Foro Comunista

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Danielovich
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich Lun Dic 15, 2014 4:23 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Otra de las tergiversaciones de la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista es que, en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial, solo el proletariado es una clase social revolucionaria.

    El alzamiento militar del 36 fue contra el avance de los trabajadores asalariados. La realidad es que tras el aplastamiento de la revolución de Asturias, el PCE en las elecciones del 36 no disponía más de 20.000 a 30.000 militantes y obtuvo 17 diputados de 473, un escaso 3,5 %. La realidad del alzamiento franquista fue contra una república burguesa, con un proyecto político de soberanía e independencia nacional, del sector más reaccionario y vende patrias de la oligarquía financiera. Este es el motivo, el proyecto económico y político autónomo de la burguesía nacional española, el que hizo que la República Española no contara con el apoyo de las potencias imperialistas hegemónicas de la época, la Gran Bretaña y Francia y su política de apaciguamiento frente a la potencia imperialista emergente Alemania, que sí intervino en apoyo de los sectores más reaccionarios de la oligarquía.

    Al aumentar el grado de exigencia de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía española, hace que cada vez más sectores de la burguesía nacional se decanten por un proyecto económico y político de independencia nacional frente al imperialismo. Algunos sectores de dicha burguesía en las minorías nacionales, promueven movimientos independentistas bajo la tutela del imperialismo, caso de Catalunya y el de la inmensa mayoría de los movimientos independentista en las minorías nacionales. Otros sectores, el caso de PODEMOS,  promueven movimientos de independencia nacional frente al imperialismo como en la España del Frente Popular del 36, y como en el 36 no falta una vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista y clase obrera, que en colaboración con los sectores más reaccionarios de la oligarquía financiera, le tiene declarada la guerra a todo proyecto económico y político de independencia nacional para España.

    Saludos.

    Claro , y los mismos que supuestamente defiienden ese proyecto de independencia son los mismos que no quieren salir de la UE .

    Los procesos independentistas periféricos , van en contra del proyecto de la burguesía imperialista , sólo hay que ver como reacciona esta ante este tipo de movimientos . Es curioso que digas que est´`an tutelados por el imperialismo , cuando es la forma de romper con el y de hecho , es abiertamente hóstil a este .
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Dic 15, 2014 4:31 pm

    Para el usuario revisionista Danielovich CiU y ERZ son adalides de la lucha contra el imperialismo, cuando se pasean por las cancillerías europeas y norteamericana recabando el apoyo de dichas potencias imperialistas para su proyecto independentista, y asegurando el sometimiento de la futura república catalana a dichas potencias imperialistas.

    La dicho y repetido por enésima vez, pero no por ello menos cierto, la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista no se cansa de ponerse en evidencia haciendo el mayor de los ridículos..

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Lun Dic 15, 2014 4:43 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Para el usuario revisionista Danielovich CiU y ERZ son adalides  de la lucha contra el imperialismo, cuando se pasean por las cancillerías europeas y norteamericana recabando el apoyo de dichas potencias imperialistas para su proyecto independentista, y asegurando el sometimiento de la futura república catalana a dichas potencias imperialistas.

    La dicho y repetido por enésima vez, pero no por ello menos cierto, la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista no se cansa de ponerse en evidencia haciendo el mayor de los ridículos..

    Saludos.

    Yo no he dicho que CIU y ERC sean los dirigentes de la lucha anti-imperialistas . Yo lo que digo es que la pequeña y mediana burguesía es incapaz de liderar cualquier proceso de ruptura . De hecho es la propia CIU la que está adulterando el proceso . La pequeña y mediana burguesía está integrada en el sistema

    Estudie mejor cúal es la postura de la burguesía imperialista española al respecto y entenderá lo que yo digo . Prohibieron la consulta

    La única fuerza popular capaz de liderar ese proceso son las CUP , pues es la única fuerza con valentía para iniciar un proceso de ruptura . Lástima que les falte fuerza
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Dic 15, 2014 5:17 pm

    Danielovich escribió:Yo no he dicho que CIU y ERC sean los dirigentes de la lucha anti-imperialistas . Yo lo que digo es que la pequeña y mediana burguesía es incapaz de liderar cualquier proceso de ruptura .

    Pues sí que lo ha dicho, en su mensaje anterior y con una diferencia de veinte minutos.
    Danielovich escribió:Los procesos independentistas periféricos , van en contra del proyecto de la burguesía imperialista , sólo hay que ver como reacciona esta ante este tipo de movimientos . Es curioso que digas que est´`an tutelados por el imperialismo , cuando es la forma de romper con el y de hecho , es abiertamente hóstil a este .

    Por otro lado, las CUP en Catalunya ya lideran el proceso de independencia de Catalunya de la mano y sometidos al proyecto de CiU y ERC, proyecto económico y político de sometimiento a las potencias imperialistas, apoyando al presidente Más, a pesar de todos los recortes sociales y los innumerables casos de corrupción. Las CUP hasta ahora no se han demostrado nada hostiles ante el proyecto pro-imperialista de CiU y ERC, más bien al contrario, dicho proyecto pro-imperialista cuenta con el apoyo entusiasta de las CUP

    La única fuerza popular que puede liderar la lucha antiimperialista en España, es la actualidad, en PODEMOS como representantes de la burguesía nacional española.

    Saludos.
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    Mensaje por Danko Lun Dic 15, 2014 5:31 pm

    Ante esta noticia, la derecha dirá que el "coletas" vende "cambios" pero al final, enchufa a su gente como buen político de la casta:

    http://www.elmundo.es/cronica/2014/12/15/548c18f4ca474156748b456d.html
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    Mensaje por Danielovich Lun Dic 15, 2014 5:40 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Danielovich escribió:Yo no he dicho que CIU y ERC sean los dirigentes de la lucha anti-imperialistas . Yo lo que digo es que la pequeña y mediana burguesía es incapaz de liderar cualquier proceso de ruptura .

    Pues sí que lo ha dicho, en su mensaje anterior y con una diferencia de veinte minutos.
    Danielovich escribió:Los procesos independentistas periféricos , van en contra del proyecto de la burguesía imperialista , sólo hay que ver como reacciona esta ante este tipo de movimientos . Es curioso que digas que est´`an tutelados por el imperialismo , cuando es la forma de romper con el y de hecho , es abiertamente hóstil a este .

    Por otro lado, las CUP en Catalunya ya lideran el proceso de independencia de Catalunya de la mano y sometidos al proyecto de CiU y ERC, proyecto económico y político de sometimiento a las potencias imperialistas, apoyando al presidente Más, a pesar de todos los recortes sociales y los innumerables casos de corrupción. Las CUP hasta ahora no se han demostrado nada hostiles ante el proyecto pro-imperialista de CiU y ERC, más bien al contrario, dicho proyecto pro-imperialista cuenta con el apoyo entusiasta de las CUP

    La única fuerza popular que puede liderar la lucha antiimperialista en España, es la actualidad, en PODEMOS como representantes de la burguesía nacional española.

    Saludos.

    ¿ Sometidos al proyecto de CIU y ERC ? ¿ Seguro ? :

    https://borrokagaraia.wordpress.com/2012/01/20/entrevista-a-marc-sallas-cup-juntos-el-independentismo-catalan-y-el-vasco-podrian-avanzar-mas-rapido/

    https://borrokagaraia.wordpress.com/2014/10/15/ante-la-ruptura-de-la-hoja-de-ruta-en-catalunya/

    https://borrokagaraia.wordpress.com/2014/12/08/rupturismo-y-proceso-catalan-tras-el-9n/

    Y sobre lo de que Podemos es una fuerza anti-imperialista , pues tiene una respuesta fácil : ¿ Por qué no quieren salir de la UE ? ¿ Por qué definden un proyecto de reformar la UE en vez de promover la ruptura ?

    Ah y por cierto , también tengo más cosas :

    http://www.eleconomista.es/espana/noticias/6284351/11/14/Podemos-cambia-sus-fuentes-de-inspiracion-del-bolivarianismo-y-Venezuela-al-FMI-y-Alemania.html#.Kku8NY9yK251VG0

    Caray , pasamos de apoyar procesos anti-imperialistas , a defender el modelo alemán y los postulados del FMI
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    Mensaje por Kedish Lun Dic 15, 2014 5:59 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Otra de las tergiversaciones de la vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista es que, en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial, solo el proletariado es una clase social revolucionaria.

    El alzamiento militar del 36 fue contra el avance de los trabajadores asalariados. La realidad es que tras el aplastamiento de la revolución de Asturias, el PCE en las elecciones del 36 no disponía más de 20.000 a 30.000 militantes y obtuvo 17 diputados de 473, un escaso 3,5 %. La realidad del alzamiento franquista fue contra una república burguesa, con un proyecto político de soberanía e independencia nacional, del sector más reaccionario y vende patrias de la oligarquía financiera. Este es el motivo, el proyecto económico y político autónomo de la burguesía nacional española, el que hizo que la República Española no contara con el apoyo de las potencias imperialistas hegemónicas de la época, la Gran Bretaña y Francia y su política de apaciguamiento frente a la potencia imperialista emergente Alemania, que sí intervino en apoyo de los sectores más reaccionarios de la oligarquía.

    Al aumentar el grado de exigencia de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía española, hace que cada vez más sectores de la burguesía nacional se decanten por un proyecto económico y político de independencia nacional frente al imperialismo. Algunos sectores de dicha burguesía en las minorías nacionales, promueven movimientos independentistas bajo la tutela del imperialismo, caso de Catalunya y el de la inmensa mayoría de los movimientos independentista en las minorías nacionales. Otros sectores, el caso de PODEMOS,  promueven movimientos de independencia nacional frente al imperialismo como en la España del Frente Popular del 36, y como en el 36 no falta una vanguardia pro-imperialista disfrazada de comunista y clase obrera, que en colaboración con los sectores más reaccionarios de la oligarquía financiera, le tiene declarada la guerra a todo proyecto económico y político de independencia nacional para España.

    Saludos.
    Estimado Jordi de Terrassa, sigo con atención sus intervenciones y desconozco si está argumentando a favor o en contra de Podemos. Todavía no me queda claro si los que apoyan la "vanguardia proimperalista disfrazada de comunista y obrera" son los demás, o usted.

    En primer lugar, desprecia el materialismo histórico o al menos lo pasa por alto: ¿imperialismo agonizante y revolución proletaria mundial? Primero hay que tener en cuenta el desarrollo de las fuerzas productivas en un lugar concreto. El imperialismo es la fase superior del capitalismo, donde los medios de producción se concentran en pocas manos (tendencia al monopolio), y el trabajo está altamente socializado, no quedando lugar para la libre concurrencia entre la burguesía. Esta situación no es igual en todos los estados, evidentemente.

    Usted defiende que la clase obrera no es la única clase social revolucionaria, y se ampara en comparar la situación actual de España con la del 36, donde la burguesía sí era un agente revolucionario. ¿Es ahora una clase social revolucionaria? Evidentemente, NO. Es reaccionaria a más no poder. Y usted pasa este dato por alto al no tener en cuenta que el desarrollo de las fuerzas productivas en España no tienen nada que ver con las de hace 80 años, donde sí que había una "lucha de clases" mayor dentro de la propia burguesía (burguesía nacional-imperialismo europeo, como bien recalca).
    Es evidente que los comunistas de la época apoyaran potenciar el desarrollo de las fuerzas productivas, aun en manos de la burguesía, ya que para hacer una revolución socialista hay que adueñarse de ciertos medios de producción si no quiere estar condenada al suicidio (El PCE optó por defender la II República, de carácter burgués, precisamente porque se consideraba un paso previo al socialismo).

    Aparte, quisiera añadir otra falta de análisis de la que se adolece en este foro, y es la concepción de la lucha de clases como algo categórico, con compartimentos estancos muy delimitados. Evidentemente que hay intereses diferentes entre la propia burguesía, y que hay una lucha de contrarios. Sin ir más lejos, las guerras hoy en día son por disputas entre capitalistas. Pero eso no convierte a una fuerza burguesa (como Podemos), en aliado automáticamente de la clase obrera, por muy reaccionaria que sea otro sector de la burguesía que quiere impedir el acceso al poder de éstos.
    Hay que tener en cuenta la situación material en la que nos encontramos, y parafraseo a Pablo Iglesias: "hay que ayudar a las pequeñas y medianas empresas", uno de los argumentos más repetidos en toda la campaña. Él lo plantea como una lucha entre pequeña burguesía/burguesía nacional, frente al "imperialismo europeo y americano", ¿pero acaso España no es ya un país imperialista?
    Un ejemplo muy claro, ¿no es imperialismo Zara, Banco Santander y BBVA, El Corte Inglés? Si trabajo en un "100 Montaditos", ¿mis intereses son los mismos que los del empresario que me está pagando una mierda?
    En resumen ¿cuál es el objetivo de una pequeña o mediana empresa? Evidentemente, ganar mercado y convertirse en una grande, ser monopolio.
    Finalmente, creo que el "proyecto económico y político de independencia nacional para España" hace aguas por ambiguo, ambigüedad que no beneficia a nadie más que a la burguesía.

    No voy a entrar a discutir el tema de los partidos nacionalistas de izquierdas, porque en ese aspecto estoy de acuerdo con Jordi de Terrassa.

    Un saludo.
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    Mensaje por Kirtash Lun Dic 15, 2014 7:18 pm

    Kedish escribió:Estimado Jordi de Terrassa, sigo con atención sus intervenciones y desconozco si está argumentando a favor o en contra de Podemos. Todavía no me queda claro si los que apoyan la "vanguardia proimperalista disfrazada de comunista y obrera" son los demás, o usted.

    En primer lugar, desprecia el materialismo histórico o al menos lo pasa por alto: ¿imperialismo agonizante y revolución proletaria mundial? Primero hay que tener en cuenta el desarrollo de las fuerzas productivas en un lugar concreto. El imperialismo es la fase superior del capitalismo, donde los medios de producción se concentran en pocas manos (tendencia al monopolio), y el trabajo está altamente socializado, no quedando lugar para la libre concurrencia entre la burguesía. Esta situación no es igual en todos los estados, evidentemente.

    Usted defiende que la clase obrera no es la única clase social revolucionaria, y se ampara en comparar la situación actual de España con la del 36, donde la burguesía sí era un agente revolucionario. ¿Es ahora una clase social revolucionaria? Evidentemente, NO. Es reaccionaria a más no poder. Y usted pasa este dato por alto al no tener en cuenta que el desarrollo de las fuerzas productivas en España no tienen nada que ver con las de hace 80 años, donde sí que había una "lucha de clases" mayor dentro de la propia burguesía (burguesía nacional-imperialismo europeo, como bien recalca).
    Es evidente que los comunistas de la época apoyaran potenciar el desarrollo de las fuerzas productivas, aun en manos de la burguesía, ya que para hacer una revolución socialista hay que adueñarse de ciertos medios de producción si no quiere estar condenada al suicidio (El PCE optó por defender la II República, de carácter burgués, precisamente porque se consideraba un paso previo al socialismo).

    Aparte, quisiera añadir otra falta de análisis de la que se adolece en este foro, y es la concepción de la lucha de clases como algo categórico, con compartimentos estancos muy delimitados. Evidentemente que hay intereses diferentes entre la propia burguesía, y que hay una lucha de contrarios. Sin ir más lejos, las guerras hoy en día son por disputas entre capitalistas. Pero eso no convierte a una fuerza burguesa (como Podemos), en aliado automáticamente de la clase obrera, por muy reaccionaria que sea otro sector de la burguesía que quiere impedir el acceso al poder de éstos.
    Hay que tener en cuenta la situación material en la que nos encontramos, y parafraseo a Pablo Iglesias: "hay que ayudar a las pequeñas y medianas empresas", uno de los argumentos más repetidos en toda la campaña. Él lo plantea como una lucha entre pequeña burguesía/burguesía nacional, frente al "imperialismo europeo y americano", ¿pero acaso España no es ya un país imperialista?
    Un ejemplo muy claro, ¿no es imperialismo Zara, Banco Santander y BBVA, El Corte Inglés? Si trabajo en un "100 Montaditos", ¿mis intereses son los mismos que los del empresario que me está pagando una mierda?
    En resumen ¿cuál es el objetivo de una pequeña o mediana empresa? Evidentemente, ganar mercado y convertirse en una grande, ser monopolio.
    Finalmente, creo que el "proyecto económico y político de independencia nacional para España" hace aguas por ambiguo, ambigüedad que no beneficia a nadie más que a la burguesía.

    No voy a entrar a discutir el tema de los partidos nacionalistas de izquierdas, porque en ese aspecto estoy de acuerdo con Jordi de Terrassa.

    Un saludo.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Dic 15, 2014 7:48 pm

    Kedish escribió:Estimado Jordi de Terrassa, sigo con atención sus intervenciones y desconozco si está argumentando a favor o en contra de Podemos. Todavía no me queda claro si los que apoyan la "vanguardia proimperalista disfrazada de comunista y obrera" son los demás, o usted.
    Apreciado Kedish;

    Los comunistas a PODEMOS, como representante político de la burguesía nacional española con un programan de soberanía e independencia frente al imperialismo, la defienden de los ataques de los imperialistas y pro-imperialistas. Al mismo tiempo critican los titubeos y vacilaciones que todas las burguesías tienen en la lucha antiimperialista. De hecho en este foro las únicas críticas al programa de PODEMOS las he escrito yo, ya que repetir consignas, que en nada se corresponden con la realidad, en forma de mantras no son críticas.

    La inmensa mayoría de luchas antiimperialistas han estado, y están, encabezadas por burguesías nacionales, algunos ejemplos pueden ser; Venezuela, Bolivia, incluso Brasil o Ucrania mismo, etc… De hecho el golpe de estado, de febrero del 81 en España, se lo da el sector de la oligarquía financiera más reaccionaria y vende patrias, aliada con el imperialismo, a Adolfo Suarez, representante de la burguesía nacional, por negarse a que España entrara en la OTAN y coquetear con los países no alineados, visitó Cuba rompiendo el bloqueo y recibió a Arafat, líder de la OLP, dándole tratamiento de Jefe de Estado. Por lo que la afirmación que la burguesía, en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial, ha dejado de ser revolucionaria no se corresponde con la verdad de los hechos, y solo sirve para dividir a las clases populares y, en consecuencia, favorecer a las oligarquías financieras y al imperialismo.

    Por otro lado las alianzas entre los trabajadores asalariados, dirigidos por comunistas, con la burguesía han sido proverbiales a lo largo de la historia, algunos ejemplos pueden ser; la NEP, los frentes populares, la II Guerra Mundial, en este caso la alianza se produjo con potencias imperialistas, la revolución China, etc… Estas alianzas del proletariado con la burguesía han sido defendidas por los comunistas desde el inicio del movimiento comunista. Por lo que negar la necesidad de la alianza de los trabajadores asalariados con las burguesías nacionales, en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial, no se corresponde con los intereses de clase del proletariado, y solo sirve para dividir a las clases populares y, en consecuencia, favorecer a las oligarquías financieras y al imperialismo.

    Partiendo que nos encontramos en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial España, como todos los países, forma parte de una cadena imperialista. Ahora bien, España es el furgón de cola de dicha cadena imperialista, y en realidad España es un país “imperializado”, en lo económico sale más plusvalía de España hacia las potencias hegemónicas, de la que entra en España producto de la repatriación de plusvalía de las multinacionales españolas, y en lo político en España existen base militares, de ocupación militar, de la potencia hegemónica de la cadena imperialista a la que pertenece España. Por otro lado, colocar a Luxemburgo o España, al mismo nivel que a EEUU o Alemania, en la cadena imperialista es hacerle un favor a las potencias hegemonistas, y ocultar quienes son los principales enemigos de los trabajadores asalariados, siendo esta una forma característica del pro-imperialismo de las vanguardias disfrazadas de comunistas.

    Espero que ahora le quede más claro que mi apoyo a PODEMOS, como organización política de la burguesía nacional española, es defendiendo la Unidad Popular frente a los ataques de los imperialistas y pro-imperialistas, ya que al aumentar el grado de exigencia de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía española, hace que cada vez más sectores de la burguesía nacional se decanten por un proyecto económico y político de independencia nacional frente al imperialismo, y mis críticas a PODEMOS son a las vacilaciones en la defensa de los intereses populares que tienen todas las burguesías en su lucha contra el imperialismo.

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    Mensaje por Danko Mar Dic 16, 2014 5:13 pm

    Ante esta noticia, la derecha dirá que el "coletas" vende "cambios" pero al final, enchufa a su gente como buen político de la casta:

    http://www.elmundo.es/cronica/2014/12/15/548c18f4ca474156748b456d.html
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Dic 17, 2014 8:30 am

    Danko escribió:Ante esta noticia, la derecha dirá que el "coletas" vende "cambios" pero al final, enchufa a su gente como buen político de la casta:

    http://www.elmundo.es/cronica/2014/12/15/548c18f4ca474156748b456d.html

    Por favor, esto no supera a la conspiranoia de que Podemos es una prolongación del ejército de EEUU, pero la insinuación de que PI es un agente encubierto de Marruecos es la hostia Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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    Mensaje por Danko Miér Dic 17, 2014 4:20 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Danko escribió:Ante esta noticia, la derecha dirá que el "coletas" vende "cambios" pero al final, enchufa a su gente como buen político de la casta:

    http://www.elmundo.es/cronica/2014/12/15/548c18f4ca474156748b456d.html

    Por favor, esto no supera a la conspiranoia de que Podemos es una prolongación del ejército de EEUU, pero la insinuación de que PI es un agente encubierto de Marruecos es la hostia Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


    La noticia del Mundo no sé si es cierta, pero sí que da la impresión de que Iglesias en el tema del enchufismo es como cualquier otro político de "la casta".
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Dic 18, 2014 12:39 am

    Info Libre escribió:
    Escucha el audio de Sergio Martín justo antes de entrevistar a Pablo Iglesias: “Buen rollo. Que no parezca una encerrona”

    • “Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”, alecciona el periodista a sus contertulios a micrófono cerrado
    • Alfonso Rojo afirma categórico: “Al enemigo no hay que darle ni agua”

    Sergio Martín, en un momento de la entrevista.
    Sergio Martín: “Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”. Faltan pocos minutos para las diez y media de la noche del viernes 5 de diciembre. En el plató de La Noche en 24 horas, su director, Sergio Martín, tiene a su derecha a Julio Cesar Herrero, profesor universitario, y al periodista Alfonso Rojo; enfrente están los también periodistas Antonio Papell y Graciano Palomo; más a la izquierda, la silla vacía donde se sentará Pablo Iglesias.

    Charla previa a la entrada del invitado; el presentador alecciona a los contertulios: ”Hay que estar tranquilos; no hay que darles motivos”. Rojo afirma categórico: “Al enemigo no hay que darle ni agua”. Y repite entre risas del resto: “¡Ni agua!” Martín insiste en la tranquilidad y termina con una instrucción general: ”Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”.

    Pero el primero en olvidarse del buen rollo fue el propio Martín. "Estará usted de enhorabuena", le espetó el director y presentador a Pablo Iglesias, en referencia a la excarcelación de etarras. El comentario provocó una inmediata respuesta de Iglesias, que le pidió a Martín que no "jugara con el dolor" de las víctimas.

    La entrevista realizada en TVE, donde Iglesias acudió –tal y como se encargó de recordar– por primera vez desde el año 2013, estuvo caracterizada por la agresividad que mostraron algunos de los tertulianos que, junto a Martín, preguntaron al líder de Podemos. El más belicoso fue Alfonso Rojo, a quien Iglesias le recordó que su diario digital ha sido condenado "por mentir" y que la Federación de Asociaciones de Periodistas de España (FAPE) le acusó de violar su código deontológico por calificar de "pardilla" a una mujer víctima de la violencia de género.

    El Consejo de Informativos pidió el cese de Sergio Martín como responsable del canal 24 Horas, al entender que el periodista "habría vulnerado la Ley, el Estatuto de RTVE, y el Manual de Estilo de TVE"; es decir, los principios básicos en los que se debe fundamentar el trabajo de los periodistas de la corporación pública. Lejos de destituir al periodista, el presidente de RTVE le felicitó.

    La entrevista fue seguida por medio millón de personas, récord absoluto del programa.

    http://www.infolibre.es/noticias/medios/2014/12/16/escucha_audio_sergio_martin_justo_antes_entrevistar_pablo_iglesias_25449_1027.html?utm_content=buffer4a4ca&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer#

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    Mensaje por Danielovich Jue Dic 18, 2014 12:22 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Info Libre escribió:
    Escucha el audio de Sergio Martín justo antes de entrevistar a Pablo Iglesias: “Buen rollo. Que no parezca una encerrona”

    • “Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”, alecciona el periodista a sus contertulios a micrófono cerrado
    • Alfonso Rojo afirma categórico: “Al enemigo no hay que darle ni agua”

    Sergio Martín, en un momento de la entrevista.
    Sergio Martín: “Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”. Faltan pocos minutos para las diez y media de la noche del viernes 5 de diciembre. En el plató de La Noche en 24 horas, su director, Sergio Martín, tiene a su derecha a Julio Cesar Herrero, profesor universitario, y al periodista Alfonso Rojo; enfrente están los también periodistas Antonio Papell y Graciano Palomo; más a la izquierda, la silla vacía donde se sentará Pablo Iglesias.

    Charla previa a la entrada del invitado; el presentador alecciona a los contertulios: ”Hay que estar tranquilos; no hay que darles motivos”. Rojo afirma categórico: “Al enemigo no hay que darle ni agua”. Y repite entre risas del resto: “¡Ni agua!” Martín insiste en la tranquilidad y termina con una instrucción general: ”Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”.

    Pero el primero en olvidarse del buen rollo fue el propio Martín. "Estará usted de enhorabuena", le espetó el director y presentador a Pablo Iglesias, en referencia a la excarcelación de etarras. El comentario provocó una inmediata respuesta de Iglesias, que le pidió a Martín que no "jugara con el dolor" de las víctimas.

    La entrevista realizada en TVE, donde Iglesias acudió –tal y como se encargó de recordar– por primera vez desde el año 2013, estuvo caracterizada por la agresividad que mostraron algunos de los tertulianos que, junto a Martín, preguntaron al líder de Podemos. El más belicoso fue Alfonso Rojo, a quien Iglesias le recordó que su diario digital ha sido condenado "por mentir" y que la Federación de Asociaciones de Periodistas de España (FAPE) le acusó de violar su código deontológico por calificar de "pardilla" a una mujer víctima de la violencia de género.

    El Consejo de Informativos pidió el cese de Sergio Martín como responsable del canal 24 Horas, al entender que el periodista "habría vulnerado la Ley, el Estatuto de RTVE, y el Manual de Estilo de TVE"; es decir, los principios básicos en los que se debe fundamentar el trabajo de los periodistas de la corporación pública. Lejos de destituir al periodista, el presidente de RTVE le felicitó.

    La entrevista fue seguida por medio millón de personas, récord absoluto del programa.

    http://www.infolibre.es/noticias/medios/2014/12/16/escucha_audio_sergio_martin_justo_antes_entrevistar_pablo_iglesias_25449_1027.html?utm_content=buffer4a4ca&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer#

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    Mensaje por Nexus6 Jue Dic 18, 2014 4:56 pm

    Buenas tardes Smile

    Yo no entro mucho en el foro, pero por lo general sigo muchos temas y este me ha resultado harto interesante.

    Sin haber leído todas las aportaciones del hilo (que son muchas), voy a expresar mi opinión respecto Podemos con la máxima humildad, pues no pongo la mano en el fuego ante nada y creo que debemos abordar este tema con escepticismo.

    Para empezar, yo no creo que Podemos sea un partido comunista actualmente, pero, ¿eso es necesariamente malo? En mi opinión no, lo veo como una oportunidad para politizar y dotar de una primitiva conciencia de clase a muchos trabajadores (y eso, prepara el terreno para un posible movimiento comunista futuro que pueda provenir o no de Podemos) pues considero que el reformismo y el parlamentarismo puede tener un fuerte elemento motivador y concienciador: se trata de entender la psique humana y abordar las emociones como variable de una realidad objetiva superior. Por cierto, no creo en el reformismo y el parlamentarismo como conceptos autónomos, también se trata de crear poder popular que pueda sustituir el actual bloque histórico llegando el momento, una mezcla de métodos sintetizados en una táctica dinámica que se adecue a su contexto material.

    Puede que con el tiempo (y que conste que solo estoy especulando) Podemos se muestre como un partido comunista por influencia directa de sus lideres (pues según tengo entendido Pablo Iglesias se considera marxista) o puede que no, pero el riesgo merece la pena pues aunque esto no sea así, tendremos a una legión de trabajadores relativamente politizados y descontentos con el reformismo BURGUÉS, algo que hay que aprovechar.

    Por otra parte, si Podemos pretende llevar hasta las últimas consecuencias su programa socialdemócrata puede que se coma una intentona golpista y eso siempre puede acentuar la lucha de clases y generar más conciencia de clase (toda contradicción lleva implícita una superación). En este caso, estaría TOTALMENTE legitimado un contragolpe de Estado por la fuerza: en el peor de los casos la conciencia de clase se potenciaría y en el mejor de los casos se proclarmaria un Estado socialista por debilidad de las estructuras estatales burguesas (eso en el caso de que Podemos se transforme en un PC consecuente, o de que Pablo sea un marxista coherente también) si el golpe de Estado fracasara.

    Otra opción posible es que Podemos realice un autogolpe de Estado para prevenir intentonas golpistas y proclame un Estado socialista (o puede que no lo proclame) pero esta posibilidad ya la veo más remota (en cualquier caso, procederán a detener a militares, funcionarios, políticos, empresarios, banqueros sin que ello se considere autogolpe y eso es un punto a favor).

    En fin, muchos considerarán mi planteamiento totalmente oportunista, pero creo que se trata de ser prácticos y entender la realidad. Lo que tengo claro es que Podemos ha marcado un antes y un después, la gente está con Podemos y los comunistas tenemos que estar con la gente, aunque se equivoquen.

    Un Saludo y espero que no haya ofendido a nadie con mi opinión Wink
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Dic 18, 2014 6:45 pm

    Pues si ya lo van a echar no hay más que decir

    Al contrario, le felicitaron:
    El Consejo de Informativos pidió el cese de Sergio Martín como responsable del canal 24 Horas, al entender que el periodista "habría vulnerado la Ley, el Estatuto de RTVE, y el Manual de Estilo de TVE"; es decir, los principios básicos en los que se debe fundamentar el trabajo de los periodistas de la corporación pública. Lejos de destituir al periodista, el presidente de RTVE le felicitó.
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    Mensaje por DP9M Jue Dic 18, 2014 9:47 pm

    Pablo Iglesias en el Europarlamento defendiendo los derechos humanos y denunciando que las torturas de la CIA fueron una práctica sistemática que contó con la complicidad del gobierno de Estados Unidos y otros gobiernos de Europa.
    Nuestro compromiso con los derechos humanos es firme: hay que defenderlos para todo tiempo y luga




    Esto , es lo que nuestra izquierda folk entiende como "defender el imperialismo".
    Algún día esperamos que nuestra izquierda folk la que no tiene huevos de aparecer por el foro, nos explique en que se basan esas acusaciones de pro-Imperialismo, pro-Otanismo que emiten hacia PODEMOS, y que tipo de rasgo empirico es el que asumen para medir de tal forma una fuerza politica.

    Expectantes estamos para que alguien nos de una minima leccion de defensa de esas posiciones politicas.
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    Mensaje por jordiskim Jue Dic 18, 2014 11:55 pm

    SS-18 escribió:
    Algún día esperamos que nuestra izquierda folk la que no tiene huevos de aparecer por el foro, nos explique en que se basan esas acusaciones de pro-Imperialismo, pro-Otanismo que emiten hacia PODEMOS, y que tipo de rasgo empirico es el que asumen para medir de tal forma una fuerza politica.

    Expectantes estamos para que alguien nos de una minima leccion de defensa de esas posiciones politicas.

    Básicamente esgrimen que no proponen la salida de la U.E, es el único argumento que usan para tildarlos de imperialistas, ese y que no hablan de ciertos temas que si han hablado.

    La sociedad española no esta preparada a nivel de conciencia para romper con la U.E, un partido que proponga esto se comería entre poco o nada es decir: No influiría en la materia . Podemos tiene muy claro hasta donde se puede empujar la sociedad actual a pesar de que su posición sobre la OTAN sea osada, eso lo convierte en el partido que mejor ha interpretado la realidad del país y tiene más capacidad para transformarla.  Estoy ansioso por ver que pasa el 31 de enero, ojala pudiera ir... (creo que es solo en Madrid)[/quote]
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 19, 2014 10:14 pm

    El periódico de Catalunya escribió:
    Podemos pisa los talones al PP y superaría ya los 100 diputados

    • Pablo Iglesias se queda a solo medio punto y a 10 escaños de Rajoy, que perdería 70 parlamentarios
    • Más de la mitad de votantes de IU y un tercio del electorado del PSOE apoyarían hoy al partido lila

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Kehhn5

    La estrategia de acoso y derribo que están desplegando el PP y el PSOE contra la marca revelación de la temporada, Podemos, está funcionando, al menos de momento, como un bumerán que se revuelve contra populares y socialistas. En medio año, el partido de Pablo Iglesias ha logrado desbancar al PSOE como segunda fuerza y situarse en una buena posición para disputarle la victoria electoral al PP. Según el Barómetro Político de España del Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO, Podemos obtendría ahora entre 101 y 104 diputados en el C...

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barometro-diciembre-gesop-espana-3787840

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    Mensaje por DP9M Vie Dic 19, 2014 10:58 pm

    Estamos ante acontecimientos historicos en España y para el movimiento revolucionario.

    Esta claro que de aqui a unos años todo el panorama politico cambiara de forma brutal, incluido con ello el movimiento comunista.
    Solo depende de los elementos mas destacados del marxismo, organizados o no organizados para adaptarse coherentemente a los acontecimientos de la materia para poder tener una buena posicion de influencia.

    La ley mordaza, el camion de antidisturbios, el que ahora la policia puede espiar internet y a cualquier ciudadano sin una orden judicial.....el sistema se esta blindando con un nivel de  protofascismo ante el avance de PODEMOS. No tiene sentido todas las leyes represivas radicalizadas que estan apareciendo. Hace bastante tiempo no hay manifestaciones violentas y multitudinarias de calado. No tiene sentido que unos meses antes de las elecciones donde PODEMOS amenaza con quitarlos del poder, el Estado se este blindado de esta forma.

    Si llegan a asesinar a Pablo Iglesias o dar un golpe de Estado, se va a armar una muy gorda. Con lo que puede pasar en España y con lo que puede pasar entre la OTAN y Rusia....vamos a flipar.

    Por lo que paso ayer en Madrid en la calle genova Madrid esta llena de controles policiales y calles cortadas. Mañana hay una manifestacion contra la ley mordaza.

    Tienen terror, porque saben que como pierdan el poder como minimo, los meteran en la carcel. Lo mas deseado serían colonias de reeducación y de trabajo para que esta escoria vende patrias una vez exrpopiada de toda propiedad por robar y saquear a base de sangre a las familias Españolas, pasen el resto de su existencia trabajando con sus manos y su sudor para el beneficio de la sociedad, para compensar de alguna forma toda la sangre derramada por su predación y codicia.

    Lo que tenemos claro es que los folcloricos, como no sepan evolucionar, si mantienen ese nivel de analisis reaccionarios, se convertirán en fuerzas reaccionarias junto a los anticomunistas.

    Todas las masas que se estan desarrollando politicamente, se estan implicando en un proceso progresista que se estampará contra la represión reaccionaria de "La Casta". Esto llevará a un desarrollo de la conciencia revolucionaria y una radicalización en el desarrollo de la materia.

    Si nos fijamos en el contexto itnernacional, parece que se esta preparando una gorda. No existe esta tensión en Europa, probablemente desde las Guerras Mundiales y las Revoluciones en Europa de principios de siglo.

    USA intenta cambiar su politica internacional ante Cuba para intentar quitar influencia a Rusia en America y sobre la Isla. Es impresionante lo que esta pasando. Esto es historia, y solo depende de los elementos mas avanzados, organizados o no, el estar presente en esa trasnformación o quedar atras junto a los perdedores.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 19, 2014 11:56 pm

    Un efecto colateral de la irrupción de PODEMOS en la escena política española es la incipiente ruptura del frente independentista en Catalunya. Debido a la inminencia de las elecciones municipales, y a los intereses de las diferentes formaciones políticas catalanas, están poniendo en primer término las cuestiones “sociales” sobre las “nacionales”. Por primera vez en las encuestas, desde 2012 tienen mayoría los partidarios del no a la independencia de España. Aun siendo Catalunya donde menos crece PODEMOS.
    20 minutos escribió: El 'no' a la independencia se impone en la primera encuesta de la Generalitat tras el 9-N

    • El 45,3% de los catalanes rechaza la secesión y los partidarios del 'sí' son el 44,5%.
    • Preguntados por las distintas opciones, el 28,9% aboga por un Estado federal.
    • El Centro de Estudios de Opinión realizó la encuesta tras el 9-N.
    • El estudio refleja un empate técnico entre CiU y ERC en unas catalanas en las que C's sería la tercera fuerza

    La última encuesta del Centro de Estudios de Opinión (CEO), dependendiente de la Generalitat, revela que el 45,3% de los catalanes rechaza la secesión, una opción que defiende el 44,5%, mientras que el 10,3% no sabe o no contesta. La encuesta, elaborada de manera telefónica a 1.100 personas a principios de diciembre —la primera tras el proceso participativo del 9 de noviembre—, recoge la aversión al riesgo de una eventual independencia y un repunte del federalismo. Los indecisos se sitúan en el 7,5% y la gente que ha preferido no contestar a la pregunta en el 2,8%.

    En anteriores ocasiones, en las que la independencia era la opción mayoritaria, se cuestionaba a los ciudadanos sobre qué votarían en un referéndum sobre la independencia, en este sondeo se ha preguntado por primera vez, de forma directa, si "quieren que Cataluña se convierta en un Estado independiente". El 'no' ha sido la opción mayoritaria entre los encuestados, logrando un 45,3% de los apoyos y superando por poco los partidarios del 'sí' (44,5%).

    No nos dicen el comportamiento real en un eventual referéndum o consultaEl director del CEO, Jordi Argelaguet, ha presentado este viernes en rueda de prensa los resultados de la encuesta. "Nos ha salido un empate técnico con una ligerísima ventaja del 'no', de unas décimas. Se trata de nueve personas", ha destacado. "Son unos datos que no nos dicen nada más que la voluntad de que Cataluña sea o no un Estado independiente, pero no nos dicen el comportamiento real en un eventual referéndum o consulta, o cómo se traduciría en unas elecciones" plebiscitarias hipotéticas.

    Según Argelaguet, más allá "del 'sí' altamente movilizado, por primera vez sale un 'no' manifiestamente alto, lo que indicaría el estado de ánimo en Cataluña", como una mayor movilización de los contrarios a la independencia o que muchos de los anteriormente abstencionistas se posicionan ya a favor del 'no'.

    Pero también ha explicado que "la eventualidad de un Estado independiente es más real que hace semanas", lo que produciría un efecto de "aversión al riesgo" entre un porcentaje de ciudadanos que a pesar de haberse mostrado favorables a la independencia en los últimos años, "frente a un cambio importante en la situación política, optaría por el estatus quo".

    Si el PP vuelve a ganar con mayoría en las elecciones, los favorables a la independencia volverán a subir Sin embargo, al ser preguntados los ciudadanos sobre distintas opciones, un 36,2% de catalanes optan por la independencia, mientras que un 28,9% aboga por un Estado dentro de una España federal, un 21,8 % quieren seguir siendo una comunidad autónoma y un 5,4% una región de España.

    "La gente está empezando a prever que el PP no tendrá mayoría absoluta en las elecciones, por lo que pueden haber sectores que entiendan que el panorama político del futuro no será tanto de bloqueo y pueden aflorar planteamientos de entendimiento entre Cataluña y España, y ven que las opciones que quieren hacer una reforma constitucional profunda pueden ganar", ha dicho Argelaguet. El director del CEO, aún así, ha sugerido que "si el PP vuelve a ganar con mayoría en las elecciones", él "apostaría" a que los favorables a la independencia "volverán a subir".

    Desgranado por partidos, los favorables a las independencia son un 81,2% de los votantes de CiU; un 90,5% en ERC; un 11,3% del PSC; un 27,9% de ICV-EUiA, un 85,4% de la CUP y un 15,7% de Podemos. Por otro lado, se muestran en contra un 86,8% de votantes del PSC; un 100% del PPC; un 98,4% de Ciutadans; un 80,4% de Podemos, un 11% de los votantes de CiU, un 5,3% de ERC y un 4,2% de la CUP.

    En alusión al sentimiento de pertenencia, un 38,2% de los ciudadanos dicen sentirse tan españoles como catalanes, por un 26% que se sienten más catalanes que españoles y un 24,6% que sólo se sienten catalanes, muy por encima de los que se sienten más españoles que catalanes (3,5%) o sólo españoles (4,2%). Además, un 64% de catalanes consideran que Cataluña ha alcanzado un nivel "insuficiente" de autonomía, mientras que un 21,7% cree que tiene un nivel "suficiente" y un 5,5%, "demasiada".

    Empate técnico entre CiU y ERC
    El último sondeo del CEO apunta a un empate técnico entre CiU y ERC en unas elecciones catalanas, en las que CiU se impondría con una horquilla de 34-36 escaños, mientras que ERC obtendría 34-35 diputados. CiU tendría un 14% de intención directa de voto, si bien los republicanos serían la fuerza más votada, con un 17,2%.

    En el resto de partidos, Ciutadans sería tercera fuerza en el Parlament (14-16 escaños), por delante de PSC (13-14 escaños), PPC (11-12), Podemos/Podem (9-11) e ICV-EUiA y la CUP, con 7-8 diputados respectivamente.

    Por otro lado, en las elecciones al Congreso de los Diputados, CiU ganaría las elecciones con 11-12 diputados, por delante de Podemos (10-11) y ERC (8-9), si bien la formación liderada por Pablo Iglesias sería la más votada en Cataluña, con un 14,7% de intención directa de voto, por un 11,9% de los republicanos y un 11,2% de CiU.

    Urnas para salir de dudas
    El líder de ERC, Oriol Junqueras, se ha mostrado convencido de que el 'sí' a la independencia "sigue siendo mayoritario" en Cataluña, aunque el último sondeo encargado por la Generalitat no lo refleje, y ha pedido "poner las urnas" para que los catalanes demuestren su voluntad de secesión.

    Los resultados que pueda obtener ERC son irrelevantes Preguntado por los periodistas en el Parlament, ha afirmado que "la mejor oportunidad para saber lo que los ciudadanos quieren es convocarlos a las urnas para obtener el mandato democrático definitivo que precisamos" a fin de declarar la independencia de Cataluña. "Nosotros, demócratas como somos, es evidente que respetaremos el resultado, sea el que sea", ha afirmado aunque se ha msotrado convencido de que ganará el 'sí'.

    Sobre el empate ténico, ha dicho que "los resultados que pueda obtener ERC como partido en estas próximas elecciones son irrelevantes, lo realmente relevante es que la suma de todos aquellos que estamos firmemente comprometidos en declarar la independencia en nuestro país sea ampliamente mayoritaria".

    Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2329323/0/encuesta-ceo/apoyo/independencia/#xtor=AD-15&xts=467263


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    Mensaje por Danielovich Sáb Dic 20, 2014 5:25 pm

    Lo más resaltable de esto es que sigue habiendo un 44,5 % que siguen queriendo la independencia . Y eso a pesar de que se ha retrocedido en el apoyo a la independencia por como el propio autor dice "frente a un cambio importante en la situación política, optaría por el estatus quo". Eso significa claramente que la independencia podría suponer un verdadero cambio social .

    Hace poco Monedero ha dicho "Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta" pero también ha dicho “Nosotros somos la garantía de que España no se rompa” . Monedero es muy listo y sabe perfectamente lo que dice . Esas dos frases están perfectamente conectadas , y es que la revolución si viniese vendría de los pueblos , mediante procesos de autodeterminación en ellos
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    Mensaje por Danielovich Sáb Dic 20, 2014 5:30 pm

    SS-18 escribió:Estamos ante acontecimientos historicos en España y para el movimiento revolucionario.

    Esta claro que de aqui a unos años todo el panorama politico cambiara de forma brutal, incluido con ello el movimiento comunista.
    Solo depende de los elementos mas destacados del marxismo, organizados o no organizados para adaptarse coherentemente a los acontecimientos de la materia para poder tener una buena posicion de influencia.

    La ley mordaza, el camion de antidisturbios, el que ahora la policia puede espiar internet y a cualquier ciudadano sin una orden judicial.....el sistema se esta blindando con un nivel de  protofascismo ante el avance de PODEMOS. No tiene sentido todas las leyes represivas radicalizadas que estan apareciendo. Hace bastante tiempo no hay manifestaciones violentas y multitudinarias de calado. No tiene sentido que unos meses antes de las elecciones donde PODEMOS amenaza con quitarlos del poder, el Estado se este blindado de esta forma.

    Si llegan a asesinar a Pablo Iglesias o dar un golpe de Estado, se va a armar una muy gorda. Con lo que puede pasar en España y con lo que puede pasar entre la OTAN y Rusia....vamos a flipar.

    Por lo que paso ayer en Madrid en la calle genova Madrid esta llena de controles policiales y calles cortadas. Mañana hay una manifestacion contra la ley mordaza.

    Tienen terror, porque saben que como pierdan el poder como minimo, los meteran en la carcel. Lo mas deseado serían colonias de reeducación y de trabajo para que esta escoria vende patrias una vez exrpopiada de toda propiedad por robar y saquear a base de sangre a las familias Españolas, pasen el resto de su existencia trabajando con sus manos y su sudor para el beneficio de la sociedad, para compensar de alguna forma toda la sangre derramada por su predación y codicia.

    Lo que tenemos claro es que los folcloricos, como no sepan evolucionar, si mantienen ese nivel de analisis reaccionarios, se convertirán en fuerzas reaccionarias junto a los anticomunistas.

    Todas las masas que se estan desarrollando politicamente, se estan implicando en un proceso progresista que se estampará contra la represión reaccionaria de "La Casta". Esto llevará a un desarrollo de la conciencia revolucionaria y una radicalización en el desarrollo de la materia.

    Si nos fijamos en el contexto itnernacional, parece que se esta preparando una gorda. No existe esta tensión en Europa, probablemente desde las Guerras Mundiales y las Revoluciones en Europa de principios de siglo.

    USA intenta cambiar su politica internacional ante Cuba para intentar quitar influencia a Rusia en America y sobre la Isla. Es impresionante lo que esta pasando. Esto es historia, y solo depende de los elementos mas avanzados, organizados o no, el estar presente en esa trasnformación o quedar atras junto a los perdedores.

    El problema es ¿ Qué mobilización social ha promovido Podemos desde que lo conocemos como partido político ? Ninguna , más bien la mobilización social ha decrecido . Luego la Ley Mordaza no es por Podemos , si no por una izquierda que mobiliza a la clase trabajadora , que está claro que no es Podemos

    Podemos lo que ha hecho es hacer pensar a la gente que se puede lograr una transformación social simplemente mediante la actividad electoral , no mediante la mobilización .
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    Mensaje por shurcousin Dom Dic 21, 2014 11:42 pm

    Os dejo este artículo que creo que puede resultar interesante, de las pocas críticas desde la izquierda con las que estoy de acuerdo:

    http://www.lamarea.com/2014/12/21/el-clasismo-hipster-en-podemos/
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kommunaur Dom Dic 21, 2014 11:55 pm

    Pablo Iglesias: “¿Quiero que Cataluña se independice? No, pero la casta española ha insultado a los catalanes”: http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/12/21/pablo_iglesias_quiero_que_cataluna_independice_pero_casta_espanola_insultado_los_catalanes_25685_1012.html

    Al final va a ser Pablo Iglesias el que asegure y refuerce la unidad de España Smile Smile Smile

    Danielovich escribió: El problema es ¿ Qué mobilización social ha promovido Podemos desde que lo conocemos como partido político ? Ninguna , más bien la mobilización social ha decrecido . Luego la Ley Mordaza no es por Podemos , si no por una izquierda que mobiliza a la clase trabajadora , que está claro que no es Podemos

    Podemos lo que ha hecho es hacer pensar a la gente que se puede lograr una transformación social simplemente mediante la actividad electoral , no mediante la mobilización .

    ¿Y exactamente quién es la izquierda que moviliza (con V de vaca) a la clase trabajadora?

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