Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Lun Dic 22, 2014 3:42 pm

    Nuestro folk izquierdismo no se entiende de qué calidad teorica deben de hablar en sus debates internos, por que es inexplicable qué es lo que andan haciendo para elaborar sus acusaciones y criticas acientificas.

    PODEMOS es pro OTANISTA y pro Imperialista.

    Podemos vota NO a una resolucion que condena la persecucion de "opositores" en Venezuela.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 10857966_692500537530351_2025523656362569689_n

    El izquierdismo folk, sigue sin cansarse de hacer el ridiculo. Unos influencian la materia, llevan hasta los niveles mas altos y profundos de la politica burguesa niveles avanzados de proyectos progresistas y otros se creen que ser comunista es estar inventando tontadas en el chiringuito de turno sin ninguna transcendencia para la clase trabajadora.
    SlavaLenin
    SlavaLenin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 341
    Reputación : 380
    Fecha de inscripción : 26/11/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SlavaLenin Lun Dic 22, 2014 3:49 pm

    SS-18 escribió:Nuestro folk izquierdismo no se entiende de qué calidad teorica deben de hablar en sus debates internos, por que es inexplicable qué es lo que andan haciendo para elaborar sus acusaciones y criticas acientificas.

    PODEMOS es pro OTANISTA y pro Imperialista.

    Podemos vota NO a una resolucion que condena la persecucion de "opositores" en Venezuela.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 10857966_692500537530351_2025523656362569689_n

    El izquierdismo folk, sigue sin cansarse de hacer el ridiculo. Unos influencian la materia, llevan hasta los niveles mas altos y profundos de la politica burguesa niveles avanzados de proyectos progresistas y otros se creen que ser comunista es estar inventando tontadas en el chiringuito de turno sin ninguna transcendencia para la clase trabajadora.

    Los que no apoyamos a Podemos lo hacemos (los que somos críticos, no los que critican porque critican a todos menos a su partido de dos personas) porque sabemos lo que hace la burguesía para amarrar el poder, Podemos intenta conseguir el poder sin romper con la burguesía entonces si Podemos intenta hacer reformas que hay a sectores de la burguesía que no le interesan pueden quitar todo el dinero de la economía haciéndonos pasar una crisis enorme por ello se podría apoyar a Podemos en caso de que expliquen cómo pretenden hacer reformas sin la aprobación de la burguesía y que no haya consecuencias negativas para la economía por ellas.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Dic 23, 2014 10:43 am

    La verdad sea dicha PODEMOS si que tiene alguna capacidad de movilización. En Catalunya, por ejemplo, más que el PP y C's juntos, y sin punto de comparación con las vanguardias "comunistas" y la izquierda folclórica;



    Saludos.
    Soldado Rojo
    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 576
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Soldado Rojo Miér Dic 24, 2014 2:04 am

    La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo la expresión en este foro a varios foreros con solera y aún no sé que es la izquierda folk: si es PSOE-IU-PODEMOS o si llamáis así a todo PC que no diga lo que queréis escuchar y no tenga 6 millones de militantes y un Ejército Popular Revolucionario. En el segundo caso no tiene sentido porque el comunismo no es izquierda (Lenin lo dejó claro que el izquierdismo es una enfermedad infantil del comunismo), es el Partido del Trabajo, izquierda y derecha son términos de los mass-media para calificar los diferentes rostros del Capital pretendiendo convencer de que son enemigos. Por otra parte todo comunista de raza tiene que ser folk enetendiendo por folk folclore, que no es más que un conjunto de tradiciones y sínbolos identitarios: reivindicar a Lenin como prócer de revolucionario y máximo ejemplo de lo que debe ser un cuadro comunista, reivindicar la Historia de la URSS de 1917 a 1955 (con pleno empleo, gobierno obrero, vivienda garantizada, sanidad pública, educación gratuita de gran calidad, ciencia, puntera, convertirse en 20-30 años -durante el mandato del "hombre de acero" Stalin- de país semifeudalista con el 99% de la población campesinos hambrientos y analfabetos en primera potencia industrial, militar y científica, ganar la Gran Guerra Patria aplastando al nazismo, etc. Reivindicar la lucha guerrillera en Sierra Maestra (con sus nexos con el M-26 en las ciudades) y la entrada triunfal de los barbudos en La Habana aclamados por todo el Pueblo, la lucha heroica del Viet-Cong que aplicando maestralmente la estrategia guerrillera causaron 500.000 muertos al mayor ejército del Mundo que tuvo que retirarse humillado, la victoria del Ejército Popular de Corea entrando en Pyongyan cuando solo había una Universidad en el país y dos personas con estudios superiores y el 99% de la población analfabeta y hoy tiene más de 290 Universidaes (sin contar Escuelas para Adultos, Educación Social, Educación Laboral, etc. y 2 millones de cuadros comunistas con estudios universitarios, reivindicar que4 según la UNESCO los dos países del mundo con mayor tasa de matriculación universitaria son la República de Cuba con una tasa bruta del 109% y la República Democrática Popular de Corea con una tasa bruta del 95%, reivindicar que Cuba es el primer país del Mundo en medicina tropical, que en la isla caribeña se ha desarrollado un fármaco que evita que los diabéticos pierdan extremidades y que ningún otro país ha logrado, reivindicar que tras el terremoto de Haití el 80% de la atención médica sobre el terreno correspondía a las Brigadas Médicas Internacionalistas Cubanas con Médicos sin Fronteras, que la República Socialista de Cuba es el país del mundo que más médicos forma por habitante habiendo Brigadas Médicas Internacionalistas Cubanas en muchos países de África curando ébola, malaria, disentería...que tras el huracán Katrina en Nueva Orleans (EEUU) Cuba ofreció mandar Brigadas Médicas y los engendros de Washington se negaron tachándolos de oportunistas, que es gracias a los médicos cubanos que la Sanidad Pública venezolana funcione ya que antes de Chávez toda la Sanidad era privada y cuando la nacionalizó y pidió a los doctores antes privados que ocuparan puestos en la pública negándose todos porque consideraban ganaban poco y los médicos cubanos que viajan desintersadamente fueron a Venezuela y pusieron en marcha la Sanidad Pública, que la República Popular Democrática de Corea no conoce el bullying porque hay tal tejido de conciencia social que un niño que agreda a otro será repudiado por todos y será el agresor el perjudicado, que cuando Kim Il Sung llegó triunfante a Pynongyan lo primero que hizo fue poner en práctica un ambicioso plan para formar al Pueblo consistente en siete etapas (un país que tenía un 99% de analfabetismo) en las que la primera era alfabetizar a toda la población algo que consiguió en solo tres años (1945-1948) y que actualmente con Kim Il Sung se encuentra en su séptima y última etapa que tiene como objetivo que toda la población tenga estudios superiores, algo que no están lejos de conseguir, que fueron los soviéticos los primeros en poner en órbita a un ser humano, Yuri Gagarin (recuerdo en la Expo'92 de Sevilla que yo tenía 9 años y visité con mis padres el pabellón de Rusia y un hombre ruso me miró y me dijo "Tú serás gran hombre como Yuri gagarin" y me dio una foto del cosmonauta), fue la URSS el primer país en construir una estación espacial, que en Cuba los 609 diputados de la Asamblea Nacional del Poder Popular son elegidos uno a uno por sufragio universal por circunscripciones y nadie consigue un asiento en la Asamblea si no obtiene al menos el 50% de los votos de sus paisanos y los candidatos pueden ser del Partido o no, se puede presentar cualquiera...yo prefiero elegir directamente a la persona que me va a representar a tener que elegir el logotipo de uno de los disfraces falsamente oponentes del Capital y me hace gracia que hablen de "dictadura cubana" y aquí de democracia. En Cuba la señora que va a votar a su representante normalmente lo conoce porque en los países socialistas hay un grantejido social y vida social y si no conoce a alguno se les facilita un documento con la biografía, datos y recorrido y hechos del candidato. Cuba es un auténtico ejemplo de Democracia Popular, vale, es unipartidista (aunque se puede presentar cualquiera a candidato sea o no del PCC) pero porque sabemos que el Estado siempre es una dictadura: o del Capital o de los Trabajadores y como en Cuba hay una auténtica y vibrante Dictadura del Proletariado es lógico que solo exista el Partido del Proletariado ya que representa sus intereses y vela por ellos, aquí la gente tiene la ilusión de que puede elegir entre muchas opciones políticas pero es falso, no puede elegir, cada papeleta y cada logo (PP, PSOE, IU, PODEMOS, UPyD, CIU, PNV, CUIDADANOS...) son disfraces del Capital para dar una ilusión de diversidad pero son todos compañeros, en el Parlamento hacen un poco de teatro diléctico (cuando hay cámaras porque cuando no las hay el Congreso está vacío) y si tienen algún roce es por cuestiones meramente personales y de ego porque uno ha criticado cumpliendo su papel y al otro le parece que se ha pasado pero en el bar del Congreso da igual el partido, todos son amigos, conversan, toman cañas, comen, etc. Por lo visto invitaron a dirigentes de Podemos a un acto de estas fechas en el Congreso y cayó algo así como "¿Bueno? ¿Cómo te sientes aquí? ¿Te gusta?" Con canapés y champagne pagado por nosotros por supuesto y parece que los de Podemos se sentían muy cómodos y atraídos hacia esa dinámica. Esto tiene dos opciones: si Podemos logra poder o pasa por el aro, se amolda y sirve al Capital (me da igual que sea el Capital financiero, industrial o monopolista) o si tienen una firme conciencia política y honor tendrán que sufrir mucho y pasarlo muy mal lo que les obligará a tomar posiciones menos ambiguas o a retirarse o ser absorvido. Y perdónenme, pero como no veo a Iglesias ni a Errejón en una insurrección personal en las instituciones que les lleve naturalmente a buscar el derrocamiento del sistema para vencer opino más bien que serán "casta".
    Solo hay dos opciones analizando la política real (no el teatro burgués): o perpetuar el sistema o destruirlo, no hay "tercera vía" porque solo existe capitalismo o socialismo: o gobierna el capital o los trabajadores. Me contaba mi Responsable Político (una grandísima persona y mejor comunista, asturiano y forjado en las luchas mineras) que en las elecciones republicanas con Pepe Díaz de SG en el PCE el Partido logró cuatro diputados y cuando Díaz estaba en Las Cortes llegó un famoso político burgués y le extendió la mano con una especie de "Hombre, que bien, que alegría verle por aquí" y Pepe Díaz dejándole con la mano colgada respondió "Yo no le doy a usted la mano, usted es mi enemigo de clase y yo no vengo a hacer amiguetes sino a luchar por la clase obrera". Esto vine a cuento de que le comenté mi asombro al ver a Joerge Vestringes procedente de la más pringosa extrema derecha filohitleriana hablar en televisión como un comunista defendiendo el Socialismo en Cuba, atacando sin cuartel al sistema capitalista y mi Responsable Político me dijo "Alguien con esa trayectoria de asesino y torturador no lucha a mi lado por muy rojo que se haga, yo le diría "si defiendes mis postulados defiéndelos pero tú por tu cuenta, en mi Partido no vas a estar porque has hecho mucho daño a la clase obrera y cada uno debe hacerse responsable de sus actos. Defiende lo mismo que yo si quieres pero no a mi lado y yo ni te voy a dar la mano" Yo gracias a Marx no tengo pasado dudoso. Yo con 13 años tras escuchar hablar mucho a mi padre de su época de lucha antifranquista en la Joven Guardia Roja cogí un ejemplar del Manifiesto Comunista de los años'60 que era de mi padre y tras leerlo no tuve duda, era comunista de raíz y no lo sabía. Todo lo que leí es como si hubiese leído "La lluvia cae del cielo. El agua moja. El fuego quema. Etc." Eran análisis tan tan claramente verificables que no podía entender como podía ser un libro relegado en pequeñas estanterías de una librería de cada 50 en lugar de ser un libro de texto que educara a los jóvenes en su realidad o algo que cuajara más". Entré en la UJCE, de ahí pasé al PCE del que me fui desencantado y ahora milito en un PC real.
    CarlosMarx
    CarlosMarx
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1416
    Reputación : 1599
    Fecha de inscripción : 05/08/2014
    Edad : 27
    Localización : Argentina

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por CarlosMarx Miér Dic 24, 2014 2:50 am

    "Algunos creen que el leninismo está, en general, en contra de las reformas, de los compromisos y de los acuerdos. Eso es completamente falso. Los bolcheviques saben tan bien como cualquiera que, en cierto sentido, del lobo, un pelo; es decir, que en ciertas condiciones las reformas, en general, y los compromisos y acuerdos, en particular, son necesarios y útiles.". Stalin.

    Soldado Rojo, entienda que no es el momento indicado para dar alternativas "milagrosas" de poder obrero total.

    Por ahora tenemos que resignarnos a reformar lo que podamos y hacer avanzar la conciencia de las masas.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Dic 24, 2014 8:04 am

    Tele5 escribió: Podemos rompe el bipartidismo y se coloca como primer partido en intención de voto

    • Podemos ganaría las elecciones si se celebraran ahora con un 28,7% de los votos
    • El PP sería segundo con un 26,5% y el PSOE sería la tercera fuerza con el 18,7%
    • Con Podemos y Ciudadanos aumenta el número de fuerzas en el Parlamento
    • Se hacen necesarias coaliciones para formar posible Gobierno

    Una encuesta de Sigma Dos para Mediaset España pone de manifiesto el espectacular aumento de Podemos y el descenso de Partido Popular y Partido Socialista que se traduce en el fin de la hegemonía del bipartidismo que ha marcado la política española en los últimos 30 años.

    Según estos datos,  la formación de Pablo Iglesias lograría el 28,7% de los votos si hoy se celebraran elecciones generales, lo que le convertiría en el primer partido en intención de voto tan solo un año después de su creación.

    Por detrás se situaría el PP que perdería su mayoría al conseguir el 26,5% de los votos, lo que supone una pérdida de 18 puntos en intención de voto desde 2011.

    El PSOE también baja con fuerza al perder diez puntos y situarse en el 18,7% de los votos. Esto lo relega a la tercera fuerza electoral en un tablero en el que Izquierda Unida, con el 5,3%, y UPyD, con el 4,4%, no terminan de rentabilizar el descontento social.

    Además, Ciudadanos irrumpe a nivel nacional en un Parlamento que completarían CiU, Esquerra y PNV, entre otras fuerzas minoritarias.

    Coaliciones necesarias

    Ante este panorama, se harían necesarias coaliciones para formar posible Gobierno. Serían obligatorias porque con el Parlamento que dibuja la encuesta de Sigma Dos es posible que ninguna ley saliera adelante.

    Con los datos, Podemos es el partido que tendría que formar Gobierno y su principal aliado podría ser el PSOE. A ellos se podrían sumar otros grupos pero el principal apoyo tendría que ser la formación de Pedro Sánchez.

    Sin embargo, el PP también podría pactar para desbancar a Podemos. Para ello sería necesaria una, a priori complicada, alianza con el PSOE.

    Espectacular cambio respecto a 2011

    La encuesta de Sigma Dos además demuestra el impresionante cambio de escenario político respecto a la situación de 2011. Entonces, Podemos no existía, el PP ganó con un 44,6% de los votos y le seguía el PSOE con un 28,8%.

    http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Podemos-PP-PSOE-intencion_de_voto-Sigma_Dos-elecciones_generales_0_1912575494.html

    Saludos.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 26, 2014 1:33 am

    Crónica global escribió: Podemos sigue apuntando alto

    Un nueva encuesta de Sigma Dos sitúa a la formación liderada por Pablo Iglesias como la primera fuerza a nivel nacional, con el 28,7% de los votos, adelantando al PP (26,5%) y al PSOE (18,7%). Tras ellos se situarían IU (5,3%), UPyD (4,4%), C's (3,1%), CiU (2,8%), ERC (2,8%) y el PNV (1,1%). Destaca la irrupción de los de Albert Rivera a nivel nacional.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 2iu3qpx

    Podemos reafirma sus expectativas electorales y amenaza con acabar con el bipartidismo en España. Una encuesta realizada por Sigma Dos para Mediaset España (consistente en 1.800 entrevistas realizadas entre el 12 y 18 de diciembre) apunta que, en caso de que se celebrasen ahora elecciones generales, el partido liderado por Pablo Iglesias obtendría el 28,7% de los votos, situándose como la primera fuerza a nivel nacional.

    El sondeo sitúa en segundo lugar al PP, con el 26,5% de los votos (18,1 puntos menos que en las pasadas generales), y relega al PSOE a la tercera posición, con el 18,7% de los votos (10,1 puntos menos que en 2011).

    Irrupción de C's a nivel nacional

    Tras ellos, estarían IU (5,3%), UPyD (4,4%) y C's (3,1%). Cabe destacar la irrupción de la formación liderada por Albert Rivera a nivel nacional, colocándose por primera vez por delante de las formaciones nacionalistas.

    En este sentido, CiU obtendría un 2,8% de los votos, el mismo porcentaje que ERC; mientras que el PNV cosecharía un 1,1% de los sufragios.

    Podemos ha llegado para quedarse


    Si se confirmarse, este nuevo panorama dificultaría mucho la formación de un Gobierno, y haría necesaria una 'gran coalición' entre el PP y el PSOE -que, de momento ambas formaciones han descartado-, o un acuerdo entre Podemos y el PSOE -que tampoco es visto con buenos ojos por Iglesias ni por Pedro Sánchez-.

    En todo caso, todas las últimas encuestas (como la publicada el sábado pasado por El Periódico, una publicada el 24 de noviembre por El Mundo, otra publicada el 1 de noviembre por El País, y el barómetro del CIS del 5 de noviembre) apuntan en la misma dirección: Podemos será clave en el futuro mapa político español.

    http://www.forocomunista.com/t34618p450-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion

    Saludos.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Vie Dic 26, 2014 12:12 pm

    Creo que los analisis de los compañeros defendiendo el proyecto de PODEMOS han sido los mas acertados y desarrollados. Entendiamos que acabaría siendo la fuerza mas desarrollada con la capacidad de masas mas grande. Se ha logrado implicar a millones de personas que jamás votarían a un proyecto de izquierdas en un proyecto historicamente progresista en este pais.

    Tenemos una pagina en facebook creada llamada Pablo Iglesias Presidente de España. Lleva poca existencia y ya tiene 1000 seguidores y subiendo.
    Viendo los perfiles de la gente, uno se da cuenta de lo descontextualizada que esta el izquierdismo folclorico y su total incapacidad de poder llegar a este publico.

    https://www.facebook.com/pages/Pablo-Iglesias-Presidente-de-Espa%C3%B1a/809034262468218?ref=hl


    Apreciado Soldado Rojo. Cuando se habla de izquierdismo folclorico , me refiero a esa izquierda, a ese movimiento pseudocomunista que no entiende ni tiene nada de comunista si no que su unico valor es el folclore, es decir, el arte de menear banderitas al aire y rellenarse de palabrería vintage sin ningun contenido cientifico. La izquierda folk defiende a Lenin y Stalin pro folclore, como el que defiende los colores de un equipo de futbol. No defienden a Lenin y Stalin porque hayan conseguido entender y elaborar el mismo nivel de analisis que los comprenda.

    Por eso tenemos aqui ataques a PODEMOS a casi 200 paginas de debate, que no entienden ni como se apoya el reformismo ni los proyectos socialdemocratas mas avanzados a falta de la existencia de algo con mayor trasncendencia para la materia, y todo tipo de argumentos elaborados en el mas recalcitrante subjetivismo escolastico que inventa la materia para inventar posiciones.

    Por eso el folclore , como no tiene capacidad marxista, se inventa rasgos de la materia inexistentes como el inventarse que PODEMOS defiende el Imperialismo y demás chorradas cargandose todo metodo objetivo materialista de analisis.


    Lo único bueno de todo esto, es que a día de hoy, los que no sabian donde estaban los problemas del movimiento comunista, hoy en día, esta mas que claro, e igual de claro esta la solución por la reconstruccion del movimiento comunista en España.

    Las masas evolucionan politicamente, se desarrollan, toman implicacion politica en proyectos avanzados nunca antes imaginados en defensa de sus intereses. Falta poco para que las masas que eran alienadas hace un año, consigan ser mas vanguardistas  y desplacen totalmente a la izquierda.

    Por eso PODEMOS no necesita alianzas en IU. IU tiene techo electoral , es ejemplo de un sector de la población a la que va dirigido, en gran parte copado por parasitos profesionales que apesta a la gente en el pais. PODEMOS es un proyecto netamente popular que representa el nivel mas inmediato de los intereses de las masas de toda España. Por eso se cepilla a los nacionalistas electoralmente, y por eso conseguira ser la fuerza mas vanguardista de la historia de este pais desde la Republica.


    Saludos y felices fiestas a todos los compas.
    Kedish
    Kedish
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 12/08/2010
    Localización : Valladolid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kedish Vie Dic 26, 2014 5:10 pm

    SS-18 escribió:Creo que los analisis de los compañeros defendiendo el proyecto de PODEMOS han sido los mas acertados y desarrollados. Entendiamos que acabaría siendo la fuerza mas desarrollada con la capacidad de masas mas grande. Se ha logrado implicar a millones de personas que jamás votarían a un proyecto de izquierdas en un proyecto historicamente progresista en este pais.

    Tenemos una pagina en facebook creada llamada Pablo Iglesias Presidente de España. Lleva poca existencia y ya tiene 1000 seguidores y subiendo.
    Viendo los perfiles de la gente, uno se da cuenta de lo descontextualizada que esta el izquierdismo folclorico y su total incapacidad de poder llegar a este publico.

    https://www.facebook.com/pages/Pablo-Iglesias-Presidente-de-Espa%C3%B1a/809034262468218?ref=hl


    Apreciado Soldado Rojo. Cuando se habla de izquierdismo folclorico , me refiero a esa izquierda, a ese movimiento pseudocomunista que no entiende ni tiene nada de comunista si no que su unico valor es el folclore, es decir, el arte de menear banderitas al aire y rellenarse de palabrería vintage sin ningun contenido cientifico. La izquierda folk defiende a Lenin y Stalin pro folclore, como el que defiende los colores de un equipo de futbol. No defienden a Lenin y Stalin porque hayan conseguido entender y elaborar el mismo nivel de analisis que los comprenda.

    Por eso tenemos aqui ataques a PODEMOS a casi 200 paginas de debate, que no entienden ni como se apoya el reformismo ni los proyectos socialdemocratas mas avanzados a falta de la existencia de algo con mayor trasncendencia para la materia, y todo tipo de argumentos elaborados en el mas recalcitrante subjetivismo escolastico que inventa la materia para inventar posiciones.

    Por eso el folclore , como no tiene capacidad marxista, se inventa rasgos de la materia inexistentes como el inventarse que PODEMOS defiende el Imperialismo y demás chorradas cargandose todo metodo objetivo materialista de analisis.


    Lo único bueno de todo esto, es que a día de hoy, los que no sabian donde estaban los problemas del movimiento comunista, hoy en día, esta mas que claro, e igual de claro esta la solución por la reconstruccion del movimiento comunista en España.

    Las masas evolucionan politicamente, se desarrollan, toman implicacion politica en proyectos avanzados nunca antes imaginados en defensa de sus intereses. Falta poco para que las masas que eran alienadas hace un año, consigan ser mas vanguardistas  y desplacen totalmente a la izquierda.

    Por eso PODEMOS no necesita alianzas en IU. IU tiene techo electoral , es ejemplo de un sector de la población a la que va dirigido, en gran parte copado por parasitos profesionales que apesta a la gente en el pais. PODEMOS es un proyecto netamente popular que representa el nivel mas inmediato de los intereses de las masas de toda España. Por eso se cepilla a los nacionalistas electoralmente, y por eso conseguira ser la fuerza mas vanguardista de la historia de este pais desde la Republica.


    Saludos y felices fiestas a todos los compas.
    Ya te contesta Lenin, visto que los argumentos de los que desenmascaramos a Podemos los desoyes (ni siquiera los rebates.)

    Lenin ("Marxismo y revisionismo") escribió:En la esfera política, el revisionismo intentó revisar realmente los fundamentos del marxismo, o sea, la teoría de la lucha de clases. La libertad política, la democracia, el su frngio universal -- nos decían los revisionistas -- destruyen el terreno para la lucha de clases y desmienten la vieja tesis del Manifiesto Comunista de que los obreros no tienen patria. Puesto que en la democracia prevalece "la voluntad de la mayoría", según ellos, no se debe considerar al Estado como órgano de dominación de clase ni negarse a establecer alianzas con la burguesía progresista, socialreformista, contra los reaccionarios.

    [...]

    El complemento natural de las tendencias económicas y políticas del revisionismo era su actitud hacia la meta final del movimiento socialista. "El objetivo final no es nada; el movimiento lo es todo": esta expresión proverbial de Bernstein pone en evidencia la esencia del revisionismo mejor que muchas largas disertaciones. Determinar su comportamiento caso por caso, adaptarse a los acontecimientos del día, a los virajes de las minucias políticas, olvidar los intereses cardinales del proletariado y los rasgos fundamentales de todo el régimen capitalista, de toda la evolución del capitalismo, sacrificar esos intereses cardinales en aras de las ventajas verdaderas o supuestas del momento: ésta es la política del revisionismo. Y de la esencia misma de esta política se deduce, con toda evidencia, que puede adoptar formas infinitamente diversas y que cada problema más o menos "nuevo", cada viraje más o menos inesperado e imprevisto de los acontecimientos -- aunque sólo altere la línea fundamental del desarrollo en proporciones mínimas y por el plazo más corto --, provocará siempre, sin falta, una u otra variedad de revisionismo.


    Varias cosas:
    Subrayo las frases más inquietantes de su intervención para que la gente observe que el discurso oportunista está muy trillado. Podemos no es nada nuevo y hace 130 años ya existían, con otro nombre y máscara, pero con el mismo discurso.
    Hablas de un movimiento revolucionario comunista, pero sin partido comunista. Hablas de movimientos de concienciación de las masas, pero omites a la clase obrera como sujeto revolucionario. Lo más sangrante es que el programa de Podemos poco en favor de la clase obrera tiene que ofrecer (hay que ayudar a las PYMES! Pablo dixit)
    Hablas de proyectos de "izquierdas" en abstracto, cuando el proyecto tendría que ser contra el capitalismo (de izquierda es uno del PP al lado de otro de VOX, usted SS-18, el del lenguaje científico, anótelo).

    Hablas del folclore de los que citan a Lenin, adoran a Stalin, o agitan banderas con la hoz y el martillo, pero en realidad lo que estás ocultando es el desprecio por el marxismo-leninismo, la simbología de la clase obrera que, aun en minoría y pese a toda la propaganda en contra, sigue siendo el sujeto del cambio revolucionario.
    Un análisis tan científico que os lleva a defender al tesis de que "todo lo que no sea apoyar a Podemos, es apoyar a las fuerzas reaccionarias que los atacan, pues no hay una alternativa mejor". Con dos cojones. Es el mismo discurso que el de "que viene la derechona" de hace 15 años con el PSOE, que también tenía un apoyo de masas importante, ¡11 millones de personas!
    Y en vez de apoyar proyectos revolucionarios existentes, apoyáis a una fuerza que surge de la nada, producto de la TV.

    Si usted fuera comunista, estaría militando en un PC (o fundándolo, si no le satisficiera lo que hay).
    Pero prefiere ir a remolque de una fuerza pequeñoburguesa que hasta ahora lo único que ha hecho es juntar gente bajo el discurso de acabar con las puertas giratorias (los nuevos "coches oficiales"), y la casta, otro término ultracientífico que hace a foreros como usted despreciar el lenguaje del socialismo científico porque vende poco.

    Sea claro y dígalo. Diga que apoya a Podemos pero que renuncia de la revolución socialista. Diga que prefiere pensar que el cambio en las próximas elecciones es más cómodo que luchar por una revolución que igual tardaría 40 años en llegar. Pero por favor, no se invente que Podemos es la solución para la reconstrucción del movimiento comunista, porque no hay nada más lejos de la intención de sus fundadores. Porque si fueran comunistas, militarían como comunistas y creerían en la clase obrera como sujeto revolucionario, y no en las Pymes, funcionarios, etc.

    Salud, felices fiestas, y revolución (pese a quien le pese esta última)

    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Vie Dic 26, 2014 7:54 pm

    usted , como ejemplo de lo que hablamos o  tiene un grave problema de comprension a la hora de enfrentar los flujos de la materia, empezando por la tonteria de que yo aqui no he contestado a algo o que aqui alguien a planteado alguna especie de argumento que "desenmascara a PODEMOS". No solo es o vergonzante e insultante que alguien , despues de leerse las ciento cincuenta paginas, de verdad se crea algo asi( algo que seguramente usted no ha hecho ). Esto lo que demuestra o es que pretende insultarme aqui sin haberse leido el hilo, o es que para variar, lo que ha leido lo ha leido bastante mal.

    Como se ve, no tiene interes en saber  de lo que se habla en este hilo. Me ofrece un texto de Lenin hablando sobre el REVISIONISMO, un tema que ya se contesto en este hilo en sus primeras paginas de discusion.  

    Si un partido NO ES COMUNISTA, ni ES EL PARTIDO COMUNISTA, NI PRETENDE SER COMUNISTA ¿ COMO PUEDE SER ALGO REVISIONISTA DEL MARXISMO SI NO ES MARXISTA ? ¿ Ustedes entienden esta simple FORMULA ? Revisionista no puede ser ni el Frente Popular del 36, ni Hugo Chavez, ni Rafael Correa, ni Bolivia,  ni Gadafi, ni Siria, ni Iran, ni Rusia, ni NuevaRusia, ni PODEMOS ¿ Sabe el por qué ? Porque no son COMUNISTAS, ni pretenden serlo, ni nunca lo fueron ni dicen defender el comunismo. Son REFORMISTAS, "socialdemocratas" , Keynesianos. ¿ Por qué los apoya usted ?

    Curioso mundo ¿ no cree ?. PODEMOS es REFORMISTA, SOCIALDEMOCRATA, no puede ser de ninguna manera revisionista del marxismo algo que no es marxista .....si es que no hay que ser demasiado estupido como para no entenderlo.

    ¿ Que tiene que ver algo de su texto de Lenin sobre lo que es PODEMOS ?

    Precisamente su descripcion sobre el REVISIONISMO, refleja a la perfeccion la naturaleza de los partidos comunistas que si que pretenden ser referentes del marxismo y se autoconsideran como vanguardias.


    Subrayo las frases más inquietantes de su intervención para que la gente observe que el discurso oportunista está muy trillado. Podemos no es nada nuevo y hace 130 años ya existían, con otro nombre y máscara, pero con el mismo discurso.

    No hace falta que se vaya a 130 años atras. Solo lease el programa politico del Frente Popular formado por Stalin y el Comintern, socialdemocrata , reformista y Burgues colgado en este hilo decenas de veces.
    Aqui quien no lee ni responde las contestaciones es usted, y le recomiendo que se ponga las pilas en revisar todo el hilo para no obligar al personal a meterse en discusiones ya mas que abordadas hace 150 paginas cuando ni siquiera entiende qué es y qué puede ser revisionista y que puede ser o no puede ser reformista.


    PODEMOS es el partido mas progresista de la historia de ESPAÑA con el programa mas avanzado con capacidad de MASAS. Para ser avanzado, NO VALE con prometer Galaxias de civilizaciones de la dictadura del proletariado con colonias mineras comunistas en Marte. Eso se llama vender HUMO. Avanzado es aquel que es capaz de MODIFICAR la MATERIA hacia niveles superiores con capacidad de MASAS. Esto ultimo es lo que nos importa a los comunistas, proque son en HECHOS SOBRE LA MATERIA, para eso analizamos la materia y no las fantasias acientificas, los que demuestran que es o no es un analisis cientifico acertado.


    Subraye esto a ver como se lo gestiona:
    PROGRAMA POLITICO del FRENTE POPULAR formado por STALIN y la KOMINTERN escribió:

    III. Los republicanos no aceptan el principio de nacionalización de la tierra y su entrega gratuita a los campesinos, solicitada por los delegados del partido socialista. Consideran convenientes las siguientes medidas, que proponen la redención del campesino y de! cultivador medio y pequeño [...]: rebaja de impuestos y tributos. Represión especial de la usura. Disminución de rentas abusivas. [...] Revisarán los desahucios practicados. Consolidarán en la propiedad, previa liquidación, a los arrendatarios antiguos y pequeños. Dictarán una nueva ley de Arrendamientos que asegure: la estabilidad en la tierra; la modicidad en la renta, [...] y el acceso a la propiedad de la tierra que se viniera cultivando durante cierto tiempo. Llevarán a cabo una política de asentamiento de familias campesinas, dotándolas de los auxilios técnicos y financieros precisos. [...] Derogarán la ley que acordó la devolución y el pago de las fincas a la nobleza [...].
    [...]
    No aceptan los partidos republicanos las medidas de nacionalización de la Banca propuesta por los partidos obreros; conocen, sin embargo, que nuestro sistema bancario requiere ciertos perfeccionamientos, si ha de cumplir la misión que le está encomendada en la reconstrucción económica de España
    [...]
    No aceptan los partidos republicanos el control obrero solicitado por la representación del partido socialista...
    VII. La República que conciben los partidos republicanos no es una República dirigida por motivos sociales o económicos de clase, sino un régimen de libertad democrática, impulsado por razones de interés público y progreso social. Pero precisamente por esa definida razón, la política republicana tiene el deber de elevar las condiciones morales y materiales de los trabajadores hasta el límite máximo que permita el interés general de la producción, sin reparar, fuera de este tope, en cuantos sacrificios hayan de imponerse a todos los privilegios sociales y económicos. [...]

    Ahora a ver quien es el Revisionista.¿ El Frente Popular socialdemocrata, burgues y reformista ?¿ Stalin y el Komintern? ¿ O el movimiento izquierdista folclorico que si que pretende ser vanguardia y Partido Comunista y no entiende ni siquiera que puede ser revisionista y que no puede serlo ?



    Hablas de un movimiento revolucionario comunista, pero sin partido comunista.

    Como vengo diciendo, tienen un problema no se sabe ya si sociologico, pero si de algun tipo de desarrollo intelectual donde se inventan lo que es la materia, lo que dice o no dice el otro, para plegar comodamente un argumento ¿ Que problema tiene usted exactamente para inventarse lo que dice o no dice algo para estimarlo de forma apropiada ?
    Me gustaría que aqui, despues de 150 paginas que por obligacion se ha debido de leer para aprender a contestar de forma marxista algo, me traiga aqui, donde YO HE DICHO, que el MOVIMIENTO REVOLUCIONARIO COMUNISTA, o PODEMOS o cualquier aspecto revolucionario MARXISTA se pueda hacer SIN PARTIDO COMUNISTA.

    Un movimiento PUDE SER REVOLUCIONARIO sin ser MARXISTA. Un MOVIMIENTO puede estar apoyado y dirigido por COMUNISTAS sin ser MARXISTA. El Frente Popular era un movimiento revolucionario, donde se luchaba por la REVOLUCION BURGUESA, como tantos ejemplos a lo largo del planeta, dirigido por Comunistas. ¿ No lo entiende ? Siga leyendo y formandose.



    Hablas de movimientos de concienciación de las masas, pero omites a la clase obrera como sujeto revolucionario.

    Es que la conciencia revolucionaria es un paso mas dentro del desarrollo de conciencia politica. Es la fase final a la que no se puede llegar sin la primera forma. Asi sabemos que en España, hoy día existe una realidad sobre una capacidad de implicar a las masas inimaginable de otra manera hace un año. Asi es como existe hoy día masas implicadas con un proyecto politico historicamente progresista en este pais, con las que jamás se podría haber soñado de otra forma.

    Tus obreros industriales, vete a buscarlos a Bangladesh o a la India a donde se deslocalizo practicamente toda la industria productiva del pais a ver si te vienen a hacer la revolución aqui. O mejor aún, vete a las cuencas mineras a ver para qué siglo aparecen con banderas rojas por Madrid y millones de personas se identifican con ellos. Aqui os esperaremos con los brazos abiertos .

    Es que no hay que estar pensando con el culo todo el día. Si tienes a mineros que durante decadas han estado cobrando 3000 euros al mes, donde a sus hijos los mandaban con becas a estudiar a USA para desturir su comabtividad , hasta dejarlos en apenas un puñado y desaparecidos con pueblos mineros convertidos enteros en fantasma, y a la vez tienes a millones de personas implicadas con las mareas, con la Plataforma Antideshaucios, ¿ a donde te vas a ir a invertir tiempo para desarrollar el nivel politico ? ¿ A donde estan los millones perceptibles de desarrollo politico ? ¿ o donde hay unas pocas decenas de miles y en extinción ? ¿ Qué mierdas le importa a la mayoría de los Españoles el que un minero se quede sin trabajo ? ¿ Que mierdas les importa su lucha ? Sin embargo la mayorñia de la gente si que se indentifica con la lucha por los deshaucios. Hace ya meses o incluso año que no se ha vuelto a saber nada de los mineros y no se volverá a saber mas. Y no vas a conseguir absolutamente nada mas de los sectores mas industriales. Las luchas economicistas son parte de un todo, no la unica forma de hacer politica y revolución. Capacidad transformadora tienen las masas, no sectores marginales de las masas.

    Es cuestion de estrategia y tactica, no de sentimentalismo. Se invierten recursos por donde se pueda desarrollar mas la materia. Esta cambia, muta, se transforma, y mientras que a principios de siglo las industrias poblaban los paises desarrollados, hoy en día lo hace el sector servicios al que pertenece la mayoría de la población.
    Yo al menos, por ahora, no he visto en España ningun intento de revolución obrera que pueda suponer alguna oprotunidad de desarrollar la materia.


    Lo más sangrante es que el programa de Podemos poco en favor de la clase obrera tiene que ofrecer (hay que ayudar a las PYMES! Pablo dixit)

    Si lo que venimos diciendo, sobre un problema bastante grande de comprension de la materia, no se sabe si por capacidad, calidad o por ser vago.

    Lease las intervenciones de Jordi de Terrasa, para entender que es lo que pasa en España y cuando venga qui con contestaciones y refutaciones a sus post entonces se le atenderá.

    Vaya a contarselo a Stalin con el programa del Frente Popular, que si sabemos que PODEMOS no es ningun partido comunista formado por comunistas, lo que si que sabemos es que Stalin era comunista y el Frente Popular fue formado por comunistas.

    Si no entiende las relaciones economicas en el contexto español, es que aun, no ha entendido absolutamente nada y mas tiempo, no nos va a hacer perder. Lo mejor es que se lea las ciento cincuenta paginas, y si es capaz de responder a algo ya mas que trillado para avanzar el debate, entonces venga aqui a insultar y acusar de chorradas.

    Hablas de proyectos de "izquierdas" en abstracto, cuando el proyecto tendría que ser contra el capitalismo (de izquierda es uno del PP al lado de otro de VOX, usted SS-18, el del lenguaje científico, anótelo).

    ¿ Y la Alemania NAZI frente al Bloque Occidental qué es ? ¿ Pacto Molotov Ribbentrop ? ¿ Sabe usted que la Argentina de Perón se relacionaba con Cuba y la URSS ?

    Pues el PP o VOX podran ser izquierda depende del contexto que se encuentren, pero ante este, son derecha. De la misma forma el Kuomintang nacionalista Chino , conservador , tradicionalista , monarquico que fundo Taiwan, fue apoyado en sus inicios por la URSS frente al Imperialismo japones.

    Las tacticas politicas no obedecen a ningun tipo de enfermedad infantil izquierdista , dogmaticas y sectareas si no de simple aprovechamiento de recursos para obtener la mayor capacidad de ventaja sobre un enemigo en proposito de un objetivo estrategico.

    Movimiento de izquierda es toda fuerza politica transformadora con capacidad de desarrollo y progreso sobre la materia. Sobre un CONTEXTO DETERMINADO DE LA MATERIA. Es la MATERIA lo que determina qué es y que no es frente a ella, izquierda o derecha, no el entendimiento pasional y sentimental infantil de la politica con clara psicología anarquista. Le Pen en Francia es  Extrema Derecha, los monopolios Franceses organizados y con intención de salirse de la UE y de la OTAN para enfrentarse cotnra los monopolios Yankees y Alemanes amenazan con ganar las elecciones en el pais galo. Son mas que sonadas las criticas de Le Pen a las politicas imprialistas de la UE contra Rusia por simple servilismo a los intereses yankees. ¿ Apoyamos a Le Pen como fuerza trasnformadora dentro del contexto de lucha interimperialista o denunciamos su ascenso como fuerza transformadora ? ¿ Quien es la fuerza "progresista" ante el contexto Frances y Europeo con capacidad de transformar la materia ? Quitese la caspa, y agarrese los pantalones. Le Pen dice que hay que expulsar a los Españoles de Francia  Wink .

    Con todo esto, termino para decirle, que intervenir aqui se tiene que hacer con el maximo respeto y cuidado, sobre todo luego de escupir desde estos niveles  a todas las horas invertidas por los contertulios en intentar desarrollar el debate y sacar la cabeza del culo a algunos.

    Todo lo que trata en este comentario, esta mas que trillado en todo este hilo, asi que leaselo cuando pueda  y cuando tenga ganas de desarrollar el debate, entonces estaremos encantados de atenderle.

    Vamos, que me venga a mi con historias  de "Revisionismo" que no obedece al Marxismo a una fuerza politica que NO ES MARXISTA ni nunca pretendio serlo..... a esta altura del debate tiene crimen, encima insultando con que o no se lee o no se contesta algo aqui cuando parecen "especiales"  repitiendo lo mismo en bucle una y otra vez


    Salutaciones ,  felices y agadables fiestas.
    Kedish
    Kedish
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 12/08/2010
    Localización : Valladolid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kedish Vie Dic 26, 2014 8:53 pm

    No se enfade administrador SS-18. No era mi intención faltarle el respeto, así que me disculpo si ha sido el caso.
    En efecto, he leído este hilo de 46 páginas, no entero porque no tengo tiempo, pero sí que he prestado atención a sus intervenciones y las de otros foreros con posturas defendiendo a Podemos (y atacando a formaciones comunistas).
    Si me indica cuáles son los puntos del debate superados (ya que no quiero echar por tierra todas las horas de fructífero debate invertidas en este hilo), se lo agradecería.
    Aun así, observo ciertas distorsiones a la hora de analizar fenómenos como el imperialismo, el electoralismo, los frentes de masas, el carácter de clase los medios de comunicación como elemento de la superestructura, las condiciones subjetivas, o la clase obrera como sujeto revolucionario.

    Un saludo!
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Vie Dic 26, 2014 10:02 pm

    Me ha molestado las formas nada mas, luego para exponer el tema del revisionismo que es algo que se ha discutido bastante al principio y que nadie ha sabido contestar a nuestras posiciones.

    Creo que con abordar los temas con cierto tacto puede ser mas constructivo a la hora de progresar y debatir en el hilo. Me extrañaba que usted se haya leido el hilo por el hecho del "revisionismo" que es casi el primer tema del que se debatio. Estas 50 paginas son el segundo volumen de todo el debate, antes hay 100 paginas mas que estan linkeadas en el primer comentario de este hilo.

    Si cree que abordo mal los analisis sobre los frentes de masas, el imperialismo, electoralismo, y todo lo demás aqui estamos.

    Lo que no quiero es que se haga como con otros usuarios, que ante su incapacidad de continuar y progresar en un debate se dedican a la repeticion en bucle de las mismas acusaciones retrocediendo constantemente a los inicios del debate, que es en principio lo que me parecio su actividad.

    Si yo creo que he respondido de forma bastante razonable sobre el como estimar que algo es revisionista, me gustaría que se progresase en este tema, que me expliquen el pro qué un partido que no es Marxista ni Comunista puede ser Revisionista del Marxismo. Lo que no entiendo como una respuesta, es que me repitan otra vez que un partido es Revisionista del Marxismo, como vienen haciendo ciertas posiciones a lo largo de los hilos.

    Despues de esto, abordamos el otro punto el cual es preguntarse si por NO ser Marxista un proyecto de masas progresista , puede ser este apoyado y desarrollado hacia estadios superiores por los comunistas a falta de un proyecto mas avanzad y desarrollado.

    Aqui es donde nos referimos al analisis materialista historico y actual sobre como maniobraron y maniobran comunistas que han conseguido avances materiales ante su contexto. El Frente Popular no era Marxista, ni pretendia la revolucion comunista. Pero fue el único que llevo a la materia a estadios prerevolucionarios y a una influencia de los comunistas, e implicacion de las masas en proyectos politicos, nunca antes imaginados. Los que desde el ultraizquierdismo clamaban por la revolucion comunista y se dedicaron a atacar a la burguesua y clases aliadas, ya sabemos como acabaron por la NKVD.

    PODEMOS es Reformista, no puede ser Revisionista. Revisionista son por ejemplo, los movimientos que bajo el marxismo defienden el secesionismo de Galicia, Castilla y demás tontadas.
    Como hemos visto, PODEMOS con un discurso popular y social, ha conseguido trascendern en las capas de las clases trabajadoras posicionandsoe en el Pais Vasco como Segunda fuerza politica y desbancando a la "izquierda" independentista en Catalunya, lo que demuestra que tacticamente, el discurso de PODEMOS, es mas vinculante con los intereses de las clases populares que el de la izquierda folclorica, que es revisionista por inventarse el marxismo, por manipular la ideologia marxista y por revisar toda la metodología cientifica del marxismo.


    Yo no pretendo atacar gratuitamente a nadie. Hablo de hechos sobre la materia demostrables que demuestra la incapacidad del movimiento comunista de trasncender sobre la materia. Y esto tiene un solo responsable, los propios comunistas. Entonces hay que indagar que es lo que pasa, hacer autocritica y evolucionar. Si en vez de eso, nos dedicamos a largar culpas a que es que es la materia que es asin, o es que es los servicios secretos reaccionarios que no nos dejan crecer, pues ya ni siquiera hay disposicion cientifica si no un problema cognitivo psicologico que tiene mas que ver con el ego y la realizacion personalista con lo que se infesta una ciencia objetivista que con el marxismo. Y como es logico, si desde el marxismo llegamos a esta conclusion, entendemos que el principal enemigo a combatir esta en "nuestro bando" o al menos, usa las banderas de nuestro bando. El izquierdismo ultrarevolucionario es el principal enemigo a batir para poder empezar a plantearse construir el Partido Comunista.

    Todo sería mas natural, si ademas de no aceptar su propia inutilidad ante la materia, no se dedicasen los grandes ases del movimiento comunista folclorico, a soltar chorradas acientificas y completamente reaccionarias manipulando todo analisis sobre la realidad como el de acusar de proimperialistas y prootanistas a PODEMOS y demás chorradas.

    Si no comabtimos esos rasgos de primitivismo dentro del movimiento ¿ cual es la opcion ? ¿ tomarlos por normales y naturlaes y parte del movimiento comunista ? ¿ Como puede desarrollarse un movimiento comunista si es incapaz de elaborar un analisis comunista lo mas basico ?

    El izquierdismo, el sectarismo, el dogmatismo son rasgos principales del troskismo, pero no solo los troskistas lo emiten por una total falta de capacidad de analisis marxista. Y como elemento de ideologías reaccionarias, hay que combatir esas lineas y destruirlas. Si uno no es capaz de detectar esos rasgos por que se esconden detrás de estampitas de San Stalin, pues ya podemos entender, el por qué PODEMOS es el partido de MASAS con mas capacidad progresista.

    Si aqui estamos todos esperando analisis medianamente avanzados que critiquen cientificamente a PODEMOS. Si yo no tenia ninguna idea preconcebida de nada, solo que me he encontrado con argumentos estupidos, espurrios, decadentes y de naturaleza completamente subjetivista y reaccionaria proveniente de supuestos ases del comunismo, lo que me ha resultado preocupante.


    Y dspues de dejar claro todo esto, repito, si ha visto por ahi algo que yo no haya contestado en estos debates, si de verdad lo ha visto, traigalo aqui. Precisamente, lo que a mi me parece, es que por la incapacidad o el poco interes de contestar a cierto nivel de debate, las lineas contrarias traen una y otra vez los mismos ataques ultrasimplistas ya mas que abordados y destruidos.

    Pablo Hasel, Carmelo del PCPE, dicen que PODEMOS es proImperialista y proOTANISTA. Tenemos a colegas que llevan 30 años de experiencia en la construccion del socialismo diciendo que algo es participe del sistema por usar medios de comunicacion o el entramado electoralista burgues haciendo muestra patente de un ultraizquierdismo anarquista que infesta hasta el tuetano al movimiento comunista. Cuando simplemente intentas indagar un minimo en esas lineas lo unico que te encuentras es simple repeticion en bucle de las acusaciones , que no han sido elaboradas desde ningun tipo de profundidad ideologica, si no que se han elaborado de forma subjetivista completamente superficial.

    Asi es como acabamos, supuestos marxistas, dando el mismo nivel de debate emitiendo lineas de analisis y pensamiento como el que nos podemos encontrar en Marhuenda, Alfonso Rojo, o Inda, que por medio de la repetición y bucle, pretenden imponer lineas desde el hooliganismo de corte fascista.


    Yo creo que las posiciones aqui abordadas son bastante claras.

    -¿ Es posible que un partido NO COMUNISTA que NO pretende el COMUNISMO, pueda ser Revisionista ?

    -¿ Tiene que ser un partido o proyecto politico COMUNISTA para ser apoyado , defendido y aprovechado por los comunistas como medio para desarrollar la materia hacia estadios superiores a falta de algo mas avanzado ?

    -¿ Tiene que ser un movimiento expresamente comunista para poder ser revolucionario, progresista y tener algun tipo de capacidad de desarrollo sobre la materia ?

    - ¿ Es reaccionario usar el parlamentarismo burgues ?

    - ¿ Es reaccionario usar los medios burgueses ?


    Nos hemos encontrado con posiciones tan absurdas que nos hablaban del LENGUAJE, el uso de este para denunciar el correcto hacer o no hacer sobre el desarrollo de la conciencia politica y de clase de la gente !!! Si es que es absurdo. Alguien que no hable en terminos tecnicistas y economicistas parece ser que es imposible que desarrolle conciencia politica y de clase !!!¿ Realmente se entiende qué es lo que es la conciencia politica y de clase ?

    ¿ Rafael Correa y Hugo Chavez desarrollaban la conciencia politica y de clase diciendo que Jesus Cristo y Dios eran comunistas ? ¿ O como el comunismo es Ateo entonces lo que hacian era atrasar a las masas ?

    Es un problema de falta de debate, de que a los comunistas en muchos chiringuitos se los elige por amiguismo, para que sean la cohorte de unos dirigentes que usan el marxismo para lo que no tiene que ser usado, por recreacion personal de rasgos primitivos de la personalidad que someten la ciencia al subdesarrollo del ego y demás.

    Solo esperamos con los brazos abiertos a que alguien desarrolle o proponga un debate minimamente avanzado y no caiga en la misma rueda de hamster durante 150 paginas. Yo no considero que el Marxismo sea tan complicado, solo hay que tener una predisposicion sana como se debe de tener ante la sociedad. No se puede emponzoñar el marxismo por lo que uno se cree que ha hecho para la revolucion durante 30 años y su palabra vale misa como pasa en algunos destacamentos.




    Saludos y felices fiestas.
    VivaCuba
    VivaCuba
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 5
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por VivaCuba Sáb Dic 27, 2014 1:33 pm

    Muchas gracias SS-18 por exponer y dejar bastante claro el tema en cuestión. Que Podemos no traerá la revolución socialista a España es algo bastante evidente, nunca se han manifestado en ese sentido. Pero entonces,¿Quien nos la va atraer?¿El PCPE, un partido claramente minoritario que con mucha  probabilidad sea  totalmente desconocido por la gran parte de la clase obrera?¿Una revolución espontanea?¿Ahora somos anarquistas?No me había enterado...

    Como bien dice Nega en un artículo que salió publicado recientemente  en Kaosenlared, es mucho mas fácil criticar desde la minoría a toda nueva formación alegando reformismo,revisionismo... que suponer una alternativa de gobierno a los turnantes PPSOE.  En que Podemos no traerá el marxismo y en  que quizás sea un poco "suave" (por decirlo de alguna forma) podemos debatir y  estar de acuerdo. Pero, desde mi punto de vista, es sin duda la mejor elección en el plano electoral actual con opciones de llegar al poder y de realizar medidas como nacionalizar la banca y los sectores estratégicos o salir de la OTAN.

    Me da la impresión de que si esto fuese 1969 muchos de los que en este foro escriben se pasarían el dia criticando y renegando del político de mi foto(Fidel no, el otro) por "suave" y por acceptar el parlamentarismo burgués, renegando de los principios revolucionarios del marxismo.
    Vidali
    Vidali
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 27
    Reputación : 30
    Fecha de inscripción : 25/01/2010
    Localización : Zona Antifascista

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Vidali Sáb Dic 27, 2014 5:29 pm

    Hombre, no te parece un poco osado comparar a Allende con Iglesias? en qué te basas para eso?

    Más difícil que tomar el poder es conservarlo, sino que se lo digan al bueno de Allende. Si las medidas que planteas fuesen adoptadas el golpe está servido, el sistema tiene mecanismos de sobra para derribar a un Gobierno que nos saque de la OTAN o nacionalice la banca. En qué sentido se está trabajando desde podemos para crear unidad popular, única forma posible de sostener un gobierno de esas características.

    Afortunadamente no estamos en el año qué dices sino en 2014 y por eso podemos criticar a Salvador Allende los errores que cometió y que el mismo pagó con su vida, pero no lo olvidemos, también decenas de miles de chilenos, los mejores hijos y las mejores hijas de esa generación masacrados precisamente por ser demasido bienintencionados. Es importante como se llega hasta el objetivo, pero aún mas importante es tener un objetivo estratégico, Allende lo tenía, Pablo? el tiempo dirá. Lo que desde luego tengo claro es que Allende no era socialdemócrata y que tenía detrás organizaciones potentes compuestas por luchadores con largas trayectorias y una juventud combativa, cuadros en todas las esferas de la sociedad. Podemos tiene dos televisiones que le están dando la espalda y miles de internautas, primarias donde se enfrentan dos listas para imponer su secretario general, en algunos sitios llamándose unos a otros trepas, oportunistas y cosas más fuertes. Definitivamente creo que comparar a Allende, lo que representaba, la calidad de los apoyos que tenía etc, con Pablo Iglesias es bastante osado.

    Un saludo.
    VivaCuba
    VivaCuba
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 5
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por VivaCuba Sáb Dic 27, 2014 6:50 pm

    Seguramente sea yo que me he expresado incorrectamente, pero Vidali, en ningún momento mi intención era comparar a Pablo Iglesias con Salvador Allende, tú perfectamente has señalado las diferencias entre ambas figuras políticas, nada mas que añadir en ese sentido. Lo que yo quería expresar era que solemos criticar toda opción que difiera ligeramente de nuestros gustos ideológicos con ferocidad, de ahí lo que he dicho sobre que algunos rechazarían a Salvador Allende por "hacerle el juego a la oligarquía por aceptar el parlamentarismo burgués", frase que he leído mas de una vez en referencia a Podemos.
    Chapaev
    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2850
    Reputación : 3434
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chapaev Sáb Dic 27, 2014 9:30 pm

    VivaCuba escribió:Seguramente  sea yo que me he expresado incorrectamente, pero Vidali, en ningún momento mi intención era comparar a Pablo Iglesias con Salvador Allende, tú perfectamente has señalado las diferencias entre ambas figuras políticas, nada mas que añadir en ese sentido. Lo que yo quería expresar era que solemos criticar toda opción que difiera ligeramente de nuestros gustos ideológicos con ferocidad, de ahí lo que he dicho sobre que algunos rechazarían a Salvador Allende por "hacerle el juego a la oligarquía por aceptar el parlamentarismo burgués", frase que  he leído mas de una vez en referencia a Podemos.

    Parecería que Allende, presidente de la república y lider de la sociedad chilena no tenia nada que hacer para conseguir evitar el golpe que le dieron y avanzar en el socialismo.

    El problema de la socialdemocracia es que no puede romper con el sistema.

    Y a algunos, como a Don Salvador, les fué la vida en ello y por eso se les respeta, pero a la clase no le ayudan por muy buena voluntad que tengan.

    La pusilanimidad trae la derrota.

    La socialdemocracia es lo que es y esta del lado de la barbarie.

    Confío que el fenómeno Podemos signifique un salto cualitativo y cuantitativo para abrir senda al socialismo, aún a su pesar.

    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Sáb Dic 27, 2014 9:37 pm

    Apreciado Chapaev.

    La revolución Socialista la tiene que traer el Partido Comunista, asi que no es culpa de que Allende haya llegado al poder y le diesen un golpe de Estado. Eso es la naturaleza de la socialdemocracia y su mision no es la revolucion. El fracaso revolucionario de Chile quien tiene la responsabilidad son los comunistas de ese pais, no es responsabilidad de Allende.
    Chapaev
    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2850
    Reputación : 3434
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chapaev Sáb Dic 27, 2014 9:59 pm

    SS-18 escribió:Apreciado Chapaev.

    La revolución Socialista la tiene que traer el Partido Comunista, asi que no es culpa de que Allende haya llegado al poder y le diesen un golpe de Estado. Eso es la naturaleza de la socialdemocracia y su mision no es la revolucion. El fracaso revolucionario de Chile quien tiene la responsabilidad son los comunistas de ese pais, no es responsabilidad de Allende.

    Un saludo Camarada SS-18.

    Perdido en este mismo hilo quise recomendarle a Jordi de Terrasa un filme interesante sobre los que esperaban los obreros, comunistas, de Allende.

    Me quivoque en el director y en el título Embarassed

    Subsanado el lapsus lo voy a recomendar en la videoteca. Es el documental en tres partes

    La batalla de chile, del director Chileno Patricio Guzman.

    http://www.forocomunista.com/t2113-la-batalla-de-chile-documental-sobre-el-proceso-revolucionario-y-el-golpe-en-chile-brutal

    Ideal para ver en familia estas fiestas Very Happy

    Y sacar conclusiones de futuro, por supuesto.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 27, 2014 11:43 pm

    Ahora resulta que si PODEMOS no se doblega a la campaña mancomunada de los imperialistas, y pro-imperialistas disfrazados de comunistas, empeñándose en llevar adelante su programa de soberanía e independencia nacional para España, y el imperialismo norteamericano, el alemán y otros, aliados del sector más reaccionario, vende patrias y parasitario de la oligarquía financiera española, deciden dar un golpe de estado o iniciar una guerra de agresión la responsabilidad es de PODEMOS, no de los agresores extranjeros y los vende patrias nacionales.

    Frente al fracaso del enfrentamiento abierto en contra de PODEMOS, debido a la debilidad ideológica, teórica y organizativa de las propuestas económicas y políticas de los imperialistas declarados, y los pro-imperialistas disfrazados de comunistas, ahora pasan a utilizar la táctica propagandística del miedo, o se aceptan las condiciones económicas y políticas del imperialismo o fascismo y guerra. Y la responsabilidad de la guerra, y el fascismo, la tienen los partidarios de una España soberana e independiente.

    ¿Puede un sector de la burguesía nacional hacerse con el poder en una formación social sin utilizar la violencia, haciendo fracasar los intentos de golpe de estado del imperialismo y evitando la guerra civil? La experiencia indica que sí, son los casos de Rusia, China, Irán, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil,…

    Según la teoría comunista PODEMOS no es una organización política de corte socialdemócrata, tampoco de revisionismo contemporáneo, ni tiene un carácter de clase pequeño burgués. Para ser revisionista del marxismo, lo que es la socialdemocracia, hay que definirse como organización obrera y marxista que no es el caso de PODEMOS. Por otro lado, la pequeña burguesía es una clase social residual, incapaz de hacerse con el poder en una formación social, condenada al ostracismo y a desaparecer tanto en el socialismo como en el capitalismo.

    PODEMOS es un proyecto político antiimperialista, de soberanía e independencia nacional, de un sector de la burguesía monopolista patriota enfrentada en la defensa de sus intereses de clase al imperialismo, debido a la redoblada demanda de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía financiera y terrateniente española, pero la burguesía monopolista nacional también extrae plusvalía de los trabajadores que asalarian y también explotan mediante la imposición de tributos.

    Esta doble naturaleza de la burguesía monopolista nacional, por una parte su enfrentamiento al imperialismo y por otra ser una clase explotadora, hace que las contradicciones entre los trabajadores asalariados y dicha burguesía monopolista sean contradicciones en el seno del pueblo, y como tales deben ser tratadas por los comunistas, uniendo a todas las fuerzas antiimperialistas por vacilantes que éstas sean en un frente común.

    Esta estrategia de los comunistas ha sido aplicada bajo la dirección de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hoxha, Mao…, en definitiva, allí donde los trabajadores asalariados se han hecho con el poder en una formación social. Las vanguardias “comunistas” y la izquierda folclórica al oponerse a esta estrategia, colocando a todas las burguesías al mismo nivel y estableciendo que el enemigo de los trabajadores asalariados son todos los capitalistas, no hacen más que ser colaboradores objetivos del imperialismo y las oligarquías financieras locales aliadas y dependientes del imperialismo.

    Saludos.
    Aprendiz.
    Aprendiz.
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 395
    Reputación : 585
    Fecha de inscripción : 22/10/2013
    Edad : 28
    Localización : Comuna de Zaragoza

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Aprendiz. Dom Dic 28, 2014 1:35 am

    Cambiando un poco de tercio, ¿que opináis de este candidato a las primarias de IU? http://www.publico.es/politica/rival-alberto-garzon-primarias-iu.html
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Dic 28, 2014 6:33 am

    Apreciado Aprendiz;

    Pues que el candidato a las primarias de IU, Nicolás García Pedrajas, no deja de ser un representante de escaso nivel teórico de la izquierda folclórica española.

    Si usted quiere conocer el análisis de un cuadro representante de la vanguardia “comunista” del PCE, lea el siguiente artículo de Santiago Armesilla;
    Santiago Arnesilla en la República escribió: Siete grandes aciertos y errores de Podemos que los comunistas deberíamos aprender y evitar

    La última encuesta del CIS (Centro de Investigaciones Sociológicas) y de Metroscopia colocan al partido populista Podemos como primera fuerza en intención de voto directo y como tercera fuerza en intención total de voto, a punto de “comerle la tostada” al socialdemócrata PSOE. La intención directa de voto, parece ser, proviene sobre todo de desencantados del PSOE de la época de Zapatero y Rubalcaba, los que gritaron a Zapatero “No nos falles” el 14 de marzo de 2004 tras ganar el PSOE las Elecciones Generales en España, y tras varios años de manifestaciones contra la segunda guerra de Irak, la precarización de las condiciones laborales ejemplificada en la lucha de los trabajadores de SINTEL, la mala gestión gubernamental del desastre del Prestige en costas gallegas y, sobre todo, la imprudente política exterior del PP de José María Aznar en materia de alianzas estratégicas de cara a la ya mentada guerra. Zapatero falló a muchos nuevos votantes que tendieron su voto a la socialdemocracia y que, ahora, tras el impacto sociológico de la crisis económica y de su respuesta callejera del 15M (una especie de Padre Gapón ortodoxo contra los “poderosos” en la Rusia zarista presoviética), han visto en Pablo Iglesias y en Podemos, sin admitirlo, un nuevo José Luis Rodríguez Zapatero que, esperan, “no les falle”. En parte muchos votantes de Izquierda Unida también lo han visto así, con la salvedad de que Pablo Iglesias es un individuo muy transparente en sus fines si se ven bien sus vídeos en Youtube y se leen ciertos textos suyos desde hace años, manejando un Partido cuya ambigüedad calculada (como ya vimos en “La estrategia política de Pablo Iglesias”), supera a la de un Zapatero que, no obstante, nunca dejó de agitar la bandera izquierdista, algo clásico en el PSOE: radicales en el discurso, traidores en los hechos.

    Si Podemos ha conseguido cierta transversalidad ideológica y electoral, buscada, aún consiguiendo el trasvase de voto del PSOE de ese grueso social llamado “de izquierdas”, es porque a nivel de clase social su transversalidad conecta mucho más de lo que pueda parecer con el PSOE post-Suresnes. El PSOE ha sido, hasta ahora (queda por ver qué pasará en el medio-largo plazo) el Partido que más se parece a España porque el PSOE rehizo España tras la Transición. Mimados por la socialdemocracia alemana, por la Unión Europea y por el Pentágono, Felipe González y los suyos ejemplificaron en su momento la transformación de una nación como España, que había vivido casi cuarenta años de dictadura militar derechista de corte autárquico que tuvo que abrirse al capitalismo desarrollista para conformar una sólida “clase media” (aristocracia del salario, consumidores satisfechos del mercado pletórico de bienes y servicios) que asegurase una Transición Política hacia la homologación democrática occidental, siendo ellos quienes culminaron dicho proceso. El PSOE, como todas las vertientes del liberalismo contemporáneo (salvo el ultraconservador), y al igual que el gruesto de votantes de Podemos que vienen de ahí, defienden una cierta estabilidad social y corporativa de clase junto con la máxima liberalidad ética y moral, y de consumo, posibles. Está por ver cómo Pablo Iglesias, una persona que admira la posibilidad de movilizar al Ejército en un desfile en el Paseo de la Castellana para amenzar a “los mercados” si atentan contra España, consigue convencer a ese grueso de votantes socialdemócratas desencantados del zapaterismo de que su opción semicentralista y semibolchevique es la solución a los problemas de la “gente”.

    Sin embargo, esta estrategia ha permitido comerse a casi la mitad de los votantes de Izquierda Unida, aunque a nivel proporcional-total no sean tantos como los votantes del PSOE. Pero ello ejemplifica que el grueso de la población de “izquierda” en España, esa que se situa entre el 3 y el 5 en la escala ideológica (el 1 sería la extrema izquierda, el 10 la extrema derecha, todo dicho sin entrar aquí en los criterios a mi juicio pobres de la gente y de la pedagogía política para definir qué es la izquierda y qué la derecha), se encuentra desperdigada en tres partidos hoy día: Podemos, Izquierda Unida y el PSOE. En ese margen de maniobra se mueve Pablo Iglesias, consciente de que España no es un país comunista, sino un país mayoritariamente de “centro-izquierda” cuyos partidos más representativos podrían aplicar medidas económicas que podrían compartir muchos votantes del Partido Popular. Y sociohistóricamente ese centro-izquierda surge de la conformación de la clase media que, bajo el amparo de las medidas aperturistas de los tecnócratas del Opus Dei a finales de la década de 1950, propició el franquismo. La conciencia de aquel ser social histórico se transformó generacionalmente en la actual porque el ser social, generacionalmente, ya se adaptó al capitalismo. La Transición no fue solo política, sino también económica. Y las jóvenes generaciones de “centro-izquierda” y de “izquierdistas” son tan deudoras de esa Transición y del desarrollismo franquista como lo puedan ser los partidos que tienen “ADN franquista” en fórmula de Iglesias.

    Por ello, Podemos apoyándose en ello ha conseguido llegar hasta donde ha llegado en base a siete grándes aciertos tácticos y estratégicos que, aunque ya los definí anteriormente, creo que se pueden simplificar aquí y ahora, de cara a un Partido Comunista de España que debería aprender del adversario y del enemigo si quiere salir de donde está desde hace mucho tiempo:

    1) Definirse de izquierdas al mismo tiempo que se reniega del eje izquierda-derecha para conformar una “unidad popular” interclasista. Lenin renegó en su momento, al igual que Stalin y Mao, del eje izquierda-derecha por considerarlo burgués, centrando el eje en capitalismo-comunismo. Eje reconstruido por Pablo Iglesias en democracia (comunismo) – dictadura (capitalismo). Sin dejar de reconocer que el comunismo es una ideología de izquierdas definida, y sin negar su evolución existente y necesaria, el comunismo debe aspirar a destruir cualquier eje dicotómico ideológico que no sea el de “amigo-enemigo”, que es el básico ya en el Manifiesto Comunista de 1848. Es decir, el comunismo, en vez de buscar la “unidad de la izquierda”, lo que supone una idea absurda en sí existiendo el PSOE (lo que obligaría a replantear qué es Izquierda Unida y su existencia incluso, algo que habría que dejar para otro texto), puede y debe buscar la unidad popular que, sin renegar del discurso de clase y de la defensa de los intereses de los trabajadores productores, debe apelar a todas las clases de trabajadores que funcionan en el marco de las ramas de las relaciones de producción. Y eso lo ha hecho Pablo Iglesias, porque si el comunismo tuviese que apoyarse solo en el proletariado español para tomar el poder, jamás lo conseguiría. En España apenas hay proletariado desde la reconversión industrial que el PSOE realizó con la vigilancia del eje franco-alemán encima.

    2) Apelar a la patria común, España, de manera clara salvo en Cataluña y el País Vasco, donde defender la idea de España de manera explícita jamás les reportaría, hoy por hoy, réditos electorales. Podemos ha conseguido votos de españolistas, federalistas e independentistas apelando a la lucha contra la “casta” (los mayordomos de los ricos, los gestores de los negocios de la burguesía en fórmula marxiana). Sin embargo, aún siendo riesgoso este discurso, la estrategia es, finalísticamente hablando, españolista. Pablo Iglesias es experto en geopolítica y sabe perfectamente que un Estado Catalán, con el grueso de la industria de España en su poder robada al resto de España, colocaría al resto de lo que quedase de España en una situación más precaria para la reconversión sociolaboral de sus clases de trabajadores al mismo tiempo que convertiría geopolíticamente a Cataluña en un Estado más pobre aún con una burguesía muy bien asentada pero inoperante de cara a los poderes fácticos geoestratégicos anglogermánicos. Es decir, Cataluña no tendría ninguna relevancia internacional de ninguna clase, y el resto de España se vería muy mermada. Otro tanto vale para el País Vasco. Por ello, a Podemos le interesa ganar los mayores espacios posibles de poder electoral para vertebrar un país, España, que tiene que estar unido para, desde él, operar a nivel de poder político de manera más efectiva. La estrategia del Partido Comunista de España, respecto a España, debería ser también la del mantenimiento de su unidad para operar una revolución política y social más efectiva. Pues las revoluciones también son geopolíticas como demostró en su momento el camarada Stalin.

    3) Abrir, en tiempos de frustración, a buena parte de la ciudadanía la posibilidad de participar en procesos de elección de líneas ideológicas y estratégicas y de representantes electorales, no solo a militantes. Sin dejar de ser algo meramente coyuntural de cara a la “galería”, ello no deja de tener un efecto positivo aglutinador de electorado, de militantes y simpatizantes que en tiempos de crisis es difícil de gestionar. Otros partidos han tenido que copiarles, precisamente los que temen ser engullidos por Podemos, PSOE e IU, los cuales se transforman en retaguardia de la vanguardia que encabeza el bunker de Somosaguas y Luis Alegre. Como dijo Lenin, “salvo el poder, todo es ilusión”, y el populismo español tiene clarísimo que no hay mayor factor de conquista del poder que una vanguardia profesional bien dispuesta a la toma del poder a la que sigan masas fanatizadas que no cuestionen sus directrices. Y si para que esas masas sigan a la vanguardia hay que abrir procesos aparentemente participativos se habrá de hacer.

    4) Acudir a todos los medios de comunicación posibles, tanto radio como televisión, tanto de Internet como presenciales (anfiteatros, teatros, cines). Tanto de la “extrema izquierda” como de la “extrema derecha”. Lo importante es prepararse bien para llegar a todos sin importar lo que a uno allí le digan y lo que se vaya a encontrar. Y si para ello hay que estudiar comunicación política y telegenia, y pagar cursos de formación a militantes y a la vanguardia, se tendrá que hacer. Los comunistas pueden ser telegénicos, y la comunicación audiovisual en manos de sabios comunistas puede ser un arma muy poderosa.

    5) No alinearse con Venezuela de manera explícita, para evitar el daño electoral. Hay documentos a disposición de todo el Mundo en Internet que atestiguan la más que cercanía de los líderes de Podemos al régimen chavista, pues entre otras cosas han sido sus asesores políticos, mediáticos y electorales. Venezuela no goza de mucha popularidad entre el electorado de centro-izquierda, y de ahí las reservas de Podemos de cara a que se les vea cercanos a lo bolivariano. Salvo que se trate de Bolivia, Uruguay o Ecuador, Estados de menor peso en el populismo pero con indudable régimen populista, que no espantan al electorado al tiempo que mantienen a los votantes de “extrema izquierda” simpatizantes del populismo bolivariano, en tanto que relacionarán una presencia en Ecuador con Venezuela. El comunismo podría haber hecho lo mismo con el riesgo evidente de perder relaciones efectivas con la embajada de Venezuela en España. Aunque esta situación podría cambiar y beneficiar al PCE si el régimen bolivariano en Venezuela cayese.

    6) No ser explicitamente antieuropeístas, sino declararse europeístas pero defendiendo “otra Europa” alternativa a la de la Troika. Una nueva Unión Europea comenzada por las naciones del Sur de Europa en rebeldía contra “la Merkel”. A pesar de la crisis, y a pesar de que el euroescepticismo e incluso el antieuropeísmo han crecido en España, el europeísmo sigue siendo un cáncer ideológico muy mayoritario en España, y de manera especial entre el electorado que se define entre el 3 y el 5 de la escala antedicha, sin mencionar al resto. En España son europeístas desde el Rey Felipe VI hasta Arnaldo Otegui, pasando por Artur Mas, Mariano Rajoy, Pedro Sánchez, Alberto Garzón, Cayo Lara y Pablo Iglesias. Y todavía afirmarte antieuropeísta en cualquiera de sus vertientes supondría marginalidad política. Aunque el antieuropeísmo es transversal a todos los partidos del espectro electoral, y nunca se sabe cómo podría evolucionar en una nación cuya relación con “Europa” siempre ha sido discutida y discutible. Está por ver todavía cuál es la postura del PCE respecto de la idea de Europa.

    y 7) El populismo de Podemos, obsesionado por evitar el ascenso de un partido neofascista en España tras la crisis, ha asumido algunas ideas y algunos elementos estéticos que podrían relacionarse con el neofascismo. Un riesgo evidente, pues la defensa del interclasismo, del pueblo, o tener como símbolo en Uróboros de origen pagano, además de una idea de Patria española que trata de engullir, en sentido corporativista ideológico, a otras identidades políticas con las que rivaliza como el separatismo sin dejar de simpatizar con él. Este acierto es coyuntural a la crisis económica que vivimos. Es imposible que el PCE asuma estos riesgos, por tradición y por coherencia, por mucho que diga Pablo Iglesias que el comunismo solo es un “instrumento” que, según el momento, habrá que afirmar o habrá que ocultar. Iglesias ha optado por ocultarlo, lo que le ha dado réditos por todo lo dicho más arriba. El comunismo español podría haber hecho lo mismo, sin renegar de la defensa de los intereses de los trabajadores productores de valor.

    No obstante, todos estos aciertos conllevan grandes errores al mismo tiempo, por pura dialéctica. Las contradicciones pueden seguir cabalgando al jinete sin que lo sepa:

    1) La disputa de la palabra “democracia” a la “democracia realmente existente”, desde postulados populistas, pero también de los indignados, conlleva el riesgo de disputar algo sin definir sus parámetros siquiera a nivel teórico y acabar siendo engullidos por dicha democracia realmente existente. Si además esa idea de democracia en disputa tiene componentes socialistas anticapitalistas, el engullimiento puede derivar de un anticapitalismo a un mero contracapitalismo, esto es, a un modelo capitalista alternativo que, en lo esencial, por ser el sistema económico-productivo dominante en nuestra Era, no acabaría por diferenciarse mucho del capitalismo oficial, y además con desventaja en tanto que su posible fracaso sea un elemento de contrapropaganda liberal-burgués más que efectivo. Algo que ya pasó en la URSS. Por ello, el comunismo no puede teorizar ni disputar términos para acabar convertido en un contracapitalismo más. Debe superarlos.

    2) La defensa de la unidad de España, al tiempo que se defiende el “derecho de autodeterminación” de las Comunidades Autónomas apelando a un federalismo que no es sino una ficción jurídica (solo se federan Estados o colonias antes separadas que ceden su soberanía a una federación, que es una unión, un nuevo Estado), es peligroso. Porque el café para todos, unido al tradicional anarquismo antropológico del pueblo español, haría difícil establecer el límite de decisión política de esas “autodeterminaciones”, y ello conlleva una balcanización del Estado español. Podemos banaliza la idea de España y de patria, aún disputándolas, en tanto que niega la soberanía nacional española (esto es, que todos los españoles decidan sobre la unidad de España, y no que solo los españoles censados en municipios catalanes tengan ese privilegio, negado incluso a catalanes de origen censados en otros municipios no catalanes de España). Y creo que es necesario recordar dos cosas: 1) los únicos Estados del Mundo que han admitido el “derecho de autodeterminación” de sus regiones han sido Etiopía, la Unión Soviética y Yugoslavia, y ninguno de estos tres Estados, que fueron comunistas, existe ya (lo que queda de Etiopía no tiene ya salida al mar, pues la secesión de Eritrea así lo ha posibilitado); y 2) en política, a veces, lo prudente y también lo audaz es decir aquello que no gusta a buena parte de tus tradicionales simpatizantes y aliados. De ahí que haya que tener cuidado con las alianzas que puedan hacerte el “abrazo del oso” como Partido, como proyecto político y como Estado. Y de ahí que las prisas sean malas si luego no se toma el poder, pues sin él no podrás jamás hacer lo que hay que hacer.

    3) La idea de democracia disputada por Podemos es democratista, fundamentalista democrática. Da mucho peso a la idea de círculos concéntricos que se unifican de cara a un proyecto común. Pablo Iglesias sabe que solo funciona el centralismo democrático como forma de organización de partidos políticos de cara a una necesaria disciplina militante para la toma del poder, y de ahí que su propuesta Claro que Podemos se impusiera en la Asamblea de su partido populista. El Partido Comunista de España no puede renegar del centralismo democrático en absoluto.

    4) De nada sirve acudir a los medios si tú no dispones de los tuyos propios. El verdadero Partido de Pablo Iglesias es La Tuerka. El PCE necesita su Tuerka, su Fort Apache, sus propios vídeos formativos llamativos, sus propios buenos videobloggers y youtubers, y formar tertulianos. No todo es comunicación política, pero es hora ya de superar al populismo en esto, y se puede superar.

    5) El PCE, como advirtió ya Pablo Iglesias, debe aprender mucho de los procesos políticos populistas en Hispanoamérica. Y si en España el populismo se abre camino de manera tan clara (y Podemos no es Syriza, más parecido a Izquierda Unida que a Podemos) es porque los elementos antropológicos, institucionales, sociológicos, culturales y políticos en común entre España y América Latina son más que evidentes, pues siempre hemos tenido, desde el siglo XIX, momentos históricos en que diversos Estados del continente geocultural iberoamericano han tenido regímenes políticos parejos. Ello conlleva que el PCE debe acercarse de manera más explícita si cabe al populismo ecuatoriano, uruguayo, boliviano, nicaragüense y venezolano, incluso sin dejar de criticarlos para defender un proyecto comunista netamente español.

    6) Relacionado con lo anterior, es necesario que el PCE critique el europeísmo de Podemos, de su cúpula dirigente. Sin renegar del internacionalismo proletario, el europeísmo desde antes de Maastricht es una lacra ideológica que hay que tratar, por todos los medios, y aprovechando las coyunturas (la situación económica podrá mejorar, pero la inestabilidad social se mantendrá en España), de cercenar, mitigar y yugular. Y por el mismo motivo que se pueda criticar el democratismo y el contracapitalismo de Podemos, pero también extensivo al PSOE e incluso a Izquierda Unida.

    y 7) La obsesión antifascista de Podemos, por paradójico que pueda parecer, puede abrir las puertas al neofascismo en España, a una “derecha populista” que siempre fue minoritaria y vigilada por el CNI español. Que se haya ya legalizado una sucursal de Amanecer Dorado en España, o que Ernesto Milá aplauda en su blog “Infokrisis” la existencia de Podemos, puede ser anecdótico solo si el discurso “tercerposicionista” leve de Podemos abre las puertas a un tercerposicionismo más explícito, sin organización masiva desde el franquismo. Por eso, el discurso comunista tiene que ser netamente antifascista, denunciando los elementos criptofascistas que pueda tener cada partido del espectro ideológico español, incluidos los de “izquierdas”, los “separatistas” y los “mediopensionistas”.

    Podemos, en definitiva, ha puesto patas arriba el mapa político español, con sus aciertos y con sus errores, pues también han sido un tapón a la revuelta social, buscado por las elites políticas y económicas españolas. Por desgracia, y como me dijo una vez la socióloga y filósofa Bettina García, y respecto al comunismo español, “si Pablo Iglesias triunfa, nosotros fracasamos, pero si Pablo Iglesias fracasa nosotros también fracasamos”. Por ello, el PCE no puede esperar al triunfo o al fracaso de Podemos para organizarse y para ser lo que siempre debió ser: un Partido político disciplinado, organizado y dispuesto a ganarse a la mayoría social sin realizar los tradicionales pactos y cesiones que, desde nuestra fundación, nos dejó en el mero menchevismo.

    http://www.larepublica.es/2014/11/siete-grandes-aciertos-de-podemos-en-materia-estrategica-y-tactica-que-los-comunistas-deberiamos-aprender-y-siete-grandes-errores-que-los-comunistas-debemos-evitar/

    Como puede apreciar la diferencia en el nivel teórico y de capacidad de análisis es abismal. También en el revisionismo contemporáneo y la izquierda folclórica existen clases. Aunque, por desgracia para los trabajadores asalariados, la clase más abundante es la representada por Nicolás García Pedrajas, cuya única capacidad es entrar en un bucle reproductor de consignas vacías en forma de mantras.

    Saludos.
    Aprendiz.
    Aprendiz.
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 395
    Reputación : 585
    Fecha de inscripción : 22/10/2013
    Edad : 28
    Localización : Comuna de Zaragoza

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Aprendiz. Dom Dic 28, 2014 12:26 pm

    Yo también me di cuenta del escaso nivel teórico del postulado... Quiero decir, no es que yo tenga un alto nivel teórico, pero la diferencia es que yo no me quiero presentar como candidato a la Presidencia del Gobierno por Izquierda Unida.

    El artículo muy interesante. No me gusta La República, pero si hay un buen artículo ahí hay que decirlo. Es una buena crítica a PODEMOS que debe de servir para el debate de los cuadros del PCE e incluso de IU y PODEMOS.

    Jordi y todos los demás miembros del foro, ¿qué opinan de Alberto Garzón como candidato de IU? Lo digo porque es el principal favorito.

    El se define como poskeynesiano y neomarxista... Cosas que debido a mi escaso conocimiento no sabría describir muy bien.

    Saludos.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Dic 28, 2014 3:02 pm

    Apreciado Aprendiz.;

    Mi posición con respecto a IU es similar a la que mantengo con respecto a PODEMOS. Sin embargo, el antimperialismo de IU es bastante más vacilante que el de PODEMOS, al ser sus cuadros de dirección integrantes de la oligarquía española durante toda su vida prácticamente. De ahí los casos de corrupción en los que se han visto envueltos, y las extrañas alianzas y apoyos poselectorales en Andalucía o Extremadura con los sectores más parasitarios, reaccionarios y pro-imperialista de la oligarquía, sin olvidar los conatos de alianza con el sector más pro-imperialista de la burguesía catalana en sus veleidades independentistas.

    Sobre el PCE es que se trata un partido de revisionismo contemporáneo, que históricamente ha oscilado entre una línea más patriota con respecto al imperialismo; el eurocomunismo, y una línea completamente sometida al imperialismo; la línea pro-soviética, tamizada esta última línea por la desaparición de la URSS. Aunque con la desaparición de la URSS, y secarse el grifo de la “ayuda internacionalista”, regresaron al PCE los cuadros más pro-imperialistas y más degenerados ideológicamente que se escindieron con el PCPE.

    Hay que tener en cuenta que la crisis está afectando a todas las clases sociales. Por un lado, el imperialismo exige cada vez más plusvalía a la oligarquía española, que junto con el ascenso de PODEMOS, amenaza con dejar en el paro a una multitud de cuadros tanto del PCE como del PSOE, incluso a algunos del PP, y muchos de ellos sin duda ven reducidos su ingresos, lo que sin duda agudiza la lucha de clase en España y, como consecuencia, engrosará las filas de los más consecuentemente antimperialistas. Es en la época de las grandes crisis del capitalsimo cuando se le presenta a los trabajadores asalariados la posibilidad de tomar el poder, entre otras causas por el brutal enfrentamiento entre los diferentes grupos monopolistas, las diferentes burguesías y demás clases explotadoras por apropiarse de la cada vez más menguante plusvalía.

    De todas maneras, hay que esperar para analizar el programa que presentan tanto PODEMOS como IU. Aunque también podemos lanzar desde las páginas de forocomunista una propuesta de programa. Pero claro, debería ser algo más serio que lanzar un par de consignas del tipo “todo el poder a los soviets” en lo político, y “de cada cual según sus posibilidades y a cada cual según sus necesidades” en lo económico, sazonado todo ello con poner fin al doble colonialismo ejercido por España y Catalunya sobre la nación occitana de la Vall d’Aran.

    Saludos.
    aitortxu83
    aitortxu83
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 219
    Fecha de inscripción : 12/05/2010
    Localización : Euskal Herria

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por aitortxu83 Dom Dic 28, 2014 8:15 pm

    En primer lugar decir que  sigo el hilo de esta entrada con entusiasmo, así como las intervenciones de Jordi terrassa y SS-18, que me parecen en muchos casos acertadas, aunque siempre existan algunas diferencias, lógicamente.

    Pero en relación a una intervención de Jordi Terrassa, tendría varias cosas que decir, y así lo expongo.

    Jordi de Terrassa escribió:

    ¿Puede un sector de la burguesía nacional hacerse con el poder en una formación social sin utilizar la violencia, haciendo fracasar los intentos de golpe de estado del imperialismo y evitando la guerra civil? La experiencia indica que sí, son los casos de Rusia, China, Irán, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil,…

    Es evidente que no se pueden comparar la lista de paises que se nombran arriba con la situación en la que se encuentra hoy día España, debido en primer lugar a la situación de bajo desarrollo capitalista en la que se encontraban algunos países en el momento determinado en el que las burguesías nacionales tomaron el poder (Rusia, China, Irán) y la situación de una profunda explotación a la que se sometía (y se somete) a las burguesías nacionales "patriotas" por el imperialismo agresor exterior, principalmente el yanquee, en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil, etc. A pesar de las claras diefrencias, se debe decir que la experiencia SI indica que mayormente la inevitabilidad de los golpes de estado y de la guerra civil, es harto complicado, casos hay muchos, pero el de hace poquito, Honduras. Otra cosa es que la burguesía nacional en el poder prefiera no movilizar a las masas populares para no llevar adelante la inevitable guerra civil contra el expolio imperialista, por no querer llevar al "horror" de la guerra a las amplias masas populares.  

    Jordi de Terrassa escribió:

    PODEMOS es un proyecto político antiimperialista, de soberanía e independencia nacional, de un sector de la burguesía monopolista patriota enfrentada en la defensa de sus intereses de clase al imperialismo, debido a la redoblada demanda de plusvalía por parte del imperialismo a la oligarquía financiera y terrateniente española, pero la burguesía monopolista nacional también extrae plusvalía de los trabajadores que asalarian y también explotan mediante la imposición de tributos.

    Esto no lo entiendo. Voy a exponer mis dudas.

    España se encuentra en la etapa imperialista del capitalismo, es decir, eld esarrollo del capitalismo ha llegado a su cumbre más alta (digamoslo asi), se ha conglomerado la oligarquía finaniera (fusión entre los monopolios industriales y bancarios) imperialista que entra en el entramado del imperialismo para expoliar los paises subdesarrollados. Es evidente que España no es de los paises imperialista mas fuertes, sino de segundo o incluso tercer escalafon; vamos que si que hay monopolio o oligarquia financiera española que tiene fuerza en la UE y en el continente americano, pero que es un país que en su conjunto no tiene mucha fuerza a nivel internacional.

    Expuesto todo esto, no entiendo que haya "un sector de la burguesía monopolista patriota enfrentada en la defensa de sus intereses de clase al imperialismo", es decir, si existe ese tipo de burguesía imperialista "patriota" (que aunque sea patriota sigue siendo imperialista, ya que es una ley objetiva de su nacimiento, desarrollo y de su muerte) que quiere luchar contra los intereses de clase del imperialismo es porque quiere hacerle frente, es porque como el "nuevo" imperialismo "patriota" francés (este racista y fascista) representado en el Frente Nacional quiere luchar contra el imperialismo de la UE y alemania y contra el imperialismo yanquee, es decir, según dices PODEMOS es representante político de un "nuevo" imperialismo "patriota", de un nuevo sueño de la burguesía monopolista española "patriota" que quiere hacer frente junto a la "nueva" burguesía monopolista "patriota" francesa (FN) y otras (se habla de Portugal, Italia, etc.) al imperialismo de la UE y al yanquee. Lo que se podría encuadrar a esta "nueva" burguesía patriota con Rusia y China, Irán, Venezuela, etc. digo yo. ¿Eso es lo que quieres decir?.

    Si es así, si es que esta "nueva" burguesía monopolista patriota quiere tener lazos con Rusia, China, Venezuela, etc. O por otro lado, quiere hacer frente también a ese grupo de imperistas ¿que intereses despierta? ¿porque lucha? Porque como todo imperislismo querra luchar contra otro grupoo imperialista para expoliar otros paises.

    Pero lo que yo no entiendo, o con lo que no estoy deacuerdo es con lo que tu dices de que la burguesía "patriota" esta representante política de PODEMOS es antiimperialista, eso es acientífico total, será antimperialista de la UE o de alemania o de los yanquees, pero su desarrollo lo lleva a ser imperialista, ¡ojo! que puede ser un imperialismo menos agresor (como Rusia).

    Yo a PODEMOS no lo encuadro como representante de la burguesía monopolista española, yo lo encuadro como representante de la burguesía media grande y pequeña española (es decir, burguesía no monopolista española), patriota y que se ha empobrecido muchísmo a causa de las crisis, que se ha visto engañada por la ruptura, mediante la reforma de la constitución del 78, y que ha decidido plantar cara a la oligarquía española.

    Un saludo.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Dic 29, 2014 1:37 am

    aitortxu83 escribió:Es evidente que no se pueden comparar la lista de paises que se nombran arriba con la situación en la que se encuentra hoy día España, debido en primer lugar a la situación de bajo desarrollo capitalista en la que se encontraban algunos países en el momento determinado en el que las burguesías nacionales tomaron el poder (Rusia, China, Irán) y la situación de una profunda explotación a la que se sometía (y se somete) a las burguesías nacionales "patriotas" por el imperialismo agresor exterior, principalmente el yanquee, en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil, etc. A pesar de las claras diefrencias, se debe decir que la experiencia SI indica que mayormente la inevitabilidad de los golpes de estado y de la guerra civil, es harto complicado, casos hay muchos, pero el de hace poquito, Honduras. Otra cosa es que la burguesía nacional en el poder prefiera no movilizar a las masas populares para no llevar adelante la inevitable guerra civil contra el expolio imperialista, por no querer llevar al "horror" de la guerra a las amplias masas populares.
    Apreciado aitortxu83;

    En el caso de Rusia la burguesía toma el poder en una superpotencia económica arrebatándole dicho poder a los trabajadores asalariados. Hoy en día nadie duda que la URSS se haya transformado en una formación social donde el modo de producción dominante es el capitalismo, por lo que podemos afirmar que la experiencia de la Revolución de Octubre, al igual que la experiencia de la Comuna de París, se ha saldado con un fracaso. Si se quiere saber las causas de este fracaso, se deben responder las siguientes preguntas ¿quién ha restaurado el capitalismo como modo de producción dominante en la URSS?, y lo que es más importante ¿cómo lo ha reinstaurado?

    En general, la respuesta a la primera pregunta es la burguesía. La burguesía es la única clase social interesada en que el modo de producción dominante en una formación social sea el capitalismo. A la segunda pregunta la historia ha dado dos respuestas; una es mediante la revolución (contrarrevolución) burguesa, La burguesía, acumula capital hasta alcanzar el poder económico e ideológico, crea una corriente de opinión favorable para destruir el estado de la clase dominante e instaurar su propio estado, su propia dictadura. Otra es la conquista a través de la fuerza militar de otros estados, naciones y pueblos imponiéndoles el capitalismo mediante el control monopolista comercial o usurero, lo que se ha conocido como colonialismo en la fase del capital comercial o imperialismo en la fase de la usura.

    A diferencia del caso yugoslavo, intervención militar de la OTAN, en  la URSS no ha sido una potencia imperialista la que ha invadido e instaurado un estado al servicio de una burguesía monopolista extranjera. El caso de la URSS tampoco ha sido el de la Comuna de París donde la burguesía destronada se reorganiza y destruye el incipiente nuevo estado y retoma el poder. El poder blanco fue destruido y de él nunca más se supo. La  burguesía que se ha hecho con el poder en la URSS es una burguesía de nuevo tipo que se ha generado en el PCUS y en el estado soviético. De hecho, hoy en día tras veinte años de la desaparición de la URSS, los políticos profesionales que detentan el poder en el nuevo régimen ruso aún son ex-miembros de la dirección del PCUS y del estado soviético.

    El PCUS y la URSS son un ejemplo de la transformación de un partido de trabajadores asalariados y un estado al servicio de los trabajadores en un partido y un estado capitalista. Cabe señalar que este caso no es exclusivo del PCUS, la experiencia práctica enseña que todas las asociaciones obreras, ya sean políticas o sindicales, organizadas en torno a profesionales liberados, cuanto antes alcanzan cotas de poder antes se transforman en organizaciones burguesas reformistas y revisionistas. Los políticos y sindicalistas, profesionales de la defensa de los intereses de trabajadores asalariados, a la vez que proclaman que su objetivo es conseguir que el trabajo humano deje de ser una obligación para convertirse en la primera necesidad humana, huyen de la necesidad vital de trabajar como alma que lleva el diablo.

    Es el mismo caso de China y el de todos los países socialistas donde se ha restaurado el capitalismo. La burguesía, en dichas formaciones sociales, ha tomado el poder sin necesidad de una guerra revolucionaria (contrarrevolucionaria) Todos estos cambios en la clase social en el poder se han producido en la época del imperialismo agonizante y la revolución proletaria mundial. Si bien una parte importante de dichas burguesías han acabado plegándose a un imperialismo, otras han constituido potencias con capacidad de disputarle la hegemonía al imperialismo estadounidense.

    Si bien existen diferencias entre España y todos y cada uno de los países del mundo, también existen similitudes. Similitudes de donde se pueden deducir las leyes científicas del desarrollo de las formaciones sociales. La experiencia histórica demuestra que diferentes burguesías nacionales han tomado el poder, en formaciones sociales con un desarrollo en el modo de producción mayor, similar e inferior al de España. Por lo que no se conoce ley científica que haga imposible que el caso se repita en España, salvo el deseo subjetivo de los sectores abiertamente pro-imperialistas y los disfrazados de comunistas.
    aitortxu83 escribió:Yo a PODEMOS no lo encuadro como representante de la burguesía monopolista española, yo lo encuadro como representante de la burguesía media grande y pequeña española (es decir, burguesía no monopolista española), patriota y que se ha empobrecido muchísmo a causa de las crisis, que se ha visto engañada por la ruptura, mediante la reforma de la constitución del 78, y que ha decidido plantar cara a la oligarquía española.
    Si ha leído el programa presentado por PODEMOS verá que es un programa de control monopolista por parte del estado de los principales sectores productivos. El programa de PODEMOS hace concesiones a la pequeña y la mediana burguesía para tratar de ganárselas para su proyecto político de soberanía e independencia nacional, de igual manera que hace concesiones a los trabajadores asalariados y el resto de clases trabajadoras.
    http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

    Aunque usted no cree que PODEMOS es una fuerza política que representa los intereses de una futura potencia imperialista, decirle que; toda burguesía por pequeña que sea, en un momento histórico determinado, en su desarrollo, si no lo impiden otras burguesías o los trabajadores asalariados, es convertirse en burguesías monopolistas e imperialistas. Existe una ley de desarrollo social que establece la tendencia al monopolio en el desarrollo capitalista;
    Karl Marx en El Capital, tomo I, capítulo XXIV escribió:7. TENDENCIA HISTÓRICA DE LA ACUMULACIÓN CAPITALISTA
    ¿En qué se resuelve la acumulación originaria del capital, esto es, su génesis histórica? En tanto no es transformación directa de esclavos y siervos de la gleba en asalariados, o sea mero cambio de forma, no significa más que la expropiación del productor directo, esto es, la disolución de la propiedad privada fundada en el trabajo propio. La propiedad privada del trabajador sobre sus medios de producción es el fundamento de la pequeña industria, y la pequeña industria es una condición necesaria para el desarrollo de la producción social y de la libre individualidad del trabajador mismo. Ciertamente, este modo de producción existe también dentro de la esclavitud, de la servidumbre de la gleba y de otras relaciones de dependencia. Pero sólo florece, sólo libera toda su energía, sólo conquista la forma clásica adecuada, allí donde el trabajador es propietario privado libre de sus condiciones de trabajo, manejadas por él mismo: el campesino, de la tierra que cultiva; el artesano, del instrumento que manipula como un virtuoso.

    Este modo de producción supone el parcelamiento del suelo y de los demás medios de producción. Excluye la concentración de éstos, y también la cooperación, la división del trabajo dentro de los mismos procesos de producción, el control y la regulación sociales de la naturaleza, el desarrollo libre de las fuerzas productivas sociales. Sólo es compatible con límites estrechos, espontáneos, naturales, de la producción y de la sociedad. Al alcanzar cierto grado de su desarrollo, genera los medios materiales de su propia destrucción. A partir de ese instante, en las entrañas de la sociedad se agitan fuerzas y pasiones que se sienten trabadas por ese modo de producción. Éste debe ser aniquilado, y se lo aniquila. Su aniquilamiento, la transformación de los medios de producción individuales y dispersos en socialmente concentrados, y por consiguiente la conversión de la propiedad raquítica de muchos en propiedad masiva de unos pocos, y por tanto la expropiación que despoja de la tierra y de los medios de subsistencia e instrumentos de trabajo a la gran masa del pueblo, esa expropiación terrible y dificultosa de las masas populares, constituye la prehistoria del capital. Comprende una serie de métodos violentos, de los cuales hemos pasado revista sólo a aquellos que hicieron época como métodos de la acumulación originaria del capital. La expropiación de los productores directos se lleva a cabo con el vandalismo más despiadado y bajo el impulso de las pasiones más infames, sucias y mezquinamente odiosas. La propiedad privada erigida a fuerza de trabajo propio; fundada, por así decirlo, en la consustanciación entre el individuo laborante independiente, aislado, y sus condiciones de trabajo, es desplazada por la propiedad privada capitalista, que reposa en la explotación de trabajo ajeno, aunque formalmente libre. No bien ese proceso de transformación ha descompuesto suficientemente, en profundidad y en extensión, la vieja sociedad; no bien los trabajadores se han convertido en proletarios y sus condiciones de trabajo en capital; no bien el modo de producción capitalista puede andar ya sin andaderas, asumen una nueva forma la socialización ulterior del trabajo y la transformación ulterior de la tierra y de otros medios de producción en medios de producción socialmente explotados, y por ende en medios de producción colectivos, y asume también una nueva forma, por  consiguiente, la expropiación ulterior de los propietarios privados. El que debe ahora ser expropiado no es ya el trabajador que labora por su propia cuenta, sino el capitalista que explota a muchos trabajadores. Esta expropiación se lleva a cabo por medio de la acción de las propias leyes inmanentes de la producción capitalista, por medio de la concentración de los capitales. Cada capitalista liquida a otros muchos. Paralelamente a esta concentración, o a la expropiación de muchos capitalistas por pocos, se desarrollan en escala cada vez más amplia la forma cooperativa del proceso laboral, la aplicación tecnológica consciente de la ciencia, la explotación colectiva planificada de la tierra, la transformación de los medios de trabajo en medios de trabajo que sólo son utilizables colectivamente, la economización de todos los medios de producción gracias a su uso como medios de producción colectivos del trabajo social, combinado. Con la disminución constante en el número de los magnates capitalistas que usurpan y monopolizan todas las ventajas de este proceso de trastocamiento, se acrecienta la masa de la miseria, de la opresión, de la servidumbre, de la degeneración, de la explotación, pero se acrecienta también la rebeldía de la clase obrera, una clase cuyo número aumenta de manera constante y que es disciplinada, unida y organizada por el mecanismo mismo del proceso capitalista de producción. El monopolio ejercido por el capital se convierte en traba del modo de producción que ha florecido con él y bajo él. La concentración de los medios de producción y la socialización del trabajo alcanzan un punto en que son incompatibles con su corteza capitalista. Se la hace saltar. Suena la hora postrera de la propiedad privada capitalista. Los expropiadores son expropiados.

    El modo capitalista de producción y de apropiación, y por tanto la propiedad privada capitalista, es la primera negación de la propiedad privada individual, fundada en el trabajo propio. La negación de la producción capitalista se produce por sí misma, con la necesidad de un proceso natural. Es la negación de la negación. Ésta restaura la propiedad individual, pero sobre el fundamento de la conquista alcanzada por la era capitalista: la cooperación de trabajadores libres y su propiedad colectiva sobre la tierra y sobre los medios de producción producidos por el trabajo mismo.

    La transformación de la propiedad privada fragmentaria, fundada sobre el trabajo personal de los individuos, en propiedad privada capitalista es, naturalmente, un proceso incomparablemente más prolongado, más duro y dificultoso, que la transformación de la propiedad capitalista, de hecho fundada ya sobre el manejo social de la producción, en propiedad social. En aquel caso se trataba de la expropiación de la masa del pueblo por unos pocos usurpadores; aquí se trata de la expropiación de unos pocos usurpadores por la masa del pueblo
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/24.htm
    La realidad histórica es que los trabajadores asalariados dirigidos por comunistas se han aliado con burguesías monopolista e imperialistas en diferentes ocasiones, alianzas que han permitido el avance en la conquista de derechos sociales por parte de los trabajadores asalariados, y el mantenimiento y la toma del poder en diferente formaciones sociales. En la URSS en la época del comunismo de guerra;
    Lenin en Obras escogidas, tomo VIII, página 64 y 65 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; mas en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista.[…]

    … qué elementos de los distintos tipos de economía social existen en Rusia. Y ahí está todo el meollo de la cuestión.
    Enumeremos esos elementos:
    1. economía campesina patriarcal, es decir, natural en grado considerable;
    2. pequeña producción mercantil (en ella se incluye la mayoría de los campesinos que venden cereales);
    3. capitalismo privado;
    4. capitalismo de estado;
    5. socialismo. […]

    Está claro que en un país de pequeños agricultores predomina, y no puede menos de predominar, el elemento pequeñoburgués; la mayoría, la inmensa mayoría de los agricultores son pequeños productores de mercancías. […]

    No es el capitalismo de estado el que lucha contra el socialismo, sino la pequeña burguesía más el capitalismo privado los que luchan juntos, de común acuerdo, tanto contra el capitalismo de estado como contra el socialismo.
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf
    Por otro lado, debido al desarrollo desigual del capitalismo, otra ley científica del desarrollo social, no hay que perder de vista que no todos los imperialismos son iguales ni juegan el mismo papel en el reparto del mercado y la plusvalía mundial. Ocultar este hecho es una de las características de los abiertamente pro-imperialistas, y los pro-imperialistas disfrazados de comunistas.

    No hay que olvidar la línea de frentes populares, que establecía como enemigo principal de los trabajadores asalariados a las burguesías imperialistas de las potencias emergentes, no por cuestiones ideológicas sino por el papel objetivo de dichas potencias imperialistas en la lucha de clases internacional, y proponía una alianza con el resto de las potencias imperialistas. Recordar el giro táctico del Pacto Ribbentrop-Mólotov, el posterior retorno a la alianza con las potencias imperialistas durante la Segunda Guerra Mundial, los acuerdos de Yalta y Potsdam o el armisticio de Panmunjom en la Guerra de Corea.

    Las vanguardias “comunistas”, y algunas de las izquierdas folclóricas, pro-imperialistas actuales dicen apoyar dichas alianzas con el imperialismo, pero se niegan a aliarse con una fuerza política como PODEMOS, con un claro programa de soberanía e independencia frente a los imperialismos que dominan la formación social española, contribuyendo objetivamente en el mantenimiento de dicha dominación.

    Saludos.

    Contenido patrocinado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 19 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Mar Mayo 07, 2024 2:57 pm