usted , como ejemplo de lo que hablamos o tiene un grave problema de comprension a la hora de enfrentar los flujos de la materia, empezando por la tonteria de que yo aqui no he contestado a algo o que aqui alguien a planteado alguna especie de argumento que "desenmascara a PODEMOS". No solo es o vergonzante e insultante que alguien , despues de leerse las ciento cincuenta paginas, de verdad se crea algo asi( algo que seguramente usted no ha hecho ). Esto lo que demuestra o es que pretende insultarme aqui sin haberse leido el hilo, o es que para variar, lo que ha leido lo ha leido bastante mal.
Como se ve, no tiene interes en saber de lo que se habla en este hilo. Me ofrece un texto de Lenin hablando sobre el REVISIONISMO, un tema que ya se contesto en este hilo en sus primeras paginas de discusion.
Si un partido
NO ES COMUNISTA, ni ES EL PARTIDO COMUNISTA, NI PRETENDE SER COMUNISTA ¿
COMO PUEDE SER ALGO REVISIONISTA DEL MARXISMO SI NO ES MARXISTA ? ¿ Ustedes entienden esta simple FORMULA ? Revisionista no puede ser ni el Frente Popular del 36, ni Hugo Chavez, ni Rafael Correa, ni Bolivia, ni Gadafi, ni Siria, ni Iran, ni Rusia, ni NuevaRusia, ni PODEMOS ¿ Sabe el por qué ? Porque no son COMUNISTAS, ni pretenden serlo, ni nunca lo fueron ni dicen defender el comunismo. Son REFORMISTAS, "socialdemocratas" , Keynesianos. ¿ Por qué los apoya usted ?
Curioso mundo ¿ no cree ?. PODEMOS es REFORMISTA, SOCIALDEMOCRATA, no puede ser de ninguna manera revisionista del marxismo algo que no es marxista .....si es que no hay que ser demasiado estupido como para no entenderlo.
¿ Que tiene que ver algo de su texto de Lenin sobre lo que es PODEMOS ?
Precisamente su descripcion sobre el REVISIONISMO, refleja a la perfeccion la naturaleza de los partidos comunistas que si que pretenden ser referentes del marxismo y se autoconsideran como vanguardias.
Subrayo las frases más inquietantes de su intervención para que la gente observe que el discurso oportunista está muy trillado. Podemos no es nada nuevo y hace 130 años ya existían, con otro nombre y máscara, pero con el mismo discurso.
No hace falta que se vaya a 130 años atras. Solo lease el programa politico del Frente Popular formado por Stalin y el Comintern, socialdemocrata , reformista y Burgues colgado en este hilo decenas de veces.
Aqui quien no lee ni responde las contestaciones es usted, y le recomiendo que se ponga las pilas en revisar todo el hilo para no obligar al personal a meterse en discusiones ya mas que abordadas hace 150 paginas cuando ni siquiera entiende qué es y qué puede ser revisionista y que puede ser o no puede ser reformista.
PODEMOS es el partido mas progresista de la historia de ESPAÑA con el programa mas avanzado con capacidad de MASAS. Para ser avanzado, NO VALE con prometer Galaxias de civilizaciones de la dictadura del proletariado con colonias mineras comunistas en Marte. Eso se llama vender HUMO. Avanzado es aquel que es capaz de MODIFICAR la MATERIA hacia niveles superiores con capacidad de MASAS. Esto ultimo es lo que nos importa a los comunistas, proque son en HECHOS SOBRE LA MATERIA, para eso analizamos la materia y no las fantasias acientificas, los que demuestran que es o no es un analisis cientifico acertado.
Subraye esto a ver como se lo gestiona:
PROGRAMA POLITICO del FRENTE POPULAR formado por STALIN y la KOMINTERN escribió:
III. Los republicanos no aceptan el principio de nacionalización de la tierra y su entrega gratuita a los campesinos, solicitada por los delegados del partido socialista. Consideran convenientes las siguientes medidas, que proponen la redención del campesino y de! cultivador medio y pequeño [...]: rebaja de impuestos y tributos. Represión especial de la usura. Disminución de rentas abusivas. [...] Revisarán los desahucios practicados. Consolidarán en la propiedad, previa liquidación, a los arrendatarios antiguos y pequeños. Dictarán una nueva ley de Arrendamientos que asegure: la estabilidad en la tierra; la modicidad en la renta, [...] y el acceso a la propiedad de la tierra que se viniera cultivando durante cierto tiempo. Llevarán a cabo una política de asentamiento de familias campesinas, dotándolas de los auxilios técnicos y financieros precisos. [...] Derogarán la ley que acordó la devolución y el pago de las fincas a la nobleza [...].
[...]
No aceptan los partidos republicanos las medidas de nacionalización de la Banca propuesta por los partidos obreros; conocen, sin embargo, que nuestro sistema bancario requiere ciertos perfeccionamientos, si ha de cumplir la misión que le está encomendada en la reconstrucción económica de España
[...]
No aceptan los partidos republicanos el control obrero solicitado por la representación del partido socialista...
VII. La República que conciben los partidos republicanos no es una República dirigida por motivos sociales o económicos de clase, sino un régimen de libertad democrática, impulsado por razones de interés público y progreso social. Pero precisamente por esa definida razón, la política republicana tiene el deber de elevar las condiciones morales y materiales de los trabajadores hasta el límite máximo que permita el interés general de la producción, sin reparar, fuera de este tope, en cuantos sacrificios hayan de imponerse a todos los privilegios sociales y económicos. [...]
Ahora a ver quien es el Revisionista.¿ El Frente Popular socialdemocrata, burgues y reformista ?¿ Stalin y el Komintern? ¿ O el movimiento izquierdista folclorico que si que pretende ser vanguardia y Partido Comunista y no entiende ni siquiera que puede ser revisionista y que no puede serlo ?
Hablas de un movimiento revolucionario comunista, pero sin partido comunista.
Como vengo diciendo, tienen un problema no se sabe ya si sociologico, pero si de algun tipo de desarrollo intelectual donde se inventan lo que es la materia, lo que dice o no dice el otro, para plegar comodamente un argumento ¿ Que problema tiene usted exactamente para inventarse lo que dice o no dice algo para estimarlo de forma apropiada ?
Me gustaría que aqui, despues de 150 paginas que por obligacion se ha debido de leer para aprender a contestar de forma marxista algo, me traiga aqui, donde YO HE DICHO, que el MOVIMIENTO REVOLUCIONARIO COMUNISTA, o PODEMOS o cualquier aspecto revolucionario MARXISTA se pueda hacer SIN PARTIDO COMUNISTA.
Un movimiento PUDE SER REVOLUCIONARIO sin ser MARXISTA. Un MOVIMIENTO puede estar apoyado y dirigido por COMUNISTAS sin ser MARXISTA. El Frente Popular era un movimiento revolucionario, donde se luchaba por la REVOLUCION BURGUESA, como tantos ejemplos a lo largo del planeta, dirigido por Comunistas. ¿ No lo entiende ? Siga leyendo y formandose.
Hablas de movimientos de concienciación de las masas, pero omites a la clase obrera como sujeto revolucionario.
Es que la conciencia revolucionaria es un paso mas dentro del desarrollo de conciencia politica. Es la fase final a la que no se puede llegar sin la primera forma. Asi sabemos que en España, hoy día existe una realidad sobre una capacidad de implicar a las masas inimaginable de otra manera hace un año. Asi es como existe hoy día masas implicadas con un proyecto politico historicamente progresista en este pais, con las que jamás se podría haber soñado de otra forma.
Tus obreros industriales, vete a buscarlos a Bangladesh o a la India a donde se deslocalizo practicamente toda la industria productiva del pais a ver si te vienen a hacer la revolución aqui. O mejor aún, vete a las cuencas mineras a ver para qué siglo aparecen con banderas rojas por Madrid y millones de personas se identifican con ellos. Aqui os esperaremos con los brazos abiertos .
Es que no hay que estar pensando con el culo todo el día. Si tienes a mineros que durante decadas han estado cobrando 3000 euros al mes, donde a sus hijos los mandaban con becas a estudiar a USA para desturir su comabtividad , hasta dejarlos en apenas un puñado y desaparecidos con pueblos mineros convertidos enteros en fantasma, y a la vez tienes a millones de personas implicadas con las mareas, con la Plataforma Antideshaucios, ¿ a donde te vas a ir a invertir tiempo para desarrollar el nivel politico ? ¿ A donde estan los millones perceptibles de desarrollo politico ? ¿ o donde hay unas pocas decenas de miles y en extinción ? ¿ Qué mierdas le importa a la mayoría de los Españoles el que un minero se quede sin trabajo ? ¿ Que mierdas les importa su lucha ? Sin embargo la mayorñia de la gente si que se indentifica con la lucha por los deshaucios. Hace ya meses o incluso año que no se ha vuelto a saber nada de los mineros y no se volverá a saber mas. Y no vas a conseguir absolutamente nada mas de los sectores mas industriales. Las luchas economicistas son parte de un todo, no la unica forma de hacer politica y revolución. Capacidad transformadora tienen las masas, no sectores marginales de las masas.
Es cuestion de estrategia y tactica, no de sentimentalismo. Se invierten recursos por donde se pueda desarrollar mas la materia. Esta cambia, muta, se transforma, y mientras que a principios de siglo las industrias poblaban los paises desarrollados, hoy en día lo hace el sector servicios al que pertenece la mayoría de la población.
Yo al menos, por ahora, no he visto en España ningun intento de revolución obrera que pueda suponer alguna oprotunidad de desarrollar la materia.
Lo más sangrante es que el programa de Podemos poco en favor de la clase obrera tiene que ofrecer (hay que ayudar a las PYMES! Pablo dixit)
Si lo que venimos diciendo, sobre un problema bastante grande de comprension de la materia, no se sabe si por capacidad, calidad o por ser vago.
Lease las intervenciones de Jordi de Terrasa, para entender que es lo que pasa en España y cuando venga qui con contestaciones y refutaciones a sus post entonces se le atenderá.
Vaya a contarselo a Stalin con el programa del Frente Popular, que si sabemos que PODEMOS no es ningun partido comunista formado por comunistas, lo que si que sabemos es que Stalin era comunista y el Frente Popular fue formado por comunistas.
Si no entiende las relaciones economicas en el contexto español, es que aun, no ha entendido absolutamente nada y mas tiempo, no nos va a hacer perder. Lo mejor es que se lea las ciento cincuenta paginas, y si es capaz de responder a algo ya mas que trillado para avanzar el debate, entonces venga aqui a insultar y acusar de chorradas.
Hablas de proyectos de "izquierdas" en abstracto, cuando el proyecto tendría que ser contra el capitalismo (de izquierda es uno del PP al lado de otro de VOX, usted SS-18, el del lenguaje científico, anótelo).
¿ Y la Alemania NAZI frente al Bloque Occidental qué es ? ¿ Pacto Molotov Ribbentrop ? ¿ Sabe usted que la Argentina de Perón se relacionaba con Cuba y la URSS ?
Pues el PP o VOX podran ser izquierda depende del contexto que se encuentren, pero ante este, son derecha. De la misma forma el Kuomintang nacionalista Chino , conservador , tradicionalista , monarquico que fundo Taiwan, fue apoyado en sus inicios por la URSS frente al Imperialismo japones.
Las tacticas politicas no obedecen a ningun tipo de enfermedad infantil izquierdista , dogmaticas y sectareas si no de simple aprovechamiento de recursos para obtener la mayor capacidad de ventaja sobre un enemigo en proposito de un objetivo estrategico.
Movimiento de izquierda es toda fuerza politica transformadora con capacidad de desarrollo y progreso sobre la materia. Sobre un CONTEXTO DETERMINADO DE LA MATERIA. Es la MATERIA lo que determina qué es y que no es frente a ella, izquierda o derecha, no el entendimiento pasional y sentimental infantil de la politica con clara psicología anarquista. Le Pen en Francia es Extrema Derecha, los monopolios Franceses organizados y con intención de salirse de la UE y de la OTAN para enfrentarse cotnra los monopolios Yankees y Alemanes amenazan con ganar las elecciones en el pais galo. Son mas que sonadas las criticas de Le Pen a las politicas imprialistas de la UE contra Rusia por simple servilismo a los intereses yankees. ¿ Apoyamos a Le Pen como fuerza trasnformadora dentro del contexto de lucha interimperialista o denunciamos su ascenso como fuerza transformadora ? ¿ Quien es la fuerza "progresista" ante el contexto Frances y Europeo con capacidad de transformar la materia ? Quitese la caspa, y agarrese los pantalones. Le Pen dice que hay que expulsar a los Españoles de Francia
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Con todo esto, termino para decirle, que intervenir aqui se tiene que hacer con el maximo respeto y cuidado, sobre todo luego de escupir desde estos niveles a todas las horas invertidas por los contertulios en intentar desarrollar el debate y sacar la cabeza del culo a algunos.
Todo lo que trata en este comentario, esta mas que trillado en todo este hilo, asi que leaselo cuando pueda y cuando tenga ganas de desarrollar el debate, entonces estaremos encantados de atenderle.
Vamos, que me venga a mi con historias de "Revisionismo" que no obedece al Marxismo a una fuerza politica que NO ES MARXISTA ni nunca pretendio serlo..... a esta altura del debate tiene crimen, encima insultando con que o no se lee o no se contesta algo aqui cuando parecen "especiales" repitiendo lo mismo en bucle una y otra vez
Salutaciones , felices y agadables fiestas.