PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Creo que Pablo Iglesias y su equipo se equivocan en el análisis de la realidad. Las ideologías son el motor que condiciona el espacio político en el que vivimos, y cuando dice que la izquierda y la derecha no representan nada, es que muestran una incompetencia absoluta para hacer creer a la gente que lo que no sirve es el capitalismo. Lo que pervive siempre son las ideologías, no los partidos ni los militantes. Lo que aplican ellos, es una dosis de ideología, de ideología reformada y reformista, pero de ideología. Te equivocas Pablo Iglesias. 

Salud  y Lucha Camaradas. 

A pesar del titular de El País lo que Pablo Iglesias dijo en la entrevista sobre la ideología;

El País escribió:

P escribió:Usted defiende que el programa de Podemos es socialdemócrata, pero Izquierda Anticapitalista es la base de la formación y está marcada ideológicamente.

R escribió:Creo que las definiciones ideológicas sirven mal para entender la situación actual.

P escribió:¿Y para hacer un programa electoral, entonces?

R escribió:Creo que la ideología que puede tener cada uno puede ser un elemento que defina identidades, pero a la hora de hacer un programa de Gobierno hay que ver las condiciones de posibilidad. La socialdemocracia históricamente planteó una serie de cuestiones que tenían que ver con los derechos sociales. Y algunos reconocían que estaban bien, incluso la democracia cristiana. A quien piensa que con izquierda y derecha se puede entender el espacio político de nuestro país nosotros decimos que es un juego de trileros.

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/17/actualidad/1421526937_154439.html

Saludos.

Usted defiende que el programa de Podemos es socialdemócrata, pero Izquierda Anticapitalista es la base de la formación y está marcada ideológicamente.

Entonces si el propio Pablo Iglesias reconoce que Izquierda Anticapitalista es la base de la formación, y en este foro hemos dicho que IZAN son una panda de giliprogres ninis filo-imperialistas pro-europeístas, ergo PODEMOS también lo sería.

nunca escribió:

Usted defiende que el programa de Podemos es socialdemócrata, pero Izquierda Anticapitalista es la base de la formación y está marcada ideológicamente.

Entonces si el propio Pablo Iglesias reconoce que Izquierda Anticapitalista es la base de la formación, y en este foro hemos dicho que IZAN son una panda de giliprogres ninis filo-imperialistas pro-europeístas, ergo PODEMOS también lo sería.

Podemos es un popurrí de indignados. Indignados de todos los colores, desde la derecha light, hasta una izquierda moderada y revi. Lejos de lo que verdaderamente necesita este país. 
Posdata: No es sectarismo ideológico, es realidad. 

Salud y lucha camaradas

No es lo mejor, pero es lo que hay, y deberían de apoyarlos. Creo que las 150+ páginas de este hilo han explicado bien los porque. No hay ninguna otra fuerza de izquierda en España con tanto poder.

CarlosMarx escribió:No es lo mejor, pero es lo que hay, y deberían de apoyarlos. Creo que las 150+ páginas de este hilo han explicado bien los porque. No hay ninguna otra fuerza de izquierda en España con tanto poder.

Tienes razón, excepto por lo de izquierda. Ni siquiera ellos se consideran de izquierdas. Quizás los vote, pero creo que la mejor postura ante ellos, como comunistas, es ser escéptico. 
Salud y Lucha Camaradas.

La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

nunca escribió:La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

No lo sabemos, por eso debemos aprovechar la situación para armar una fuerza netamente de izquierda que desafíe al sistema capitalista. PODEMOS es un alivio suave a ciertos problemas.

nunca escribió:La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

Yo creo que quien conoce a Pablo Iglesias y le lleva siguiendo desde mucho tiempo en la Tuerka y Fort Apache sabe de sobra que no se convertirá en ningún tonto como Felipe.
Pero como dice CarlosMarx no lo sabemos. Es el elemento más avanzado con capacidad de influencia en este país, y debemos de apoyarlos e incluso, estar en él para irlo transformando a posiciones aún más avanzadas (revolucionarias).

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

No lo sabemos, por eso debemos aprovechar la situación para armar una fuerza netamente de izquierda que desafíe al sistema capitalista. PODEMOS es un alivio suave a ciertos problemas.

Siempre he pensando que todo lo que no sea apoyar un proceso mínimante rupturista (sin necesidad de que sea una revolución) es hacerle el juego al sistema para darle un lavado de cara. Los comunistas no podemos dejarnos llevar por cantos de sirena por mesías prefabricados, si no hay un programa de mínimos con una cierta sensibilidad antioligárquica y antiimperialista (que PODEMOS no lo tiene), me parece que es un simple placebo-cortafuegos para anestesiar a las masas.

Usted defiende que el programa de Podemos es socialdemócrata, pero Izquierda Anticapitalista es la base de la formación y está marcada ideológicamente.

Esto lo afirma el periodista del País en la pregunta, no Pablo Iglesias.

La respuesta de Pablo Iglesias es;

Creo que las definiciones ideológicas sirven mal para entender la situación actual.

No que las ideologías sirven poco, como afirma el titular, sino que definir el programa de PODEMOS de ideología socialdemócrata, como la ideología de Izquierda Anticapitalista, no sirve para entender la situación actual del PODEMOS.

Saludos.

nunca escribió:

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

No lo sabemos, por eso debemos aprovechar la situación para armar una fuerza netamente de izquierda que desafíe al sistema capitalista. PODEMOS es un alivio suave a ciertos problemas.

Siempre he pensando que todo lo que no sea apoyar un proceso mínimante rupturista (sin necesidad de que sea una revolución) es hacerle el juego al sistema para darle un lavado de cara. Los comunistas no podemos dejarnos llevar por cantos de sirena por mesías prefabricados, si no hay un programa de mínimos con una cierta sensibilidad antioligárquica y antiimperialista (que PODEMOS no lo tiene), me parece que es un simple placebo-cortafuegos para anestesiar a las masas.

Totalmente de acuerdo. Estos señores se irán, volverá a crearse una "casta", y vuelta a empezar.

Jordi de Terrassa escribió:

Usted defiende que el programa de Podemos es socialdemócrata, pero Izquierda Anticapitalista es la base de la formación y está marcada ideológicamente.

Esto lo afirma el periodista del País en la pregunta, no Pablo Iglesias.

La respuesta de Pablo Iglesias es;

Creo que las definiciones ideológicas sirven mal para entender la situación actual.

No que las ideologías sirven poco, como afirma el titular, sino que definir el programa de PODEMOS de ideología socialdemócrata, como la ideología de Izquierda Anticapitalista, no sirve para entender la situación actual del PODEMOS.

Saludos.

Error por mi parte, pero eso no cambia la realidad, y la realidad es que IZAN es la viga maestra de PODEMOS, ergo su ideología es determinante en la formación.

nunca escribió:

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

No lo sabemos, por eso debemos aprovechar la situación para armar una fuerza netamente de izquierda que desafíe al sistema capitalista. PODEMOS es un alivio suave a ciertos problemas.

Siempre he pensando que todo lo que no sea apoyar un proceso mínimante rupturista (sin necesidad de que sea una revolución) es hacerle el juego al sistema para darle un lavado de cara. Los comunistas no podemos dejarnos llevar por cantos de sirena por mesías prefabricados, si no hay un programa de mínimos con una cierta sensibilidad antioligárquica y antiimperialista (que PODEMOS no lo tiene), me parece que es un simple placebo-cortafuegos para anestesiar a las masas.

¿Entonces dejamos que gane el PP y que la gente siga en la calle? Es que no entiendo estas negativas a apoyar a PODEMOS en un contexto como el que ahora vivimos, sin un solo partido comunista con poder. Es cierto, PODEMOS no es comunista, y no pretende serlo, y vuelvo con lo que te dije sobre Syriza en el otro hilo, no podemos achacarle problemas de planteamientos antiobreros o antiimperialistas a PODEMOS, porque no hay problemas de nada, no se puede ser revisionista del marxismo si no se es marxista.

¿Acaso los comunistas podemos actualmente ir y acabar con el capitalismo de un zarpazo? Claramente no, y justamente por eso necesitamos aliviar los problemas del capitalismo mientras preparamos este cambio mayor. Esa es la lógica, y el cambio de panorama político nos da una situación favorable para tomar un poco el poder en España, así como ya lo hicimos en parte en Venezuela.

Estos señores se irán, volverá a crearse una "casta", y vuelta a empezar.

Hoy en día nadie duda que la URSS, junto con todos los estados surgidos a la luz de la revolución de Octubre, se ha transformado en una formación social donde el modo de producción dominante es el capitalismo, por lo que podemos afirmar que la experiencia de la Revolución de Octubre, al igual que la experiencia de la Comuna de París, se ha saldado con un fracaso.

No existe garantía alguna que PODEMOS se transforme en un partido pro-imperialista, verdadero deseo confeso de las vanguardias “comunistas” y las izquierdas folclóricas pro-imperialistas. Como tampoco existe garantía que los nuevo partidos del proletariado se acaben convirtiendo en partidos del capital, como de hecho son la mayoría de los partidos de las diferentes vanguardias “comunistas”.

Esta es la lógica de la revolución comunista; avanzar y ser derrotados, volver a avanzar y volver a ser derrotados, avanzar de nuevo y de nuevo ser derrotados, y así hasta la victoria final.

Saludos.

nunca escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

Usted defiende que el programa de Podemos es socialdemócrata, pero Izquierda Anticapitalista es la base de la formación y está marcada ideológicamente.

Esto lo afirma el periodista del País en la pregunta, no Pablo Iglesias.

La respuesta de Pablo Iglesias es;

Creo que las definiciones ideológicas sirven mal para entender la situación actual.

No que las ideologías sirven poco, como afirma el titular, sino que definir el programa de PODEMOS de ideología socialdemócrata, como la ideología de Izquierda Anticapitalista, no sirve para entender la situación actual del PODEMOS.

Saludos.

Error por mi parte, pero eso no cambia la realidad, y la realidad es que IZAN es la viga maestra de PODEMOS, ergo su ideología es determinante en la formación.

Esta es su opinión, y la del periodista de El País, opiniones con la que Pablo Iglesias se manifiesta en contra.

Saludos.

¿Acaso los comunistas podemos actualmente ir y acabar con el capitalismo de un zarpazo? Claramente no, y justamente por eso necesitamos aliviar los problemas del capitalismo mientras preparamos este cambio mayor

LO que tú llamas "preprarse para un cambio mayor" es una conclusión anticientífica, ya que ignoras las condiciones objetivas, y las condiciones objetivas se dan en condiciones económicas paupérrimas, y una vez dadas las condiciones objetivas, llega el trabajo de agitación y propaganda de los comunistas para crear las condiciones subjetivas. Los comunistas solo podemos apoyar proyectos no marxistas si suponen un tipo de avance en algo, y el único motivo por el que se podría votar a PODEMOS es para que desarrollara la economía española, pero es que España ya es un país con una economía terciarizada donde el sector primario es minoritario (que es lo que caracteriza a los países subdesarrollados donde el sector primario tiene mucha importancia), entonces, a partir de ahí, poco puede mejorar PODEMOS las condiciones objetivas.

… las condiciones objetivas se dan en condiciones económicas paupérrimas, […] poco puede mejorar PODEMOS las condiciones objetivas"

Cierta vanguardia "comunista" critica a PODEMOS su intención de poner fin a la pauperización, y mejorar las  condiciones de vida objetivas de las clases trabajadoras y populares.

Luego esta vanguardia “comunista”, que junto a la oligarquía financiera, pretende la pauperización de las clases trabajadoras y populares, la oligarquía para aumentar su capital y la vanguardia pro-oligárquica disfrazada de comunista para hacer agitación y propaganda “comunista”, no se explica por qué las clases trabajadoras y populares huyen de dichas vanguardias “comunistas” y prefieren un partido de la burguesía nacional patriótica.

Saludos.

no se explica por qué las clases trabajadoras y populares huyen de dichas vanguardias “comunistas” y prefieren un partido de la burguesía nacional patriótica.

Se explica de manera muy sencilla y científica, dos simples razones.
-1º Miles de horas concedidas en los mass media a PODEMOS y Pablo Iglesias.
-2º A pesar de la crisis, en España no se dan las condiciones objetivas, por eso los procesos rupturistas (sin necesidad de que sean marxistas) asustan mucho a las masas.

nunca escribió:

¿Acaso los comunistas podemos actualmente ir y acabar con el capitalismo de un zarpazo? Claramente no, y justamente por eso necesitamos aliviar los problemas del capitalismo mientras preparamos este cambio mayor

LO que tú llamas "preprarse para un cambio mayor" es una conclusión anticientífica, ya que ignoras las condiciones objetivas, y las condiciones objetivas se dan en condiciones económicas paupérrimas, y una vez dadas las condiciones objetivas, llega el trabajo de agitación y propaganda de los comunistas para crear las condiciones subjetivas. Los comunistas solo podemos apoyar proyectos no marxistas si suponen un tipo de avance en algo, y el único motivo por el que se podría votar a PODEMOS es para que desarrollara la economía española, pero es que España ya es un país con una economía terciarizada donde el sector primario es minoritario (que es lo que caracteriza a los países subdesarrollados donde el sector primario tiene mucha importancia), entonces, a partir de ahí, poco puede mejorar PODEMOS las condiciones objetivas.

1 - Las condiciones objetivas ya existen.
2 - Esa agitación y propaganda comunista no existen.
3 - PODEMOS sí representa un avance.
4 - PODEMOS puede crear industria o hacer que la ya existente crezca.

De paso, felicidades por convertirse en Gran Colaborador.

1 - Las condiciones objetivas ya existen.

Un carajo.

2 - Esa agitación y propaganda comunista no existen.

Es ultraminoritaria, y lo es porque no se dan las condiciones objetivas, análisis científico recuerda.

3 - PODEMOS sí representa un avance.
4 - PODEMOS puede crear industria o hacer que la ya existente crezca.

Ya he explicado lo del avance, argumenta tus conclusiones.
Poca industria puede crear, del dicho al hecho hay un trecho. De todas formas, lo más importante ya está hecho, que es como ya dije, convertir el sector primario en un sector minoritario.

Un carajo.

Si existen las condiciones objetivas, ¿dónde están los partidos comunistas? Y si no existen, ¿por qué esa negatividad a apoyar a PODEMOS?

Es ultraminoritaria, y lo es porque no se dan las condiciones objetivas, análisis científico recuerda.

Yo reitero que una crisis que deja 6 millones de parados es una condición objetiva estupenda. ¿Qué estás esperando, una guerra nuclear? Los partidos comunistas son incapaces de llegar a las masas y de acabar con la propaganda capitalista.

Ya he explicado lo del avance, argumenta tus conclusiones.

Y yo también expliqué lo del avance, yo y otros camaradas con mejor análisis. Este partido socialdemócrata no-marxista pro-burguesía nacional cambia el panorama político al romper con el bipartidismo, crea conciencia social (ciudadana), se atreve a desafiar a cierta "casta" y burguesía no patriótica. También promete mejorar el nivel de vida de muchas personas, reducir el paro y expropiar algunos sectores de la economía.

No sé usted, pero yo prefiero esto a quedarme en mi casa sintiendo que tengo el 100% de razón ideológica, pero sin lograr nada por el folclorismo que eso arrastra.

Saludos.

Si crees que en España se dan las condiciones objetivas solo por tener un alto desempleo eres un idealista, para que se den las condiciones objetivas no basta con eso, tiene que haber hambre, explotación, pobreza (de la auténtica), ausencia de servicios sanitarios, etc. A veces la realidad es desagradable.

Lo de que promete "expropiar" eso depende, porque dicen una cosa y otro día otra.

Además, si PODEMOS gana o no gana , no será por los comunistas, básicamente su influencia en España es mínima, será por su polítca de comunicación y por el apoyo y propaganda de los medios.

nunca escribió:

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:La pregunta es,¿cómo podemos saber que Pablo Iglesias no se convertirá en un tonto útil como en su tiempo lo fue Felipe González o Santiago Carrillo?

No lo sabemos, por eso debemos aprovechar la situación para armar una fuerza netamente de izquierda que desafíe al sistema capitalista. PODEMOS es un alivio suave a ciertos problemas.

Siempre he pensando que todo lo que no sea apoyar un proceso mínimante rupturista (sin necesidad de que sea una revolución) es hacerle el juego al sistema para darle un lavado de cara. Los comunistas no podemos dejarnos llevar por cantos de sirena por mesías prefabricados, si no hay un programa de mínimos con una cierta sensibilidad antioligárquica y antiimperialista (que PODEMOS no lo tiene), me parece que es un simple placebo-cortafuegos para anestesiar a las masas.

¿Podemos no mínimamente rupturista? Anti-imperialista (anti OTAN, anti Alemania...), anti-"casta" (oligárquica), con un programa dotado de un contenido revolucionario... No es mínimamente rupturista?? ¿Para ti un proceso mínimamente rupturista en el PCE(r)?

nunca escribió:Es ultraminoritaria, y lo es porque no se dan las condiciones objetivas, análisis científico recuerda.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? Qué barbaridad. Es ultraminoritaria no porque no se den las condiciones objetivas (que se han dado), sino por la mínima capacidad de influencia del movimiento comunista, por su alejamiento de las masas, pero su nefasta forma de hacer la política, por enfatizar la lucha en luchas marginales sin trascendencia, por su nula capacidad comunicativa... Qué falta de autocrítica, por dios.
Como creo que recordar que dijo el camarada SS-18, creo que algunos pensáis que lo necesario es ahogar más aun la vida de las clases populares, des-democratizar más el panorama, agudizar de forma voluntaria las condiciones objetivas, para que así, de pronto, las clases populares por desesperación digan 'oh, pero que bonita bandera esta de la URSS, estos de aquí solucionarán mis problemas".
Camarada, si aquí donde vivo los pocos asalariados de barrios humildes que deciden luchar, se llevan fatal con la "vanguardia comunista", que les tacha de "sabelotodos" y de arrogantes. Un poco de autocrítica.
Entiendo que surja debate respecto a Podemos, pero decir que la propagan es ultraminoritaria no por culpa nuestra, sino porque no se dan las condiciones objetivas...
Igualmente le felicito por convertirse en "gran colaborador".
Nos vemos el 31 de enero.
Un saludo.