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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por jordiskim Vie Ene 30, 2015 1:08 am

    al_gulag escribió:PODEMOS es un movimiento burgués. No digo que frene ninguna revolución, pero tiene una finalidad de parar las pequeñas protestas y las criticas a la sociedad burguesa. Para mi transmite este mensaje:
    Para vivir una vida mejor no protesteis, que con votarnos se soluciona todo.
    Podemos (que se asemeja al PSOE de hace unos cuantos años) solo pondrá un par de parches pero no nos sacara de este sistema inviable.


    La clase trabajadora necesita un partido rupturista, no reformista.

    Tu te has enterado de que para mañana tiene convocada una manifestación? te has enterado que se han unido con la plataforma stop deshaucios en Cataluña? Te has enterado de que iba el tema ese de los círculos y asambleas?

    Pregunto eh, porque se te ve perdido.
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    Mensaje por al_gulag Vie Ene 30, 2015 1:16 am

    jordiskim escribió:

    Tu te has enterado de que para mañana tiene convocada una manifestación? te has enterado que se han unido con la plataforma stop deshaucios en Cataluña? Te has enterado de que iba el tema ese de los círculos y asambleas?

    Pregunto eh, porque se te ve perdido.


    Perfecto que convoque manis y este frenando deshaucios, protestando por lo de la hepatitis C, etc.
    A lo que me refería era que PODEMOS quiere gobernar en un sistema capitalista (que sera mucho mejor que el del pp o PSOE) pero a fin de cuentas un sistema capitalista. Y aquí ya sabemos todos que el capitalismo es inviable.
    Saludos
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    Mensaje por Hateya Vie Ene 30, 2015 10:43 am

    Los marxistas llamamos a las cosas por su nombre, no edulcoramos ni manipulamos la realidad a nuestro antojo. Lo digo porque llamar manifestación a la exhibición de un partido como la que Podemos va a hacer el día 31, es confundir los términos.
    He leído algunas páginas del debate que traéis, y no puedo por menos de pensar que este sitio que, en otros tiempos fue un foro donde los comunistas podían debatir, se ha convertido en un foro de buscafieles de la fórmula taumatúrgica (milagrera) de Podemos, ese partido que pretendió engañar llamándose horizontal cuando su estructura no se diferencia realmente en nada de los otros partidos del parlamenteo burgués (con su líder, su ejecutiva y demás).

    El problema de los que apoyan tan fanáticamente (hay que decirlo, ya que es una constante en la mayoría de sus fieles) al partido Podemos es, que no son capaces de contarnos qué ideología defienden o qué programa intentan llevar a cabo, no conocemos las estrategias ni las tácticas, ni los principios que defiende, a no ser el único aspecto del que habla con más o menos claridad: ir contra los corruptos, pero esto no determina ningún camino para las clases trabajadoras, porque evita hablar de las causas que producen la corrupción, y si no se atajan las causas, los efectos se repiten ininterrumpidamente.

    Las clases trabajadoras y sectores populares no somos analfabetos políticos aunque no sepamos teóricamente defender una idea, pero somos capaces de comprender cuáles son nuestros intereses de clase. Lo que no comprendemos es la ambigüedad de un discurso, ya hemos sufrido bastante la confusión de los discursos de los políticos cómplices del capital.

    Y sí, aún a riesgo de que el buscador de votos de Podemos de este foro (perdón, pero así lo parece), me eche un discurso diciendo que no hago análisis marxista o que soy revisionista o sectaria o carmelista, digo que aún a riesgo de ello, y amparándome en la libertad de opinión, diré que Podemos es un partido-tapón, que está paralizando el ímpetu revolucionario, perdón por la palabra a quien le pique, pero así se llama a la lucha de Gamonal, a la de los mineros, a la de Coca-Cola, a la de Minerplán, a la de cientos de conflictos que tiene planteada la clase obrera en sus centros de trabajo, conflictos donde han de estar los comunistas, no viendo a sus líderes cómo hacen espectáculo en las teles mientras se pelean con la derechona.

    Y sí, en esos conflictos es donde están los comunsitas, por ejemplo el PCPE y otros, ahí cada mañana, haciendo un trabajo que no se ve por los medios, porque la tarea de los comunsitas no es ni ser famosos, ni reducir su trabajo a buscar votos para "ganar" unas elecciones. Ni tampoco pretenden los comunistas acelerar los procesos sin análisis, porque no tenemos prisa como tienen los oportunistas, que tienen prisa por coger "cachos" de poder burgués. Los comunistas luchamos día a día, que es como se transforma una sociedad y como se puede llegar a un proceso revolucionario.

    Ahora me despido, no sé si volveré a entrar porque no me gustan los señores que llamándose comunistas apoyan a un partido oportunista como Podemos, uno entre tantos de la historia, partidos que han hecho siempre el juego al capital, es un dëjà vu, paralizando al movimiento obrero, movimiento que no para, aunque no salga por los medios. Ya se encargan unos y otros de esconder los cientos de luchas diarias que los trabajadores están llevando a cabo, no exhibiciones de poder de un partido que busca atrapar las migajas que pueda darle el capital.

    Otra cuestión antes de terminar, dentro de la UE (instrumento del capitalismo) no hay salida para las clases explotadas, aunque se empeñen en hacernos creer lo contrario todos los Podemos del mundo.

    ¡Por la salida de la UE y de la OTAN!

    ¡Salud y República Socialista!
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    Mensaje por La patria vencerá Vie Ene 30, 2015 12:07 pm

    al_gulag escribió:PODEMOS es un movimiento burgués. No digo que frene ninguna revolución, pero tiene una finalidad de parar las pequeñas protestas y las criticas a la sociedad burguesa. Para mi transmite este mensaje:
    Para vivir una vida mejor no protesteis, que con votarnos se soluciona todo.
    Así es como, yo también, lo veo. Y además de conseguir frenar las protestas y críticas contra el sistema neoliberal y la sociedad burguesa, lo más peligroso para mi es que está consiguiendo devolverle al régimen de 1978 una nueva apariencia de recuperación de la legitimidad perdida hace bastante tiempo. Finalmente el régimen corrupto que nos gobierna podrá decir en sus medios: "como ven ustedes, la democracia emanada de la constitución que los españoles nos dimos (y bla, bla, bla...) es magnífica", etc, etc...

    Y además, las últimas críticas dirigidas contra Syriza, por parte de la dirección de PODEMOS, me llevan a pensar que este partido participa en exceso de esa vertiente folclorista progresista de la cual Syriza ha demostrado desprenderse por completo. Y si algo define este régimen corrupto que nos gobierna es que está repleta su propaganda de "charanga y pandereta folclorista". Y algunos estamos hartos ya de tanto cachondeo que solo sirve para que la clase trabajadora esté peor que nunca en su historia, desde la última mitad del pasado siglo. Y voy a poner un ejemplo: PODEMOS habla de dejar sin efecto la última reforma laboral. ¿Y las otras 14 que han habido?. La primera, en 1978, en la firma de los Pactos de la Moncloa (con todos los partidos y sindicatos de la casta incluídos), donde se introdujo en España el despido libre. ¡Que parece que de eso ya nadie aquí en España, queremos acordarnos!. Y solamente lo hacemos algunos que ya peinamos canas y tenemos muchos años en la lucha. ¿Qué es eso de querer anular solo la última reforma?. ¿Y todas las que hicieron los Gobiernos de Felipe González, Aznar y Zapatero?. ¡Joder!, que llevamos más de treinta años perdiendo derechos laborales, y viendo disminuido salvajemente nuestro poder adquisitivo.

    Un saludo
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    Mensaje por Nexus6 Vie Ene 30, 2015 12:19 pm

    Bueno, llevo siguiendo este hilo varias paginas atrás, y quería lanzar unas preguntas.

    ¿Cómo puede Podemos elevar la conciencia de clase en el caso de que haya hecho reformas satisfactorias? ¿no creéis que existe el riesgo de hundir en el inmovilismo a las masas? ¿qué debemos hacer?

    La socialdemocracia y el reformismo, históricamente, han sido el parche del capital para apaciguar a las masas, etc. Pero eso no significa que se le pueda dar la vuelta a la tortilla siempre que sea un medio, no un fin. No es que me fie de Podemos...simplemente, ni me fio ni dejo de fiarme. Me faltan datos para opinar, pero eso no significa que pueda jugar con posibilidades y probabilidades para tener una hoja de ruta en el MCE.

    Por otra parte, creo que en ocasiones, especular sobre el futuro no es algo necesariamente negativo, siempre que la especulación sea lógica o coherente y no te vayas por los cerros de Úbeda.

    Un Saludo.


    Última edición por Nexus6 el Vie Ene 30, 2015 12:35 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por La patria vencerá Vie Ene 30, 2015 12:26 pm

    Nexus6 escribió:La socialdemocracia y el reformismo, históricamente, han sido el parche del capital para apaciguar a las masas, etc.
    Para apaciguar a las masas y, luego, proveniente de esa misma socialdemocracia que las ha apaciguado, darle otra y otra y otra... vuelta más de tuerca al candado capitalista con que la burguesía oprime al proletariado. En España lo hemos visto y lo hemos sufrido en nuestros propios huesos. Y lo que es peor aún, también lo están sufriendo y lo sufrirán en mayor medida, si no acertamos a parar esta canalla, nuestros hijos y nietos.

    Un saludo



    P.D.: Reformas laborales en España (1977 - 2002).
    El resto me supongo que ya todos las recordaremos...

    Al margen de la ya mencionada de los Pactos de la Moncloa de la cual emanó el ET de aquellos días, es importante destacar las sucesivas reformas laborales:

    – La de 1984 legalizó los contratos temporales sin causa. Fruto de un acuerdo entre CEOE-CEPYME y UGT.
    – La de 1992 (30 de julio), que redujo de manera significativa el nivel de cobertura de las restaciones al  de sempleo, endureciendo además las condiciones de acceso.
    – La de 1994. Quizás una de las más profundas, porque legalizó las ETT (entidades de alquiles y préstamo de trabajadores por cuenta ajena) y abrió el  proceso para desregular bastantes, derechos, traspasándolos a la negociación colectiva.
    – La de 1997. Pactada por todas las organizaciones sindicales y empresariales. Crea ción de un contrato indefinido, denominado "De fomento del empleo", con una menor indemnización de 33 días por año de trabajo en algunos casos.
    – La de 1998 es quizá de menos  importancia, pero reformó algunas  modalidades contractuales y el tratamiento de las bonificaciones, mejorando el nivel de cobertura de las prestaciones contributivas.
    – La de 2001 convirtió en indefinida la desrregulación del contrato indefinido, estableciendo además unas miserables indemnizaciones de ocho días para los contratos temporales.
    – La del 2002 dio marcha atrás a la reforma aprobada aquel mismo año y
    que había provocado una huelga general (20 de junio del 2002). Pero mantuvo una novedad importante: el despido improcedente puede ser reconocido como tal extrajudicialmente por el empresario, sin que  tenga que abonar salarios de tramitación (es lo que luego se llamó despido exprés).
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    Mensaje por Danko Vie Ene 30, 2015 2:08 pm

    El activista escéptico Mauricio-José Schwarz acaba de emitir una crítica sobre Podemos:


    "Mujeres que lamentan el gabinete boys only de Szyriza y defienden a Podemos, el partido que cierra los ojos ante las atrocidades feminicidas de Irán. De verdad lo intento, pero no entiendo nada...

    Cortejar a Irán porque te financia tu puto programa de televisión es francamente como para cruzarte la puta cara, aunque no se enteren tus felatrices".


    https://www.facebook.com/elnocturno?fref=ts
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    Mensaje por redred1 Vie Ene 30, 2015 2:18 pm

    Que yo sepa/vea no existe ningún PC suficientemente preparado y capaz de concienciar y guiar a las masas, siguiendo una correcta línea y construyendo una fuerte estructura. Y no lo veo, porque creo que no lo hay. Eso no justifica el voto a podemos, obviamente, pero lo que si que está claro es que el discurso purista anti todo partido que no se diga M-L y no hable de dictadura del proletariado tampoco lleva, ni está llevando durante todos estos años, a nada.
    Así pues no sé porque algunos pensáis que la clase obrera va tomar conciencia antes si gobierna el PP que Podemos...

    Un saludo

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    Mensaje por CarlosMarx Vie Ene 30, 2015 3:09 pm

    Nexus6 escribió:Bueno, llevo siguiendo este hilo varias paginas atrás, y quería lanzar unas preguntas.

    ¿Cómo puede Podemos elevar la conciencia de clase en el caso de que haya hecho reformas satisfactorias? ¿no creéis que existe el riesgo de hundir en el inmovilismo a las masas? ¿qué debemos hacer?

    Eleva el pensamiento anti imperialista, anti capitalista y anti oligarquía. Además de crear una pseudoconciencia de clase (conciencia ciudadana).

    Ese riesgo existe si no reaccionamos y refundamos el movimiento comunista. Hay que hacer esto, aunar fuerzas.

    La socialdemocracia y el reformismo, históricamente, han sido el parche del capital para apaciguar a las masas, etc. Pero eso no significa que se le pueda dar la vuelta a la tortilla siempre que sea un medio, no un fin. No es que me fie de Podemos...simplemente, ni me fio ni dejo de fiarme. Me faltan datos para opinar, pero eso no significa que pueda jugar con posibilidades y probabilidades para tener una hoja de ruta en el MCE.

    Es que claro está que Pablo Iglesias no va a crear una España socialista, pero nosotros sí, es la labor y las responsabilidad de los comunistas apreciar el contexto y mejorar las condiciones para la conquista del socialismo.

    Por otra parte, creo que en ocasiones, especular sobre el futuro no es algo necesariamente negativo, siempre que la especulación sea lógica o coherente y no te vayas por los cerros de Úbeda.

    Sí, pero hay que analizar el contexto actual, como ya se ha expuesto, primero porque será un análisis más preciso, segundo porque podemos actuar de forma mucho más acorde que si esperamos a un factor X en el futuro.

    Saludos.
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    Mensaje por jordiskim Vie Ene 30, 2015 3:23 pm

    redred1 escribió:Que yo sepa/vea no existe ningún PC suficientemente preparado y capaz de concienciar y guiar a las masas, siguiendo una correcta línea y construyendo una fuerte estructura. Y no lo veo, porque creo que no lo hay. Eso no justifica el voto a podemos, obviamente, pero lo que si que está claro es que el discurso purista anti todo partido que no se diga M-L y no hable de dictadura del proletariado tampoco lleva, ni está llevando durante todos estos años, a nada.
    Así pues no sé porque algunos pensáis que la clase obrera va tomar conciencia antes si gobierna el PP que Podemos...

    Un saludo


    Lo único que va a hacer avanzar realmente a las masas hacia la revolución y el socialismo es un partido comunista fuerte, consecuente, avanzado y etc...  Mientras tal partido no exista el deber de los trabajadores es buscar la opción real que más mejoras le ofrezca, en este caso Podemos.  El pueblo no puede entender que quien diceser comunista y obrero repudie medidas que favorecen a la clase trabajadora, no lo puede entender porque no tiene sentido y se alejan, así de simple. Syriza lleva 3 días en el poder y ya han hecho de todo, pero hay quien sigue sin verlo y criticandolo medidas que le beneficiarían hasta a ellos mismos.

    Y porcierto, vaya tontería tipical feminazi lo de el gabinete "only boys" de Siriza, este es el nivel de los criticos a las formaciones más transformadoras de la actualidad, el nivel de criticarlos por solo tener hombres y por no rajar de una potencia anti imperialista...
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    Mensaje por reptiliano Vie Ene 30, 2015 3:35 pm

    Hateya escribió:

    El problema de los que apoyan tan fanáticamente (hay que decirlo, ya que es una constante en la mayoría de sus fieles) al partido Podemos es, que no son capaces de contarnos qué ideología defienden o qué programa intentan llevar a cabo, no conocemos las estrategias ni las tácticas, ni los principios que defiende, a no ser el único aspecto del que habla con más o menos claridad: ir contra los corruptos, pero esto no determina ningún camino para las clases trabajadoras, porque evita hablar de las causas que producen la corrupción, y si no se atajan las causas, los efectos se repiten ininterrumpidamente

    Las clases trabajadoras y sectores populares no somos analfabetos políticos aunque no sepamos teóricamente defender una idea, pero somos capaces de comprender cuáles son nuestros intereses de clase. Lo que no comprendemos es la ambigüedad de un discurso, ya hemos sufrido bastante la confusión de los discursos de los políticos cómplices del capital.

    Y sí, aún a riesgo de que el buscador de votos de Podemos de este foro (perdón, pero así lo parece), me eche un discurso diciendo que no hago análisis marxista o que soy revisionista o sectaria o carmelista, digo que aún a riesgo de ello, y amparándome en la libertad de opinión, diré que Podemos es un partido-tapón, que está paralizando el ímpetu revolucionario, perdón por la palabra a quien le pique, pero así se llama a la lucha de Gamonal, a la de los mineros, a la de Coca-Cola, a la de Minerplán, a la de cientos de conflictos que tiene planteada la clase obrera en sus centros de trabajo, conflictos donde han de estar los comunistas, no viendo a sus líderes cómo hacen espectáculo en las teles mientras se pelean con la derechona.

    Y sí, en esos conflictos es donde están los comunsitas, por ejemplo el PCPE y otros, ahí cada mañana, haciendo un trabajo que no se ve por los medios, porque la tarea de los comunsitas no es ni ser famosos, ni reducir su trabajo a buscar votos para "ganar" unas elecciones. Ni tampoco pretenden los comunistas acelerar los procesos sin análisis, porque no tenemos prisa como tienen los oportunistas, que tienen prisa por coger "cachos" de poder burgués. Los comunistas luchamos día a día, que es como se transforma una sociedad y como se puede llegar a un proceso revolucionario.

    Ahora me despido, no sé si volveré a entrar porque no me gustan los señores que llamándose comunistas apoyan a un partido oportunista como Podemos, uno entre tantos de la historia, partidos que han hecho siempre el juego al capital, es un dëjà vu, paralizando al movimiento obrero, movimiento que no para, aunque no salga por los medios. Ya se encargan unos y otros de esconder los cientos de luchas diarias que los trabajadores están llevando a cabo, no exhibiciones de poder de un partido que busca atrapar las migajas que pueda darle el capital.

    Otra cuestión antes de terminar, dentro de la UE (instrumento del capitalismo) no hay salida para las clases explotadas, aunque se empeñen en hacernos creer lo contrario todos los Podemos del mundo.

    ¡Por la salida de la UE y de la OTAN!

    ¡Salud y República Socialista!

    Es tan facil como que te leas su programa para saber que piensan. El segundo punto que dices es una contradiccion si no como explicas que tenga el 28 por ciento de los votos y de esos votos muchisimos sean de la clase obrera. Tercero que esta siendo tapon? gamonal se hizo y yasta si ahora en un barrio algo semejante la reaccion sera parecida y las demas luchas que citas, podemos a parado alguna o a obstaculizado alguna? Cuarto no te gustan los comunista que apoyan a podemos pero si te gusta lenin apoyando al koumintaing o llevando a una persona de la internacional comunista para participar en su recostucion? o no te gusta stalin creando la politica de los frentes populares o no te gusta stalin haciendo el pacto ribbentrol-molotov? o no te gusta al partido comunista de venezuela apoyando antes a chavez y ahora a maduro? Claro que dentro de la UE  no hai salida para las clases explotadas pero ai algun partido fuerte con capacidad de sacarnos de la UE?No pues entonces a joderse y seguir en la UE. y si tan seguro estas de que tienes razon no se por que te despides para no volver vuelve y debate y demuestra que tienes razon
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    Mensaje por Nexus6 Vie Ene 30, 2015 3:36 pm

    Eleva el pensamiento anti imperialista, anti capitalista y anti oligarquía. Además de crear una pseudoconciencia de clase (conciencia ciudadana).

    Sí, eso es cierto. Pero eso no es conciencia de clase como tal (y si lo es, no es la conciencia de clase que nos lleva al socialismo-comunismo) sino algo más primitivo (pero necesario). Además, para mantener y elevar esta pseudoconciencia de clase hay que fomentar mucho la moral (pues se habrán dando las condiciones materiales necesarias para ello en el caso de que Podemos cumpla sus reformas) mediante una buena oratoria que vaya radicalizando gradualmente el mensaje para dar el salto cualitativo hacia el socialismo. La cuestión es, ¿quién hará dicha oratoria si se presenta el momento? ¿Podemos o otra gente?

    Ese riesgo existe si no reaccionamos y refundamos el movimiento comunista. Hay que hacer esto, aunar fuerzas.

    Estoy de acuerdo. Para hacer eso hay que dejar atrás cierto folclore.

    Es que claro está que Pablo Iglesias no va a crear una España socialista, pero nosotros sí, es la labor y las responsabilidad de los comunistas apreciar el contexto y mejorar las condiciones para la conquista del socialismo.

    A ver, no quiero que se malinterprete. Yo no sé si Pablo Iglesias y otros dirigentes de Podemos pretenden o no llevarnos a un Estado socialista. Pero el hecho que muchos dirigentes de Podemos vengan de la esfera marxista es algo a tener en cuenta por lo tanto creo que debemos considerar la posibilidad, por pequeña que sea.

    Sí, pero hay que analizar el contexto actual, como ya se ha expuesto, primero porque será un análisis más preciso, segundo porque podemos actuar de forma mucho más acorde que si esperamos a un factor X en el futuro.

    Totalmente de acuerdo.

    ¡Un Saludo!
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    Mensaje por arenaico Vie Ene 30, 2015 4:03 pm

    jordiskim escribió:Lo único que va a hacer avanzar realmente a las masas hacia la revolución y el socialismo es un partido comunista fuerte, consecuente, avanzado y etc...  Mientras tal partido no exista el deber de los trabajadores es buscar la opción real que más mejoras le ofrezca, en este caso Podemos.  El pueblo no puede entender que quien diceser comunista y obrero repudie medidas que favorecen a la clase trabajadora, no lo puede entender porque no tiene sentido y se alejan, así de simple. Syriza lleva 3 días en el poder y ya han hecho de todo, pero hay quien sigue sin verlo y criticandolo medidas que le beneficiarían hasta a ellos mismos.

    Y porcierto, vaya tontería tipical feminazi lo de el gabinete "only boys" de Siriza, este es el nivel de los criticos a las formaciones más transformadoras de la actualidad, el nivel de criticarlos por solo tener hombres y por no rajar de una potencia anti imperialista...
    Totalmente de acuerdo.
    Las intervenciones tuya, de Carlos, de SS-18, de Nexus... son todas buenísimas y claras. Pero parece que algunos todavía no lo consiguen ver, o no quieren.
    Danko escribió:El activista escéptico Mauricio-José Schwarz acaba de emitir una crítica sobre Podemos:


    "Mujeres que lamentan el gabinete boys only de Szyriza y defienden a Podemos, el partido que cierra los ojos ante las atrocidades feminicidas de Irán. De verdad lo intento, pero no entiendo nada...

    Cortejar a Irán porque te financia tu puto programa de televisión es francamente como para cruzarte la puta cara, aunque no se enteren tus felatrices".


    https://www.facebook.com/elnocturno?fref=ts
    Impresionante.
    Entonces critiquemos a Podemos porque no condena la matanza de delfines en Dinamarca, no condena el mercado de pieles chino, porque no condena que el otro día mi tío le pegase a su perro...
    Venga ya, por dios.
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    Mensaje por CarlosMarx Vie Ene 30, 2015 4:16 pm

    Además, para mantener y elevar esta pseudoconciencia de clase hay que fomentar mucho la moral (pues se habrán dando las condiciones materiales necesarias para ello en el caso de que Podemos cumpla sus reformas) mediante una buena oratoria que vaya radicalizando gradualmente el mensaje para dar el salto cualitativo hacia el socialismo. La cuestión es, ¿quién hará dicha oratoria si se presenta el momento? ¿Podemos o otra gente?

    Eso no lo puedo saber con certeza. Pero puedo decir que a menos que PODEMOS se radicalice o tenga que luchar contra la reacción, tendremos que darla los comunistas. En su momento vemos el contexto en el que nos hallemos.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Vie Ene 30, 2015 6:37 pm

    Considero que los principios organizativos de PODEMOS crean buenas condiciones para que la participación de todos los inscriptos en los circulos sea posible y mejorable respecto a lo que plantea IU a sus afiliados, pero esto debe ser evaluado en la practica, cosa que hace este articulo de un miembro del consejo ciudadano en Sevilla. Un saludo a todo el mundo.
    La frontera del círculo
    Jesus. M.Castillo
    Algunos se empeñan en marcar claramente la frontera de los círculos de Podemos: por un lado, estarían las personas que participamos en los círculos y, por otro, la gente que no va los círculos (porque no puede o no quiere).

    Sin embargo, esta división es totalmente artificial y no ayuda a construir un partido apoyado en el poder popular.

    Es artificial porque mucha gente acude a los círculos de forma irregular, va a su círculo cuando puede y le apetece, por ejemplo, cuando se trata un tema que le interesa especialmente. Y otra mucha gente no va a su círculo pero está al tanto de lo que en éste se trata a través de las redes sociales y por contacto con gente que participa presencialmente en el círculo. La frontera de los círculos es una frontera flexible, difusa, que recoge el espíritu inicial de Podemos de que la gente, aquí y ahora, tome la política en sus manos.

    Además, los que se empeñan en marcar la frontera del círculo no ayudan al proyecto de Podemos, es más, están poniendo palos en las ruedas de la construcción de poder popular. Un poder popular clave para controlar, defender y proponer a futuros gobiernos de Podemos. Marcar una frontera clara en los círculos, incluso enfrentar dialécticamente a la gente que participa en los círculos con la que lo hace en menor medida o nada en absoluto, rema en el sentido contrario de atraer a la gente al debate y la acción en primera persona con la gente de su barrio.
    Afortunadamente, los círculos somos muchas más que los activistas, le pese a quien le pese.
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    Mensaje por nunca Vie Ene 30, 2015 7:08 pm


    o no te gusta stalin creando la politica de los frentes populares o no te gusta stalin haciendo el pacto ribbentrol-molotov?
    Empiezo a estar un poco harto de la manía que tienen algunos de comparar FP antifascistas con la socialdemocracia imperialista oportunista.
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    Mensaje por sorge Vie Ene 30, 2015 7:11 pm

    El programa de PODEMOS es muy parecido al planteamiento de minimos que tenia el PCPE para aceptar intregarse en el frente de izquierdas,conozco las justificaciones que dan para dar por superado esa politica de alianzas,frente a eso dejo aqui un enlance a un articulo de Carmelo Suarezhttps://mega.co.nz/#!yYdjVa7a!ns4afO6Q_tqPvBW2kFL3D3a0psmDgFjabv4geQ3BqeY, publicado en Propuesta Comunista 21-22 de diciembre de 1995 de lo cual cito los siguientes extractos,por supuesto yo no veo superado en las actuales circunstancias, lo que se afirmaba en aquellas fechas, si veo superado la posibilidad de formar una coalición de partidos y independientes.
    Sigue sin existir una capacidad critica de los trabajadores españoles con respecto a la construcción imperialista europea.En este aspecto la hegemonia ideologica del capitalismo es total, ya que las formaciones politicas que mantenemos posiciones confrontadas al mismo no tenemos, hoy por hoy, la incidencia suficiente para hacer avanzar nuestro analisis en sectores amplios del pueblo.
    Constituye una tarea politica de primer orden el avanzar en este trabajo de debate y clarificación ideologica. En ese sentido habría que valorar positivamente al cada vez mayor abanico de organizaciones no política: ecologistas,solidarias, culturales,etc.,que adoptan una posición critica con respecto a la UE.
    En estos sectores puede haber una mayor capacidad para avanzar en las posiciones criticas e ir concretando el Frente Amplio de Rechazo que el PCPE propugna como forma para enfrentar la lucha contra el proyecto del imperialismo europeo. Este Frente se concretaria en posiciones tales como:
    Relaciones internacionales basadas en los principios de soberania y autodeterminación.
    Democracia popular y directa como formas de participación.
    Seguridad basada en el desarme.
    Economia pública y productiva frente a economía privada y especulativa.
    Derecho al trabajo,trabajo para todos.
    Gestión colectiva de los grandes recursos naturales.
    Nuevo Orden Internacional democratico.
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    Mensaje por nunca Vie Ene 30, 2015 7:25 pm

    Planteo la siguiente pregunta, si la socialdemocracia imperialista produce según algunos "avances en la materia", ¿estás "más avanzada la materia" en los países nórdicos que en el este de Ucrania donde si hay un posible conato de proceso rupturista?
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    Mensaje por Nexus6 Vie Ene 30, 2015 7:39 pm

    nunca escribió:Planteo la siguiente pregunta, si la socialdemocracia imperialista produce según algunos "avances en la materia", ¿estás "más avanzada la materia" en los países nórdicos que en el este de Ucrania donde si hay un conato de proceso rupturista?

    Hola

    Yo creo que los avances en la materia pueden ser tanto negativos como positivos (osea, mediante un empeoramiento de las condiciones objetivas debido a la agudización de ciertas contradicciones, o mediante la mejora de las condiciones de vida de la población). Ambos pueden acercarnos (o no) a una sociedad socialista.

    Dicho esto, no creo que la socialdemocracia tenga que conducir per se a un proceso revolucionario. No es algo intrínseco, pero al igual que puede no hacerlo, por la misma norma de tres también puede hacerlo. Todo depende del contexto y de como se proceda.

    Respecto tu pregunta, creo que no, creo que en Ucrania hay muchas posibilidades de que haya un proceso rupturista hacia el socialismo (de hecho, ya se ha producido una ruptura de orden inferior que podría acabar en un proceso revolucionario) sin embargo, en Finlandia esto no ha ocurrido ni va a pasar...pero estamos hablando de un pais concreto con unas condiciones concretas diferentes a las de España ergo no creo adecuado hacer determinados tipos de extrapolaciones a no ser que se señalen las semejanzas (y cuando digo Finlandia, digo cualquier país nórdico con economía keynesiana).

    Un Abrazo.
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    Mensaje por arenaico Vie Ene 30, 2015 8:15 pm

    Nexus6 escribió:
    nunca escribió:Planteo la siguiente pregunta, si la socialdemocracia imperialista produce según algunos "avances en la materia", ¿estás "más avanzada la materia" en los países nórdicos que en el este de Ucrania donde si hay un conato de proceso rupturista?

    Hola

    Yo creo que los avances en la materia pueden ser tanto negativos como positivos (osea, mediante un empeoramiento de las condiciones objetivas debido a la agudización de ciertas contradicciones, o mediante la mejora de las condiciones de vida de la población). Ambos pueden acercarnos (o no) a una sociedad socialista.

    Dicho esto, no creo que la socialdemocracia tenga que conducir per se a un proceso revolucionario. No es algo intrínseco, pero al igual que puede no hacerlo, por la misma norma de tres también puede hacerlo. Todo depende del contexto y de como se proceda.

    Respecto tu pregunta, creo que no, creo que en Ucrania hay muchas posibilidades de que haya un proceso rupturista hacia el socialismo (de hecho, ya se ha producido una ruptura de orden inferior que podría acabar en un proceso revolucionario) sin embargo, en Finlandia esto no ha ocurrido ni va a pasar...pero estamos hablando de un pais concreto con unas condiciones concretas diferentes a las de España ergo no creo adecuado hacer determinados tipos de extrapolaciones a no ser que se señalen las semejanzas (y cuando digo Finlandia, digo cualquier país nórdico con economía keynesiana).

    Un Abrazo.
    Efectivamente todo depende del contexto.
    ¿Está más avanzada la materia en Venezuela?
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    Mensaje por nunca Vie Ene 30, 2015 8:19 pm

    arenaico escribió:
    Nexus6 escribió:
    nunca escribió:Planteo la siguiente pregunta, si la socialdemocracia imperialista produce según algunos "avances en la materia", ¿estás "más avanzada la materia" en los países nórdicos que en el este de Ucrania donde si hay un conato de proceso rupturista?

    Hola

    Yo creo que los avances en la materia pueden ser tanto negativos como positivos (osea, mediante un empeoramiento de las condiciones objetivas debido a la agudización de ciertas contradicciones, o mediante la mejora de las condiciones de vida de la población). Ambos pueden acercarnos (o no) a una sociedad socialista.

    Dicho esto, no creo que la socialdemocracia tenga que conducir per se a un proceso revolucionario. No es algo intrínseco, pero al igual que puede no hacerlo, por la misma norma de tres también puede hacerlo. Todo depende del contexto y de como se proceda.

    Respecto tu pregunta, creo que no, creo que en Ucrania hay muchas posibilidades de que haya un proceso rupturista hacia el socialismo (de hecho, ya se ha producido una ruptura de orden inferior que podría acabar en un proceso revolucionario) sin embargo, en Finlandia esto no ha ocurrido ni va a pasar...pero estamos hablando de un pais concreto con unas condiciones concretas diferentes a las de España ergo no creo adecuado hacer determinados tipos de extrapolaciones a no ser que se señalen las semejanzas (y cuando digo Finlandia, digo cualquier país nórdico con economía keynesiana).

    Un Abrazo.
    Efectivamente todo depende del contexto.
    ¿Está más avanzada la materia en Venezuela?
    Creo que es más correcto compararlo dentro del contexto europeo. España y Grecia son países semi-imperialistas, Venezuela no.
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    Mensaje por Nexus6 Vie Ene 30, 2015 8:36 pm

    arenaico escribió:
    Nexus6 escribió:
    nunca escribió:Planteo la siguiente pregunta, si la socialdemocracia imperialista produce según algunos "avances en la materia", ¿estás "más avanzada la materia" en los países nórdicos que en el este de Ucrania donde si hay un conato de proceso rupturista?

    Hola

    Yo creo que los avances en la materia pueden ser tanto negativos como positivos (osea, mediante un empeoramiento de las condiciones objetivas debido a la agudización de ciertas contradicciones, o mediante la mejora de las condiciones de vida de la población). Ambos pueden acercarnos (o no) a una sociedad socialista.

    Dicho esto, no creo que la socialdemocracia tenga que conducir per se a un proceso revolucionario. No es algo intrínseco, pero al igual que puede no hacerlo, por la misma norma de tres también puede hacerlo. Todo depende del contexto y de como se proceda.

    Respecto tu pregunta, creo que no, creo que en Ucrania hay muchas posibilidades de que haya un proceso rupturista hacia el socialismo (de hecho, ya se ha producido una ruptura de orden inferior que podría acabar en un proceso revolucionario) sin embargo, en Finlandia esto no ha ocurrido ni va a pasar...pero estamos hablando de un pais concreto con unas condiciones concretas diferentes a las de España ergo no creo adecuado hacer determinados tipos de extrapolaciones a no ser que se señalen las semejanzas (y cuando digo Finlandia, digo cualquier país nórdico con economía keynesiana).

    Un Abrazo.
    Efectivamente todo depende del contexto.
    ¿Está más avanzada la materia en Venezuela?

    ¿Respecto España o respecto otro criterio?

    Un Saludo.
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    Mensaje por arenaico Vie Ene 30, 2015 9:14 pm

    Nexus6 escribió:
    arenaico escribió:
    Nexus6 escribió:
    nunca escribió:Planteo la siguiente pregunta, si la socialdemocracia imperialista produce según algunos "avances en la materia", ¿estás "más avanzada la materia" en los países nórdicos que en el este de Ucrania donde si hay un conato de proceso rupturista?

    Hola

    Yo creo que los avances en la materia pueden ser tanto negativos como positivos (osea, mediante un empeoramiento de las condiciones objetivas debido a la agudización de ciertas contradicciones, o mediante la mejora de las condiciones de vida de la población). Ambos pueden acercarnos (o no) a una sociedad socialista.

    Dicho esto, no creo que la socialdemocracia tenga que conducir per se a un proceso revolucionario. No es algo intrínseco, pero al igual que puede no hacerlo, por la misma norma de tres también puede hacerlo. Todo depende del contexto y de como se proceda.

    Respecto tu pregunta, creo que no, creo que en Ucrania hay muchas posibilidades de que haya un proceso rupturista hacia el socialismo (de hecho, ya se ha producido una ruptura de orden inferior que podría acabar en un proceso revolucionario) sin embargo, en Finlandia esto no ha ocurrido ni va a pasar...pero estamos hablando de un pais concreto con unas condiciones concretas diferentes a las de España ergo no creo adecuado hacer determinados tipos de extrapolaciones a no ser que se señalen las semejanzas (y cuando digo Finlandia, digo cualquier país nórdico con economía keynesiana).

    Un Abrazo.
    Efectivamente todo depende del contexto.
    ¿Está más avanzada la materia en Venezuela?

    ¿Respecto España o respecto otro criterio?

    Un Saludo.
    Respecto al gobierno de Maduro. Que la materia en Venezuela está más avanzada que en España es más que evidente. Me refiero a que, una vanguardia reformista como es el Partido Socialista Unido de Venezuela, puede suponer una desarrollo de la materia.

    nunca escribió:Creo que es más correcto compararlo dentro del contexto europeo. España y Grecia son países semi-imperialistas, Venezuela no.
    Por supuesto. Pero precisamente una vanguardia reformista puede empezar a establecer alianzas con países antiimperialistas como los latinoamericanos (muy posible teniendo en cuenta la férrea defensa de los cuadros de Podemos de Venezuela, Ecuador...) y salirse de ese marco semi-imperialista. Un ejemplo claro es el gobierno de Tsipras que rechaza las sanciones a Rusia por lo ocurrido en Ucrania y empieza a establecer relaciones con el país.
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    Mensaje por nunca Vie Ene 30, 2015 9:22 pm


    Por supuesto. Pero precisamente una vanguardia reformista puede empezar a establecer alianzas con países antiimperialistas como los latinoamericanos (muy posible teniendo en cuenta la férrea defensa de los cuadros de Podemos de Venezuela, Ecuador...) y salirse de ese marco semi-imperialista. Un ejemplo claro es el gobierno de Tsipras que rechaza las sanciones a Rusia por lo ocurrido en Ucrania y empieza a establecer relaciones con el país.
    Lo siento pero no, no se puede dejar de ser imperialista sin salir de la OTAN y la UE, ya que ello te hace cómplice de las guerras imperialistas tanto militares como económicas contra los países pobres. Por eso señalo las diferencias entre países latinoamericanos y europeos.
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    Mensaje por arenaico Vie Ene 30, 2015 10:18 pm

    nunca escribió:

    Por supuesto. Pero precisamente una vanguardia reformista puede empezar a establecer alianzas con países antiimperialistas como los latinoamericanos (muy posible teniendo en cuenta la férrea defensa de los cuadros de Podemos de Venezuela, Ecuador...) y salirse de ese marco semi-imperialista. Un ejemplo claro es el gobierno de Tsipras que rechaza las sanciones a Rusia por lo ocurrido en Ucrania y empieza a establecer relaciones con el país.
    Lo siento pero no, no se puede dejar de ser imperialista sin salir de la OTAN y la UE, ya que ello te hace cómplice de las guerras imperialistas tanto militares como económicas contra los países pobres. Por eso señalo las diferencias entre países latinoamericanos y europeos.
    Es que para poder salir de la OTAN y de la UE las masas deben de estar muy preparadas para ello, el estado de la materia debe de de estar en un desarrollo avanzado al actual. Estas masas deben de asumir posibles sanciones al país, cambio de moneda, periodos de crisis... Y precisamente Syriza puede ser el que saque a la luz toda la mar de contradicciones que hay entre la OTAN y la UE y el poder mantener la soberanía popular, y haga desarrollar la materia.
    Si está mu guay poner en el programa que fuera OTAN y fuera UE. Podemos estar así hasta mil y un años. Pero si no tiene ninguna influencia sobre las masas... Se queda en papel mojado.
    Syriza y Podemos pueden empezar a tejer un frente anti imperialista muy importante.

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