PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

nunca escribió:Si crees que en España se dan las condiciones objetivas solo por tener un alto desempleo eres un idealista, para que se den las condiciones objetivas no basta con eso, tiene que haber hambre, explotación, pobreza (de la auténtica), ausencia de servicios sanitarios, etc. A veces la realidad es desagradable.

Lo de que promete "expropiar" eso depende, porque dicen una cosa y otro día otra.

Además, si PODEMOS gana o no gana , no será por los comunistas, básicamente su influencia en España es mínima, será por su polítca de comunicación y por el apoyo y propaganda de los medios.

¿Podemos no mínimamente rupturista? Anti-imperialista (anti OTAN, anti Alemania...), anti-"casta" (oligárquica), con un programa dotado de un contenido revolucionario... No es mínimamente rupturista?? ¿Para ti un proceso mínimamente rupturista en el PCE(r)?

Entiendo que surja debate respecto a Podemos, pero decir que la propagan es ultraminoritaria no por culpa nuestra, sino porque no se dan las condiciones objetivas...

No soy vidente, pero creo que es bastante improbable que un partido lleno de ninis que además está promocionado por los mass media imperialistas saque a España de la OTAN y la UE.

Allá donde exsiten PCs,(ya sean más socialdemócratas, reformistas, legalistas revisionistas, revolucionarios, etc) es donde hay algo de pobreza, ¿por qué no hay PCs en Dinamarca, Suecia, Noruega, Canadá, Alemania, Holanda, etc. Está claro que las condiciones objetivas influyen mucho.

Ese partido lleno de ninis está a la cabeza junto con el PP, y los partidos súper nobles archi respetables ultra marxistas-leninstas no consiguen ni el 1% de votos.

Pero mire por ejemplo países muy pobres, como los de centro América, donde según usted se dan las condiciones materiales, ¿ve ahí una mayor cantidad de poder marxista?

Que la crítica a PODEMOS, un partido de la burguesía nacional patriótica, por parte de la vanguardia “comunista” sea que evitaran la pauperización de las clases trabajadoras y populares, y por ello impedirán que la vanguardia “comunista” se haga con el poder político y económico, tiene bemoles, aunque es un factor para apoyar a PODEMOS.

Luego la realidad de los hechos desmiente a la vanguardia “comunista”, ya que los grandes dirigentes históricos comunistas, en general, para desarrollar la teoría comunista y dirigir las revoluciones comunistas no pasaron mucha hambre.

Lo que usted afirma es que los que deben pasar hambre, para apoyar la revolución comunista, son las clases trabajadoras y populares.

Que la crítica a PODEMOS, un partido de la burguesía nacional patriótica, por parte de la vanguardia “comunista” sea que evitaran la pauperización de las clases trabajadoras y populares, y por ello impedirán que la vanguardia “comunista” se haga con el poder político y económico, tiene bemoles, aunque es un factor para apoyar a PODEMOS.

nunca escribió:

Luego la realidad de los hechos desmiente a la vanguardia “comunista”, ya que los grandes dirigentes históricos comunistas, en general, para desarrollar la teoría comunista y dirigir las revoluciones comunistas no pasaron mucha hambre.

A eso es lo que me refiero, nada más que yo no dije eso.

Lo que usted afirma es que los que deben pasar hambre, para apoyar la revolución comunista, son las clases trabajadoras y populares.

nunca escribió:
Bueno, es un conjunto de cosas  e interpretaciones de lo que podría ser una situación económica paupérrima. Los comunistas no debemos temer el análisis científico, aunque no nos agrade el resultado de dicho análisis en muchas ocasiones.

nunca escribió:No soy vidente, pero creo que es bastante improbable que un partido lleno de ninis que además está promocionado por los mass media imperialistas saque a España de la OTAN y la UE.

nunca escribió:Allá donde exsiten PCs,(ya sean más socialdemócratas, reformistas, legalistas revisionistas, revolucionarios, etc) es donde hay algo de pobreza, ¿por qué no hay PCs en Dinamarca, Suecia, Noruega, Canadá, Alemania, Holanda, etc. Está claro que las condiciones objetivas influyen mucho.

Ahora En España podría ser un buen momento para que surgiera un KKE español, pero PODEMOS y SYRIZA lo eclipsa ya que hacen de cortafuegos, aún así ese partido hipotético dudo mucho que consiguiera algo ya que como tú muy bien dices la comunicación también falla, pero no se puede obviar la influencia de las condiciones objetivas.

Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

¿Lleno de ninis? Te veo alejado de la realidad. Acércate un día al círculo Podemos de tu ciudad (sin acritud).

nunca escribió:

Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

El hambre puede ser un ejemplo de muchos, lo que quiero decir es que la historia ha demostrado que las condiciones objetivas para una revolución debe existir unas condiciones económicas paupérrimas.

nunca escribió:

¿Lleno de ninis? Te veo alejado de la realidad. Acércate un día al círculo Podemos de tu ciudad (sin acritud).

Infórmate de sobre IZAN, sobre Monedero, sobre Teresa Rodríguez, sobre el diario Público.

Jordi de Terrassa escribió:La pequeña burguesía. Incluye a los dueños de pequeños talleres e industrias, comercios, etc. que trabajan ellos mismos en general en sus propios negocios; pero que emplean al mismo tiempo trabajadores asalariados aunque en pequeña escala, entre 1 y 9 trabajadores. La componen 500.000 individuos. Es una clase social trabajadora y no obtiene ningún beneficio de la explotación que ejercen la oligarquía y el imperialismo, sino que por el contrario, está fuertemente perjudicada en general por la acción de los monopolios y el estado. La capa inferior, el 80 %, empresas de menos de cuatro trabajadores sufren ellos también la explotación de la oligarquía a través de los impuestos, intereses bancarios y pago de rentas.

El proletariado está formado por los trabajadores asalariados de la industria moderna y de los pequeños y medianos talleres, la construcción, las minas, el transporte de mercancías, etc... El proletariado rural lo forma la masa de trabajadores agrícolas, fijos o eventuales, que carecen de tierra. Está compuesta por 13.650.000 de trabajadores asalariados. Por su situación en las relaciones de producción (carencia completa de los medios de producción y productora, al mismo tiempo, de la mayor parte de la riqueza social) no tienen interés alguno en mantener el capitalismo, constituyendo la principal fuerza social en su contra

Trabajadores cooperativistas. Trabajadores autónomos. Incluye diversos sectores (artesanos, dueños de pequeños talleres, profesionales y comercios, etc... que no contratan mano de obra) pero todos tienen en común el que no explotan al proletariado y sufren con intensidad en uno u otro grado la explotación de la oligarquía y el imperialismo, viviendo en condiciones inestables y en muchos casos al borde del desempleo o de la ruina, está compuesta por 2.050.000 individuos, que por las relaciones de producción objetivas que mantienen están interesados en la liquidación de cualquier forma de explotación y liberar todas sus posibilidades creadoras abriendo así una nueva era en la historia de la humanidad: el comunismo.

Por otro lado, cobran un salario a cambio de un “trabajo”;

La oligarquía en España cuenta con políticos profesionales, los cargos de confianza designados por ellos, en España hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán; 77.047 políticos con cargo directo, sumándoles los políticos de libre designación pueden al sobrepasar los 100.000 políticos profesionales. Los cuadros dirigentes del ejército, del capital monopolista de la banca, de la industria y del comercio.

El estado de la oligarquía cuenta con 300.000 efectivos en el ejército y en los cuerpos de seguridad del estado y 1.500.000 funcionarios.

La burguesía media, incluye gerentes y directivos intermedios cuyos ingresos, una parte es plusvalía en forma de comisiones, les producen un importante excedente que invertir y cuya situación social les permite un relativo control político-ideológico sobre determinados sectores de la sociedad.

Existen otras clases y sectores sociales que no trabajan y a los que el candidato netamente de izquierdas, Nicolás García Pedrajas, no dice representar.

Los grandes financieros y terratenientes, y la mediana burguesía

El lumpen. Está formado por 1.500.000 individuos o a punto de formar parte debido a la crisis.

Otros sectores sociales; más 6.000.000 están en paro 7.500.000 son menores de 16 años, 2.500.000 son estudiantes, 2.150.000 son amas de casa, 1.500.000 están incapacitados por accidente o enfermedad y finalmente 8.000.000 son jubilados mayores de 65 años.

nunca escribió:Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

Jordi de Terrassa escribió:

nunca escribió:

Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

El hambre puede ser un ejemplo de muchos, lo que quiero decir es que la historia ha demostrado que las condiciones objetivas para una revolución debe existir unas condiciones económicas paupérrimas.

Sigue sin explicar, ni científicamente ni de ninguna manera, el por qué las clases trabajadoras y populares deben pasar hambre para apoyar la revolución comunista, y, sin embargo, las vanguardias "comunistas", como usted, no necesitan pasar hambre para apoyar la revolución comunista.

Saludos.

arenaico escribió:

nunca escribió:

¿Lleno de ninis? Te veo alejado de la realidad. Acércate un día al círculo Podemos de tu ciudad (sin acritud).

Infórmate de sobre IZAN, sobre Monedero, sobre Teresa Rodríguez, sobre el diario Público.

Perdona, aquí quizás he metido la pata yo.
¿Con ninis te refieres al lumpenproletariado? ¿A los que ni estudian ni trabajan?
Un saludo.

Según esa premisa el lumpenproletariado sería el sujeto revolucionario ya que es el que "vive peor", cuando la historia nos ha demostrado que es el proletariado.

nunca escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

nunca escribió:

Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

El hambre puede ser un ejemplo de muchos, lo que quiero decir es que la historia ha demostrado que las condiciones objetivas para una revolución debe existir unas condiciones económicas paupérrimas.

Sigue sin explicar, ni científicamente ni de ninguna manera, el por qué las clases trabajadoras y populares deben pasar hambre para apoyar la revolución comunista, y, sin embargo, las vanguardias "comunistas", como usted, no necesitan pasar hambre para apoyar la revolución comunista.

Saludos.

Vamos a ver, es muy sencillo, las masas necesitan una motivación para participar en una revolución, y eso motivación se llama pobreza, condiciones económicas paupérrimas, como lo quieras llamar, y esa motivación es lo que los comunistas llamamos condiciones objetivas.

nunca escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

nunca escribió:

Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

El hambre puede ser un ejemplo de muchos, lo que quiero decir es que la historia ha demostrado que las condiciones objetivas para una revolución debe existir unas condiciones económicas paupérrimas.

Sigue sin explicar, ni científicamente ni de ninguna manera, el por qué las clases trabajadoras y populares deben pasar hambre para apoyar la revolución comunista, y, sin embargo, las vanguardias "comunistas", como usted, no necesitan pasar hambre para apoyar la revolución comunista.

Saludos.

Vamos a ver, es muy sencillo, las masas necesitan una motivación para participar en una revolución, y eso motivación se llama pobreza, condiciones económicas paupérrimas, como lo quieras llamar, y esa motivación es lo que los comunistas llamamos condiciones objetivas.

MolotoK escribió:

nunca escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

nunca escribió:

Lo que debería explicar en su análisis "científico" es por qué hay quien necesita pasar hambre para apoyar la revolución comunista, las clases trabajadoras y populares, y por qué a la vanguardia "comunista", como usted, no necesita pasar hambre.

El hambre puede ser un ejemplo de muchos, lo que quiero decir es que la historia ha demostrado que las condiciones objetivas para una revolución debe existir unas condiciones económicas paupérrimas.

Sigue sin explicar, ni científicamente ni de ninguna manera, el por qué las clases trabajadoras y populares deben pasar hambre para apoyar la revolución comunista, y, sin embargo, las vanguardias "comunistas", como usted, no necesitan pasar hambre para apoyar la revolución comunista.

Saludos.

Vamos a ver, es muy sencillo, las masas necesitan una motivación para participar en una revolución, y eso motivación se llama pobreza, condiciones económicas paupérrimas, como lo quieras llamar, y esa motivación es lo que los comunistas llamamos condiciones objetivas.

Es decir, que la motivación que necesitan las masas para aspirar al cambio revolucionario es el palo, y no la zanahoria. Pero entonces eso no explica que haya personas como usted o yo que no recibimos palos del capitalismo y sin embargo estamos motivados para ese cambio revolucionario.

Además... ¿como sabemos que el hambre y otras penurias, van a motivar a las masas, precisamente, a una revolución comunista y no, por ejemplo, anarquista?

Pero entonces eso no explica que haya personas como usted o yo que no recibimos palos del capitalismo y sin embargo estamos motivados para ese cambio revolucionario.

Además... ¿como sabemos que el hambre y otras penurias, van a motivar a las masas, precisamente, a una revolución comunista y no, por ejemplo, anarquista?