PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

y los cuatro liquidacionistas de la JCE ( m - l )

y no se olvide del PTD.

SS-18 escribió:

Danielovich escribió: ¿ Qué diferencias hay entonces entre Syriza y Podemos ? ¿ Qué es lo que hace inútil a Syriza y útil a Podemos ? Son casos idénticos . La misma postura en casi todos los aspectos , así que si uno de los dos  no supone ningún avance el otro tampoco . Y el problema no es sólo ese , sino que el imperialismo , la burguesía imperialista es más fuerte en el estado español que en Grecia , así que el avance que pueda suponer Podemos es todavía menor que el de Syriza , además la mobilización social es todavía menor en el estado español que en Grecia y podríamos tener en cuenta muchos otros factores

Sobre Syriza, le repito por CUARTA VEZ AL MISMO ARGUMENTO , y quinto no va a haber.
A ver si un oar de imagenes le sirve para entender algo :






¿ Que movimiento es mas avanzado en Grecia ? y apra ser avanzado uno tiene que tener, CAPACIDAD DE MASAS, CAPACIDAD DE COMUNICACION, CAPACIDAD DE ORGANIZACIÖN, CAPACIDAD DE IMPLICACION, es decir, tener capacidad de INFLUENCIA SOBRE LA MATERIA. ¿ Quien tiene capacidad de influencia sobre las masas de forma considerable en Grecia con un programa politico con MASAS IMPLICADAS, mayor que la que puede tener Syriza ?

Si el contexto de Grecia fuese diferente y el KKE no tuviese la influencia sobre la materia que tiene ¿ quien sería entonces el proyecto mas avanzado en Grecia ?

¿ Quien es el elemento porgresista con capacidad de masas, en Venezuela, Ecuador, Bolivia ? ¿ Quien lo es en Rusia ?

Si existiese en España, alguna organizacion politica con un proyecto mas avanzado politicamente, mas progresita que PODEMOS con mayor capacidad de implicar a las masas, entonces sería ese partido el mas vanguardista. Como no lo hay, lo mas progresista con capacidad de cambio sobre la materia, es PODEMOS. Es lo único que hay, y no por ninguna conjura extraña, si no como vemos, por gran responsabilidad de la labor de zapa reaccionaria de propios sectores del movimiento comunista, que de seguro, parte es por su propia miopia y la otra, porque estan infestados de agentes anticomunistas de los servicios secretos.

....................

Madre de Dios, que desesperación.

Es complicado sin duda. Deberiamos entender que estamos en un foro de debate y que todas las opiniones deben ser tenidas en cuenta.

Si estamos dispuestos  aceptar que un partido de centro con un programa socialdemocrata, segun ellos mismos, es la posicion mas avanzada del estado español ante la lucha de clases, tambien debemos comprender que muchos compañeros mantengan posiciones completamente distintas a las nuestras.

Como el KKE, antes citado, sin ir mas lejos:

http://www.elboletin.com/Internacional/108078/partido-comunista-griego-acusa-podemos.html escribió:

Año V - Madrid, Martes 09 de Diciembre de 2014 - Últ. act.: 10:05 hs GMT+1


Podemos

El Partido Comunista griego acusa a Podemos de estar al servicio del “sistema burgués”
El KKE es una formación de marcada tendencia marxista-leninista que mantiene una actitud hostil con Syriza.

E.B. / 21-11-2014 • 20:28

El Partido Comunista de Grecia (KKE, por sus siglas originales), una formación de clara tendencia marxista-leninista, ha cargado contra Podemos. Pero sus críticas no deberían coger desprevenidos a los líderes del partido, pues el KKE hace tiempo que se muestra hostil a Syriza, la formación con la que Pablo Iglesias ha tejido ya estrechos lazos de amistad.

Syriza, al igual que Podemos, es un partido en auge según las encuestas. También suele ser asociado a la izquierda. Sin embargo, siempre se ha preocupado de no arrastrar en su retórica la vieja estética comunista, representada en este caso por el KKE.

En este contexto, y según ha informado el diario El Mundo, el KKE acusó el pasado domingo desde su publicación oficial, Rizospastis, a Podemos de ser una herramienta al servicio del "sistema político burgués" y de buscar acallar el descontento ciudadano alejándolo de una verdadera conciencia de clase.

El diario español (con corresponsalía en Atenas) explica que el KKE reprocha a Pablo Iglesias su complicidad con el mundo empresarial: "Con medidas como la persecución de la corrupción, el castigo severo de fraude financiero y la participación ciudadana, el partido intenta mostrar que la economía puede funcionar de manera armoniosa por el bien de todos, y que la empresa puede ser controlada y funcionar en acuerdo a la leyes".

También tilda a la formación de los politólogos de ser “antiobrera”: “Con la transformación del Banco Central Europeo en una institución democrática y por el desarrollo económico de los países se escondería la intención de permitir los despidos en las empresas con pérdidas y, en general, aceptar las reformas laborales anteriores a la crisis, reforzando los monopolios y trabajando para que los obreros se hundan aún más en la gestión del sistema capitalista".

La voz del KKE no deja de ser minoritaria en la sociedad griega. Pues si bien en las elecciones de mayo del 2012 consiguió superar el 8% de los votos, desde entonces la formación comunista ha vuelto a desplomarse en las encuestas, que ahora le conceden entre el 3% y el 5%

He intentado encontrar la referencia en la pagina del KKE pero he sido incapaz.

Insisto que el llamar a las cosas por su nombre no deberia estar reñido con la táctica adecuada en cada momento.

Saludos apreciado Chapaev.

Una cosa son opiniones y un debate cientifico marxista que es el que plantea por ejemplo el compañero Trabant. Eso es aceptable.
Otra cosa es lo que hace Danielovich, que es rebajar el debate a chorradas del nivel de plantear que si PODEMOS es imperialista, reaccionario y demás gaitas absurdas sin ninguna consistencia.

Lo que propone Trabant, su analisis, frente a lo que hace Danielovich, es la diferencia entre lo que es unas bases de analisis sobrio cientifico marxista, contra lo que es simple especulación, manipulación elaborada con metodologías subjetivistas de ideologías reaccionarias. Trabant estructura un debate en base a un entendimiento cientifico , ahi uno puede tener la opinion que crea oportuna, eso es lo que se puede discutir desde el marxismo. Danielovich usa la misma metodología para estructurar opiniones que el ABC, intereconomia, o Libertad Digital y un comunista, como minimo tiene que exigir a otro comunista algo de coherencia con la ideología y una cierta calidad. A un alienado se puede enseñar y explicar las cosas, a un obtuso sectareo que pretende infestar el comunismo de ideologías y metodos de pensamiento reaccionarios, hay que combatirle como a cualquier otro anticomunista o incluso mas, porque su exisencia es mucho mas nefasta para el comunismo que la existencia, abierta y clara de cualquier derechista reaccionario.


El KKE segun ese articulo, esta cayendo en votos, esta retrocediendo ante la materia y se hace menos eficiente. Eso lo que demuestra empiricamente, es que algo esta fallando y algo se esta haciendo mal, por lo tanto se tienen que reformular analisis para superar el error que hace atrasar y caer. Lo que le hizo avanzar en su momento, ahora, ya no le sirve proque la materia a cambiado por X razones, y ellos en vez de reposicionarse ante un nuevo contexto, han mantenido la linea anterior que ahora, se muestra equivocada. No se adaptan dialecticamente de forma eficiente. Como ya he dicho, si una fuerza de cambio pierde posiciones ante la materia, la otra fuerza mas progresista que la sigue, recoje el valor vanguardista mientras que sea lo mas avanzado y no sea superado por otra fuerza mas vanguardista. Si el KKE cae ¿ que hacemos ? ¿ Esperar a que Amanecer Dorado gane ? Pues si las fuerzas de discurso mas avanzado pierden posiciones ante la materia, se extinguen, es por que se han equivocado en analisis y no han sabido reformular posiciones. Por lo tanto, en vez de quedarse lamentandose y denunciando lo malo que es el mundo, se tiene que tomar partido y acción inmediata, porque si no, se pierde el tiempo, ni se sirve de absolutamente nada.

Sobre las apreciaciones del KKE sobre PODEMOS. El que un partido haya elaborado posiciones algo desarrolladas en su contexto, no significa que hay que tomarse como verdad absoluta todo lo que emita ese partido.Todo puede tener sus fallos. Lo que le ha servido al KKE en Grecia, no tiene porque servir en España, si no, el PCPE que es dogmatico seguidor del KKE, tendría los mismos resultados, que no los tiene.

Lo único que sabemos, es que Venezuela entiende a PODEMOS como una fuerza con posibilidad de desestabilizar la UE y la OTAN y el bloque Imperialista hegemonico. Rusia seguramente tambien vea este factor. El que el KKE no lo vea con el 5% de votos en su pais, no nos aclara nada, salvo que nos cuente algo que no sabemos ya sobre que es PODEMOS. Venezuela y Rusia, socialdemocratas, reformistas actuan sobre la materia, el KKE, a esos niveles por ahora, no puede ni soñar. Venezuela esta construyendo el oaraguas de defensa antiaerea mas avanzado del planeta, el KKE no se puede palntear ni soñar enfrentar de esa forma el imperialismo. Los resutlados sobre la materia son el ejemplo de quien consigue avanzar y quien , ante ciertas magnutides, es aun alguien de influencia marginal.

Dirigentes de PODEMOS han sido asesores de la mayoría de paises mas progresistas del planeta y del Continente Americano que luchan de forma eficiente contra la reacción y el Imperialismo. No hace falta que me extienda aun mas, de los resultdos sobre la materia de otro tipo de actividades. Segun las recetas del KKE que parece que no le funcionan tan bien en Grecia, el PCPE ha conseguido si acaso, algunos cientos o decenas de votos mas en las cuencas mineras donde han depositado toda su estrategia central de actividad politica rebuscando la revolución. Todo avance es positivo, pero la magnitud de esos exitos marginales no nos sirve absolutamente de nada, proque no suponen nada ante niveles de masas e influencia sobre la materia y no es plan de quedarnos esperando a que pasen 200 años para que consigan concienciar a los mineros de ser la punta de lanza revolucionaria que haga volcarse a todo el pais en su lucha para alcanzar el socialismo. Esto, siendo optimista y dando algúna posibilida de que tengan alguna capacidad de implantación en las masas y no tengan limitación electoral y de influencia como tiene IU.


En España ¿ que hacemos ? ¿ Esperar a que nuestras iluminadas vanguardias les de un ataque de madurez y empeicen a escalar en influencia sobre la materia, sobre las masas , de repente les de por poder comunciarse efectivamente, tengan capacidad organizativa sobre las masas y sean capaces de implicrlas en niveles politicos avanzados ? ¿ entienden ustedes la titanica labor de lo que se propone y ademas, entendiendo la poca o casi nula madurez del movimiento comunista donde se discuten a estas alturas cosas elementales y basicas sobre el comunismo ?
¿ Me tengo que quedar yo esperando a ver si hay suerte y me salvan las vanguardias a mis nietos de un futuro semifeudal anarcocapitalista con niños esclavizados desde los 11 años ? Es , en definitiva, lo que practicamente se propone. Y si ya tengo que ver que los que pretenden ser vanguardias para la clase trabajadora, se dedican a las conspiraciones policiacas del tipo que he vivido yo, se inventan no se que chorradas sobre el proimperialismo y proOTANismo de PODEMOS desde niveles tan desnutridos para el marxismo ¿ que tengo que hacer ? ¿ Que haria una persona activa ante la Materia con aspiracion cientifica que pretenda escapar del idealismo y el creer por "fé" en las cosas ? la materia y las circustancias son las que son, el movimiento comunista es el que es y esta formado en su mayoria por elementos que son los que son. No hay otros, esto es la realidad objetiva, datable y empirica de este contexto material en este pais. ¿ Que puede suponer ante estas circunstancias una mayor probabilidad de exito hacia el posicionamiento tactico posible mas avanzado ? Aunque sea subir un simple escalon, ya es un avance con resultados materiales que el quedarse en la esquina agarrando banderolas y denunciando la subida de escalon proque uno promete subir 100. " Mas vale pajaro en mano que mil volando". Prefiero lo que mas probabilidades me de de exito el subir un escalon de toda la escalinata, a las promesas , ideas, y creencias del que me habla de subir 100 escalones. Resultados materiales, es lo que cualquier marxista exigira. Una opcion asegura MAS probabilidad de avanzar y crear otro contexto mas avanzado sobre el que actuar. La otra opción lo unico que asegura es seguir en el mismo contexto, y en completo retroceso de la materia hacia niveles de subdesarrollo y explotacion casi de principios del siglo XX.

Una de las opciones puede significar mas probabilidad de incendiar las contradicciones interimperialistas del capitalismo de España y de la UE. Pueden traer mas rapido unas condiciones prerevolucionarias, que la otra opción que es el actual panorama, proque NO HAY OTRO POSIBLE materialmente. Y esto es asi, porque las PROMESAS y la Chachara, no suponen un valor material, datable y analizable.

El movimiento comunista en Este pais jamás avanzará ante este contexto. El contexto tiene que evolucionar par que evolucione el movimiento comunista y la materia sobre la que poder construir de verdad un movimiento avanzado. Aqui, en ningun momento se propone cambiar o desarrollar el movimiento comunista, ni siquiera presuponen ustedes la necesidad de eliminar y purgar el movimiento comunista de elementos e ideologías reaccionarias, porque ni siquiera se han planteado esta problematica , la del ultraizquierdismo , sectareo y dogmatico, el infantilismo ese folclorico. Ustedes no ven ese problema siquiera , ni entienden que se tenga que luchar contra eso para poder construir un movimiento higienizado y apto para el desarrollo.

Tanto les vale el que desde supuestas "vanguardias" comunistas se defienda la logica de "no participación" en el electoralismo burgues, porque como "comunistas" eso sería reconocer el modelo burgues electoral que claro esta, uno no reconoce y por lo tanto se supone que deja de existir ante la materia....., como el que acusa de ser proimperialista a PODEMOS, porque agarra de los pelos las declaraciones de un retrasado mental troskista de Izquierda Anticapitalista sobre la invasion a Gadafi. Eso le vale para acusar a PODEMOS de ser NI NI, pero no les vale, siguiendo la misma metodología de analisis asentada en la rumología, las declaraciones del Secretario General de PODEMOS denunciando el OTANISMO y el Imperialismo , o las declaraciones del numero dos, ideologo de PODEMOS, Monedero, asesor de Hugo Chavez. No hay sobriedad comunista, no hay madurez, no hay cualidades cientificas en las posiciones que ustedes intentan elevar como solución de cambio sobre este contexto material. Y si no hay estas cualidades, no hay otra opcion para la clase trabajadora ante la inexistencia de algo mas avanzado de lo que ya hay.

Por eso el Partido Comunista de Venezuela apoyo y apoya a Chavez, porque ellos, no tenian capacidad de influencia suficiente sobre la materia y Chavez con un proyecto reformista socialdemocrata supuso un avance ante la materia, ante el contexto neoliberal y de capitalismo atroz semicolonial. Chavez tenia capacidad de éxito, tenia probabilidad de garantizar una trasnformación sobre la materia porque tenia influencia, capacidad de comunicación, capacidad de organizar e implicar a las masas en proyectos superiores. Por eso, mientras que un proyecto no tenga una superación por la izquierda que lo sepulte con mejores calidades y cualidades, ese proyecto, hasta entonces, es lo mas avanzado que hay.

No te hace ser avanzado el prometer galaxias de dictaduras del proletariado con naves interestelares, ni chillarle a la oreja a una familia en las manifestaciones " Le pique a quien le pique, Revolución Bolchevique ". Te hace avanzado el tener capacidad de maniobra eficiente y exitosa inmediata que te haga escalar posiciones para un fin estrategico. Eso es capacidad politica vs idealismo acrata.

Salutaciones

No nos tenemos que olvidar, que el KKE participa de la misma internacional que la de el PCPE, por eso muy seguramente se hayan visto influenciados por material de ellos, y hayan redactado segun la opinón del PCPE.
Así como yo como partido comunista X, estoy en la internacional con un partido Y de pais tal pais, al escribir sobre ese pais voy a seguir las cosas que escriban los compañeros de tal partido. No es algo del otro mundo.

Yo tenia entendido que el KKE le habian ido bien en las elecciones.. de hecho lo ultimo que encuentro en su pagina al español son victirias electirales..

Saludos.

Venga para los que dicen que Podemos no es pro-imperialista . Ahí va una muestra :
http://www.larepublica.es/2014/03/alba-rico-y-el-euromaidan-de-podemos/
http://www.larepublica.es/2014/10/teresa-rodriguez-podemos-apoya-las-revoluciones-de-colores-exportadas-desde-eeuu-a-hong-kong/


Y esto es del ala izquierda de Podemos , Izquierda Anticapitalista . No me quiero ni imaginar lo que dirán los sectores derechos

SS-18 escribió:Saludos apreciado Chapaev.

Una cosa son opiniones y un debate cientifico marxista que es el que plantea por ejemplo el compañero Trabant. Eso es aceptable.
Otra cosa es lo que hace Danielovich, que es rebajar el debate a chorradas del nivel de plantear que si PODEMOS es imperialista, reaccionario y demás gaitas absurdas sin ninguna consistencia.

Lo que propone Trabant, su analisis, frente a lo que hace Danielovich, es la diferencia entre lo que es unas bases de analisis sobrio cientifico marxista, contra lo que es simple especulación, manipulación elaborada con metodologías subjetivistas de ideologías reaccionarias. Trabant estructura un debate en base a un entendimiento cientifico , ahi uno puede tener la opinion que crea oportuna, eso es lo que se puede discutir desde el marxismo. Danielovich usa la misma metodología para estructurar opiniones que el ABC, intereconomia, o Libertad Digital y un comunista, como minimo tiene que exigir a otro comunista algo de coherencia con la ideología y una cierta calidad. A un alienado se puede enseñar y explicar las cosas, a un obtuso sectareo que pretende infestar el comunismo de ideologías y metodos de pensamiento reaccionarios, hay que combatirle como a cualquier otro anticomunista o incluso mas, porque su exisencia es mucho mas nefasta para el comunismo que la existencia, abierta y clara de cualquier derechista reaccionario.


El KKE segun ese articulo, esta cayendo en votos, esta retrocediendo ante la materia y se hace menos eficiente. Eso lo que demuestra empiricamente, es que algo esta fallando y algo se esta haciendo mal, por lo tanto se tienen que reformular analisis para superar el error que hace atrasar y caer. Lo que le hizo avanzar en su momento, ahora, ya no le sirve proque la materia a cambiado por X razones, y ellos en vez de reposicionarse ante un nuevo contexto, han mantenido la linea anterior que ahora, se muestra equivocada. No se adaptan dialecticamente de forma eficiente. Como ya he dicho, si una fuerza de cambio pierde posiciones ante la materia, la otra fuerza mas progresista que la sigue, recoje el valor vanguardista mientras que sea lo mas avanzado y no sea superado por otra fuerza mas vanguardista. Si el KKE cae ¿ que hacemos ? ¿ Esperar a que Amanecer Dorado gane ? Pues si las fuerzas de discurso mas avanzado pierden posiciones ante la materia, se extinguen, es por que se han equivocado en analisis y no han sabido reformular posiciones. Por lo tanto, en vez de quedarse lamentandose y denunciando lo malo que es el mundo, se tiene que tomar partido y acción inmediata, porque si no, se pierde el tiempo, ni se sirve de absolutamente nada.

Sobre las apreciaciones del KKE  sobre PODEMOS. El que un partido haya elaborado posiciones algo desarrolladas en su contexto, no significa que hay que tomarse como verdad absoluta todo lo que emita ese partido.Todo puede tener sus fallos. Lo que le ha servido al KKE en Grecia, no tiene porque servir en España, si no, el PCPE que es dogmatico seguidor del KKE, tendría los mismos resultados, que no los tiene.

Lo único que sabemos, es que Venezuela entiende a PODEMOS como una fuerza con posibilidad de desestabilizar la UE y la OTAN y el bloque Imperialista hegemonico.  Rusia seguramente tambien vea este factor. El que el KKE no lo vea con el 5% de votos en su pais, no nos aclara nada, salvo que nos cuente algo que no sabemos ya sobre que es PODEMOS. Venezuela y Rusia, socialdemocratas, reformistas actuan sobre la materia, el KKE, a esos niveles por ahora, no puede ni soñar. Venezuela esta construyendo el oaraguas de defensa antiaerea mas avanzado del planeta, el KKE no se puede palntear ni soñar enfrentar de esa forma el imperialismo. Los resutlados sobre la materia son el ejemplo de quien consigue avanzar y quien , ante ciertas magnutides, es aun alguien de influencia marginal.

Dirigentes de PODEMOS han sido asesores de la mayoría de paises mas progresistas del planeta y del Continente Americano que luchan de forma eficiente contra la reacción y el Imperialismo. No hace falta que me extienda aun mas, de los resultdos sobre la materia de otro tipo de actividades. Segun las recetas del KKE que parece que no le funcionan tan bien en Grecia, el PCPE ha conseguido si acaso, algunos cientos o decenas de votos mas en las cuencas mineras donde han depositado toda su estrategia central de actividad politica rebuscando la revolución. Todo avance es positivo, pero la magnitud de esos exitos marginales no nos sirve absolutamente de nada, proque no suponen nada ante niveles de masas e influencia sobre la materia y no es plan de quedarnos esperando a que pasen 200 años para que consigan concienciar a los mineros de ser la punta de lanza revolucionaria que haga volcarse a todo el pais en su lucha para alcanzar el socialismo. Esto, siendo optimista y dando algúna posibilida de que tengan alguna capacidad de implantación en las masas y no tengan limitación electoral y de influencia como tiene IU.


En España ¿ que hacemos ? ¿ Esperar a que nuestras iluminadas vanguardias les de un ataque de madurez y empeicen a escalar en influencia sobre la materia, sobre las masas , de repente les de por poder comunciarse efectivamente, tengan capacidad organizativa sobre las masas y sean capaces de implicrlas en niveles politicos avanzados ? ¿ entienden ustedes la titanica labor de lo que se propone y ademas, entendiendo la poca o casi nula madurez del movimiento comunista donde se discuten a estas alturas cosas elementales y basicas sobre el comunismo ?
¿ Me tengo que quedar yo esperando a ver si hay suerte y me salvan las vanguardias a mis nietos de un futuro semifeudal anarcocapitalista con niños esclavizados desde los 11 años ? Es , en definitiva, lo que practicamente se propone. Y si ya tengo que ver que los que pretenden ser vanguardias para la clase trabajadora, se dedican a las conspiraciones policiacas del tipo que he vivido yo, se inventan no se que chorradas sobre el proimperialismo y proOTANismo de PODEMOS desde niveles tan desnutridos para el marxismo ¿ que tengo que hacer ? ¿ Que haria una persona activa ante la Materia con aspiracion cientifica que pretenda escapar del idealismo y el creer por "fé" en las cosas ? la materia y las circustancias son las que son, el movimiento comunista es el que es y esta formado en su mayoria por elementos que son los que son. No hay otros, esto es la realidad objetiva, datable y empirica de este contexto material en este pais. ¿ Que puede suponer ante estas circunstancias una mayor probabilidad de exito hacia el posicionamiento tactico posible mas avanzado ? Aunque sea subir un simple escalon, ya es un avance con resultados materiales que el quedarse en la esquina agarrando banderolas y denunciando la subida de escalon proque uno promete subir 100. " Mas vale pajaro en mano que mil volando". Prefiero lo que mas probabilidades me de de exito el subir un escalon de toda la escalinata, a las promesas , ideas, y creencias del que me habla de subir 100 escalones. Resultados materiales, es lo que cualquier marxista exigira. Una opcion asegura MAS probabilidad de avanzar y crear otro contexto mas avanzado sobre el que actuar. La otra opción lo unico que asegura es seguir en el mismo contexto, y en completo retroceso de la materia hacia niveles de subdesarrollo y explotacion casi de principios del siglo XX.

Una de las opciones puede significar mas probabilidad de incendiar las contradicciones interimperialistas del capitalismo de España y de la UE. Pueden traer mas rapido unas condiciones prerevolucionarias, que la otra opción que es el actual panorama, proque NO HAY OTRO POSIBLE materialmente. Y esto es asi, porque las PROMESAS y la Chachara, no suponen un valor material, datable y analizable.

El movimiento comunista en Este pais jamás avanzará ante este contexto. El contexto tiene que evolucionar par que evolucione el movimiento comunista y la materia sobre la que poder construir de verdad un movimiento avanzado. Aqui, en ningun momento se propone cambiar o desarrollar el movimiento comunista, ni siquiera presuponen ustedes la necesidad de eliminar y purgar el movimiento comunista de elementos e ideologías reaccionarias, porque ni siquiera se han planteado esta problematica , la del ultraizquierdismo , sectareo y dogmatico, el infantilismo ese folclorico. Ustedes no ven ese problema siquiera , ni entienden que se tenga que luchar contra eso para poder construir un movimiento higienizado y apto para el desarrollo.

Tanto les vale el que desde supuestas "vanguardias" comunistas se defienda la logica de "no participación" en el electoralismo burgues, porque como "comunistas" eso sería reconocer el modelo burgues electoral que claro esta, uno no reconoce y por lo tanto se supone que deja de existir ante la materia....., como el que acusa de ser proimperialista a PODEMOS, porque agarra de los pelos las declaraciones de un retrasado mental troskista de Izquierda Anticapitalista sobre la invasion a Gadafi. Eso le vale para acusar a PODEMOS de ser NI NI, pero no les vale, siguiendo la misma metodología de analisis asentada en la rumología, las declaraciones del Secretario General de PODEMOS denunciando el OTANISMO y el Imperialismo , o las declaraciones del numero dos, ideologo de PODEMOS, Monedero, asesor de Hugo Chavez. No hay sobriedad comunista, no hay madurez, no hay cualidades cientificas en las posiciones que ustedes intentan elevar como solución de cambio sobre este contexto material. Y si no hay estas cualidades, no hay otra opcion para la clase trabajadora ante la inexistencia de algo mas avanzado de lo que ya hay.

Por eso el Partido Comunista de Venezuela apoyo y apoya a Chavez, porque ellos, no tenian capacidad de influencia suficiente sobre la materia y Chavez con un proyecto reformista socialdemocrata supuso un avance ante la materia, ante el contexto neoliberal y de capitalismo atroz semicolonial. Chavez tenia capacidad de éxito, tenia probabilidad de garantizar una trasnformación sobre la materia porque tenia influencia, capacidad de comunicación, capacidad de organizar e implicar a las masas en proyectos superiores. Por eso, mientras que un proyecto no tenga una superación por la izquierda que lo sepulte con mejores calidades y cualidades, ese proyecto, hasta entonces, es lo mas avanzado que hay.

No te hace ser avanzado el prometer galaxias de dictaduras del proletariado con naves interestelares, ni chillarle a la oreja a una familia en las manifestaciones " Le pique a quien le pique, Revolución Bolchevique ". Te hace avanzado el tener capacidad de maniobra eficiente y exitosa inmediata que te haga escalar posiciones para un fin estrategico. Eso es capacidad politica vs idealismo acrata.

Salutaciones

Mi análisis en ese sentido es el mismo que el de Trabant . Hay que fortalecer la organización comunista , no dejarse llevar por discursos de la ideología dominate anti-comunista . Discursos que ocultan la lucha de clases no suponen avance alguno .
Lo anti-marxista es lo que hace usted comparando la Venezuela de antes de Chávez con el estado imperialista español del siglo XXI . Eso si que no tiene sentido ninguno , y carece por completo de base científica . Hay que hacer políticas de alianzas coherentes

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

AliveRC escribió:

Danielovich escribió:

AliveRC escribió:Me gusta que los que defendéis a Venezuela ataquéis luego a Podemos. Me gusta, me encanta, porque Venezuela dice esto de Podemos: http://politica.elpais.com/politica/2014/12/06/actualidad/1417865041_310627.html

Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.

Ah, qué bonito. Parece que Venezuela también quiere acabar con la izquierda gallega que tanto ha hecho por la revolución en Galicia. O peor aún... ¡Venezuela usará a Podemos para colonizar a Galicia! ¡El imperialismo venezolano mandado por los cubanos viene a Galicia!

Anda que comparar Venezuela antes de Chávez con el estado español actual  eso si que es una estupidez . Y pensar que puede haber cualquier transformación social dentro de la UE también

Interpretación lectora, por favor. No comparo a Venezuela con Podemos. Muestro cómo Venezuela sabe qué es Podemos y lo considera un aliado potencial. Los del BNG pactando con el PSOE seréis muy revolucionarios, pero de comprensión lectora poco tenéis...

Pues lea usted también . En la última frase dice que Venezuela quiere un aliado dentro de la UE y que por eso apoya a Podemos , algo totalmente lógico , pero lo que hay que hacer es salir de la UE

usted de verdad que no se entera absolutamente de nada.

Vamos a ver colega. Si Venezuela GEOESTRATEGICAMENTE esta diciendo que PODEMOS es un potencial aliado para sus intereses ¿ de que estamos hablando entonces ? ¿ Quien puede suponer un mayor avance ante el contexto actual para recolocar la materia en pro de unos intereses de avance y progreso ? ¿ quien tiene ahora mismo la posibilidad de trasnformar la materia ?

¿ No tienes un cierto problema o no te lo causa el pensar sobre la posibilidad de que haya un "aliado de Venezuela geoestrategicamente dentro de la UE ? ¿ Qué puede significar el que un Estado que peuda ser "aliado de Venezuela" aparezca dentro de la UE, que pretenda revisar las deudas con la UE, con la banca Alemana y con el FMI ? ¿ No te hace pensar un poco mas alla de lo que parece que acostumbra fuera de mitología medival? ¿ qué tipo de contexto es el que puede dar como resultado estos nuevos valores de la materia si gana PODEMOS ?????

Es bastante facil chaval, muy facil solo que algunos lo complican por vete a saber tu que problemillas, que si nos metemos en eso, ya rozaría lo personal. Pero desde luego que el sectarismo anarquista y ultraizqueirdista, tiene mas una explicación psicologica y sociologica que algun tipo de sesgo ideologico, que si lo tiene, es el mas puro anticomunismo.

PODEMOS no solo significaría un aliado geoestrategico para Venezuela, si no un frente al otro lado de Europa en el que se podría apoyar todos los modelos progresistas del planeta, empezando por Rusia, por Cuba y terminando por una posible agresión a la unidad de la Union Europea y la OTAN. Ahora habra que ver, a que punto las oligarquias franquistas, la OTAN, el FMI, y Alemania permitirían esto, que como hemos visto en Ucraina, han llegado a dar un golpe de Estado por medio del fascismo llevando al pais a una guerra. De cualquier forma, son las unicas condciones prerevolucionarias a las que puede aspirar el comunismo en España, proque de otra forma, sin PODEMOS, la unica esperanza es mas y mas y mas neoliberalismo hasta llevarnos a la propiedad semifeudal de señoritos y caziques. Ese es el unico futuro que espera a España sin PODEMOS, y ese es el contexto que algunos dicen que "atrasa" PODEMOS.

La derecha tiene mas capacidad cientifica que el folclorismo izquierdista de este pais. Lo que pasa la derecha, oculta a proposito el analisis cientifico y empite cara al publico otro tipo de analisis convenientemente estructurados para proteger sus itnereses. El izquierdismo folclorico es incapaz de lo primero, de emitir analisis cientificos avanzados pero defiende sus posiciones de la misma forma que lo hace cara al publico la derecha, usando la misma metodología mediaval subjetivista.

Usted ha preguntado : " ¿ Qué puede significar el que un estado aliado de Venezuela aparezca dentro de la UE ? " Y yo le digo pues significa bien poco o nada . Hasta que no se supere la UE , no sucederá nada . La UE es un instrumento poderoso que lo controla todo y que está al servicio del capital transnacional , que puede hacer ciertas concesiones a la clase trabajadora , permitiendo que entren gobiernos como Syriza o Podemos , pero la forma de romper con el capitalismo es salir de la UE .

Usted habla de romper la unidad de la UE y de la OTAN . La única forma de conseguir eso es separase de la UE . Y esto no es mitología , es estudiar como funciona el imperialismo a nivel europeo y mundial

Ya que parece que no es usted capaz de ver lo que sucede con Podemos , quería preguntarle una cosa ¿ Qué opina usted de la Syriza griega ? Supongo que como persona consecuente con sus ideas , dirá usted que es un super avance cualitativo , que Venezuela tendrá un gran aliado , que Syriza puede romper la unidad de la UE ¿ O no ? ¿ Es Syriza un avance o es simplemente una organización con un discurso izquierdista al servicio del imperialismo ? Si cree que Syriza no es útil a la clase trabajadora  ¿ Qué diferencias hay entonces entre Syriza y Podemos ? ¿ Qué es lo que hace inútil a Syriza y útil a Podemos ? Son casos idénticos . La misma postura en casi todos los aspectos , así que si uno de los dos  no supone ningún avance el otro tampoco . Y el problema no es sólo ese , sino que el imperialismo , la burguesía imperialista es más fuerte en el estado español que en Grecia , así que el avance que pueda suponer Podemos es todavía menor que el de Syriza , además la mobilización social es todavía menor en el estado español que en Grecia y podríamos tener en cuenta muchos otros factores

Esta bien que haya editado su propio mensaje al darse cuenta de las tonterias de sus argumentos como la de exigir la pretension de buscar el Socialismo para poder ser o no ser aliado de Venezuela. Una estupidez que ha hecho bien en corregir.

Si la UE es un coglomerado de monopolios bancarios y empresariales donde los paises del norte, se meriendan a lso del Sur y Este mediante la deuda a gobiernos corrutpos (FMI) para luego saquearlos libremente ¿ que puede suponer un gobierno que diga que va a revisar la deuda contraida por gobiernos corruptos ?  ¿ Que significan las propuestas de PODEMOS para la estabilidad de la UE ? ¿ Le interesa a la UE, a la Banca alemana al FMI que españa revise su deuda, o sea capaz de quitarsela de encima ? ¿ Es causalidad que el FMI solamente de credito a gobiernos corrutpos que magicamente nunca pueden pagarla, hasta que no mandan a la mierda al FMI ? ¿ Qué significa el emitir politicas contrarias a las que se promovio para la existencia de la UE ?

Es ver un poquito mas de sus narices, no es tan complicado.

¿ Sabe acaso el significado que tiene un ALIADO ESTRATEGICO DE VENEZUELA EN UNA POTENCIA DE LA UE y de la OTAN ? Espero que no me obligue a tener que explicarselo por medio de dibujitos, por que espero tenerle baneado antes de llegar ya a tal nivel de discusion. Esto es ya un problema de algun tipo psicologico, pro que no es normal.

Mitología es en lo que se basan sus argumentos, que no obedecen de ninguna forma a nada que se parezca a algo de corte marxista. Se inventa y se destila usted solito lo que le da la gana y como le da la gana. Se inventa argumentos sin ningun tipo de sustrato ideologico marxista.

Aqui el unico que no se entera de nada ni de lo que sucede con PODEMOS, ni de lo qeu sucede con España, ni lo que sucede con el movimiento comunista, ni lo que sucede en ningun tipo de realidad medible y analizable actual. Sus argumentos no tienen ningun tipo de base marxista, no sabe elaborar un analisis cientifico, y lo peor de todo, es que se esfuerza en lo contrario. No quiere aprender.


Sobre Syriza, le repito por CUARTA VEZ AL MISMO ARGUMENTO , y quinto no va a haber.
A ver si un oar de imagenes le sirve para entender algo :






¿ Que movimiento es mas avanzado en Grecia ? y apra ser avanzado uno tiene que tener, CAPACIDAD DE MASAS, CAPACIDAD DE COMUNICACION, CAPACIDAD DE ORGANIZACIÖN, CAPACIDAD DE IMPLICACION, es decir, tener capacidad de INFLUENCIA SOBRE LA MATERIA. ¿ Quien tiene capacidad de influencia sobre las masas de forma considerable en Grecia con un programa politico con MASAS IMPLICADAS, mayor que la que puede tener Syriza ?

Si el contexto de Grecia fuese diferente y el KKE no tuviese la influencia sobre la materia que tiene ¿ quien sería entonces el proyecto mas avanzado en Grecia ?

¿ Quien es el elemento porgresista con capacidad de masas, en Venezuela, Ecuador, Bolivia ? ¿ Quien lo es en Rusia ?

Si existiese en España, alguna organizacion politica con un proyecto mas avanzado politicamente, mas progresita que PODEMOS con mayor capacidad de implicar a las masas, entonces sería ese partido el mas vanguardista. Como no lo hay, lo mas progresista con capacidad de cambio sobre la materia, es PODEMOS. Es lo único que hay, y no por ninguna conjura extraña, si no como vemos, por gran responsabilidad de la labor de zapa reaccionaria de propios sectores del movimiento comunista, que de seguro, parte es por su propia miopia y la otra, porque estan infestados de agentes anticomunistas de los servicios secretos.

Solo asi, deducimos los parametros adecuados, la relacion entre capacidad vanguardista, capacidad de masas, capacidad de comunicacion, de influencia y capacidad de implicar e influenciar al mayor numero de elementos de las masas por medio de esa comunicacion !!

Por eso sabemos, que el discurso de mierda nacionalista no tiene ningun tiron de masas,( depende de la zona mas o menos ) tiene un tope social y a partir de cierto punto, ese discurso ya no trasciende en las masas. Por eso el discurso de los comunistas, cambia dialecticamente segun el contexto de la materia. Por eso en un pais squeado por el colonialismo con conciancia nacional un pueblo que siente y ve ese saqueo de una potencia extranjera, se usa un discuso emancipador proque es facilmente PERMEABLE en las MASAS!!!! no tiene ningun otro sentido tactico que ese !. Por eso los movimientos indigenistas como los frikis de Castilla Independiente, no tienen ningun tipo de sentido Marxista. No puedes abanderarte de un discurso que le es ajeno a las masas  , y que tiene un publico acotado, es tirarse piedras sobre el propio tejado, complicarse la vida y solo obedece al hiperindividualismo acrata de a psicologia de ciertos elementos. No tiene nada que ver con alguien aspirante a ser vanguardia, es decir, a representar los intereses de la clase trabajadora por el poder y la libertad. Esta gente hace todo lo contrario, pretende imponer su cosmovision del mundo, sus revoluciones sus fantasias y su vision idealista de la realidad, al resto de las masas , cuando el proceso, tiene que ser al contrario . La clase trabajadora tiene todo tipo de niveles y un discurso tiene que llegar al mayor numero de elementos para luego avanzarlos. No se entiende como solo se limita uno a un publico casi marginal.

Asi es como PODEMOS destroza electoralmente a todos los partidos nacionalistas, izqueirdistas y populistas, proque es capaz de comunicar a niveles avanzados con las masas. Por eso se convierte, ante el contexto actual, en la baza mas avanzada que hay en España- Y pro eso, la ultraizquierda folclorica, no es capaz de emitir un solo analisis o critica coherente con el marxismo ante PODEMOS. Anda que no tiene donde criticar PODEMOS, pero el nivel es tan bajo, que ni siquiera se supera el primer grado de debate.

Fijaos que es que aun, estamos en como tipos cmo Danielovich, ni siquiera son capaces de construir una opinion sobre hechos probados y empiricos que haya elaborado desde un estudio cientifico de la materia.  Se ahorra tiempo, inventandose datos, hechos, cualidades y calidades de la materia mitologicos mediavales, pra asi luego plegar comodamente argumentos y posiciones politicas. Vamos, lo que hace cualquier pirata anarcocapitalista subjetivista y ultraliberal. Lo aderezamos todo con dosis de sensacionalismo y rpensa roja , unas cuantas palabras obreristas y ya tenemos a este tipo de "comunistas".

Que va, señores, la cosa no va asi ni por asomo. O tratamos esto con dureza, rectitud y decisión, o se seguirá lastrando todo por educacion y por no herir al compañero mientras que aseguramos con nuestra actitud pusilanime, la miseria, esclavitud  y el hambre para nuestros nietos e hijos.

Si un tipo que dicese comunista no es capaz de demsotrar su superioridad, que haga autocritica, revise posiciones y acepte que tiene que aprender del mejor para asi poder ser el mejor. No existe ninguna otra  forma para ser mejor. El agarrarse a la banderola roja y esconderse en la esquina de clase gritando a todos que eres su vanguardia entre sollozos y pataletas ultraizquierdistas infantiles, no es de ninguna forma, algo que pueda tener algun sitio en el movimiento comunista.

Aqui estamos, ciento y pico paginas y que no salimos del fango mas absurdo, pero ni llegar al primer peldaño de debate con algún tipo de nivel de analisis cientifico. He visto debates de Jordi de Terrasa y Nsv Liit mas provechosos con anarcocapitalistas, y otros subjetivistas escolasticos que en gran parte de este hilo. No quiero decir que muchos compañeros no sean apreciables , pero lo que este hilo lo que enseña, es el nivel tan bajo que existe , y tan sectareo y reaccionario, también.

¿ Cuantas veces se ha discutido ya el tema de apoyar el imperialismo por parte de PODEMOS ? ¿ Es que esto es una puñetera broma de idiotas o que ?  Pablo Hasel, Carmelo Suarez, el tipo este de Danielovich, una y otra vez con la misma gaita de mierda, le explicas todo veinte veces y vuelve a lo mismo sin avanzar un apice en el debate, sin refutar, sin rebatir, simplemente volviendo y saltando una y otra vez en los mismos argumentos repetitivos sin ninguna capacidad de defenderlos.

Madre de Dios, que desesperación.

-El KKE ha conseguido aumentar la conciencia de clase en la clase trabajadora , gracias al trabajo diario , en los centros de trabajo , en la calle , no en platós de televisión , cosa que es muy diferente de Podemos

-El KKE no renuncia a la mobilización de la clase trabajadora como sujeto director de la transformación social , Podemos si renuncia

- Según lo que dices tú , el PSOE o el PCE de los años 70 , como son el elemento con mayor conexión con las masas pues habría que apoyarles . De hecho ese discurso tuyo antes de la presencia de Podemos , supondría apoyar a IU

- La vanguardia se crea con el trabajo diario en los frentes de lucha , no en los platós de televisión . El KKE es por tanto vanguardia de clase obrera , Podemos no lo es , sencillamente , pues para empezar niega el papel de la clase obrera

- Decir que el discurso soberanista tiene un tope demuestra tu total desconocimiento de la realidad social de los pueblos y de los marcos nacionales de la lucha de clases . Ahora mismo los elementos más avanzados en la lucha social en Galiza , con mayor implicación y organización , labrada esta en el trabajo diario , es el soberanismo de izquierdas , con un bloque hegemónico que es la clase obrera , el elemento más avanzado , dinámico y combativo del movimiento nacional-popular galego . Pero ese contexto se ha conseguido gracias a una realidad material y a una lucha diaria , de clase y nacional

- Otra vez vuelves a comparar la Venezuela de antes de Chávez con el estado imperialista español del siglo XXI , lo cúal demuestra tu nulo entendimiento de la realidad

Para SS-18 , para ser vanguardia basta con tener un discurso más o menos de izquierdas , y ser muy popular en las masas . Esa es su vanguardia , la que niega el trabajo de lucha diaria , la que no da centralidad a la lucha de clases como motor de la sociedad . Si aceptamos las tesis de SS-18 , estos movimientos o partidos políticos serían vanguardia :

- El PSOE de finales de los 70 . Si , no se rían ustedes , a pesar de que fue junto con el PCE uno de los partidos que nos vendieron al capital , era un partido que contaba con un líder carismático y mucho tirón en las masas

- El peronismo argentino desde Perón

danielovich que podemos no es pro imperialista ya te lo a demostrado jordi tarrasa en la pagina 37

Y Perón ni siquiera era de izquierda. Es más, en su tercer mandato se derechizó mucho.

reptiliano escribió:danielovich que podemos no es pro imperialista ya te lo a demostrado jordi tarrasa en la pagina 37

Podemos no es pro-imperialista por que Pablo Iglesias aparece en unos discursos criticándolo . Sin duda un análisis muy certero . Se olvida usted que los trotskistas pro-imperialistas también atacan al imperialismo capitalista , lo que pasa es que colocan a la misma altura gobiernos soberanos con el imperialismo yanqui y europeo .

Si Pablo Iglesias es tan anti-imperialista y con el liderazgo que tiene en Podemos , ¿ por qué no le recuerda a su compañera Teresa Romero que lo de apoyar revoluciones de colores en China es propio de agentes del imperialismo ? . Si esa línea ideológica anti-imperialista fuese lo suficientemente sólida incluso depuraría a su compañera , pero no sólo no lo hace , sino que hoy la señora Teresa Romero es eurodiputada por Podemos .

CarlosMarx escribió:Y Perón ni siquiera era de izquierda. Es más, en su tercer mandato se derechizó mucho.

Olvida usted que Podemos se declara ni de izquierda ni de derecha . Pero bueno , el discurso inicial del peronismo era el que era , es decir tenía tintes izquierdistas , como los tiene Podemos hoy en día

Danielovich escribió:

reptiliano escribió:danielovich que podemos no es pro imperialista ya te lo a demostrado jordi tarrasa en la pagina 37

Podemos no es pro-imperialista por que Pablo Iglesias aparece en unos discursos criticándolo . Sin duda un análisis muy certero . Se olvida usted que los trotskistas pro-imperialistas también atacan al imperialismo capitalista , lo que pasa es que colocan a la misma altura gobiernos soberanos con el imperialismo yanqui y europeo .

Si Pablo Iglesias es tan anti-imperialista y con el liderazgo que tiene en Podemos , ¿ por qué no le recuerda a su compañera Teresa Romero que lo de apoyar revoluciones de colores en China es propio de agentes del imperialismo ? . Si esa línea ideológica anti-imperialista fuese lo suficientemente sólida incluso depuraría a su compañera , pero no sólo no lo hace , sino que hoy la señora Teresa Romero es eurodiputada por Podemos .

que es mas inportante lo que diga teresa romero o pablo iglesias?como se puede decir que podemos es pro imperialista cuando las caras mas visibles del partido an asesora a un monton de gobiernos anti imperialistas de toda anerica latina

reptiliano escribió:

Danielovich escribió:

reptiliano escribió:danielovich que podemos no es pro imperialista ya te lo a demostrado jordi tarrasa en la pagina 37

Podemos no es pro-imperialista por que Pablo Iglesias aparece en unos discursos criticándolo . Sin duda un análisis muy certero . Se olvida usted que los trotskistas pro-imperialistas también atacan al imperialismo capitalista , lo que pasa es que colocan a la misma altura gobiernos soberanos con el imperialismo yanqui y europeo .

Si Pablo Iglesias es tan anti-imperialista y con el liderazgo que tiene en Podemos ,   ¿ por qué no le recuerda a su compañera Teresa Romero que lo de apoyar revoluciones de colores  en China es propio de agentes del imperialismo ? . Si esa línea ideológica anti-imperialista fuese lo suficientemente sólida incluso depuraría a su compañera , pero no sólo no lo hace , sino que hoy la señora Teresa Romero es eurodiputada por Podemos .

que es mas inportante lo que diga teresa romero  o pablo iglesias?como se puede decir que podemos es pro imperialista cuando las caras mas visibles del partido an asesora a un monton de gobiernos anti imperialistas de toda anerica latina

Claro y por colaborar con gobiernos de izquierda en América Latina y por tener popularidad , ya son vanguardia y son anti-imperialistas . Por cierto Teresa Romero sigue siendo a día de hoy eurodiputada por Podemos , de la misma forma que lo son otros dirigentes de Izquierda Anticapitalista , como el propio Errejón o Pablo Echenique , y ya sabemos de que pie cojean los de IZAN .

Por cierto 2 cosas que me había quedado por decir . ¿ Se acuerdan de ese gobierno de izquierdas en Chipre que había liderado por el AKEL ? ¿ Qué ocurrió finalmente ? Pues bien , ocurrió que como decidieron seguir en la UE pasó lo que pasó . Total que al final , ni aliado de Venezuela ni ruptura con el sistema

Por cierto , y para los que dicen que los análisis del KKE sobre Podemos no son certeros , es un poco hipócrita decir que los análisis del KKE sobre el asunto son poco certeros , cuando los que dicen esto , son los que suscriben la opinión de analistas que conocen mucho peor como funciona Europa y la UE , como institución la servicio de los intereses del capital transnacional .

SS-18 explicó muy bien porque PODEMOS es vanguardia. Lean sus intervenciones...

Danielovich escribió:

reptiliano escribió:

Danielovich escribió:

reptiliano escribió:danielovich que podemos no es pro imperialista ya te lo a demostrado jordi tarrasa en la pagina 37

Podemos no es pro-imperialista por que Pablo Iglesias aparece en unos discursos criticándolo . Sin duda un análisis muy certero . Se olvida usted que los trotskistas pro-imperialistas también atacan al imperialismo capitalista , lo que pasa es que colocan a la misma altura gobiernos soberanos con el imperialismo yanqui y europeo .

Si Pablo Iglesias es tan anti-imperialista y con el liderazgo que tiene en Podemos ,   ¿ por qué no le recuerda a su compañera Teresa Romero que lo de apoyar revoluciones de colores  en China es propio de agentes del imperialismo ? . Si esa línea ideológica anti-imperialista fuese lo suficientemente sólida incluso depuraría a su compañera , pero no sólo no lo hace , sino que hoy la señora Teresa Romero es eurodiputada por Podemos .

que es mas inportante lo que diga teresa romero  o pablo iglesias?como se puede decir que podemos es pro imperialista cuando las caras mas visibles del partido an asesora a un monton de gobiernos anti imperialistas de toda anerica latina

Claro y por colaborar con gobiernos de izquierda en América Latina y por tener popularidad , ya son vanguardia y son anti-imperialistas . Por cierto Teresa Romero sigue siendo a día de hoy eurodiputada por Podemos , de la misma forma que lo son otros dirigentes de Izquierda Anticapitalista , como el propio Errejón o Pablo Echenique , y ya sabemos de que pie cojean los de IZAN .

se le estan poniendo discursos de pablo iglesias en pleni parlamento europeo diciendo que estados unidos apoya golpes de estadi que lo de libia fue por interes economicos, se le pone un vidio de pablo iglesias en la radio diciendo que quiere salir de la otan y se le dice que las caras mas visibles de podemos an asesorau a los gobiernos anti imperialista de america latina y aun asi siges diciendo que podemos es pro imperialista por que terese romero(casi inexistente para la gente) apoya lo de hon kong yo cre que tienes un grabe problema

De hecho tener a alguien como PI en el europarlamento para decir cuatro cosas bien dichas es la hostia. No era la estrategia del PCPE de hecho? xD si hasta lo llegaron a censurar y todo al muchacho.

Pequeño Burgués , estimado camarada. Todos sabemos que la posición de los comunistas frente a las elecciones al Parlamento Europeo es una posición de agitación y propaganda, de ligazón con las masas. No caiga usted en análisis simplistas alejados de la metodología de las organizaciones de clase. Tengo mis profundas diferencias con estos del PCPE, pero tampoco afirmemos cosas sin ton ni son, sin un análisis científico de la realidad.

Toda organización de vanguardia , se defina o no comunista , tiene que tener una existencia estable , una tradición de lucha diaria fruto del trabajo prolongado durante años e incluso décadas , mobilizando socialmente y organizando a la clase obrera , que es el sujeto político transformador , en fusión con esta .

Para radicalizar la transformación social , es necesario organización de clase que permita mejorar las condiciones de la correlación de fuerzas .

Ni Podemos ni ningún movimiento ciudadanista , conseguirá esto . Tampoco lo hará el PTD ( que no tiene la fuerza suficiente ) , ni mucho menos un partido trotskista como Izquierda Anticapitalista . Y ya que tanto hablamos de Venezuela , allí tenían al PCV , un partido de más de 80 años de historia de lucha continuada , que organizaba a las masas , generando una correlación de fuerzas propicia para la transformación social y la ruptura democrática

Pero es que a eso le añadimos el problema de la UE . Y es que para realizar cualquier mínima ruptura , hay que sair de la UE , ya que esta es irreformable , como estructura al servicio de los intereses del capital monopolista

Danielovich escribió:Toda organización de vanguardia , se defina o no comunista ,  tiene que tener una existencia estable , una tradición de lucha diaria fruto del trabajo prolongado durante años e incluso décadas  , mobilizando socialmente  y organizando a la clase obrera , que es el sujeto político transformador , en fusión con esta .

Para radicalizar la transformación social , es necesario organización de clase que permita mejorar las condiciones de la correlación de fuerzas .

Ni Podemos ni ningún movimiento ciudadanista , conseguirá esto . Tampoco lo hará el PTD ( que no tiene la fuerza suficiente )  , ni mucho menos un partido trotskista como Izquierda Anticapitalista . Y ya que tanto hablamos de Venezuela , allí tenían al PCV , un partido de más de 80 años de historia de lucha continuada , que organizaba a las masas , generando una correlación de fuerzas propicia para la transformación social y la ruptura democrática

Pero es que a eso le añadimos el problema de la UE . Y es que para realizar cualquier mínima ruptura , hay que sair de la UE , ya que esta es irreformable , como estructura al servicio de los intereses del capital monopolista

Esos partidos de 100 años de historia no lograron nada, PODEMOS en 12 meses se convirtió en una de las mayores fuerzas políticas de España. El PCV tampoco logró nada, llegó el PSUV, el cual logró de la nada muchas más cosas que lo que cualquier partido "marxista-leninista" podía haber logrado.

Hablás de organizar a las masas, ninguno de tus amados partidos sectarios ha logrado NADA.

CarlosMarx escribió:

Danielovich escribió:Toda organización de vanguardia , se defina o no comunista ,  tiene que tener una existencia estable , una tradición de lucha diaria fruto del trabajo prolongado durante años e incluso décadas  , mobilizando socialmente  y organizando a la clase obrera , que es el sujeto político transformador , en fusión con esta .

Para radicalizar la transformación social , es necesario organización de clase que permita mejorar las condiciones de la correlación de fuerzas .

Ni Podemos ni ningún movimiento ciudadanista , conseguirá esto . Tampoco lo hará el PTD ( que no tiene la fuerza suficiente )  , ni mucho menos un partido trotskista como Izquierda Anticapitalista . Y ya que tanto hablamos de Venezuela , allí tenían al PCV , un partido de más de 80 años de historia de lucha continuada , que organizaba a las masas , generando una correlación de fuerzas propicia para la transformación social y la ruptura democrática

Pero es que a eso le añadimos el problema de la UE . Y es que para realizar cualquier mínima ruptura , hay que sair de la UE , ya que esta es irreformable , como estructura al servicio de los intereses del capital monopolista

Esos partidos de 100 años de historia no lograron nada, PODEMOS en 12 meses se convirtió en una de las mayores fuerzas políticas de España. El PCV tampoco logró nada, llegó el PSUV, el cual logró de la nada muchas más cosas que lo que cualquier partido "marxista-leninista" podía haber logrado.

Hablás de organizar a las masas, ninguno de tus amados partidos sectarios ha logrado NADA.

¿ Amados partidos sectarios ? ¿ Cúales ? Aquí en Galiza , las organizaciones comunistas del movimiento nacional-popular han logrado articular un sindicalismo de clase , combativo y potente representado por la CIG , con 80000 afiliados , y movimientos sociales de todo tipo ( agrarios , estudiantiles , internacionalistas , ecologistas ) . Todo ello con el esfuerzo diario . Y lo cierto es que el camino no es fácil , está lleno de obstáculos , pero esperemos que algún día tenga la recompensa esperada

A mi el PCPE , el PCOE o cualquiera de estos no me dicen nada , son mini-proyectos marginales

¿Y ese proyecto en una región específica no es también marginal respecto a un marco mucho más grande? ¿Qué recompensa esperan obtener? ¿Cumplir su sueño (bastante burgués) de separarse de España?

CarlosMarx escribió:¿Y ese proyecto en una región específica no es también marginal respecto a un marco mucho más grande? ¿Qué recompensa esperan obtener? ¿Cumplir su sueño (bastante burgués) de separarse de España?

¿ Sueño bastante burgués ? ¿ Es que acaso hay una burguesía nacional en Galiza distinta de la burguesía monopolista española ? No , entonces no es un sueño bastante burgués .

Muchos procesos de independencia , han conducido al socialismo , y es que en muchos casos la liberación nacional y social están unidos .

En este caso la independencia permite romper con el sistema capitalista español y con su burguesía imperialista , proporcionando el marco necesario para avanzar hacia el socialismo

Danielovich escribió:
¿ Es que acaso hay una burguesía nacional en Galiza distinta de la burguesía monopolista española ? No , entonces no es un sueño bastante burgués .

El grado de troleo del usuario Danielovich llega ya al absurdo. Según este usuario en Galicia solo existen trabajadores asalariados por multinacionales españolas, para este usuario en Galicia no existen ni pequeños ni medianos empresarios gallegos.

Este análisis de las clases sociales en Galicia, aparte de ocultar al imperialismo norteamericano como enemigo de los trabajadores asalariados y demás clases populares, pretende hacerlo pasar por un análisis científico basado en la teoría comunista.

Los revisionistas no se cansan de ponerse en ridículo.

Saludos.