Foro Comunista

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por Danielovich Jue Dic 11, 2014 4:38 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Danielovich escribió:
    ¿ Es que acaso hay una burguesía nacional en Galiza distinta de la burguesía monopolista española ? No , entonces no es un sueño bastante burgués .
    El grado de troleo del usuario Danielovich llega ya al absurdo. Según este usuario en Galicia solo existen trabajadores asalariados por multinacionales españolas, para este usuario en Galicia no existen ni pequeños ni medianos empresarios gallegos.

    Este análisis de las clases sociales en Galicia, aparte de ocultar al imperialismo norteamericano como enemigo de los trabajadores asalariados y demás clases populares, pretende hacerlo pasar por un análisis científico basado en la teoría comunista.

    Los revisionistas no se cansan de ponerse en ridículo.

    Saludos.

    Que existan pequeños empresarios gallegos o medianos , no quiere decir que haya una burguesía nacional gallega distinguida como fracción dentro de la burguesía . Si hubiese una burguesía nacional galega habría partidos burgueses nacionalistas como CIU , PNV , ERC , con cierta fortaleza por representar a una clase nacional dominante . Dichos partidos representan a esa mediana o pequeña burguesía de carácter nacional que defiende el autogobierno . Compromiso por Galicia es un partido marginal que no representa a ningún sector social .

    Es evidente que si hubiera una burguesía nacional como la catalana o la vasca , el movimiento nacional galego sería muy diferente , y el bloque hegemónico dentro de ese movimiento no sería la clase obrera . El hecho de que dentro del BNG , las organizaciones dominantes sean comunistas ( a pesar de que alguna de ellas presente ciertas desviaciones teóricas ) y que en Galiza tengamos un sindicato de clase y combativo como la CIG de 80000 afiliados es una clara muestra de ello . El soberanismo gallego en ningún otro ámbito tiene esa capacidad para aglutinar a las masas . Esto no ocurre ni en Catalunya , como en Euskal Herria , la hegemonía dentro de ese movimiento es de la pequeña o de la mediana burguesía .

    Hay pequeña o mediana burguesía , otra cosa es que esta tenga intereses nacionales a nivel galego ( que se yo , a lo mejor son de los que están representados por Podemos , de esos que habláis tanto ) o que tenga el suficiente desarollo como para ser considerada como nacional .

    El enemigo de las clases populares gallegas , es el imperialismo , a nivel español , europeo o yanqui . La única forma de derrotarlo es con la consecución de soberanía para conseguir una sociedad socialista

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Dic 11, 2014 5:05 pm

    Danielovich escribió:

    Que existan pequeños empresarios gallegos o medianos , no quiere decir que haya una burguesía nacional gallega distinguida como fracción dentro de la burguesía  . [...]


    Hay pequeña o mediana burguesía , otra cosa es que esta tenga intereses nacionales a nivel galego...
    Para el revisionista usuario Danielovich un análisis científico de la formación social gallega, basado en la teoría comunista, consiste en afirmar en el primer párrafo que no existen clase sociales burguesas en la nación gallega, y en el tercer párrafo negar lo afirmado en el primero.

    Para el revisionista usuario Danielovich su análisis científico consiste en afirmar que la pequeña burguesía en Galicia, o la mediana burguesía en Galicia, no tienen intereses de clase propios, diferentes de las demás clases burguesas y de los trabajadores asalariados.

    Lo dicho, los revisionistas pro-imperialistas no se cansan en ponerse en ridículo.

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Jue Dic 11, 2014 5:56 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Danielovich escribió:

    Que existan pequeños empresarios gallegos o medianos , no quiere decir que haya una burguesía nacional gallega distinguida como fracción dentro de la burguesía  . [...]


    Hay pequeña o mediana burguesía , otra cosa es que esta tenga intereses nacionales a nivel galego...
    Para el  revisionista usuario Danielovich un análisis científico de la formación social gallega, basado en la teoría comunista, consiste en afirmar en el primer párrafo  que no existen clase sociales burguesas en la nación gallega, y en el tercer párrafo negar lo afirmado en el primero.

    Para el  revisionista usuario Danielovich su análisis científico consiste en afirmar que la pequeña burguesía en Galicia, o la mediana burguesía en Galicia, no tienen intereses de clase propios, diferentes de las demás clases burguesas y de los trabajadores asalariados.

    Lo dicho, los revisionistas pro-imperialistas no se cansan en ponerse en ridículo.

    Saludos.

    Que hay burguesía , pero esta no es de carácter nacional . ¿ Sabe usted lo que es la burguesía nacional ? La burguesía nacional es una fracción de la burguesía que defiende los intereses nacionales . La hay en Catalunya y en Euskadi , con partidos políticos que representan los intereses de esa clase , y que son hegemónicos dentro de sus respectivos movimientos . ¿ Nunca se ha parado usted a pensar a que fracción de la burguesía representan partidos como ERC , Eusko Alkartasuna , el PNV o cualquier otro ? ¿ Es la misma pequeña-mediana burguesía que se reinvindica tanto en este foro como motor de Podemos ? No , por que tienen intereses nacionales en Catalunya , Euskal Herria

    Pero le voy a decir una cosa , esto demuestra su poca capacidad para entender que significa la burguesía nacional de naciones como Catalunya o Euskal Herria . Otra cosa es que esa pequeña burguesía o mediana esté representada por Podemos como proyecto político ( que es discutible ) , pero ¿ defiende el autogobierno de Galiza ? No , que yo sepa . Habrá una burguesía intermediaria/compradora , pero esta no es nacional a nivel gallego . Es como decir que existe una burguesía nacional andaluza , cuando que yo sepa no hay una clase nacional que defienda los intereses nacionales de dicho pueblo . No ha habido una clase burguesa propia que promoviese el capitalismo en Galiza , sino que este vino de fuera mayoritariamente

    Para usted la pequeña burguesía y la mediana burguesía defiende los mismos intereses en todas las naciones del estado español . Pero es que no todas las naciones presentan el mismo contexto en el desarollo de la lucha de clases . Hay una pequeña burguesía nacional en Catalunya cuyo proyecto es el de ERC , por ejemplo . Pero es que es esa incapacidad para analizar los marcos nacionales autónomos de la lucha de clases lo que dota a su análisis de un nulo carácter científico . Para usted toda España es una unidad

    Y bueno , si alguién con nula capacidad de entendimiento me llama revisionista , pues sencillamente me da igual . Aunque eso si , le advierto que eso de mirar la biga en el ojo ajeno y no en el propio , es algo que demuestra su nula capacidad de autocrítica
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Dic 11, 2014 7:03 pm

    Para el revisionista usuario Danielovich existen clases sociales burguesas un Catalunya, y en Euskadi, que en vez de defender sus propios interese de clase defienden los intereses de toda la nación catalana o vasca. Por el contrario la burguesía gallega de existir no defiende tampoco sus propios intereses como clase sino los intereses de la oligarquía financiera española y el imperialismo.

    El usuario revisionista  Danielovich oculta que todas las burguesías, sin excepción, utilizan la nación para defender sus intereses de clase.

    La diferencia entre PODEMOS y el usuario revisionista Danielovich, es que PODEMOS es una organización de la burguesía nacional española patriota, mientras el usuario Danielovich defiende una vanguardia pro-oligárquica y pro-imperialista disfrazándose de comunista, aliándose en su lucha contra PODEMOS con los sectores más reaccionario y vende patrias de la oligarquía financiera española.

    La vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista, independientemente del imperialismo de turno que defienden, no puede permitir la aparición en la escena política española de un sector de la burguesía nacional antiimperialista, de ahí su furibundo ataque a PODEMOS, y su vergonzante alianza en esta lucha con los sectores más casposos de la "casta" u oligarquía financiera española.

    El usuario revisionista  Danielovich oculta que los trabajadores asalariados, y entre ellos los comunistas, no tienen patria;
    Karl Marx y Friedrich Engels en El Manifiesto Comunista escribió:Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía.

    Ya el propio desarrollo de la burguesía, el librecambio, el mercado mundial, la uniformidad reinante en la producción industrial, con las condiciones de vida que engendra, se encargan de borrar más y más las diferencias y antagonismos nacionales.

    El triunfo del proletariado acabará de hacerlos desaparecer. La acción conjunta de los proletarios, a lo menos en las naciones civilizadas, es una de las condiciones primordiales de su emancipación. En la medida y a la par que vaya desapareciendo la explotación de unos individuos por otros, desaparecerá también la explotación de unas naciones por otras.

    Con el antagonismo de las clases en el seno de cada nación, se borrará la hostilidad de las naciones entre sí.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Vie Dic 12, 2014 12:44 pm

    Pero como se puede ser tan falso , me pregunto yo . Mire usted la definición de burguesía nacional en cualquier lado . Por ejemplo en wikipedia , y sino en cualquier otro sitio :

    http://es.wikipedia.org/wiki/Burgues%C3%ADa_nacional

    El estado español , como estado no es ni una nación dependiente ni una nación colonizada . Es un estado con un capitalismo avanzado , imperialista , con lo que hablar de la existencia de que la pequeña o mediana burguesía forma una burguesía nacional en el estado español es ser directamente un farsante . Falsifica usted el lenguaje para engañar a la gente , y justificar su apoyo a Podemos , utiliza términos alejados de la realidad . Eso es idealismo burgués

    El estado español es un estado que oprime pueblos ( Catalunya , Galiza , Euskal Herria ) , es un estado plurinacional . Luego no tiene sentido hablar de los intereses nacionales españoles , por que para empezar España no es una nación , sino un estado imperialista que tiene en su interior varias naciones oprimidas

    Hablar de los intereses nacionales españoles , es no tener ni idea de como funciona un marco autónomo nacional de la lucha de clases . Hablar de eso , es defender el mismo proyecto de estado que niega las realidades nacionales , que defiende la burguesía imperialista
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 12, 2014 2:56 pm

    La base de la teoría del usuario revisionista Danielovich no se haya en el manifiesto del partido comunista, ni en cualquier otra obra de los teóricos clásicos del comunismo, sino en la Wikipedia.
    Wikipedia escribió:En los países coloniales y en los países dependientes la burguesía nacional es la clase dominante y la propietaria de los medios más importantes de producción. Muchas veces participa en la revolución antiimperialista junto a la clase obrera, campesinos, empleados e intelectualidad fomentando una verdadera Industria Nacional junto a un vigoroso mercado interno y a un Estado rector de la economía, pero, otras veces, a medida que se agudiza la lucha de clases en el interior del país, ésta burguesía comienza a asociarse con la Gran Burguesía Monopolista de los países Centrales. En los países en desarrollo, que se han liberado del colonialismo históricamente la burguesía nacional siempre osciló entre dichas variantes.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Burgues%C3%ADa_nacional
    Pero con la propia definición de burguesía nacional de la Wikipedia, ahora resulta, para el revisionista usuario Danielovich, que en España no existe una clase social dominante propietaria de los más importantes medios de producción, que dicho clase dominante no está aliada y es dependiente, desde su configuración como clase dominante, del imperialismo, fundamentalmente el norteamericano en la actualidad, cuya mayor prueba de dependencia es la existencia de las bases militares norteamericanas en España.

    Lo dicho la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista no se cansa de ponerse en ridículo.

    Este hecho, el de la dependencia de la oligarquía financiera española es la que ocultan todas las vanguardias pro-imperialistas, disfrazadas de comunistas.

    La formación de la burguesía nacional española y sus rasgos históricos de dependencia del imperialismo extranjero;
    Karl Marx en La España revolucionaria:
    El período revolucionario de 1868-73, culmina con la instauración de la I República. Es la aparición del proletariado, en este último período como fuerza revolucionaria, el factor que aceleró la fusión comenzada durante el reinado de Isabel II (1833-1868) de los sectores más reaccionarios del capitalismo (el capital agrícola, el capital comercial y finalmente la usura) con la oligarquía estatal y terratenientes feudales, apoyadas por las potencias imperialistas de la época, en particular de Inglaterra y Francia, los cien mil hijos de San Luis, las guerras carlistas, etc. Potencias que se apoyaban en estos sectores precisamente para impedir el desarrollo de un capitalismo industrial autóctono, y por tanto rival, adueñándose de los transportes, la minería y otros sectores productivos.

    Con el aplastamiento de la I República y la restauración de la Monarquía borbónica de Alfonso XII en 1874, se plasmó definitivamente la alianza entre los terratenientes, el capital industrial junto con el capital comercial bajo hegemonía de la banca. Esta alianza en el poder dará origen, mediante paulatinos cambios y reajustes, a la oligarquía financiera y terrateniente. De este modo se configura en sus líneas esenciales y se impone un tipo de desarrollo capitalista raquítico, especulativo y parasitario. La dictadura de está "Santa Alianza", reaccionaria y pro-imperialista, ha sometido al pueblo trabajador de las nacionalidades de España a la explotación y opresión, sumiendo a España en la pobreza, el atraso y la dependencia exterior.

    La fase en que nos hayamos es la fase del imperialismo agonizante y la revolución comunista mundial. En la actualidad en España, el modo de producción dominante es el capitalismo en su última fase de desarrollo: el capitalismo monopolista de Estado. La estructura económica dominante en la formación social española es de capitalismo monopolista de estado, basado en el monopolio del dinero fiduciario y en la banca de reserva fraccionaria.

    Es la dictadura terrorista de tipo fascista instaurada en 1939, tras la derrota del Frente Popular en la Guerra Revolucionaria,  lo que permite a la oligarquía financiera realizar un rápido proceso de acumulación de capital, mediante una explotación sin límite de la clase obrera y de las masas trabajadoras y la privación de todo derecho, de toda posibilidad de organizarse y defender sus intereses a las otras clases populares.

    La actual formación social española se configura tras el fracaso de la etapa de autarquía, producto del apoyo de la oligarquía a las potencias del Eje y al aislamiento que las potencias de la Alianza sometieron a la oligarquía tras la derrota del Eje a manos de los aliados, la oligarquía española se alía con los EEUU, la superpotencia hegemónica surgida de la II Guerra Mundial. Esta alianza militar se formalizó en el Pacto de Madrid de 1953, con lo que se pone fin al aislamiento internacional, en 1955 España es aceptada como miembro de las Naciones Unidas, y el presidente de EEUU, Eisenhower, visita España en 1959. La oligarquía ofrece al imperialismo el establecimiento de bases militares, y en lo económico mano de obra barata sin derechos sindicales. Las inversiones de capital por parte de multinacionales, junto a las divisas aportadas por la emigración y el turismo, permiten el desarrollo económico  e industrial de la década de los sesenta.

    Cambio de régimen. Tras la ruptura del movimiento comunista internacional, en el VI Congreso del PCE celebrado en 1960, Santiago Carrillo es elegido Secretario General siguiendo el camino hacia el revisionismo iniciado por el PCUS en la URSS, bajo la línea política de reconciliación nacional. Entre 1960 y 1964 más de mil opositores a la línea pro-soviética de Santiago Carrillo son detenidos, entre ellos los maquis y Julián Grimau. En 1964 los comunistas abandonan el PCE y forman el PCE (marxista-leninista) El PCE condena la invasión de Checoslovaquia por parte del Pacto de Varsovia en 1968, iniciando en camino hacia el revisionismo que se dio en llamar eurocomunismo, la URSS organizar la primera escisión de revisionismo pro-soviético. En el mismo año de 1968 se escindirá el Partido Comunista de España (VIII-IX congresos) La segunda en 1973 con el nombre de PCOE de Enrique Líster con el objetivo de influir en la transición democrática.

    Entre 1971 y 1972 ante el estancamiento económico y la inminente derrota en la guerra de Vietnam, EEUU pasa a la defensiva estratégica y prepara una nueva táctica frente al avance de la URSS, fortalecer el vientre blando de Europa y sustituir las dictaduras militares, de corte fascista, por democracias europeas homologables, la Revolución de los Claveles de 25 de abril de 1974, fin de la Dictadura de los Coroneles en Grecia el 24 de julio de 1974.

    En España ante la negativa a la transición democrática, por parte del sector dominante del régimen, Henry Kissinger visita España el 19 de diciembre de 1973. Luís Carrero Blanco, Presidente del Gobierno, muere en atentado reivindicado por ETA el 20 de diciembre de 1973. Carrero Blanco es sustituido por el vicepresidente Fernando Torcuato Miranda, que más adelante, tras la muerte de Franco, diseñará el fin de la dictadura. El 31 de diciembre de 1973 es nombrado presidente de gobierno Carlos Arias Navarro.

    En el Congreso de Suresnes del PSOE celebrado entre los días 11 al 13 de octubre de 1974, estuvieron presentes Willy Brandt, ex canciller alemán y líder socialdemócrata de su país, François Mitterrand, líder socialista francés y Bruno Pittermann, presidente en ese momento de la Internacional Socialista, brazo interventor de Alemania. En este congreso es elegido el llamado "grupo de los sevillanos", encabezado por Felipe González, Alfonso Guerra y Manuel Chaves.

    El modelo político anti-hegemonista de la transición. Carlos Arias Navarro se niega a encabezar la transición democrática e inicia una tímida reforma política del régimen. Henry Kissinger, en colaboración con Marruecos, organiza el 6 de noviembre de 1975 la Marcha Verde para ocupar el Sahara español. Franco muere el 20 de noviembre de 1975. Adolfo Suárez González es nombrado presidente de gobierno el 3 de julio de 1976, El 15 de diciembre de 1976 se aprueba mediante referéndum la ley de reforma política, Suarez establece con Carrillo un pacto anti-hegemonista y legaliza al PCE el 9 de abril de 1977, conocido como el Sábado Santo Rojo, iniciando el proceso de la transición democrática española. Producto de este pacto son, en el terreno político, las primeras elecciones democráticas se celebran el 15 de junio de 1977 y la Constitución se aprueba mediante referéndum celebrado el  6 de diciembre de 1978, junto con los pactos de la Moncloa el 25 de octubre de 1977 en el terreno económico.

    Voladura del modelo político de la transición. La URSS invade Afganistán el 24 de diciembre de 1979, rompiendo el estatus quo surgido de la II Guerra Mundial. Ante los fracasos de la línea de apaciguamiento representada por Carter y la consiguiente pérdida de áreas de influencia por parte EEUU, y el avance de la URSS en la esfera mundial, los EEUU con la elección de Reagan inician una nueva línea de confrontación con la URSS. El objetivo para España de EEUU es convertirla en la retaguardia estratégica de la OTAN en Europa, y pasa a ser prioritario el ingreso en la OTAN a la consolidación de la democracia. Ante la negativa de Suarez de cumplir con estos objetivos es sometido a una campaña de acoso y derribo, y una seria amenaza de golpe de estado, que culmina con su dimisión y el “fracasado” golpe de estado del 23 de febrero de 1981 durante la investidura de Leopoldo Calvo Sotelo. España entra formalmente en la OTAN el 5 de junio de 1981. Felipe González engaño a los dirigentes del Kremlin haciéndoles creer de sus inclinaciones pro-soviéticas, el PCOE pide el voto para el PSOE en las elecciones de 1979 y se presenta en las de 1982 para restar votos al PCE. La representación del pacto anti-hegemonista queda reducida a 4 diputados del PCE de Carrillo y 2 del CDS de Suarez. Felipe González hizo creer a la dirección de la URSS que sacaría a España de la OTAN, y ésta fomenta una tercera escisión en el PCE, entre el 13 y el 15 de enero de 1984 se forma el PCPE.

    El modelo político pro-hegemonista. Por exigencias del imperialismo, vinculación de la entrada en la CEE a la permanencia en la OTAN, el Gobierno de González desmantela los sectores industriales. Desde 1981 el Banco Europeo de Inversiones había iniciado la concesión de importantes préstamos a España para facilitar una adaptación de sus estructuras, que inicialmente se preveía finalizar en la fecha antes referida del 1 de enero de 1984, pero que fue sucesivamente postergada por los estados miembros, especialmente por Francia, que ante la competencia de los productos españoles, presionaron para revisar la Política Agrícola Común previa al ingreso. Existían dos capítulos, agricultura y pesca, que prácticamente no habían sido abordados, por otro lado, la reconversión industrial de los sectores siderúrgico, naval, bienes de equipo, etc… España ingresa en la CEE el 1 de enero de 1986 y confirma su pertenencia a la OTAN mediante referéndum celebrado el 12 de marzo de 1986. En las elecciones de junio de 1986 quedaba establecido el modelo político de vinculación completa al hegemonismo de los EEUU el bipartidismo imperfecto, dos grandes partidos estatales, PSOE y PP con el apoyo de minorías nacionales. Este modelo permite un enriquecimiento sin precedentes de la oligarquía y del gran capital financiero.

    La fusión entre los grandes usureros, el gran capital, los terratenientes y los grandes intereses del imperialismo extranjero con el estado, ha llegado a tal extremo que el papel fundamental de este último es arbitrar, regularizar y fortalecer los intereses de los distintos grupos financieros y monopolistas. El estado español es el poder de la minoría oligárquica y de los grandes intereses imperialistas, en particular los norteamericanos y alemanes, poder que se impone no sólo contra los trabajadores asalariados, sino también contra el resto de los trabajadores, la pequeña burguesía y los sectores no monopolistas de la burguesía.

    La oligarquía financiera y terrateniente es una alianza de clases completamente hegemónica en la formación social española; en estrecha vinculación con la banca internacional, en particular con el imperialismo norteamericano, ejerce el monopolio del poder estatal y explota y oprime al proletariado y a las demás clases trabajadoras. Controla el 80 % de los recursos económicos. A través de diversos mecanismos políticos y económicos también lesiona los intereses de la burguesía no monopolista. Está compuesta por unos 200.000 individuos; los políticos profesionales, los cuadros dirigentes del ejército, los grandes usureros, los cuadros dirigentes de la banca, de la industria, del comercio y los grandes terratenientes, unidos entre sí por una maraña de vínculos históricos e intereses familiares.

    PODEMOS no deja de representar el enésimo intento de la burguesía nacional española por construir un modelo económico y político autónomo y soberano. Por lo que todas las vanguardias pro-imperialistas, independientemente del imperialismo que defienden, se alían contra el proyecto de soberanía nacional que representa PODEMOS, resultando una alianza vergonzante de vanguardias abiertamente pro-imperialistas o disfrazados de comunistas en contra del enemigo común; un proyecto económico y político de independencia nacional para España.

    Saludos.
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    Mensaje por granados Vie Dic 12, 2014 8:30 pm

    En efecto es correcto el analisis de Jordi terrassa, yo incluiría a la oligarquía franco-alemana- en realidad bastante unificada desde la colaboración y nazificación de los años 30, eufemisticamente conocida como "apaciguamiento" por la historiografía burguesa- esta oligarquía que es la más potente de Europa, también es dependiente de EEUU y su musculo militar que es la Otan..

    En realidad,la UE en la que España no es más que una colonia-protectorado,nació como un producto basicamente ideado por EEUU entre 1944-1949 con el reciclaje de las viejas oligarquias fascio-liberales del periodo de entreguerras.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 13, 2014 4:16 pm

    El hecho de que dentro del BNG , las organizaciones dominantes sean comunistas ( a pesar de que alguna de ellas presente ciertas desviaciones teóricas )

    jajaja, el BNG es la ERC gallega, pero si han pactado millones de veces con el PSOE. Es la pequeña-mediana burguesía gallega.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 13, 2014 4:51 pm

    Cuelgo esto no como conclusión sino como hipótesis

    La Inteligencia Colectiva: las afinidades de Podemos con el ejército de los Estados Unidos

    “Los hombres, en general, juzgan más con los ojos que con las manos, porque todos pueden ver, pero pocos tocar. Todos ven lo que pareces ser, mas pocos saben lo que eres; y estos pocos no se atreven a oponerse a la opinión de la mayoría”. (Maquiavelo, El Príncipe, Cap. XVIII)

    Desde hace algún tiempo, me venía resultando chocante las constantes alusiones al término Inteligencia Colectiva por parte de destacados miembros del recientemente creado partido político Podemos.

    El término Inteligencia Colectiva hace referencia a una estrategia ideada por los cerebros del más contemporáneo capitalismo (con influencias minarquistas y anarcocapitalistas), con el objeto de que lo que ellos llaman el “mercado” funcione con la mayor precisión y eficacia posible. Su propósito es programar el subconsciente de las masas de acuerdo con unos intereses empresariales muy concretos. Por supuesto, los teóricos de la Inteligencia Colectiva, al igual que Podemos, nos presentan habitualmente este concepto baja la máscara de un importante avance social y de desarrollo democrático, cuando no es otra cosa que un método más de control y explotación de las grandes mayorías; otra vuelta de tuerca de este psicopático sistema, destinada a perfeccionar la condición de esclavos de los seres humanos; una pseudo-revolución con la que se pretende superar el actual modelo neoliberal y sustituirlo por otro más salvaje e inhumano si cabe (1).

    La  institución que más ha contribuido a la creación, el desarrollo y la extensión del concepto de Inteligencia Colectiva en los últimos tiempos ha sido el MIT.

    El MIT (Massachusetts Institute of Technology) es una prestigiosa universidad privada, radicada en el estado norteamericano de Massachusetts, que nunca ha escondido su ideología abiertamente capitalista. Desde su fundación en 1861, sus principales esfuerzos los ha centrado en el terreno de la investigación, la ingeniería y la educación tecnológica. Actualmente, destacan los estudios sobre Inteligencia Colectiva desarrollados por el Centro de Inteligencia Colectiva del propio MIT. Estos estudios son un referente mundial para miles de asociaciones empresariales. Entre los patrocinadores del centro de investigación del MIT se encuentra nada menos que el ejército de los Estados Unidos (2).

    Resulta sorprendente (y eso que a estas alturas mi capacidad para las sorpresas en el terreno de lo político es prácticamente nula) que muchas webs, blogs y foros vinculados a Podemos tomen como referencia al MIT a la hora de exponer y desarrollar el citado concepto entre sus seguidores, y, lo más importante de todo, que  constituya el modelo de trabajar en Internet de la propia agrupación política (3). Un modelo que probablemente se extenderá a la vida pública española de ganar Podemos las próximas elecciones generales.

    Por un lado, tenemos a Pablo Iglesias lanzando arengas contra el neoliberalismo y la OTAN y, por otro, el programa de Podemos, donde tras una serie de oscuros y desconocidos conceptos para el gran público, se esconde un proyecto profundamente neocapitalista y tecnocrático de control social, abalado y bendecido por el propio ejército de los Estados Unidos.

    Si la ideología socialdemócrata del PSOE fue muy útil a la CIA y al Pentágono para dirigir a su gusto la llamada Transición española; la socialtecnocracia de Podemos parece un método ideal, en los tiempos actuales, para gestionar los intereses yanquis en España. El truco es el de siempre: darnos gato por liebre.

    PODEMOS COMO AVANZADILLA IDEOLÓGICA DEL PODER ANGLOSAJÓN EN LA EUROZONA

    Otra de las pruebas más evidentes de que detrás de Podemos se oculta un claro proyecto neocapitalista, de origen estadounidense, la podemos encontrar sólo con revisar un poco por encima el curriculum vitae de los diseñadores de su programa económico, entre quienes destaca el globalista Vicenç Navarro, Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Pompeu Fabra (Barcelona) y profesor de Políticas Públicas en la prestigiosa y elitista Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU), universidad que destaca, precisamente, por sus cooperación en diversos campos con el ejército de los Estados Unidos y con la NASA. Navarro ha colaborado también en varias ocasiones con el gobierno federal de los Estados Unidos, llegando a formar parte del equipo de trabajo sobre la reforma sanitaria de la Casa Blanca dirigida por Hillary Clinton en el año 1993. Las críticas de Navarro al neoliberalismo son engañosas, pues no critica la naturaleza de este sistema, sino el que hasta ahora no se haya aplicado correctamente. Navarro se ha confesado públicamente admirador de la política del militarista presidente de los Estados Unidos Franklyn Delano Roosevelt, algo que nos puede dar una pista de por donde irán los tiros de ganar las elecciones Podemos.

    Por último, los recientes elogios del Financial Times y del New York Times (principales voceros del poder económico anglosajón) al programa económico de Podemos (4) deben de ser entendidos como una parte más de la estrategia por imponer  el nuevo paradigma político y económico anglosajón en la Eurozona (cabría destacar el asunto de los eurobonos, en cuya defensa coinciden el plutócrata e importante miembro del CFR George Soros y el programa de Podemos). Todo apunta a que tanto británicos como norteamericanos consideran prioritario el que sus aliados europeos cambien (reformen) su actual modelo económico, que se habría quedado obsoleto para poder competir con sus principales rivales (Rusia, India y China especialmente), y en este contexto Podemos sería un impulso para alcanzar tal objetivo (gane o no las próximas elecciones generales en España). Tampoco habría que olvidar el miedo por parte de Estados Unidos de un posible acercamiento político de alguno de los miembros de la UE a Rusia, por lo que partidos como Podemos o Syriza serían de gran ayuda para contrarrestar la influencia rusa en el parlamento europeo.

    Es cada vez más evidente que tanto Podemos en España como Syriza en Grecia representan la avanzadilla ideológica del poder militar y financiero anglosajón en la Eurozona, basta con leer detenidamente las propuestas de unos y de otros para ver las múltiples coincidencias; unas coincidencias que no dudan en reconocer abiertamente representantes de dicho poder, como Antonio Garrigues Walker, ex presidente de la CEOE (Confederación Española de Organizaciones Empresariales) y miembro del comité ejecutivo de la Comisión Trilateral (fundada por David Rockefeller en 1973) quien recientemente reconoció en una entrevista lo positivo de la aparición de Podemos en el panorama político español (5). Realmente, Podemos no engaña a nadie (de eso ya se encarga, entre otros, el canal de televisión 13TV), de lo único que se le debería de acusar a Podemos es de haber escrito demasiadas cosas en “letra pequeña”.

    Algo muy importante y que nadie debería pasar por alto a la hora de analizar el fenómeno Podemos, es que su discurso y su lucha se centran exclusivamente en lo económico, es decir, se trata de economicismo puro y duro, colocando el dinero por encima de cualquier otro tipo de aspiración o inquietud humana; reproduciendo, de este modo, el discurso y la lucha con los que, desde hace ya varios siglos, partidos y líderes políticos vienen embaucando y sometiendo las voluntades de las grandes mayorías. Con un discurso y una lucha así se pueden esperar muchas cosas, pero nunca que se haga del ser humano una especie mejor, ni del mundo un lugar más habitable; por ello, aullidos como los de Allen Ginsberg  (The Howl https://www.youtube.com/watch?v=c4PFNQWsTsA ) seguirán resonando hoy, con la misma fuerza y el mismo sentido con los que fueron entonados por primera vez: ¡rompieron sus espaldas levantando a Moloch hasta el cielo!

    NOTAS:
    (1) Esto explicaría las furibundas críticas de Podemos al neoliberalismo. No se tratarían, como se nos intenta mostrar desde los medios de comunicación derechistas, de críticas marxistas, sino de críticas neocapitalistas con influencias minarquistas y anarcocapitalistas.
    (2) En el siguiente enlace podrás ver algunos de los patrocinadores del Centro para al Inteligencia Colectiva del MIT, entre los que se encuentra el ejército de los Estados Unidos http://cci.mit.edu/sponsors_current.html
    (3) En el siguiente enlace podrás ver una de las propuestas de Podemos para las Asambleas Ciudadanas: WikiSíntesis, un proyecto completamente basado en las enseñanzas del MIT http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2fc2qh/lanzamos_la_wikis%C3%ADntesis_inteligencia_colectiva/
    (4) Artículo publicado por El Mundo El Financial Times elogia las propuestas de Podemos para reestructurar la deuda http://www.elmundo.es/espana/2014/11/24/54732110ca47410f1b8b4579.html
    (5) Antonio Garrigues Walker: "Los que han votado a Podemos son todo menos ignorantes" http://www.huffingtonpost.es/2014/10/25/antonio-garrigues-walker-_n_5983540.html ó Antonio Garrigues Walker: «El auge de Podemos es absoluta y radicalmente lógico, y positivo» http://www.jotdown.es/2014/12/antonio-garrigues-walker-el-auge-de-podemos-es-absoluta-y-radicalmente-logico-y-positivo/

    http://conspiracionabierta.blogspot.com.es/2014/12/la-inteligencia-colectiva-las.html

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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 13, 2014 5:15 pm

    El que no entienda en estos discursos un discurso de clase, de politización y elevacion politica es que no tiene ni pajolera idea de lo que es el marxismo o al menos, entiende de forma bastante diferente lo que es un discurso de clase a como lo entiende el marxismo.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 13, 2014 5:28 pm

    Apreciado granados;

    Se ha percatado que en el artículo de Marx sobre la revolución en España, es una colaboración con el New York Daily Tribune, órgano de expresión anglosajón, y no habla ni una sola vez de poder obrero, ni menciona tan siquiera a la burguesía ni a la clase obrera, solo habla de ciudades y ciudadanos. Con este “ciudadanismo” de Marx no será el programa marxista un programa reformista que coincide con el anarco-capitalismo en la paulatina extinción del estado, y, en consecuencia, no eleva en nada el nivel de conciencia de clase de los trabajadores asalariados.

    A la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista no le cabe la menor duda. Ahora resulta que para la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista el proyecto de programa de PODEMOS es socialdemócrata, monetarista y anarco-capitalista a la vez. Esta vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista no tiene ningún pudor en ponerse en ridículo en su encarnizada lucha, en alianza con los sectores más reaccionarios de la oligarquía financiera vende patrias, contra un proyecto económico y político soberano y de independencia nacional frente al imperialismo de la burguesía nacional española.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 13, 2014 5:34 pm

    Hace tiempo que me encuentro desubicado. Desde que este foro llegué a oir algunos disparates tipo "En España las condiciones objetivas están dadas" o negar que el estado del bienestar rompe o dificulta las condiciones objetivas yo ya no sé que decir.
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    Mensaje por incontrolable Sáb Dic 13, 2014 5:36 pm

    nunca escribió:Cuelgo esto no como conclusión sino como hipótesis

    La Inteligencia Colectiva: las afinidades de Podemos con el ejército de los Estados Unidos

    “Los hombres, en general, juzgan más con los ojos que con las manos, porque todos pueden ver, pero pocos tocar. Todos ven lo que pareces ser, mas pocos saben lo que eres; y estos pocos no se atreven a oponerse a la opinión de la mayoría”. (Maquiavelo, El Príncipe, Cap. XVIII)

    Desde hace algún tiempo, me venía resultando chocante las constantes alusiones al término Inteligencia Colectiva por parte de destacados miembros del recientemente creado partido político Podemos.

    El término Inteligencia Colectiva hace referencia a una estrategia ideada por los cerebros del más contemporáneo capitalismo (con influencias minarquistas y anarcocapitalistas), con el objeto de que lo que ellos llaman el “mercado” funcione con la mayor precisión y eficacia posible. Su propósito es programar el subconsciente de las masas de acuerdo con unos intereses empresariales muy concretos. Por supuesto, los teóricos de la Inteligencia Colectiva, al igual que Podemos, nos presentan habitualmente este concepto baja la máscara de un importante avance social y de desarrollo democrático, cuando no es otra cosa que un método más de control y explotación de las grandes mayorías; otra vuelta de tuerca de este psicopático sistema, destinada a perfeccionar la condición de esclavos de los seres humanos; una pseudo-revolución con la que se pretende superar el actual modelo neoliberal y sustituirlo por otro más salvaje e inhumano si cabe (1).

    La  institución que más ha contribuido a la creación, el desarrollo y la extensión del concepto de Inteligencia Colectiva en los últimos tiempos ha sido el MIT.

    El MIT (Massachusetts Institute of Technology) es una prestigiosa universidad privada, radicada en el estado norteamericano de Massachusetts, que nunca ha escondido su ideología abiertamente capitalista. Desde su fundación en 1861, sus principales esfuerzos los ha centrado en el terreno de la investigación, la ingeniería y la educación tecnológica. Actualmente, destacan los estudios sobre Inteligencia Colectiva desarrollados por el Centro de Inteligencia Colectiva del propio MIT. Estos estudios son un referente mundial para miles de asociaciones empresariales. Entre los patrocinadores del centro de investigación del MIT se encuentra nada menos que el ejército de los Estados Unidos (2).

    Resulta sorprendente (y eso que a estas alturas mi capacidad para las sorpresas en el terreno de lo político es prácticamente nula) que muchas webs, blogs y foros vinculados a Podemos tomen como referencia al MIT a la hora de exponer y desarrollar el citado concepto entre sus seguidores, y, lo más importante de todo, que  constituya el modelo de trabajar en Internet de la propia agrupación política (3). Un modelo que probablemente se extenderá a la vida pública española de ganar Podemos las próximas elecciones generales.

    Por un lado, tenemos a Pablo Iglesias lanzando arengas contra el neoliberalismo y la OTAN y, por otro, el programa de Podemos, donde tras una serie de oscuros y desconocidos conceptos para el gran público, se esconde un proyecto profundamente neocapitalista y tecnocrático de control social, abalado y bendecido por el propio ejército de los Estados Unidos.

    Si la ideología socialdemócrata del PSOE fue muy útil a la CIA y al Pentágono para dirigir a su gusto la llamada Transición española; la socialtecnocracia de Podemos parece un método ideal, en los tiempos actuales, para gestionar los intereses yanquis en España. El truco es el de siempre: darnos gato por liebre.

    PODEMOS COMO AVANZADILLA IDEOLÓGICA DEL PODER ANGLOSAJÓN EN LA EUROZONA

    Otra de las pruebas más evidentes de que detrás de Podemos se oculta un claro proyecto neocapitalista, de origen estadounidense, la podemos encontrar sólo con revisar un poco por encima el curriculum vitae de los diseñadores de su programa económico, entre quienes destaca el globalista Vicenç Navarro, Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Pompeu Fabra (Barcelona) y profesor de Políticas Públicas en la prestigiosa y elitista Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU), universidad que destaca, precisamente, por sus cooperación en diversos campos con el ejército de los Estados Unidos y con la NASA. Navarro ha colaborado también en varias ocasiones con el gobierno federal de los Estados Unidos, llegando a formar parte del equipo de trabajo sobre la reforma sanitaria de la Casa Blanca dirigida por Hillary Clinton en el año 1993. Las críticas de Navarro al neoliberalismo son engañosas, pues no critica la naturaleza de este sistema, sino el que hasta ahora no se haya aplicado correctamente. Navarro se ha confesado públicamente admirador de la política del militarista presidente de los Estados Unidos Franklyn Delano Roosevelt, algo que nos puede dar una pista de por donde irán los tiros de ganar las elecciones Podemos.

    Por último, los recientes elogios del Financial Times y del New York Times (principales voceros del poder económico anglosajón) al programa económico de Podemos (4) deben de ser entendidos como una parte más de la estrategia por imponer  el nuevo paradigma político y económico anglosajón en la Eurozona (cabría destacar el asunto de los eurobonos, en cuya defensa coinciden el plutócrata e importante miembro del CFR George Soros y el programa de Podemos). Todo apunta a que tanto británicos como norteamericanos consideran prioritario el que sus aliados europeos cambien (reformen) su actual modelo económico, que se habría quedado obsoleto para poder competir con sus principales rivales (Rusia, India y China especialmente), y en este contexto Podemos sería un impulso para alcanzar tal objetivo (gane o no las próximas elecciones generales en España). Tampoco habría que olvidar el miedo por parte de Estados Unidos de un posible acercamiento político de alguno de los miembros de la UE a Rusia, por lo que partidos como Podemos o Syriza serían de gran ayuda para contrarrestar la influencia rusa en el parlamento europeo.

    Es cada vez más evidente que tanto Podemos en España como Syriza en Grecia representan la avanzadilla ideológica del poder militar y financiero anglosajón en la Eurozona, basta con leer detenidamente las propuestas de unos y de otros para ver las múltiples coincidencias; unas coincidencias que no dudan en reconocer abiertamente representantes de dicho poder, como Antonio Garrigues Walker, ex presidente de la CEOE (Confederación Española de Organizaciones Empresariales) y miembro del comité ejecutivo de la Comisión Trilateral (fundada por David Rockefeller en 1973) quien recientemente reconoció en una entrevista lo positivo de la aparición de Podemos en el panorama político español (5). Realmente, Podemos no engaña a nadie (de eso ya se encarga, entre otros, el canal de televisión 13TV), de lo único que se le debería de acusar a Podemos es de haber escrito demasiadas cosas en “letra pequeña”.

    Algo muy importante y que nadie debería pasar por alto a la hora de analizar el fenómeno Podemos, es que su discurso y su lucha se centran exclusivamente en lo económico, es decir, se trata de economicismo puro y duro, colocando el dinero por encima de cualquier otro tipo de aspiración o inquietud humana; reproduciendo, de este modo, el discurso y la lucha con los que, desde hace ya varios siglos, partidos y líderes políticos vienen embaucando y sometiendo las voluntades de las grandes mayorías. Con un discurso y una lucha así se pueden esperar muchas cosas, pero nunca que se haga del ser humano una especie mejor, ni del mundo un lugar más habitable; por ello, aullidos como los de Allen Ginsberg  (The Howl https://www.youtube.com/watch?v=c4PFNQWsTsA ) seguirán resonando hoy, con la misma fuerza y el mismo sentido con los que fueron entonados por primera vez: ¡rompieron sus espaldas levantando a Moloch hasta el cielo!

    NOTAS:
    (1) Esto explicaría las furibundas críticas de Podemos al neoliberalismo. No se tratarían, como se nos intenta mostrar desde los medios de comunicación derechistas, de críticas marxistas, sino de críticas neocapitalistas con influencias minarquistas y anarcocapitalistas.
    (2) En el siguiente enlace podrás ver algunos de los patrocinadores del Centro para al Inteligencia Colectiva del MIT, entre los que se encuentra el ejército de los Estados Unidos http://cci.mit.edu/sponsors_current.html
    (3) En el siguiente enlace podrás ver una de las propuestas de Podemos para las Asambleas Ciudadanas: WikiSíntesis, un proyecto completamente basado en las enseñanzas del MIT http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2fc2qh/lanzamos_la_wikis%C3%ADntesis_inteligencia_colectiva/
    (4) Artículo publicado por El Mundo El Financial Times elogia las propuestas de Podemos para reestructurar la deuda http://www.elmundo.es/espana/2014/11/24/54732110ca47410f1b8b4579.html
    (5) Antonio Garrigues Walker: "Los que han votado a Podemos son todo menos ignorantes" http://www.huffingtonpost.es/2014/10/25/antonio-garrigues-walker-_n_5983540.html ó Antonio Garrigues Walker: «El auge de Podemos es absoluta y radicalmente lógico, y positivo» http://www.jotdown.es/2014/12/antonio-garrigues-walker-el-auge-de-podemos-es-absoluta-y-radicalmente-logico-y-positivo/

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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Dic 13, 2014 5:40 pm

    las afinidades de Podemos con el ejército de los Estados Unidos

    Pablo Iglesias, agente secreto de la CIA para dominar Europa vía el ejército de los estados unidos.

    Creo que de todas las paranoias que he leído hasta la fecha, ésta se lleva el premio a retarded máximus, pero vamos, de goleada.



    Última edición por PequeñoBurgués el Sáb Dic 13, 2014 5:49 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 13, 2014 5:46 pm

    nunca escribió:Hace tiempo que me encuentro desubicado. Desde que este foro llegué a oir algunos disparates tipo "En España las condiciones objetivas están dadas" o negar que el estado del bienestar rompe  o dificulta las condiciones objetivas yo ya no sé que decir.

    El estado de bienestar rompe condiciones objetivas avanzadas. El Estado de Bienestar, no rompe condiciones objetivas atrasadas. España pasa de unas condiciones atrasadas durante la Republica ante las cuales se forma el Frente Popular para desarrollar un Estado de Bienestar reformista del capitalismo , burgues y socialdemocrata haciendo estallar condiciones prerevolucionarias y una Guerra Civil que de otra forma, jamás se habrían dado y no se habria salido de esas condiciones. Al ganar el bando reaccionario, el Fascismo para aplacar a la otra mitad de la población progresista desarrollo medidas de bienestar. No vamos a entrar en la valoración de la calidad de estas medidas, pero esta claro que se implementaron medidas de bienestar de forma historica en este pais. Durante la transición la socialdemocracia desarrollo las condiciones objetivas nuevamente. Ahora, vivimos un retroceso casi a las condiciones de principios del siglo pasado, es decir un atraso casi de 100 años en derechos de todo tipo y en el Estado de Bienestar en extinción. Por lo tanto, ante condiciones de atraso, de ninguna forma luchar por el Estado de Bienestar, en su mantenimiento, su pone una lucha reaccionaria !!!! Hay que hacer tod olo contrario, abanderarse con la causa de la proteccion de ese Estado de Bienestar, para así enseñar a las masas que los comunistas son los unicos defensores y garantes de los derechos y libertades para los trabajadores, y una vez que se acoja ese sentimiento proteccionista de ese Estado de Bienestar que conocen las masas y no quieren que desaparezca, una vez que se impliquen en una lucha poltiica, entonces, se puede avanzar mas y desarrollar mas hacia estadios superiores a esas masas. Es un proceso de interaccion una formulación cientifica de la realidad con la que interactuar experimentando, probando y recogiendo. Los resultados en ese avance, son el exito para el marxismo en la empresa de desarrollo de la materia. De ninguna forma, esa eficacia sobre la materia, de forma probada y empirica, lo puede suplantar discursos, chachara y blablabla al aire sin ningun tipo de proyeccion hacia las masas o capacidad de desarrollarlas.

    La eficacia la meustra el conseguir comunicarse con las masas e implicarlas en luchas superiores. La efiacia marxista no es llenarse la boca de discursos obreristas e ultraizquierdistas prometiendo el anticapitalismo y la dictadura del proletariado.

    Piensen un poco. ¿ El Estado de Bienestar en Venezuela supone un avance o un atraso respectoa su contexto ? Entonces ¿ es valido su argumento mecanicista y su valoración cuadrada en la que solo se valora el Estado de bienestar como forma reaccionaria sin antes haber valorado el contexto ante el cual se debe de posicionar esa valoración ? El Estado de bienestar rompera contra una forma de contexto avanzado, contra otra, no. Depende de la materia, de su desarrollo, se adapta el analisis de forma DIALECTICA.  Lo que supone la socialdemocracia ante un tipo de contxto, para otro, supone algo diferente.


    Última edición por SS-18 el Sáb Dic 13, 2014 5:52 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 13, 2014 5:48 pm

    Ahora algunos no saben que decir, pero no callan para aliarse con la oligarquía financiera, y coincidir con ella, y en general con todo el capital, que cuanto peores sean las condiciones de vida de los trabajadores es mejor.

    Los unos, los oligarcas y capitalistas, lo hacen para apropiarse más plusvalía, los otros, la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista, lo encubren en nombre del socialismo, alabando y mostrándose de acuerdo con los sectores más reaccionarios del capital en poner fin al estado del bienestar. Pero que mayor estado del bienestar es un estado de los trabajadores.

    Lo dicho la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista es incansable en ponerse en evidencia y hacer el mayor de los ridículos. Todo para enfrentarse, en alianza con el sector más reaccionario de la oligarquía financiera, a un programa económico y político, de la burguesía nacional española, de soberanía e independencia nacional para España.

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    Mensaje por nunca Sáb Dic 13, 2014 5:54 pm

    Ahora, vivimos un retroceso casi a las condiciones de principios del siglo pasado, es decir un atraso casi de 100 años en derechos de todo tipo y en el Estado de Bienestar en extinción.

    Si quieres saber lo que es el estado del bienestar en extinción olvídate de España y piensa en Rumanía, Pakistán, Marruecos, Honduras.

    Ah, y por favor, deja de comparar la España actual con Venezuela o la España de los años 30, los contextos son diferentes. El FP podía desarrollar España (España en la actualidad ya está desarrollada) y hacía de contención antifascista, no es extrapolable con PODEMOS.

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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 13, 2014 5:58 pm

    Claro, apreciado Jordi de Terrasa.

    Es que ahora, el trabajo de la "vanguardia" reaccionaria que infesta el movimiento comunista, es esperar que "por desesperación" las masas de trabajadores se avalancen sobre ellos pidiendoles una guía hacia la revolución. Ya que no son capaces de comunicarse de ninguna forma por su calidad, esperan ya la otra vía que entienden como marxista. Dejar que se saquee mas al pueblo y a la clase trabajadora llevandolas hacia condiciones esclavistas para que asi, creerse ellos, les sería mas facil actuar y apoyarse en las masas.

    Imaginase, el nivel de primtivismo de analisis, el atraso y el nivel tan reaccionario de semejantes lineas. Al fin y al cabo estan colaborando con la reacción, con sus intereses sobre la materia y estan destrozando y lastrando a la marginalidad al movimiento comunista. Son engaña obreros, engaña comunistas.
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 13, 2014 6:11 pm

    nunca escribió:
    Ahora, vivimos un retroceso casi a las condiciones de principios del siglo pasado, es decir un atraso casi de 100 años en derechos de todo tipo y en el Estado de Bienestar en extinción.

    Si quieres saber lo que es el estado del bienestar en extinción olvídate de España y piensa en Rumanía, Pakistán, Marruecos, Honduras.

    Ah, y por favor, deja de comparar la España actual con Venezuela o la España de los años 30, los contextos son diferentes. El FP podía desarrollar España (España en la actualidad ya está desarrollada) y hacía de contención antifascista, no es extrapolable con PODEMOS.


    Entienda con ATENCION lo que ESCRIBE. Organice sus IDEAS. Piense y analice lo que escribe.

    Usted ha hecho una apreciacion sobre " la socialdemocracia es un atraso " y se le ha explicado que DEPENDE del contexto, la SOCIALIDEMOCRACIA puede ser un atraso o un avance y de ejemplo se le ha puesto Venezuela. Y como ejemplo de su valoracion sobre LA SOCIALDEMOCRACIA, no VENEZUELA, se le ha preguntado si como usted afima en terminos absolutos, LA SOCIALDEMOCRACIA representa un atraso.

    USted esta opinando de forma absoluta SOBRE LA SOCIALDEMOCRACIA ¿ es asi o no es asi ? Le esta dando un valor reaccionario de forma absoluta sin tener en cuenta el contexto. ¿ lo entiende ?

    Y a mi que cojones me importa la extincion de la socialdemocracia en Rumania, Pakistan, Marruecos y Honduras, si de lo que estamos hablando es si la lucha por proteger el Estado de Bienestar en España, es una lucha reaccionaria o progresista que tiene que abanderar los comunistas ?  Por eso mismo, en Rumania, Pakistan, Maerruecos u Honduras, una lucha como la de Venezuela, Socialdemocrata, reformista, serian un avance en su contexto.

    Estamos hablando sobre el DESARROLLO de la materia.

    NAdie esta comparando la España de los 30. Lo que se le esta explicando VENTEVECES es que la lucha por programas SOCIALDEMOCRATAS NO SON REACCIONARIOS "Per se" si no que depende del contexto son valores PROGRESISTAS o valores REACCIONARIOS. ¿ Lo entiende usted  ? Usted es el que ha declarado que la lucha por la socialdemocracia es "reaccionaria" de base ¿ es asi ?.

    Aprenda a seguir un orden logico en sus itnervenciones sobre las ideas que plantea y el como las plantea. No tiene ningun tipo de coherencia sus respuestas de un post con otro.

    A usted no se le esta hablando de si en la España de rpincipios de siglo tenian Television o tenian Arado tirado por Burros. Lo que se le esta explicando es la medición de las fuerzas politicas ante determinadas fuerzas reaccionarias presentes en la materia en determinados momentos.

    En España la "Socialdemocracia", las luchas reformistas, no estan robando la revolucion o condiciones avanzadas a nadie. Si no que las condiciones se estan atrasado casi un siglo a niveles de politicas ultraliberales anteriores incluso a los Estados de Bienestar y la Socialdemocracia. La reaccion esta atrasando aún mas la materia y lo hace con total libertad. La socialdemocracia y el reformismo, sería reaccionario, si obstruyera el exito de una lucha mas progresista o atrasase una sociedad mas desarrollada.

    ¿ Lo entiende ?
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 17 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 13, 2014 7:10 pm

    La vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista, es decir el revisionismo, no niega abiertamente la teoría comunista, lo que afirma es que las condiciones actuales no son las que produjeron los principales hitos de la lucha revolucionaria, y tergiversa los hechos históricos de forma sibilina.

    La vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista afirma que las circunstancias actuales no son las mismas que las de la España del 36 del Frente Popular, pero no dice, dicha vanguardia, en que han cambiado esas circunstancias. Acaso no nos encontramos en la misma época, según la teoría comunista, en la España actual que en la del 36; la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial.

    No es menos cierto que es la misma clase social la dominante en la España actual que en la del 36 del Frente Popular; la oligarquía financiera y terrateniente aliada y dependiente del imperialismo. Lo que ha cambiado es el imperialismo de turno, mientras en el 36 era el imperialismo inglés y francés, en la actualidad es el imperialismo norteamericano. Mientras que en el 36 España no sufría la ignominia de tener bases militares extranjeras, hoy si las tiene por lo que se puede afirmar que el grado de dependencia, y sometimiento al imperialismo, en la actualidad es mayor.

    Otra de las tergiversaciones de la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista es que el alzamiento militar del 36 fue contra el avance de los trabajadores asalariados. La realidad es que tras el aplastamiento de la revolución de Asturias, el PCE en en las elecciones del 36 no disponía más de 20.000 a 30.000 militantes y obtuvo 17 diputados de 473, un escaso 3,5 %. La realidad del alzamiento franquista fue contra una república burguesa, con un proyecto político de soberanía e independencia nacional, del sector más reaccionario y vende patrias de la oligarquía financiera. Este es el motivo, el proyecto económico y político autónomo de la burguesía nacional española, el que hizo que la República Española no contara con el apoyo de las potencias imperialistas hegemónicas de la época, la Gran Bretaña y Francia y su política de apaciguamiento frente a la potencia imperialista emergente Alemania, que sí intervino en apoyo de los sectores más reaccionarios de la oligarquía.

    Al aumentar el grado de exigencia de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía española, hace que cada vez más sectores de la burguesía nacional se decanten por un proyecto económico y político de independencia nacional frente al imperialismo. Algunos sectores de dicha burguesía en las minorías nacionales, promueven movimientos independentistas bajo la tutela del imperialismo, caso de Catalunya. Otros sectores, el caso de PODEMOS,  promueven movimientos de independencia nacional frente al imperialismo como en la España del Frente Popular del 36, y como en el 36 no falta una vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista y clase obrera, que en colaboración con los sectores más reaccionarios de la oligarquía financiera, le tiene declarada la guerra a todo proyecto económico y político de independencia nacional para España.

    Saludos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Dic 14, 2014 11:07 am

    Junto a la opinión de que Pablo Iglesias es un agente de la CIA y Podemos una prolongación del ejército de los EEUU, surgen nuevas y contundentes críticas demostrando el carácter reaccionario de la organización:


    "Nos quiere quitar de comer gambas y jamoncito"

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    Mensaje por Trabant Dom Dic 14, 2014 1:06 pm

    Vaya un paleto el futbolista este, perdonad la expresión. Pero por muchas criticas que se le puede a hacer al proyecto de PODEMOS desde posiciones revolucionarias, no puedo entender como las cavernas mediáticas de la derecha le pueden dar un carácter serio a manifestaciones tan pueblerinas como la de Joaquín, en las que el análisis político brilla por su ausencia.
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    Mensaje por Danielovich Lun Dic 15, 2014 3:59 pm

    Jordi de Terrassa escribió:La base de la teoría del usuario revisionista Danielovich no se haya en el manifiesto del partido comunista, ni en cualquier otra obra de los teóricos clásicos del comunismo, sino en la Wikipedia.
    Wikipedia escribió:En los países coloniales y en los países dependientes la burguesía nacional es la clase dominante y la propietaria de los medios más importantes de producción. Muchas veces participa en la revolución antiimperialista junto a la clase obrera, campesinos, empleados e intelectualidad fomentando una verdadera Industria Nacional junto a un vigoroso mercado interno y a un Estado rector de la economía, pero, otras veces, a medida que se agudiza la lucha de clases en el interior del país, ésta burguesía comienza a asociarse con la Gran Burguesía Monopolista de los países Centrales. En los países en desarrollo, que se han liberado del colonialismo históricamente la burguesía nacional siempre osciló entre dichas variantes.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Burgues%C3%ADa_nacional
    Pero con la propia definición de burguesía nacional de la Wikipedia, ahora resulta, para el revisionista usuario Danielovich, que en España no existe una clase social dominante propietaria de los más importantes medios de producción, que dicho clase dominante no está aliada y es dependiente, desde su configuración como clase dominante, del imperialismo, fundamentalmente el norteamericano en la actualidad, cuya mayor prueba de dependencia es la existencia de las bases militares norteamericanas en España.

    Lo dicho la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista no se cansa de ponerse en ridículo.

    Este hecho, el de la dependencia de la oligarquía financiera española es la que ocultan todas las vanguardias pro-imperialistas, disfrazadas de comunistas.

    La formación de la burguesía nacional española y sus rasgos históricos de dependencia del imperialismo extranjero;
    Karl Marx en La España revolucionaria:
    El período revolucionario de 1868-73, culmina con la instauración de la I República. Es la aparición del proletariado, en este último período como fuerza revolucionaria, el factor que aceleró la fusión comenzada durante el reinado de Isabel II (1833-1868) de los sectores más reaccionarios del capitalismo (el capital agrícola, el capital comercial y finalmente la usura) con la oligarquía estatal y terratenientes feudales, apoyadas por las potencias imperialistas de la época, en particular de Inglaterra y Francia, los cien mil hijos de San Luis, las guerras carlistas, etc. Potencias que se apoyaban en estos sectores precisamente para impedir el desarrollo de un capitalismo industrial autóctono, y por tanto rival, adueñándose de los transportes, la minería y otros sectores productivos.

    Con el aplastamiento de la I República y la restauración de la Monarquía borbónica de Alfonso XII en 1874, se plasmó definitivamente la alianza entre los terratenientes, el capital industrial junto con el capital comercial bajo hegemonía de la banca. Esta alianza en el poder dará origen, mediante paulatinos cambios y reajustes, a la oligarquía financiera y terrateniente. De este modo se configura en sus líneas esenciales y se impone un tipo de desarrollo capitalista raquítico, especulativo y parasitario. La dictadura de está "Santa Alianza", reaccionaria y pro-imperialista, ha sometido al pueblo trabajador de las nacionalidades de España a la explotación y opresión, sumiendo a España en la pobreza, el atraso y la dependencia exterior.

    La fase en que nos hayamos es la fase del imperialismo agonizante y la revolución comunista mundial. En la actualidad en España, el modo de producción dominante es el capitalismo en su última fase de desarrollo: el capitalismo monopolista de Estado. La estructura económica dominante en la formación social española es de capitalismo monopolista de estado, basado en el monopolio del dinero fiduciario y en la banca de reserva fraccionaria.

    Es la dictadura terrorista de tipo fascista instaurada en 1939, tras la derrota del Frente Popular en la Guerra Revolucionaria,  lo que permite a la oligarquía financiera realizar un rápido proceso de acumulación de capital, mediante una explotación sin límite de la clase obrera y de las masas trabajadoras y la privación de todo derecho, de toda posibilidad de organizarse y defender sus intereses a las otras clases populares.

    La actual formación social española se configura tras el fracaso de la etapa de autarquía, producto del apoyo de la oligarquía a las potencias del Eje y al aislamiento que las potencias de la Alianza sometieron a la oligarquía tras la derrota del Eje a manos de los aliados, la oligarquía española se alía con los EEUU, la superpotencia hegemónica surgida de la II Guerra Mundial. Esta alianza militar se formalizó en el Pacto de Madrid de 1953, con lo que se pone fin al aislamiento internacional, en 1955 España es aceptada como miembro de las Naciones Unidas, y el presidente de EEUU, Eisenhower, visita España en 1959. La oligarquía ofrece al imperialismo el establecimiento de bases militares, y en lo económico mano de obra barata sin derechos sindicales. Las inversiones de capital por parte de multinacionales, junto a las divisas aportadas por la emigración y el turismo, permiten el desarrollo económico  e industrial de la década de los sesenta.

    Cambio de régimen. Tras la ruptura del movimiento comunista internacional, en el VI Congreso del PCE celebrado en 1960, Santiago Carrillo es elegido Secretario General siguiendo el camino hacia el revisionismo iniciado por el PCUS en la URSS, bajo la línea política de reconciliación nacional. Entre 1960 y 1964 más de mil opositores a la línea pro-soviética de Santiago Carrillo son detenidos, entre ellos los maquis y Julián Grimau. En 1964 los comunistas abandonan el PCE y forman el PCE (marxista-leninista) El PCE condena la invasión de Checoslovaquia por parte del Pacto de Varsovia en 1968, iniciando en camino hacia el revisionismo que se dio en llamar eurocomunismo, la URSS organizar la primera escisión de revisionismo pro-soviético. En el mismo año de 1968 se escindirá el Partido Comunista de España (VIII-IX congresos) La segunda en 1973 con el nombre de PCOE de Enrique Líster con el objetivo de influir en la transición democrática.

    Entre 1971 y 1972 ante el estancamiento económico y la inminente derrota en la guerra de Vietnam, EEUU pasa a la defensiva estratégica y prepara una nueva táctica frente al avance de la URSS, fortalecer el vientre blando de Europa y sustituir las dictaduras militares, de corte fascista, por democracias europeas homologables, la Revolución de los Claveles de 25 de abril de 1974, fin de la Dictadura de los Coroneles en Grecia el 24 de julio de 1974.

    En España ante la negativa a la transición democrática, por parte del sector dominante del régimen, Henry Kissinger visita España el 19 de diciembre de 1973. Luís Carrero Blanco, Presidente del Gobierno, muere en atentado reivindicado por ETA el 20 de diciembre de 1973. Carrero Blanco es sustituido por el vicepresidente Fernando Torcuato Miranda, que más adelante, tras la muerte de Franco, diseñará el fin de la dictadura. El 31 de diciembre de 1973 es nombrado presidente de gobierno Carlos Arias Navarro.

    En el Congreso de Suresnes del PSOE celebrado entre los días 11 al 13 de octubre de 1974, estuvieron presentes Willy Brandt, ex canciller alemán y líder socialdemócrata de su país, François Mitterrand, líder socialista francés y Bruno Pittermann, presidente en ese momento de la Internacional Socialista, brazo interventor de Alemania. En este congreso es elegido el llamado "grupo de los sevillanos", encabezado por Felipe González, Alfonso Guerra y Manuel Chaves.

    El modelo político anti-hegemonista de la transición. Carlos Arias Navarro se niega a encabezar la transición democrática e inicia una tímida reforma política del régimen. Henry Kissinger, en colaboración con Marruecos, organiza el 6 de noviembre de 1975 la Marcha Verde para ocupar el Sahara español. Franco muere el 20 de noviembre de 1975. Adolfo Suárez González es nombrado presidente de gobierno el 3 de julio de 1976, El 15 de diciembre de 1976 se aprueba mediante referéndum la ley de reforma política, Suarez establece con Carrillo un pacto anti-hegemonista y legaliza al PCE el 9 de abril de 1977, conocido como el Sábado Santo Rojo, iniciando el proceso de la transición democrática española. Producto de este pacto son, en el terreno político, las primeras elecciones democráticas se celebran el 15 de junio de 1977 y la Constitución se aprueba mediante referéndum celebrado el  6 de diciembre de 1978, junto con los pactos de la Moncloa el 25 de octubre de 1977 en el terreno económico.

    Voladura del modelo político de la transición. La URSS invade Afganistán el 24 de diciembre de 1979, rompiendo el estatus quo surgido de la II Guerra Mundial. Ante los fracasos de la línea de apaciguamiento representada por Carter y la consiguiente pérdida de áreas de influencia por parte EEUU, y el avance de la URSS en la esfera mundial, los EEUU con la elección de Reagan inician una nueva línea de confrontación con la URSS. El objetivo para España de EEUU es convertirla en la retaguardia estratégica de la OTAN en Europa, y pasa a ser prioritario el ingreso en la OTAN a la consolidación de la democracia. Ante la negativa de Suarez de cumplir con estos objetivos es sometido a una campaña de acoso y derribo, y una seria amenaza de golpe de estado, que culmina con su dimisión y el “fracasado” golpe de estado del 23 de febrero de 1981 durante la investidura de Leopoldo Calvo Sotelo. España entra formalmente en la OTAN el 5 de junio de 1981. Felipe González engaño a los dirigentes del Kremlin haciéndoles creer de sus inclinaciones pro-soviéticas, el PCOE pide el voto para el PSOE en las elecciones de 1979 y se presenta en las de 1982 para restar votos al PCE. La representación del pacto anti-hegemonista queda reducida a 4 diputados del PCE de Carrillo y 2 del CDS de Suarez. Felipe González hizo creer a la dirección de la URSS que sacaría a España de la OTAN, y ésta fomenta una tercera escisión en el PCE, entre el 13 y el 15 de enero de 1984 se forma el PCPE.

    El modelo político pro-hegemonista. Por exigencias del imperialismo, vinculación de la entrada en la CEE a la permanencia en la OTAN, el Gobierno de González desmantela los sectores industriales. Desde 1981 el Banco Europeo de Inversiones había iniciado la concesión de importantes préstamos a España para facilitar una adaptación de sus estructuras, que inicialmente se preveía finalizar en la fecha antes referida del 1 de enero de 1984, pero que fue sucesivamente postergada por los estados miembros, especialmente por Francia, que ante la competencia de los productos españoles, presionaron para revisar la Política Agrícola Común previa al ingreso. Existían dos capítulos, agricultura y pesca, que prácticamente no habían sido abordados, por otro lado, la reconversión industrial de los sectores siderúrgico, naval, bienes de equipo, etc… España ingresa en la CEE el 1 de enero de 1986 y confirma su pertenencia a la OTAN mediante referéndum celebrado el 12 de marzo de 1986. En las elecciones de junio de 1986 quedaba establecido el modelo político de vinculación completa al hegemonismo de los EEUU el bipartidismo imperfecto, dos grandes partidos estatales, PSOE y PP con el apoyo de minorías nacionales. Este modelo permite un enriquecimiento sin precedentes de la oligarquía y del gran capital financiero.

    La fusión entre los grandes usureros, el gran capital, los terratenientes y los grandes intereses del imperialismo extranjero con el estado, ha llegado a tal extremo que el papel fundamental de este último es arbitrar, regularizar y fortalecer los intereses de los distintos grupos financieros y monopolistas. El estado español es el poder de la minoría oligárquica y de los grandes intereses imperialistas, en particular los norteamericanos y alemanes, poder que se impone no sólo contra los trabajadores asalariados, sino también contra el resto de los trabajadores, la pequeña burguesía y los sectores no monopolistas de la burguesía.

    La oligarquía financiera y terrateniente es una alianza de clases completamente hegemónica en la formación social española; en estrecha vinculación con la banca internacional, en particular con el imperialismo norteamericano, ejerce el monopolio del poder estatal y explota y oprime al proletariado y a las demás clases trabajadoras. Controla el 80 % de los recursos económicos. A través de diversos mecanismos políticos y económicos también lesiona los intereses de la burguesía no monopolista. Está compuesta por unos 200.000 individuos; los políticos profesionales, los cuadros dirigentes del ejército, los grandes usureros, los cuadros dirigentes de la banca, de la industria, del comercio y los grandes terratenientes, unidos entre sí por una maraña de vínculos históricos e intereses familiares.

    PODEMOS no deja de representar el enésimo intento de la burguesía nacional española por construir un modelo económico y político autónomo y soberano. Por lo que todas las vanguardias pro-imperialistas, independientemente del imperialismo que defienden, se alían contra el proyecto de soberanía nacional que representa PODEMOS, resultando una alianza vergonzante de vanguardias abiertamente pro-imperialistas o disfrazados de comunistas en contra del enemigo común; un proyecto económico y político de independencia nacional para España.

    Saludos.

    Para usted el estado español es como una unidad . No existen las realidades nacionales , ni ritmos nacionales en el desarollo de la lucha de clases . Esa visión es claramente trotskista . Es curioso que llegue a usar los mismos términos que la constitución española

    Por cierto , pensar que la pequeña y mediana burguesía puedan sostener un proyecto de transformación social , cuando llevamos años quejándonos los comunistas de que la aristocracia obrera de IU y de los sindicatos mayoritarios es incapaz de luchar por transformar nada ¿ Cómo va a ser entonces la pequeña y la mediana burguesía , cuándo ni siquiera una parte de la clase obrera ( la aristocracia obrera ) está buscando esa transformación ? Es que es un absurdo . La clase obrera es el único sujeto capaz de liderar la transformación social , posee una teoría marxista-leninista , que es capaz de liberales del yugo de la explotación , es la más dinámica y combativa , y sus intereses de clase están claramente contrapuestos a los de la burguesía imperialista

    Mire , le voy a explicar una experiencia galega . El BNG estaba concebido como un proyecto de “clases populares que van dende os traballadores ata a mediada e pequena burguesía, (…) onde caben ata algúns grandes empresarios, pero como feito minoritario” . Esto lo dijo el ex-secretario general de la UPG , Francisco Rodríguez en el año 2009 . ¿ No ve usted las coincidencias entre el proyecto transversal e interclasista que usted sostiene y lo que dice este señor ? Es exactamente lo mismo . Por culpa de esta estrategia de intetar acoplar en el BNG a sectores hostiles al nacionalismo , el BNG se convirtió en un proyecto más del sistema , autonomista y socialdemócrata , perdiendo el carácter transformador originario . Afortunadamente a partir del 2012 , el BNG trató de volver a sus orígenes , avanzando hacia posturas soberanistas y de izquierdas , defendiendo un proyecto de clases populares , si , pero en el que la hegemonía reside en la clase obrera , y esta junto con los marineros , campesinos y sectores de la pequeña burguesía progresista , serán los sujetos transformadores
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    Mensaje por Danielovich Lun Dic 15, 2014 4:12 pm

    Para los que dicen que Podemos es anti-imperialista . ¿ Qué es lo que le diferencia de estas vanguardias izquierdistas cómplices del imperialismo ? :

    http://www.forocomunista.com/t34633-contra-la-izquierda-complice-del-imperialismo-respuesta-a-alliberament99?highlight=izquierda+radical+espa%C3%B1ola+al+servicio+del+imperialismo

    Y si es anti-imperialista ¿ Por qué no plantea la ruptura con la UE ( materializada en una salida de la misma ) ?
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Dic 15, 2014 4:19 pm

    Otra de las tergiversaciones de la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista es que, en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial, solo el proletariado es una clase social revolucionaria.

    El alzamiento militar del 36 fue contra el avance de los trabajadores asalariados. La realidad es que tras el aplastamiento de la revolución de Asturias, el PCE en las elecciones del 36 no disponía más de 20.000 a 30.000 militantes y obtuvo 17 diputados de 473, un escaso 3,5 %. La realidad del alzamiento franquista fue contra una república burguesa, con un proyecto político de soberanía e independencia nacional, del sector más reaccionario y vende patrias de la oligarquía financiera. Este es el motivo, el proyecto económico y político autónomo de la burguesía nacional española, el que hizo que la República Española no contara con el apoyo de las potencias imperialistas hegemónicas de la época, la Gran Bretaña y Francia y su política de apaciguamiento frente a la potencia imperialista emergente Alemania, que sí intervino en apoyo de los sectores más reaccionarios de la oligarquía.

    Al aumentar el grado de exigencia de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía española, hace que cada vez más sectores de la burguesía nacional se decanten por un proyecto económico y político de independencia nacional frente al imperialismo. Algunos sectores de dicha burguesía en las minorías nacionales, promueven movimientos independentistas bajo la tutela del imperialismo, caso de Catalunya y el de la inmensa mayoría de los movimientos independentista en las minorías nacionales. Otros sectores, el caso de PODEMOS,  promueven movimientos de independencia nacional frente al imperialismo como en la España del Frente Popular del 36, y como en el 36 no falta una vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista y clase obrera, que en colaboración con los sectores más reaccionarios de la oligarquía financiera, le tiene declarada la guerra a todo proyecto económico y político de independencia nacional para España.

    Saludos.

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