegará a supeditar a otra y que la política es conflicto. Puedo o no puedo estar de acuerdo con eso...Pero no es una reflexión marxista lo mires por dónde lo mires.
Por último: sí, aquí siempre que debato me respondéis largo y tendido sobre todo tú (ejem, ejem) pero es que la realidad, como te digo, es que pienso que Podemos es un avance y por lo tanto no tengo nada a debatir en ello, ni siquiera a críticar. Ahora bien: cuando entramos en descalificaciones de otros partidos por un esperpento de concejal, olvidándonos de todo el trabajo que se ha hecho...Como te han dicho antes, eso sí me parece izquierdista perrofláutico. ¡Que fácil es defender un partido que no lleva mochila!
Por cierto...También es la IU que ha representado la Ley Antidesahucios de Andalucía (tumbada dos veces por el constitucional), la IU que ayer pidió en el parlamento la nacionalización de Endesa, etc...No me jorobes tío. Que fácil es apuntarse a la moda de un partido que esta limpio como una patena.
Repito: Si aquí estamos para críticar a Podemos no me vas a encontrar. Ahora, podemos debatir sobre todos los errores porgramáticos de IU, la poca representación que va a tener (que eso está por ver) o lo que quieras. Pero de demagogías las justas, que como digo, por un momento me ha parecido estar leyendo a Marhuenda.
Duende Rojo escribió:Garzón no va acabar en Podemos ni de coña. El otro día le vimos en Málaga, hizo un discurso de clase sin tapujos que ya quisieran muchos... Habría estado bien grabarle en video y decir que ese es el retrato de IU-PCE.
No jomío por desgracia ni Garzón ni Anguita son el retrato de IU PCE. Ya me gustaría a mí.
De todas formas ya que solo intervienes por ésto, algo que decir sobre el debate llevado a cabo hasta ahora? Que ya ves que muchos usuarios dedicaron mucho esfuerzo en fundamentar sus argumentos.
Saludos.
No he seguido el hilo... Yo, a diferencia de otros, no está en mis instenciones abrir brecha entre IU y Podemos y creo que es algo totalmenge perjudicial, ya que considero que ambos se necesitan mutuamente y ambos son elementos que favorecerán el progreso. Y asi he intervenido es porque creo que se ha dicho algo que no es justo... Y no creo que a mi se me pueda acusar de no dar argumentos...
Garzón no es el retrato de IU y el PCE, pero actualmente prácticamente es la cara visible y en breve será cabeza del partido... Lo que quiere decir que pese a todo, toda la mierda que puede tener IU dentro (lo cual es perfectamente normal cuando has estado tantos años en política... para los que nunca han estado es lógico que sea muy fácil hablar y criticar), mamoneos incluídos, Garzón está ahí, su discurso es de clase como no había oído nunca en este país desde Anguita, y como digo sin, tapujos... Y ese es el discurso que hay que apoyar para la renovación, para que el partido siga por ahí, lo que es beneficioso para todo el movimiento, en vez de torpedearlo. Y más con chorradas.
Cuando las masas se acerquen al militante tipo de IU saldrán espantadas porque esta lleno de folcloricos de la izquierda española, perroflautas, comeflores y lo que ya nos conocemos
Cuando alguien me asegure que este tipo de elementos iran a colonias de trabajo igual pudo encontrar algo interesante en IU mas allá de Anguita y Garzón que al igual que a mi, le pueda interesar a la clase trabajdora española sin que intenten someterlos a luchas marginalistas, folcloricas y perroflautas con las que a lo sumo se puede identificar algun tipo de perturbado mental.
La izquierda en España, el movimento comunista tiene que ser reconstruido de una forma higienizada y saludable para el Socialismo Cientifico y para la clase trabajadora. Tienen que ser movimientos ejemplo de superioridad, progreso y construcción de personas mejores aspirantes a una sociedad mejor con los que se pueda identificar un ciudadano medio de este pais independientemente de las ideas alienadoras que crea que tiene en su cabeza.
parece que el problema siempre es circunstancial, buscando explicaciones en la ineficacia y derrota de la izquierda en este pais por cuestiones ajenas a ésta. Y es todo mentira. La culpa, exclusivamente es de esta izquierda y hasta que no se arregle , hasta que no se reconstruya o se destruya sustituyendolo por algo con mayor capacidad, no nos sservira absolutamente de nada. Ahora mismo el unico frente que esta atrayendo a lo mejor de la sociedad, a lo culturalmente mas desarrollado de la clase trabajadora, es PODEMOS.
A mi los discursos de clase de IU me importan tres pimientos, proque no le sirven a nadie cuando dentras de ellos intentan colar luchas anarquistas del tipo de Andalucia NAcion independiente o paguemos el tratamiento de todo el que quiera ser transexual, o demás luchas marginalistas desclasads y completamente reaccionarias. Mayor discurso de clase le veo a PODEMOS, porque tiene capacidad de elevar el nivel de clase y el nivel politico sin necesidad de usar ni una sola palabra cientifica.
El que hace medicina, es el capaz de arreglarte un brazo roto, no el que charlotea incansablemente con tecnicismos medicos para darse algun tipo de autoridad y no es capaz de curar ni un resfriado. Con la ciencia marxista pasa lo mismo. El que uno se llene la boca de tecnicismos marxistas no sirve absolutamente de nada cuando en su propia organización conviven ideologias reaccionarias desclasadas y marginalistas sin ningun tipo de capacidad de implantación social y por efecto, sin ningun tipo de capacidad de masas.
Considero que el discurso de clase y politizado que peude elevar el nivel de la clase trabajdora es mas funcional en PODEMOS que en IU donde por medio del izquierdismo y palabrería obrerista se intenta atraer a las masas hacia posiciones revisionistas y disfuncionales para la materia y para el comunismo. Recordemos que el SAT, Sanchez Gordillo, reinvindican la idnependencia de la Nacion Andaluza y el "potencial" seguimiento tactico que puede tener esto entre la clase trabajadora española y andaluza. Estan limitados a la marginalidad y como demuestran las encuestas, IU toca techo electoral y jamás se comerá un rosco.
Y no se equivoquen. Este hilo es para discutir cual de los dos frentes, IU o PODEMOS es mas aprovechable y cual es totalmente prescindible porque carece de funcionalidad de masas para aspirar a un cambio transformador. Como es logico, yo por ideología, tengo que apoyar un proyecto a costa de atacar al otro, si no , sería contraproducente politicamente apoyar a dos frentes que compiten por ser representativos de la izquierda. Principalmente, va de eso este hilo....otra cosa es que gracias a ciertos sectores folcloricos apenas haya avanzado el debate fuera de entender qué contexto y nivel politico de lucha revolucioanria de las masas es el que pone en peligro la existencia de PODEMOS.
PODEMOS, tiene la gran ventaja que no es un partido viciado por el folclore, la marginalidad, y la inoperatividad de la izquierda folclorica de este pais. Esta libre , esta higienizada de esa psicología anarquista y de ese tufo caricaturesco que espanta a las masas trabajadoras de este pais.
Última edición por SS-18 el Jue Nov 20, 2014 8:11 pm, editado 1 vez
Me alegro de que se anime a intervenir y me apena que no le guste el foro por encontrarse opiniones radicalmente contrarias a las suyas que no quiere abordar o no le interesa destruir. Supongo que cada uno tenemos entendimientos diferntes de como usar ciertos medios para hacer agitacion y propaganda de unas lineas a las que tienen acceso miles de personas diariamente.
Mi critica a ese elemento que habla en nombre de la izquierda en ese video, no va en torno al tema que estan tratando si no la preparación ideologica de este elemento que igual que en este tema, en otros, carece de toda profundidad ideologica o entendimiento de lo que esta tratando y como lo esta tratando. Esto, es lo que decimos que es el ejemplo normalizado en la izquierda folclorica que pretende que la clase trabajdora se identifique con ellos..... los de cortes de pelo al estilo de "un ataque sicotico de cuter" , palestino y estilo de harrai vasko de litrona y de tribu urbana. Ningun vanguardista en la historia del socialismo se disfrazaba de lumpen para intentar que lo reconociese la clase trabajadora, ni necesitaba el uso de tecnicismos para darse algun tipo de categoría con la que pretende que la gente lo reconoca como su guia iluminada revolucionaria. Stalin , Lenin, el Che, Fidel, Kim Jon il hablaban de tu a tu con los trabajadores, vestian como ellos o a la moda de la época, no necesitaban ampararse en ningun tipo de tribu urbana o sector lumpen para que los estimasen como autenticos antisistema. Uno intenta disfrazarse de algo cuando no tiene otra cosa con que defender sus ideas o demostrar esa superioridad. Asi tenemos en la izquierda casos aberrantes donde unos detectan a policias, o elementos reaccionarios... segun como vayas vestido o si no masticas con la boca abierta.
Mi critica procede en la linea de Pequebu sobre como la izquierda folclorica estructura su ideario ideologico en base a unas premisas adquiridas por una herencia folclorica que le hace al tipo discutir el nombre de una calle por considerar que es apología al colonialismo y al genocidio, pero luego, propone el nombre de una calle en recuerdo de la arquitectura colonial del Imperio Romano , que aunque de valor fue su poder civilizador, como el de cualquier imperio , inauguro los genocidios en masa en el continente Europeo.
Mi intencion no es el tema a tratar que entiendo que su uso es meramente politico, si no la eficacia politica al tratar un tema, pro su nula capacidad de comunicación o entendimiento de un analisis superior. Su nivel, esta dando todas las papeletas en bandeja, para que un mediaval subjetivista del tipo que dice que la Virgen salvará la economia de España, le de unas lecciones de analisis materialista. Esto es lo que me parece de tarugazo, no el tema que estan tratando.
Por cierto yo a Anguita le debo muchisimo personalmente, me ayudo a mi y a mi familia cuando vinimos de la URSS muchisimo. Eso si, IU jamás podrá ser una plataforma adecuada para explotar las capacidades vanguardistas de potenciales elementos superiores porque esta viciada por elementos contaminates folcloricos de la "izquierda" que le apesta a los Españoles y lo que es su propia carga hacia las profundidades de la que probablemente jamás se podrá deshacer.
Muchisimas de mis amistades, currantes, tecnicos, pertenecients a todo tipo de clases y profesiones, policias, bomberos, arquitectos, currantes de fabrica, camareros, van a votar a PODEMOS, y en su vida se habían planteado votar a IU porque les apesta, no por nada especial, si no que no ven nada intersante ahi para ellos igual que no ven nada interesante para ellos en esos que dicen estar mas a la izquierda de IU, si acaso el anarquismo y el revisionismo pueden estar en alguna izquierda mas allá de IU.
Tengo incluso una amiga aristocrata que esta muy interesada en PODEMOS. Es decir, PODEMOS ha conseguido estructurar una izquierda realista ejemplar del progreso de la sociedad Española para la transformación hacia una sociedad mas avanzada , vision con la que se implica los elementos mas progresistas y cultos de la sociedad. Eso es la izquierda politica, una fuerza con capacidad de masas y progresista y vanguardista es el que tiene capacidad de masas, de comuniacion, organización y liderazgo.
IU solo se alimenta de la herencia folclorica de la izquierda historica de este pais, no quiere entender que la clase tarabajadora, por su ineficacia y por su colaboracionismo en casos de corrupción y demás desmanes criminales, no representan a los intereses y con lo que se identifican los trabajadores españoles.
No me podeis meter a mi ni a nadie un "tal progreso" que expropia comida en centros comerciales para darselo a hambrientos, que ocupan tierras de señoritos, para luego intentar abanderar todo interes de la clase trabajadora con soplapolleces de Nacion Andaluza independiente. Eso da asco a la gente, le parecen bufonadas, si en algun momento les pueden encontrar algo interesante, acaban pasando ante tal izquierdismo infantil carente de todo pragmtismo material. La clase trabajador quienre que se defiendan SUS INTERESES materiales, no que les metan en el pack luchas estupidas y marginalistas de todo tipo de elementos lumpenescos y desafectos sociales a los que se abraza para mendigar apoyos. PODEMOS no le hace falta hacer eso, mendigar apoyos , se cepilla y se ha comido a todos los sectores de la izquierda folclorica con un discurso limpio, claro y conciso que interesa y con lo que se identifica toda la clase trabajadora de este pais, sin liarles con chorradas y sin desvirtuar la lucha hacia cuestiones que les importan una mierda.
Esto es lo que le importa a los españoles y lo que les interesa, no los discursos de clase de no se quien que solo los entiende el y sus amigos y seguro que Willy Meyer tambien.
Willy Meyer dimite como eurodiputado de IU Toma esta decisión después de conocerse que varios parlamentarios españoles tenían un fondo de pensiones en una Sicav en Luxemburgo. Niega que conociera este extremo pero presenta su renuncia de forma "voluntaria" por "responsabilidad". Deja también sus responsabilidades en la Ejecutiva aunque seguirá ligado a la organización. Javier Couso ocupará su lugar en Bruselas
Espero no ofender apreciada Van Van, pero esta es mi opinion , lo que pienso y lo que defiendo y estoy seguro que la mayoría de la clase trabajadora de este pais piensa igual que yo.
El presidente de Freixenet está dispuesto a liderar un frente empresarial anti-Podemos Critica a los grandes directivos que contemporizan con la formación de Pablo Iglesias. Afirma que sus propuestas “no le convienen a España” El presidente de Freixenet, José Luis Bonet, si está dispuesto a dar la cara frente a Podemos. Critica precisamente el mutismo empresarial que se ha instalado en este momento entre los directivos más importantes del país ante las tesis económicas que propone la formación de Pablo Iglesias. Asegura que las propuestas que está lanzando “no le convienen a España”. Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes empresariales que han intercambiado impresiones recientemente con el presidente de Freixenet, José Luis Bonet no comparte en absoluto el ideario de Podemos.
No está dispuesto además a mantenerse en el mutismo generalizado que se ha instalado en el mundo empresarial sobre la formación de Pablo Iglesias. Considera que las medidas que propone “no le convienen nada a España”. Es el mensaje que se le ha podido escuchar ya recientemente en algunos foros económicos.
En Freixenet explican a ECD que Bonet siempre se ha caracterizado por expresar lo que piensa en todo momento. Aseguran que lo habitual es que no se ande con ambigüedades y si se le pregunta ofrezca su opinión de forma clara.
Mutismo empresarial generalizado sobre Podemos De hecho, no comparte que la mayoría de los primeros espadas de las principales empresas del país se muestren reacios a dar su opinión sobre Podemos.
Como mucho, algunos dirigentes de compañías importantes han expresado hasta ahora que el bipartidismo y el goteo de escándalos han creado el caldo de cultivo perfecto para el ascenso del partido de Pablo Iglesias. Mientras, otros han valorado incluso el efecto positivo de la entrada de nuevos actores.
Ya dio la cara contra la independencia de Cataluña El presidente de Freixenet, José Luis Bonet, se ha ‘mojado’ también varias veces ya sobre el proceso independentista abierto por Artur Mas.
Continúa defendiendo en este momento sin tapujos que Cataluña es una “parte esencial de España”. Asegura, asimismo, que la compañía no ha dejado de invertir en territorio catalán ante una posible declaración de independencia.
El presidente de Jazztel: "Cuando habla Pablo Iglesias, escucho a Fidel Castro"
Leopoldo Fernandez-Pujals, fundador de Telepizza, se lanza a una loca carrera de descalificativos contra Podemos, a la que compara con una garrapata
El fundador de Telepizza y todavía presidente y principal accionista de Jazztel, Leopoldo Fernández Pujals, afirma que el discurso del líder de Podemos "suena exactamente igual" al del expresidente cubano Fidel Castro en 1959: "Cuando habla Pablo Iglesias, escucho a Fidel Castro", dice, en una entrevista en el diario Expansión.
"Lo que dice este individuo (en alusión al político español) suena exactamente igual que lo que salía de la boca de Fidel Castro en 1959", ha declarado a Europa Press el empresario cubano, en plena ronda de entrevistas con motivo de la presentación de su libro Apunta a las estrellas y llegarás a la luna.
El máximo accionista de Jazztel aprecia en el discurso de Iglesias, al igual que en el de Castro hace más de medio siglo, constantes alusiones sobre "si el rico no sé qué, el rico no sé cuánto". "Una persona que quiere presidir un país debe unir a todo el mundo y tratar de conseguir que, el que no tiene, tenga la oportunidad de poder levantar cabeza. Pero no se puede expropiar propiedades. Eso lo hacen los comunistas", asevera.
Fernández Pujals dejó claro que Fidel reveló "que era comunista cuando ya tenía la sartén agarrada por el mango, no lo dijo en el 59". Para el empresario, el resurgir de Podemos en España se debe a los casos de corrupción que salpican en los últimos años el panorama político del país. "Puede que metan la pata, igual que en Cuba metieron la pata porque el cubano quería quitarse de arriba una dictadura (la de Fulgencio Batista). Llega Fidel Castro mintiendo por cada orificio de su cuerpo y, ya después, dice que es marxista-leninista", apostilla.
"Éste (Pablo Iglesias) está diciendo que desea modificar su postura y comportamiento hasta conseguir el poder. Está diciendo lo mismo que Fidel Castro", reitera el empresario, quien advierte de que si Podemos gana las elecciones, la sociedad española "tiene una garrapata ahí que no te la quitas ni echándole alcohol".
El empresario ha manifestado que siente "tristeza" ante la situación política actual de España, bromeando al asegurar que "ser ladrón debe ser una profesión. Un ejecutivo o un político deben ser éticos". "La palabra que siento es tristeza de que existiera durante tanto tiempo tanta corrupción en tantos lugares. Parecía que debajo de cada alfombra que levantases ibas a encontrar un corrupto", lamenta.
En su entrevista con Expansión, el empresario se declara partidario de un Gobierno reducido a "la mínima expresión", ya que debe ser la empresa privada la que tenga el protagonismo. Aboga, en un escenario ideal, por contar con "un Gobierno formado por empresarios de éxito, con trayectorias sólidas, contrastadas y éticamente intachables, que abandonen pasados los 65 años sus funciones ejecutivas para contribuir a mejorar la sociedad desde el ámbito público". Defensor de la privatización de los servicios públicos, considera justificado "que una empresa pague los impuestos donde más le convenga, siempre y cuando sea legal". Los gobiernos tienen dos opciones: "Cambiar la ley o reducir gastos"
Tras la cuantiosas plusvalías recogidas con la venta de Telepizza y, con Jazztel, en caso de cerrarse la oferta de compra de Orange, Fernández Pujals descarta embarcarse en una nueva aventura empresarial en España. "Siento que mi etapa como catalizador ha terminado, ahora estoy volcado en otra fase", confiesa.
"Si me meto en algo nuevo no seré yo, serán mis hijos. Estoy en la etapa de formar a mi descendencia. Siento que si yo sigo haciendo, le resto a mi descendencia", revela.
"Nada de pelotazos"
Fernández Pujals, que considera inapropiado emplear el término "pelotazo" para referirse al éxito cosechado tanto en Telepizza como en Jazztel, explica que, si en el caso de las pizzas "el secreto estaba en la masa", a la hora de colocar dos empresas en el 'top' de las cotizadas, el Ibex35, la perseverancia, tener los objetivos claros y poner el énfasis en las ventas son ingredientes imprescindibles.
Para el empresario, nacido en Cuba y formado en Estados Unidos (participó en la Guerra de Vietnam aunque, por su destino, el Cuerpo de Ingenieros, "no tuve que disparar a nadie"), vender debería ser "materia de estudio" en todas las escuelas. "La posición de vendedor se percibe como de escaso nivel y se le ha restado la importancia que tiene. Si tienes el producto correcto en el momento correcto, bendito sea", sentencia.
Fernández Pujals hace hincapié además en la falta de preparación para "ser jefe". "No se enseña a ser jefe", indica el empresario, quién afirma para ser un buen directivo hay "que mancharse las manos", recordando que, en su etapa en Telepizza, trabajó durante semanas en las tiendas y, ya en Jazztel, ha aportado sugerencias a los call center de cómo vender.
"Toda la estructura debe estar volcada en ayudar a los empleados que más próximos están a los clientes para que este esté siempre satisfecho", explica. http://www.eldiario.es/economia/Jazztel-Pablo-Iglesias-Fidel-Castro_0_324417675.html
Leído entero. En ningún momento muestra que sean reacción.
Sigue sin desmontarse pues, la posición que no considera a Podemos una reacción.
Y por supuesto va a costar un poco más que una frase desmontar los extensos post de Jordi de Terrassa y SS-18, no vaya a ser que se lo tomen como una falta de respeto.
Leído entero. En ningún momento muestra que sean reacción.
Sigue sin desmontarse pues, la posición que no considera a Podemos una reacción.
Y por supuesto va a costar un poco más que una frase desmontar los extensos post de Jordi de Terrassa y SS-18, no vaya a ser que se lo tomen como una falta de respeto.
Está muy bien el planteamiento... si esto fuera yahoo respuestas . En un foro de debate por contra ya se han elaborado tras varias decenas de páginas unos argumentos a favor y otros en contra, ya no es reincidir en lo mismo, si no que ponemos un artículo que a parte de no mostrar nada, dice cosas como que VOX era el sustituto del PP pero que como no cuajó, pues hubo que sacarse de la manga a Podemos, más o menos, así de demencial está el percal.
Pare que aquí cuentan mucho mejor que lo que hice yo en su día, el por qué Pablo Iglesias era una perita en dulce para la tele.
2013/2014 Territorio hostil
A las tertulias de La Tuerka se invitaba al PP (“nos mandaban chavales de Juventudes en plan sparring”, cuenta Errejón) y a periodistas nada afines como Fernando Díaz Villanueva: “Me divertía el todos contra mí”. El tertuliano comentó en Intereconomía que había conocido a un “chaval auténtico marxista” que podía dar juego en programas como El Gato al Agua o Dando caña.
En su primera intervención Iglesias arrancó con un “es un gusto cruzar las líneas enemigas y charlar en territorio comanche”. “Funcionó muy bien de audiencia”, dice Díaz Villanueva. “Es un gran conversador y un tipo leído y en las tertulias hay mucho analfabeto”. Los vídeos de Iglesias batallando con Losantos se hicieron virales. Y las grandes cadenas vieron el filón. “Somos muy empollones”, dice Errejón. “En la tele hay que tener un respeto, no puedes decir lo primero que se te ocurra. Tienes que tomártelo en serio, hay un minuto y medio para decir algo cierto y fácilmente comprensible. No sirve parecer un profesor loco”.
Este material, es guion de Pablo Iglesias y el video esta hecho por Couso. Material de la Tuerca. quie quiera seguir engañandose, que siga, pero al menos, esperemos que tenga el suficiente desarrollo marxista como para asumir cuando se de cuenta que esta equivocado.
Buenas camaradas. ¿Qué piensan de este artículo sobre Podemos?, me ha inquietado bastante:
Podemos, grave amenaza para la democracia
España vive una crisis sin precedentes en su Historia contemporánea. Esta crisis no es solo económica, sino política y social. Los desafíos nacionalistas a la unidad del Estado no deben hacernos olvidar que el principal problema de los españoles es el paro y la falta de expectativas de futuro para millones de personas, muchas de ellas víctimas de la burbuja inmobiliaria y de la irresponsable gestión de los poderes públicos y de la banca. La corrupción se ha convertido en un mal endémico que lo único que hace es aumentar el malestar de los ciudadanos contra su clase dirigente.
Momentos así son aprovechados por líderes demagógicos y populistas que dicen que van a solucionarlo todo de la noche a la mañana con propuestas mágicas. Esto es lo que está sucediendo actualmente en España con Podemos, un partido que pretende presentarse como nuevo pero que, en realidad, defiende viejas recetas que se han demostrado inútiles en el pasado. Podemos es un síntoma de la descomposición de la vida política española. No es la regeneración que necesitamos, sino un paso más hacia el abismo de la pobreza y de la inestabilidad social.
Podemos es una grave amenaza para la democracia. Si llegara a gobernar sus propuestas nos conducirían a la miseria, al aislamiento internacional, a la fuga masiva de capitales y a la fragmentación del Estado. La mayoría de sus principales propuestas, la jubilación a los 60 años o la jornada laboral de 35 horas, son imposibles de lograr. Podemos promete lo que la mayoría quiere oír. Sin embargo, su programa es irrealizable en gran parte. Sus dirigentes atacan a todos los que no piensan como ellos calificándolos de “casta” como si estuvieran en posesión de la verdad absoluta.
España necesita una profunda regeneración democrática. Pero ésta no puede ser realizada por Podemos, un partido liderado por un aprendiz de mesías bolivariano. No necesitamos caudillos ni propuestas imposibles. Lo que necesitamos es una reforma seria del Estado: mayor transparencia, una lucha más decidida contra la corrupción y medidas que nos ayuden a salir de la crisis económica. Podemos no es la solución, es un síntoma del problema.
Alberto Garzón será, probablemente, el próximo candidato a Presidente por IU. Quiero decir, hay primarias, pero recibe el apoyo de una gran parte del Partido y del electorado.
Yo prefiero 1000 veces a Garzón que a uno del grupo de Llamazares o a lunáticos como Javier Parra... Además, si actua en concordancia con su discurso (espero que sí) le puede dar un toque más socialista a su Partido.
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