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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 28 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por arenaico Dom Ene 25, 2015 10:53 pm

    Danielovich escribió:Bueno , bueno el izquierdismo españolista está tremendo . Ahora resulta que Pablemos apoya al engendro imperialista y chauvinista español de Ciutadans :

    http://www.vilaweb.cat/noticia/4228602/20150125/pablo-iglesias-desitjo-molta-sort-ciutadans.html

    Esto ya es de chiste . El españolismo al servicio del imperialismo de Podemos es de auténticos caraduras
    Vaya. Para usted desear "suerte" es "apoyar al engendro imperialista y chauvinista español de Ciutadans".
    En este nivel están nuestros camaradas haciendo análisis marxistas.
    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Lun Ene 26, 2015 1:25 pm

    arenaico escribió:
    Danielovich escribió:Bueno , bueno el izquierdismo españolista está tremendo . Ahora resulta que Pablemos apoya al engendro imperialista y chauvinista español de Ciutadans :

    http://www.vilaweb.cat/noticia/4228602/20150125/pablo-iglesias-desitjo-molta-sort-ciutadans.html

    Esto ya es de chiste . El españolismo al servicio del imperialismo de Podemos es de auténticos caraduras
    Vaya. Para usted desear "suerte" es "apoyar al engendro imperialista y chauvinista español de Ciutadans".
    En este nivel están nuestros camaradas haciendo análisis marxistas.
    Saludos.

    Eso lo he respondido antes . La suerte es para mis amigos , a mis enemigos les deseo que se jodan . Lo que indica eso es que hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 28 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por jordiskim Lun Ene 26, 2015 11:27 pm

    Danielovich escribió:
    arenaico escribió:
    Danielovich escribió:Bueno , bueno el izquierdismo españolista está tremendo . Ahora resulta que Pablemos apoya al engendro imperialista y chauvinista español de Ciutadans :

    http://www.vilaweb.cat/noticia/4228602/20150125/pablo-iglesias-desitjo-molta-sort-ciutadans.html

    Esto ya es de chiste . El españolismo al servicio del imperialismo de Podemos es de auténticos caraduras
    Vaya. Para usted desear "suerte" es "apoyar al engendro imperialista y chauvinista español de Ciutadans".
    En este nivel están nuestros camaradas haciendo análisis marxistas.
    Saludos.

    Eso lo he respondido antes . La suerte es para mis amigos , a mis enemigos les deseo que se jodan . Lo que indica eso es que hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás

    Pero es que en que momento Ciudadanos es un enemigo de Podemos? Podemos ha dividido la población en casta y no casta y ciudadanos no forma parte de ella así que no le busques los 3 pies al gato. Cualquier formación que le quite poder a la casta es positiva para Podemos, y criminalizar a ciutadans y sus votantes como "el enemigo" tan solo hace que se reste apoyos. Te recuerdo que el objetivo de Podemos es ganar unas elecciones no regocijarse de su purismo ideologico con un 0,01% de votos mientras a los españoles nos dan por culo los de siempre.

    Yo ante todo soy persona, soy persona antes que comunista y tengo unas necesidades como tal. No voy a esperar sentado la revolución o instigarla con metodos obsoletos mientras no encuentro un jodido curro y tengo familia y amigos jodidos por la situación actual. Que Podemos no va a darme el mundo de color rosa deseado? Ya lo se, pero si va a mejorar muchas cosas de urgencia y eso me importa más que un puñado de sueños.
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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 1:23 am

    tengo unas necesidades como tal. No voy a esperar sentado la revolución o instigarla con metodos obsoletos mientras no encuentro un jodido curro y tengo familia y amigos jodidos por la situación actual. Que Podemos no va a darme el mundo de color rosa deseado? Ya lo se, pero si va a mejorar muchas cosas de urgencia y eso me importa más que un puñado de sueños.

    Esto se llama pragmatismo, lo necesario para todo comunista en lucha contra el idealismo de corte infantil anarquista e izquierdista. La clase trabajadora quiere planes reales que solucionen sus problemas mas inmediatos, y pro medio de la conexio en la comunicacion con esos intereses inmediatos, se debe de elevar su conciencia y nivel politico algo que hace PODEMOS y es incapaz de hacer durante decadas otros. Esto es lo que interesa al comunismo y a los comunistas. A las masas y por extension a los comunistas, en principio si no obedece a un interes tactico, nos interesa una mierda las estampitas de Stalin, las banderas que se usen , o los simbolos que sean y el idioma necesario para cumplir los propositos de comunicacion, organizacion, e influencia sobre las masas y la materia.

    Aqui el unico que puede demostrar capacidad cientifica es el que ha conseguido avanzar en la influencia sobre la materia, que como no cabe de otra forma, tiene que estar contrastado en unos resultados empiricos demostrables.

    asi es como la mayoria de familias, de madres , padres y trabajadores de este pais son permeables a PODEMOS y asi es como gran parte del movimiento comunista es impermeable a los trabajadores ni puede tener capacidad de masas ninguna. Este tipo de cosas son las que estructuran una capacidad vanguardista, el aprender a saber influenciar, trasformar, organizar y comunicarse con la materia.

    Los comunistas tienen que ser lideres de las masas trabajadoras, tienen que ser su inspiracion, su ejemplo a seguir a imitar para imitar como ejemplo de una sociedad superior a la que aspirar y ofrecer a sus hijos. Y este reconocimiento, unicamente y expresamente te lo dan las MASAS que son las que situan a los lideres como vanguardias para que las guien.

    PODEMOS ofrece una capacidad de comunicacion, una capacidad de influencia, de organización que aspira a trasformar la materia en proposito del progreso civilizador contra la barbarie. O se demuestra mayor capaciadad vanguardista o esto es lo unico con aspiraciones realistas para influenciar la materia, cuyo proceso tienen que apoyar los comunistas.

    un saludo!
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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 3:24 pm

    Danielovich escribió:...hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás
    ¡BINGO!

    SS-18 escribió:PODEMOS ofrece una capacidad de comunicacion, una capacidad de influencia, de organización que aspira a trasformar la materia en proposito del progreso civilizador contra la barbarie.
    Podemos, sencillamente, sale en la TV. Y nosotros no salimos...
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    Mensaje por reptiliano Mar Ene 27, 2015 4:00 pm

    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás
    ¡BINGO!

    SS-18 escribió:PODEMOS ofrece una capacidad de comunicacion, una capacidad de influencia, de organización que aspira a trasformar la materia en proposito del progreso civilizador contra la barbarie.
    Podemos, sencillamente, sale en la TV. Y nosotros no salimos...

    Nosotros a parte de no salir en la tele por que no les beneficie que salgamos es por que a la ciudadania no le importamos si le importasemos y tuviéramos presencia saldríamos como se a demostrau en varias ocasiones. Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.  Por ejemplo cuando había graves tensiones entre Estados Unidos y Corea del Norte y ala ciudadania le interesaba ese tema se llamó a cao de benos.
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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 4:41 pm

    reptiliano escribió:Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.
    Pablo Iglesias Turrión comenzó a salir en las televisiones (las primeras que le llevaron fueron Intereconomía y 13TV) mucho antes de que existiera PODEMOS. Concretamente en vísperas de "Asalta el Congreso". El entonces director del programa "El Gato al Agua" (Intereconomía), Gonzalo Bans, decidió que había que invitar a personas de izquierda que parecieran estar próximas al movimiento que apoyaban la convocatoria de "Asalta el Congreso". Según cuentan en algunos medios, Intereconomía buscaba a alguien que resultara polémico, pero abierto al debate y cuyo rostro fuera absolutamente desconocido para el gran público. Alguien alejado del típico perfil de político (o periodista) de izquierdas. Y casi por arte de magia... encontraron a Pablemos.

    Cuentan que el entonces director de Intereconomía, Gonzalo Bans, tras evaluar diferentes perfiles, descubrió a Pablo Iglesias (un profesor de la Complutense que dirigía un programa de opinión en una TV alternativa denominado "La Tuerka"). Dicen que contactó con él y éste aceptó la invitación.

    En su primera intervención, el actual líder de Podemos –hasta entonces un mero profesor de Ciencias Políticas- se presentó de una forma curiosa, diciendo: "Lo primero, daros las gracias por la invitación; es un gusto cruzar las líneas enemigos y charlar en territorio comanche" (https://www.youtube.com/watch?v=5dKkeGybvFw). En aquel programa, Pablo Iglesias fué sencillamente presentado como un "simpatizante del 15-M". Tras aquella primera intervención, volvió a ser invitado en otras ocasiones posteriores en esa misma cadena. Pero, con la llegada de Melchor Miralles a la dirección de informativos, sencillamente le dejaron de llamar. Y le fichó la televisión de los obispos (13TV), y después la CUATRO, La Sexta, etc, etc... donde llegó a ser incluso protagonista de debates en riguroso "prime time" televisivo.

    Pero PODEMOS, como proyecto político, no nace hasta bastante más de un año después de aquellas curiosas primeras intervenciones (siempre en horario de máxima audiencia) en la superfacha TV-Intereconomía. No creo que en aquellos días el proyecto de PODEMOS estuviera definido, tal y como lo conocemos hoy en día, en la mente de nadie; ni siquiera en la de Pablo Iglesias. Pero, ha llovido mucho desde aquellos días en los que Intereconomía buscaba un rostro nuevo para sus aburridas tertulias televisivas...

    http://www.elconfidencialdigital.com/medios/descubrio-Intereconomia-Pablo-Iglesias_0_2331366843.html

    No creo que haya sido una mera casualidad todo lo que después ha ocurrido.

    Un saludo
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    Mensaje por CMLX Mar Ene 27, 2015 6:33 pm

    La patria vencerá escribió:
    reptiliano escribió:Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.
    Pablo Iglesias Turrión comenzó a salir en las televisiones (las primeras que le llevaron fueron Intereconomía y 13TV) mucho antes de que existiera PODEMOS. Concretamente en vísperas de "Asalta el Congreso". El entonces director del programa "El Gato al Agua" (Intereconomía), Gonzalo Bans, decidió que había que invitar a personas de izquierda que parecieran estar próximas al movimiento que apoyaban la convocatoria de "Asalta el Congreso". Según cuentan en algunos medios, Intereconomía buscaba a alguien que resultara polémico, pero abierto al debate y cuyo rostro fuera absolutamente desconocido para el gran público. Alguien alejado del típico perfil de político (o periodista) de izquierdas. Y casi por arte de magia... encontraron a Pablemos.

    Cuentan que el entonces director de Intereconomía, Gonzalo Bans, tras evaluar diferentes perfiles, descubrió a Pablo Iglesias (un profesor de la Complutense que dirigía un programa de opinión en una TV alternativa denominado "La Tuerka"). Dicen que contactó con él y éste aceptó la invitación.

    En su primera intervención, el actual líder de Podemos –hasta entonces un mero profesor de Ciencias Políticas- se presentó de una forma curiosa, diciendo: "Lo primero, daros las gracias por la invitación; es un gusto cruzar las líneas enemigos y charlar en territorio comanche" (https://www.youtube.com/watch?v=5dKkeGybvFw). En aquel programa, Pablo Iglesias fué sencillamente presentado como un "simpatizante del 15-M". Tras aquella primera intervención, volvió a ser invitado en otras ocasiones posteriores en esa misma cadena. Pero, con la llegada de Melchor Miralles a la dirección de informativos, sencillamente le dejaron de llamar. Y le fichó la televisión de los obispos (13TV), y después la CUATRO, La Sexta, etc, etc... donde llegó a ser incluso protagonista de debates en riguroso "prime time" televisivo.

    Pero PODEMOS, como proyecto político, no nace hasta bastante más de un año después de aquellas curiosas primeras intervenciones (siempre en horario de máxima audiencia) en la superfacha TV-Intereconomía. No creo que en aquellos días el proyecto de PODEMOS estuviera definido, tal y como lo conocemos hoy en día, en la mente de nadie; ni siquiera en la de Pablo Iglesias. Pero, ha llovido mucho desde aquellos días en los que Intereconomía buscaba un rostro nuevo para sus aburridas tertulias televisivas...

    http://www.elconfidencialdigital.com/medios/descubrio-Intereconomia-Pablo-Iglesias_0_2331366843.html

    No creo que haya sido una mera casualidad todo lo que después ha ocurrido.

    Un saludo

    Suscribo todo lo que dices.
    El problema es que hay aún "comunistas" que aunque digan lo contrario, creen que estamos en una "democracia" donde los medios de comunicación son neutrales. Mucho hablar de marxismo pero no han entendido aún que el poder económico determina la superestructura dominante.

    No solo ha sido la extrema derecha y la cadena de los obispos ultras los que han creado a Pablo Iglesias. Los dos monopolios dominantes en España, Jose Manuel Lara Bosch, monopolista nº1 dueño de Atresmedia y del mayor imperio de medios de comunicación en España y Lainoamerica y parte dde Francia, hijo de Jose Manuel Lara Hernandez, capitán de la Legión fascita que entró victorioso en Barcelona, y fundador de Planeta, junto a la cadenas de Mediaset  han amamantado a ese señor por activa y por pasiva.

    Según tales "comunistas", ahora va a resultar que los monopolios españoles están locos y se dedican a preparar el terreno para un cambio social real, porque España es un paraíso de la libertad de opinión en vez de una dictadura de clase como nos enseñó hace 150 años Carlos Marx, y nos corrobora continuamente la vida diaria en España.

    Patético.

    En realidad, quienes así piensan lo hacen porque desconocen lo que es haber luchado junto a las masas contra las instituciones. Pontifican sobre una práctica revolucionaria que simplemente desconocen y se dejan deslumbrar por las apariencias.

    José María Rodríguez Gómez
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    Mensaje por reptiliano Mar Ene 27, 2015 7:08 pm

    CMLX escribió:
    La patria vencerá escribió:
    reptiliano escribió:Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.
    Pablo Iglesias Turrión comenzó a salir en las televisiones (las primeras que le llevaron fueron Intereconomía y 13TV) mucho antes de que existiera PODEMOS. Concretamente en vísperas de "Asalta el Congreso". El entonces director del programa "El Gato al Agua" (Intereconomía), Gonzalo Bans, decidió que había que invitar a personas de izquierda que parecieran estar próximas al movimiento que apoyaban la convocatoria de "Asalta el Congreso". Según cuentan en algunos medios, Intereconomía buscaba a alguien que resultara polémico, pero abierto al debate y cuyo rostro fuera absolutamente desconocido para el gran público. Alguien alejado del típico perfil de político (o periodista) de izquierdas. Y casi por arte de magia... encontraron a Pablemos.

    Cuentan que el entonces director de Intereconomía, Gonzalo Bans, tras evaluar diferentes perfiles, descubrió a Pablo Iglesias (un profesor de la Complutense que dirigía un programa de opinión en una TV alternativa denominado "La Tuerka"). Dicen que contactó con él y éste aceptó la invitación.

    En su primera intervención, el actual líder de Podemos –hasta entonces un mero profesor de Ciencias Políticas- se presentó de una forma curiosa, diciendo: "Lo primero, daros las gracias por la invitación; es un gusto cruzar las líneas enemigos y charlar en territorio comanche" (https://www.youtube.com/watch?v=5dKkeGybvFw). En aquel programa, Pablo Iglesias fué sencillamente presentado como un "simpatizante del 15-M". Tras aquella primera intervención, volvió a ser invitado en otras ocasiones posteriores en esa misma cadena. Pero, con la llegada de Melchor Miralles a la dirección de informativos, sencillamente le dejaron de llamar. Y le fichó la televisión de los obispos (13TV), y después la CUATRO, La Sexta, etc, etc... donde llegó a ser incluso protagonista de debates en riguroso "prime time" televisivo.

    Pero PODEMOS, como proyecto político, no nace hasta bastante más de un año después de aquellas curiosas primeras intervenciones (siempre en horario de máxima audiencia) en la superfacha TV-Intereconomía. No creo que en aquellos días el proyecto de PODEMOS estuviera definido, tal y como lo conocemos hoy en día, en la mente de nadie; ni siquiera en la de Pablo Iglesias. Pero, ha llovido mucho desde aquellos días en los que Intereconomía buscaba un rostro nuevo para sus aburridas tertulias televisivas...

    http://www.elconfidencialdigital.com/medios/descubrio-Intereconomia-Pablo-Iglesias_0_2331366843.html

    No creo que haya sido una mera casualidad todo lo que después ha ocurrido.

    Un saludo

    Suscribo todo lo que dices.
    El problema es que hay aún "comunistas" que aunque digan lo contrario, creen que estamos en una "democracia" donde los medios de comunicación son neutrales. Mucho hablar de marxismo pero no han entendido aún que el poder económico determina la superestructura dominante.

    No solo ha sido la extrema derecha y la cadena de los obispos ultras los que han creado a Pablo Iglesias. Los dos monopolios dominantes en España, Jose Manuel Lara Bosch, monopolista nº1 dueño de Atresmedia y del mayor imperio de medios de comunicación en España y Lainoamerica y parte dde Francia, hijo de Jose Manuel Lara Hernandez, capitán de la Legión fascita que entró victorioso en Barcelona, y fundador de Planeta, junto a la cadenas de Mediaset  han amamantado a ese señor por activa y por pasiva.

    Según tales "comunistas", ahora va a resultar que los monopolios españoles están locos y se dedican a preparar el terreno para un cambio social real, porque España es un paraíso de la libertad de opinión en vez de una dictadura de clase como nos enseñó hace 150 años Carlos Marx, y nos corrobora continuamente la vida diaria en España.

    Patético.

    En realidad, quienes así piensan lo hacen porque desconocen lo que es haber luchado junto a las masas contra las instituciones. Pontifican sobre una práctica revolucionaria que simplemente desconocen y se dejan deslumbrar por las apariencias.

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    Si lelleras con más atención te habrías dado cuenta  de que en la primera frase digo que en parte no nos sacan por que no les  beneficia es decir que en la primera frase ya digo que los medios de comunicación no son neutros. Lo demás de los medios de ccomunicación paso de contestarlo por que en este mismo hilo ya se aclaro el por qué, así que les invito a que lo lean y asi no volver a discutir sobre cosas ya aclaradas.
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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 7:39 pm

    reptiliano escribió:
    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás
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    SS-18 escribió:PODEMOS ofrece una capacidad de comunicacion, una capacidad de influencia, de organización que aspira a trasformar la materia en proposito del progreso civilizador contra la barbarie.
    Podemos, sencillamente, sale en la TV. Y nosotros no salimos...

    Nosotros a parte de no salir en la tele por que no les beneficie que salgamos es por que a la ciudadania no le importamos si le importasemos y tuviéramos presencia saldríamos como se a demostrau en varias ocasiones. Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.  Por ejemplo cuando había graves tensiones entre Estados Unidos y Corea del Norte y ala ciudadania le interesaba ese tema se llamó a cao de benos.

    Lenin no tenia acceso a medios de comunicacion y promociono ante las masas.

    El que los rojos no promocionen en medios de comunicaicion y ante las masas solo obedece a su propia y nula capacidad de comunicacion, influencia  y difusion.

    los medios no son neutros, efectivamente. Solo quieren pasta y pasta y pasta , y como bien se decía por ahi, el capitalismo es tan caotico que es capaz de venderte la soga con la que le vas a colgar. La realidad es la que es interpretable segun las mediciones. Otra cosa es la forma especulativa que adopta una información mas encargada en evitar hacer autocritica y el problema en la medicion, que ser sinceros consigo mismos y aceptar el por que de la situacion del movimiento.


    Si hay minigrupusculos, muchas sectas que son en esencia lo mas representativo del movimiento comunista que solo trasciende a un publico limitadisimo de la propia militancia y simpatizantes, ( ya ni hablemos de las masas ) ¿ que hace pensar exactamente que es un problema de dar o no acceso a los medios a esos grupusculos ?

    No se, yo al menos no etiendo que se hace exactamente bien como par buscar el problema en que "no le dan cancha los medios" y por eso el movimieto es marginal.

    Ahora, seguro que si InterEconomia invitaba a Carmelo Suarez del PCPE , su partido sería ahora el favorito para la victoria electoral... Wink

    Yo estoy casi seguro que los perfidos mercearios mediaticos como Inda, Marhuenda Alfonso Rojo, etc se habrian cepillado a buena parte de los voceros que se consideran vaguardias comunistas



    Última edición por SS-18 el Mar Ene 27, 2015 7:54 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 7:54 pm

    En el video, teneis el ejemplo de como se supone se usa un medio de comunicacion, una intervencion una oportunidad para hacer agitacion y propaganda.

    Vean a partir del min 3.46 hablando sobre Haiti y Cuba teneis un ejemplo de lo que es "comunicacion". ¿ Alguien se ha enterado ? pues yo tampoco.

    Las formas comunicadoras en politica son importantes y a Carmelo Suarez no se le ve seguro ni de lo que habla, ni tiene un orden de ideas que sepa expresar adecuadamente. En este foro cualquiera es capaz de poner un ejemplo entre Haiti y Cuba que pueda entender cualquier niño que recien aprenda a hablar, pero parece que a Carmelo Suarez se le complica la vida.

    Escuchen.

    " La diferencia entre la esperanza de vida entre Cuba y Haiti son de 15 años; En Haiti hay 10 millones de habitantes; Si Haiti fuese una Republica Socialista, significaría que tendrían 150 millones más de años de vida y de vida de mas calidad, por lo tanto, la ventaja superior del socialismo..."
    Carmelo Suarez sobre la ventaja del Socialismo.
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    Mensaje por CMLX Mar Ene 27, 2015 8:08 pm

    SS-18 escribió:
    reptiliano escribió:
    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás
    ¡BINGO!

    SS-18 escribió:PODEMOS ofrece una capacidad de comunicacion, una capacidad de influencia, de organización que aspira a trasformar la materia en proposito del progreso civilizador contra la barbarie.
    Podemos, sencillamente, sale en la TV. Y nosotros no salimos...

    Nosotros a parte de no salir en la tele por que no les beneficie que salgamos es por que a la ciudadania no le importamos si le importasemos y tuviéramos presencia saldríamos como se a demostrau en varias ocasiones. Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.  Por ejemplo cuando había graves tensiones entre Estados Unidos y Corea del Norte y ala ciudadania le interesaba ese tema se llamó a cao de benos.

    Lenin no tenia acceso a medios de comunicacion y promociono ante las masas.

    El que los rojos no promocionen en medios de comunicaicion y ante las masas solo obedece a su propia y nula capacidad de comunicacion, influencia  y difusion.

    los medios no son neutros, efectivamente. Solo quieren pasta y pasta y pasta , y como bien se decía por ahi, el capitalismo es tan caotico que es capaz de venderte la soga con la que le vas a colgar. La realidad es la que es interpretable segun las mediciones. Otra cosa es la forma especulativa que adopta una información mas encargada en evitar hacer autocritica y el problema en la medicion, que ser sinceros consigo mismos y aceptar el por que de la situacion del movimiento.


    Si hay minigrupusculos, muchas sectas que son en esencia lo mas representativo del movimiento comunista que solo trasciende a un publico limitadisimo de la propia militancia y simpatizantes, ( ya ni hablemos de las masas ) ¿ que hace pensar exactamente que es un problema de dar o no acceso a los medios a esos grupusculos ?

    No se, yo al menos no etiendo que se hace exactamente bien como par buscar el problema en que "no le dan cancha los medios" y por eso el movimieto es marginal.

    Ahora, seguro que si InterEconomia invitaba a Carmelo Suarez del PCPE , su partido sería ahora el favorito para la victoria electoral... Wink

    Yo estoy casi seguro que los perfidos mercearios mediaticos como Inda, Marhuenda Alfonso Rojo, etc se habrian cepillado a buena parte de los voceros que se consideran vaguardias comunistas

    https://es.video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=A2KLqIrY2sdUrTYAxgi..Qt.;_ylu=X3oDMTByZWc0dGJtBHNlYwNzcgRzbGsDdmlkBHZ0aWQDBGdwb3MDMQ--?p=carmelo+suarez&vid=3c2702eb3a756d5bee0f13740c4d852c&l=15%3A09&turl=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DVN.608003821500957343%26pid%3D15.1&rurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D4FhJLbaMH1Q&tit=Carmelo+Suarez%2C+al+Congreso+por+LPGC+en+Buenos+Dias+Canarias&c=0&sigr=11bl5ho4t&sigt=11sp9eq2g&sigi=11rr6e8rm&age%5B0%5D=1321005386&fr2=p%3As%2Cv%3Av%2Cm%3Asa&&tt=b

    Los medios de comunicación bajo el capital monopolista de estado tienen como objetivo esencial moldear a su medida la conciencia de las masas, esa es su tarea esencial y no la "pasta, pasta, pasta", aunque esto también, cuando pueden, por supuesto. De hecho, Manuel Lara no consiguió su fortuna más que por su servicio a esa tarea de educar a las masas en el apoyo a la dictadura de los monopolios, por ser un fascista al servicio de los fascistas. Ese es el primer objetivo. Si no hubiera actuado así, no habría conseguido la "pasta".

    La "pasta" de Lara es una consecuencia, no un origen, de su trabajo servil ante el fascismo monopolista primero y ante la dictadura monopolista reformada después.

    No conozco ningún medio de comunicación importante en los países capitalistas que no tengan como tarea esencial educar a las masas en la política monopolista. Es que no están para otra cosa. Igualmente ocurre bajo el socialismo, para educar a las masas.

    Esa es la realidad, lo demás son sueños idealistas.

    José María Rodríguez Gómez


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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 8:15 pm

    SS-18 escribió:Lenin no tenia acceso a medios de comunicación y promocionó ante las masas.
    Es cierto, Lenin jamás salió por la TV... (ni tampoco tenía cuenta en Twitter o en Facebook). Pero Lenin sí que se dejaba caer por los medios de comunicación existentes en su época. E incluso (cuando hacía falta) los creaba él mismo. Un ejemplo de ésto que digo fue la publicación "Iskra" (La Chispa), primer periódico marxista clandestino de toda Rusia que fue fundado por V.I.Lenin en 1900. Y esta publicación desempeñó un papel decisivo en la creación del partido marxista revolucionario de la clase obrera. El primer número de "Iskra" no pudo ser publicado en Rusia y vió la luz en Leipzig. Los siguientes números, en Munich, en Londres y en ginebra... Incluso, por iniciativa de Lenin y con su participación personal, la Redacción de Iskra llegó a elaborar un proyecto de Programa para su partido político. Y tuvo tanto éxito esta publicación que la mayoría de las organizaciones marxistas de Rusia se adhirieron a "Iskra", aprobando su táctica, su programa político y hasta su plan de organización. Y además, lo llegaron a reconocer como su órgano dirigente. Así "Iskra" se convirtió en el Organo Central del POSDR. Y más tarde, a esta publicación le siguieron otras como "Rabócheie Dielo" ("La Causa Obrera"), "Rabóchaya Gazeta" ("La Gaceta Obrera").

    De modo que, eso de que Lenin no tenia acceso a medios de comunicación... voy a permitirme dudarlo.

    SS-18 escribió:El que los rojos no promocionen en medios de comunicaición y ante las masas solo obedece a su propia y nula capacidad de comunicación, influencia  y difusión. (.../...) Yo estoy casi seguro que los pérfidos mercenarios mediáticos como Inda, Marhuenda Alfonso Rojo, etc se habrian cepillado a buena parte de los voceros que se consideran vanguardias comunistas.
    No voy a negar que Pablo Iglesias es un excelente comunicador. De hecho, en sus primeras intervenciones en Intereconomía y 13TV, Pablo Iglesias, él solito... era capaz de merendarse a todos estos mercenarios políticos a los que te refieres. Y además lo hacía con estilo. Eso jamás te lo he discutido. Pero, no es a eso a lo que yo me estaba refiriendo.

    CMLX escribió:La "pasta" de Lara es una consecuencia, no un origen (.../...) No conozco ningún medio de comunicación importante en los países capitalistas que no tengan como tarea esencial educar a las masas.
    Efectivamente. La "pasta" es algo que les llega a estos señores por añadidura, una vez cumplida su misión principal, la de educar a las masas. Y es lógico que así sea... Es demasiado ingenuo pensar que en un sistema capitalista los mass-mierda van a ser meros negocios neutros cuyo único fin de su existencia es llenar los bolsillos de sus dueños. Y la prueba la tenemos en España, tampoco hay que mirar más lejos. ¿Cuántos medios de comunicación conocemos que no reciban subvenciones por parte de los gobiernos o de los grandes centros financieros, cuando no son propiedad directamente de ellos...?.

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    Mensaje por al_gulag Mar Ene 27, 2015 8:37 pm

    A la burguesía le interesa que podemos salga en los medios para calmar las voces de la calle. Ningún partido revolucionario de verdad saldrá en la Sexta con asiduidad, eso supondría un gran problema para ellos y frenaría la manipulación.
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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 9:10 pm

    CMLX escribió:
    SS-18 escribió:
    reptiliano escribió:
    La patria vencerá escribió:
    Danielovich escribió:...hay cierta conexión entre Podemos y Ciutadans , algo que demuestra la escasa coherencia de los marxistas que defienden a Podemos .

    Al final van a acabar haciendo un gobierno de coalición como en Grecia , ya verás
    ¡BINGO!

    SS-18 escribió:PODEMOS ofrece una capacidad de comunicacion, una capacidad de influencia, de organización que aspira a trasformar la materia en proposito del progreso civilizador contra la barbarie.
    Podemos, sencillamente, sale en la TV. Y nosotros no salimos...

    Nosotros a parte de no salir en la tele por que no les beneficie que salgamos es por que a la ciudadania no le importamos si le importasemos y tuviéramos presencia saldríamos como se a demostrau en varias ocasiones. Podemos no sale  en la tele por que si, sino que como a la ciudadania le interesa y dan audiencia les invitan a ir.  Por ejemplo cuando había graves tensiones entre Estados Unidos y Corea del Norte y ala ciudadania le interesaba ese tema se llamó a cao de benos.

    Lenin no tenia acceso a medios de comunicacion y promociono ante las masas.

    El que los rojos no promocionen en medios de comunicaicion y ante las masas solo obedece a su propia y nula capacidad de comunicacion, influencia  y difusion.

    los medios no son neutros, efectivamente. Solo quieren pasta y pasta y pasta , y como bien se decía por ahi, el capitalismo es tan caotico que es capaz de venderte la soga con la que le vas a colgar. La realidad es la que es interpretable segun las mediciones. Otra cosa es la forma especulativa que adopta una información mas encargada en evitar hacer autocritica y el problema en la medicion, que ser sinceros consigo mismos y aceptar el por que de la situacion del movimiento.


    Si hay minigrupusculos, muchas sectas que son en esencia lo mas representativo del movimiento comunista que solo trasciende a un publico limitadisimo de la propia militancia y simpatizantes, ( ya ni hablemos de las masas ) ¿ que hace pensar exactamente que es un problema de dar o no acceso a los medios a esos grupusculos ?

    No se, yo al menos no etiendo que se hace exactamente bien como par buscar el problema en que "no le dan cancha los medios" y por eso el movimieto es marginal.

    Ahora, seguro que si InterEconomia invitaba a Carmelo Suarez del PCPE , su partido sería ahora el favorito para la victoria electoral... Wink

    Yo estoy casi seguro que los perfidos mercearios mediaticos como Inda, Marhuenda Alfonso Rojo, etc se habrian cepillado a buena parte de los voceros que se consideran vaguardias comunistas

    https://es.video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=A2KLqIrY2sdUrTYAxgi..Qt.;_ylu=X3oDMTByZWc0dGJtBHNlYwNzcgRzbGsDdmlkBHZ0aWQDBGdwb3MDMQ--?p=carmelo+suarez&vid=3c2702eb3a756d5bee0f13740c4d852c&l=15%3A09&turl=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DVN.608003821500957343%26pid%3D15.1&rurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D4FhJLbaMH1Q&tit=Carmelo+Suarez%2C+al+Congreso+por+LPGC+en+Buenos+Dias+Canarias&c=0&sigr=11bl5ho4t&sigt=11sp9eq2g&sigi=11rr6e8rm&age%5B0%5D=1321005386&fr2=p%3As%2Cv%3Av%2Cm%3Asa&&tt=b

    Los medios de comunicación bajo el capital monopolista de estado tienen como objetivo esencial moldear a su medida la conciencia de las masas, esa es su tarea esencial y no la "pasta, pasta, pasta", aunque esto también, cuando pueden, por supuesto. De hecho, Manuel Lara no consiguió su fortuna más que por su servicio a esa tarea de educar a las masas en el apoyo a la dictadura de los monopolios, por ser un fascista al servicio de los fascistas. Ese es el primer objetivo. Si no hubiera actuado así, no habría conseguido la "pasta".

    La "pasta" de Lara es una consecuencia, no un origen, de su trabajo servil ante el fascismo monopolista primero y ante la dictadura monopolista reformada después.

    No conozco ningún medio de comunicación importante en los países capitalistas que no tengan como tarea esencial educar a las masas en la política monopolista. Es que no están para otra cosa. Igualmente ocurre bajo el socialismo, para educar a las masas.

    Esa es la realidad, lo demás son sueños idealistas.

    José María Rodríguez Gómez

    Pues prueba de forma materialista y empirica que los medios estan para no hacer dinero como objetivo pricipal de cualquier empresa capitalista.
    En la television esta quien da audiencia, por eso no esta Carmelo Suarez porque es un cero a la izquierda.

    Idealista es creerse que a alguien del Capital le preocupa Carmelo Suarez o alguno de los que no son capaces ni de convencer a su vecina.

    La forma de pensamiento de un modelo es inherente a los intereses de su clase, de su idelogia de su forma de pensar, pero mientras que no demuestres que existen herramientas de propaganda con una estrategia planificada como la qu epodia enter Radio Free Europa durante la Guerra Fria al servicio de la CIA, eso si que es creer por fe de forma idealista en unas posiciones.

    Las contradicciones del capitalismo son asi, es un modelo caotico que solo busca unicamente y expresamente el lucro. El capitalismo no tiene necesidad de defederse ahora mismo ante nada porque nada lo amenaza, menos estas lineas como las de Carmelo Suarez.

    Pretender mantener la tonteria de que todo lo que sale en la tele obedece a un plan de conspiracion elaborado por el capitalismo, es idealismo infantil. Sin pruebas empiricas, no se puede hablar en nombre del analisis marxista. Eso se llaman especulaciones.

    De esta forma , intentar tejer una relacion entre PODEMOS y planes de la extrema derecha por haber aparecido en intereconomia, es sonadamente ridiculo y un ejemplo del porque no se tiene acceso a un plato de television.

    Hay que ser realista y aceptar para que se vale y quien vale, no invetarse historietas para evitar tener que hacer autocritica.

    Lo que sabemos es que PODEMOS da audiencia, y por lo tanto, tenemos una prueba, al menos un rasgo bastante determinante que nos puede indicar que el interes por hacer dinero puede ser una causa importante por la cual ahora la politica y PODEMOS ocupa buena parte de la actualidad informativa.
    Por lo otro, no tiene forma de demostrar nada fuera de especulaciones, que como entenderá, no puede hacer pasar por un dato cientifico a valorar hasta que no muestre pruebas.
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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 9:31 pm

    SS-18 escribió:Pues prueba de forma materialista y empírica que los medios están para no hacer dinero como objetivo principal de cualquier empresa capitalista.
    ¿Te parecen poco empíricas las subvenciones que reciben los medios, amén del desglose de la filiación financiera de sus accionistas?. Existen multitud de estudios materialistas y empíricos refiriéndose a la carga de contenidos ideológicos en todos los contenidos mediáticos, y no solo en los informativos. Una simple búsqueda rápida en GOOGLE a mi me ha devuelto un montón de resultados. Si solamente les interesara ganar dinero, no habría lugar para la inclusión "gratuíta" de tales contenidos (muchas veces casi subliminales) en su programación. ¿Qué nos apostamos a que las subvenciones que reciben, así como el reparto de la tarta publicitaria, tienen que ver, al menos en algo, con ésto...?. ¿Te parece poco "materialista y empírico" el hecho de que, desde 2007, las subvenciones a los medios de comunicación españoles haya aumentado nada menos que en un 95,1 por ciento? (Las subvenciones a las televisiones y radio públicas han aumentado un 95,1 por ciento desde 2007). ¿Por qué tienen tantísimo interés los gobiernos de turno en "salvar" de la crisis a los medios?.

    Un saludo


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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 9:43 pm

    La patria vencerá escribió:
    SS-18 escribió:Lenin no tenia acceso a medios de comunicación y promocionó ante las masas.
    Es cierto, Lenin jamás salió por la TV... (ni tampoco tenía cuenta en Twitter o en Facebook). Pero Lenin sí que se dejaba caer por los medios de comunicación existentes en su época. E incluso (cuando hacía falta) los creaba él mismo. Un ejemplo de ésto que digo fue la publicación "Iskra" (La Chispa), primer periódico marxista clandestino de toda Rusia que fue fundado por V.I.Lenin en 1900. Y esta publicación desempeñó un papel decisivo en la creación del partido marxista revolucionario de la clase obrera. El primer número de "Iskra" no pudo ser publicado en Rusia y vió la luz en Leipzig. Los siguientes números, en Munich, en Londres y en ginebra... Incluso, por iniciativa de Lenin y con su participación personal, la Redacción de Iskra llegó a elaborar un proyecto de Programa para su partido político. Y tuvo tanto éxito esta publicación que la mayoría de las organizaciones marxistas de Rusia se adhirieron a "Iskra", aprobando su táctica, su programa político y hasta su plan de organización. Y además, lo llegaron a reconocer como su órgano dirigente. Así "Iskra" se convirtió en el Organo Central del POSDR. Y más tarde, a esta publicación le siguieron otras como "Rabócheie Dielo" ("La Causa Obrera"), "Rabóchaya Gazeta" ("La Gaceta Obrera").

    De modo que, eso de que Lenin no tenia acceso a medios de comunicación... voy a permitirme dudarlo.

    En que quedamos ? Usar medios de comunicacion burgueses obedece o no obedece a un plan conspiranoico burgues por promocionar ideas propias ?

    Claro, Lenin creaba sus propios medios, no acusaba de planes conspiranoicos a otros medios por no darle bola. ¿ nop le parece suficiente dato a apreciar el que aqui los medios de difusion de los comunistas son bastante pobres ? ¿ conspiracion del capital tambien ?

    Le he puesto una entrevista a Carmelo Suarez como ejmeplo de la "calidad" de ofrece parte del movimiento comunista y su idea de aprovechamiento de un medio de comunicación. ¿ no le aprece mas preocupante esto ?

    Si los comunistas tuviesen realmente una competencia y calidad comunicativa, no dependería de si lo smedios burgueses le diesen o no le diesen bola, pero claro, siempre es mas facil largar culpas a los demás en vez de asumir uno sus propias competencias y calidades.

    SS-18 escribió:El que los rojos no promocionen en medios de comunicaición y ante las masas solo obedece a su propia y nula capacidad de comunicación, influencia  y difusión. (.../...) Yo estoy casi seguro que los pérfidos mercenarios mediáticos como Inda, Marhuenda Alfonso Rojo, etc se habrian cepillado a buena parte de los voceros que se consideran vanguardias comunistas.
    No voy a negar que Pablo Iglesias es un excelente comunicador. De hecho, en sus primeras intervenciones en Intereconomía y 13TV, Pablo Iglesias, él solito... era capaz de merendarse a todos estos mercenarios políticos a los que te refieres. Y además lo hacía con estilo. Eso jamás te lo he discutido. Pero, no es a eso a lo que yo me estaba refiriendo.

    Pues ahi esta el ejemplo de las calidades que las masas que no son tontas, ven y entienden, esas calidades que hacen subir audiencia, hacer crear atención e implicacion politica, por una capacidad de comunicacion. Y esa capacidad de comunicacion, no la tiene por ejemplo el señor Carmelo Sanchez como muestra ese video. No tiene claro ni siquiera el como explicar o hacer agitacion y rpopagada ante una comparacion entre Haiti y Cuba, su discurso es debil, se pierde, se diluye en abstractos, que si el capital se descompone, que si no se qué y blña bla bla....

    Aqui el problema de comunicacion lo tiene el cocepto de fabrica de la tactica y estrategia de la agitacion y propgada de gran parte de los comunistas. Reitero, a la television canaria, a intereconomia, a la Sexta Noche, a RTVE, le importa tres pimientos el movimiento comunista, porque no significa nada para ellos. Bueno, hasta que PODEMOS amenaza con tomar el poder, ahora parece que la amenaza comunista es el problema principal de las cuevas mediaticas.

    Quien ha llevado a niveles de masa la defensa de lines progressitas, anti liberales, ati FMI, en defensa de Venezuela, ha sido PODEMOS, ningun otro. Ha sido los que mejor han logrado aprovechar los medios y han hecho una excelente leccion de lo que es la agitacion y proapganda, de lo que hay que apreder, haciendo autocritica en vez de inventarse consporaciones absurdas que solo hacen lastrar mas y mas al movimiento a las mismas posiciones marginalistas. Se tiene que aprender de los mejores, y asumir las carecias de uno mismo para poder mejorar.


    CMLX escribió:La "pasta" de Lara es una consecuencia, no un origen (.../...) No conozco ningún medio de comunicación importante en los países capitalistas que no tengan como tarea esencial educar a las masas.
    Efectivamente. La "pasta" es algo que les llega a estos señores por añadidura, una vez cumplida su misión principal, la de educar a las masas. Y es lógico que así sea... Es demasiado ingenuo pensar que en un sistema capitalista los mass-mierda van a ser meros negocios neutros cuyo único fin de su existencia es llenar los bolsillos de sus dueños. Y la prueba la tenemos en España, tampoco hay que mirar más lejos. ¿Cuántos medios de comunicación conocemos que no reciban subvenciones por parte de los gobiernos o de los grandes centros financieros, cuando no son propiedad directamente de ellos...?.

    Un saludo
    [/quote]

    Esto sigue siendo parte de del lado especulativo de una información.

    Con vuestro mismo argumento, puedo etonces acusar a Fidel Castro de estar financiado y obedecer a un plan elaborado por la burguesia y el capitalismo:

    La BBC:Cuba, sin desnutrición infantil http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml

    Puedo entender que Carmelo Suarez en ese video hace la peor posible defensa de Cuba y del Socialismo en un medio burgues, pero la BBC hace un excelente trabajo ejemplificando la superioridad del socialismo sobre America Latina.

    ¿ quien esta a sueldo de quien ? siguiendo vuesto metodo especulativo, puedo elaborar todo tipo de conspiraciones respecto a Cuba, la BBC y Carmelo Suarez.


    A Lenin lo apoyo Alemania, lo armaron y financiaron para quiotarse de encima a Rusia con la Revolución. Banca sueca y Yankee tambien financio a Lenin. Sus historias conspiranoicas no tienen ningun sentido pragmatico y realista sobre una medicion de la materia y pretende confundir con simple especulación, un analisis que tiene que basarse en pruebas y datos para demsotarse ser cientifico y por definicion Marxista.

    Llegamos al absurdo de mentirnos y creernos que si hubiesen tenido los comunistas el mismo espacio de Pablo Iglesias, ahora serian ellos los que amenazarian con tomar el poder. Se mienten señores, y solo hay que revisar el video de Carmelo Suarez para ver lo que hace el sectarismo, es decir, nublar e inutilizar toda capacidad de comunicacion e influencia sobre la materia. Uno esta tan poco acistumbrado a discutir ideas y defender posicioes, que ni siquiera tiene claro como defender a Cuba ante un medio de comunicacion y un periodista que es completamente docil.

    A Carmelo Suarez, los espadas mediavales de la derecha, lo habrían despedazado en unos minutos. Sin embargo, a la gente le gusta ver, como Pablo Iglesias despedaza a los mediavales, pòrque es de los pocos intelectualmente preparado para ello porque viene rodado de la discusion, del debate y del enfrentamiento de ideas, algo a lo que no se quiere exponer ciertos comunistas.

    No hace falta que se caliente la cabeza compañeros con conspiraciones metafisicas que no puede probar fuera del mismo metodo que tienen los que pretede probar la existencia de iluminatis y hombres lagartos que nos gobiernan. Solamente vean el video de Carmelo Suarez y entenderán el por que no hay capacidad comunicativa con las masas, ni influencia ni nada que pueda relacionarse e involucrarse con los intereses de los trabajadores.

    Simplemente, sea realistas. Si no son capaces de comunicarse con gente normal, no inventen conspiraciones para justificar una especie de inutilizacion del movimiento de lo cual son responsables los propios comunistas. A cualquier alienado que se acerque al comunismo e unos meses de contacto con dfatos informacion y analisis marxista es capaz de desarrollarte una argumentacion sobre Cuba y Haiti que pueda enteder todo el mundo, algo que parece que le cuesta de sobremanera a Carmelo Suarez, se ve, acostumbrado a que le de palmas y hablar a las paredes. No tienen mayor explicacion y ejemplo de los de ese video para poder entender donde reside el problema, es la prueba mas inmediata respectgo a la calidad y capacidad de comunicacion.

    Lo unico que habrian consegudio intgereconomia y otros massmedia burgueses dando bombo a parte de comunistas - revisionistas del tipo de Carmelo Suarez , habria sido caer e banca rota y arruinarse y posiblkemente, el que hoy amenazase por tomar el poder un partido de extrema derecha, en vez de PODEMOS.


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    Mensaje por CMLX Mar Ene 27, 2015 9:51 pm

    Señor SS-18:

    TVE:  Educar a las masas en el neofranquismo robándole su propio dinero.

    ¿No es esto la mejor demostración de la importancia que le da el estado monopolista a la educación de las masas, por encima de todo?

    ¿Le parecen poco empíricas las deudas incalculable de la televisión monopolista por excelencia, fracción partido gobernante, TVE?

    ¿No nota usted en su bolsillo el dinero que le roban para pagar TVE?

    ¿O es que usted también es de los que piensan que TVE es una televisión "pública"?
    "Pública" para pagar y privada para adoctrinar en el conformismo del partido que gobierna.

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    Última edición por CMLX el Mar Ene 27, 2015 9:58 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 9:53 pm

    La patria vencerá escribió:
    SS-18 escribió:Pues prueba de forma materialista y empírica que los medios están para no hacer dinero como objetivo principal de cualquier empresa capitalista.
    ¿Te parecen poco empíricas las subvenciones que reciben los medios, amén del desglose de la filiación financiera de sus accionistas?. Existen multitud de estudios materialistas y empíricos refiriéndose a la carga de contenidos ideológicos en todos los contenidos mediáticos, y no solo en los informativos. Una simple búsqueda rápida en GOOGLE a mi me ha devuelto un montón de resultados. Si solamente les interesara ganar dinero, no habría lugar para la inclusión "gratuíta" de tales contenidos (muchas veces casi subliminales) en su programación. ¿Qué nos apostamos a que las subvenciones que reciben, así como el reparto de la tarta publicitaria, tienen que ver, al menos en algo, con ésto...?.

    Un saludo

    Si , me parece poco dato el relacionar las "subvenciones" que reciben medios con un plan elaborado y concebido por los barones burgueses de los mas media para crear a Pablo iglesias, PODEMOS y asi ¿ conquistar el poder y arrebatarselo? ...¿ a quien ?

    A mi muestrame pruebas empiricas y datables sobre un plan de propaganda preconcebido de forma consciente para dar salida a PODEMOS.

    ¿Sabian ustedes que en este foro hay administradores que tienen puestos de importancia dentro de PODEMOS y cercanos a su cupula dirigente encargada de herramientas politicas oficiales de la agrupación ?

    Es mas facil, nuevamente digo, calentarse la cabeza con especulaciones para conservar el ego primitivo que el tener humildad y aceptar quien es mejor, el por que es mejor, y qué tiene que hacer uno para poder ser mejor.

    Asi me estan diciendo que Carmelo Suarez, e su defensa prolifica de Cuba ( ironia ), esta dando ejemplo de agitacion y proapganda en pro del socialismo y no ejemplo de como cagar de forma absoluta un espacio que se tiene para haber podido aprovechar para hacer bien agitacion y propaganda.
    El tio se cree que esta charlado con un colega del partido en un bar liandole la cabeza con tecnicismos para ver si queda de inteligente y luego no es capaz ni de argumetar, el porque el socialismo es superior al capitalismo, poniendo de ejemplo a Cuba y Haiti. que es que MIRA que son 20 años de experiencia en la construccion del socialismo que nos quiere poner de ejemplo el PCPE y no es capaz de argumentar de forma coherente ante un alienado una minima defensa de Cuba y del Socialismo sin emponzoñarse, ni yo se bien el que es.. lo qeu quiere decir...


    Vayan a lo obvio, la respuesta mas razonable , la mas basica suele ser la realidad. El calentarse la cabeza sin tener una sola prueba, no nos sirve de nada a los que pretendemos defender el analisis cientifico par formar ideas. Lo obvio de la situacion de comunicacion del movimiento lo tienenn en ese video, vean a Carmelo Suarez defender a Cuba y luego nos hablan mas de conspiraciones.
    A la burguesia no le hace falta inventarse conspriacioes, el comunismo en el pais esta mas que derrotado y gracias a posiciones y niveles como las de Carmelo Suarez , jamá saldra de esa situación hsta que no se le supere y se les sustituya por un movimiento reconstruido e higienizado.


    Última edición por SS-18 el Mar Ene 27, 2015 10:05 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por DP9M Mar Ene 27, 2015 10:00 pm

    CMLX escribió:Señor SS-18:

    TVE:  Educar a las masas en el neofranquismo robándole su propio dinero.

    ¿No es esto la mejor demostración de la importancia que le da el estado monopolista a la educación de las masas, por encima de todo?

    ¿Le parecen poco empíricas las deudas incalculable de la televisión monopolista por excelencia, fracción partido gobernante, TVE?

    ¿No nota usted en su bolsillo el dinero que le roban para pagar TVE?

    ¿O es que usted también es de los que piensan que TVE es una televisión "pública"?
    "Pública" para pagar y privada para adoctrinar en el conformismo.

    José María Rodríguez Gómez

    Si me parece muy bien, pero sigue sin ser un argumento con base datable y empirica que demuestre la creación de PODEMOS por parte de los massmedia de forma planificada por parte de los barones mediaticos. El que me intente inducir una "prueba" por medio del argumento pasional y sentimental aludiendo a mi bolsillo y a la financiacion de televisiones publicas para hacer proapgada aprtidista reaccionaria, me sigue sin probar que PODEMOS y Pablo iglesias es un plan urdido por la reacción, por los barones mediaticos para no se sabe bien, arrebatar el poder a alguien.

    Que yo sepa en la TVE Pablo iglesias solo salio una vez y despues de la insistencia de los trabajadores del medio que se quejaban por la total censura sobre PODEMOS y el Coletas. Ahi si que puede argumetar, con algo mas de informacion datable y demostrable un uso puramente ideologico de un medio de comunicacion , pero claro, demostraría todo lo contrario, que precisamete donde mas incidencia se ha hecho de forma planificada una linea ideologica, es decir e TVE, ha sido precisamente para censurar y anular cualquier informacion favorable a PODEMOS.

    Saludos
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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 10:01 pm

    SS-18 escribió:A Lenin lo apoyó Alemania, lo armaron y financiaron para quitarse de encima a Rusia con la Revolución. Banca sueca y Yankee también financió a Lenin.
    Nada que objetar a ésto. Concretamente, nada menos que los Rothschild entre otros...

    SS-18 escribió:Llegamos al absurdo de mentirnos y creernos que si hubiesen tenido los comunistas el mismo espacio de Pablo Iglesias, ahora serian ellos los que amenazarian con tomar el poder. (.../...) A Carmelo Suarez, los espadas mediavales de la derecha, lo habrían despedazado en unos minutos. Sin embargo, a la gente le gusta ver, como Pablo Iglesias despedaza a los mediavales, porque es de los pocos intelectualmente preparado para ello porque viene rodado de la discusión, del debate y del enfrentamiento de ideas, algo a lo que no se quiere exponer ciertos comunistas.
    Jamás le he rebatido a usted ésto. Después de ver el vídeo de Carmelo Suarez que usted nos ha traído, no me cabe a mi tampoco la menor duda de que los espadas medievales de la derechona lo habrían despedazado en solo cuestión de minutos. Pero esa incapacidad manifiesta de comunicación que demuestra ese vídeo, a mi al menos, no es lo que me lleva a inventarme conspiraciones paranóicas. Entre los comunistas también hay excelentes comunicadores a los que los medios siempre les han hecho la cama, por no decir que (cuando han resultado ser un peligro para la estabilidad del sistema) se les ha ridiculizado en caso de haber llegado a ser conocidos.

    Y por último, también estoy de acuerdo con usted en afirmar que lo único que habrían conseguido los de Intereconomía y otros mass-mierda de la burguesía, si se hubieran decidido a dar bombo y platillo con intervenciones de esa que usted nos muestra de Carmelo Suarez en su vídeo, habria sido caer e banca rota y arruinarse. Y como usted bien dice, también posiblemente el que hoy amenazase por tomar el poder un partido de extrema derecha, en vez de PODEMOS. Nada que objetarle a eso...


    Última edición por La patria vencerá el Mar Ene 27, 2015 10:05 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Ene 27, 2015 10:04 pm

    Hola. Acabo de ver el video de SS18 en el que sale Carmelo en un canar de televisión... se supone que hablando...


    Ay diosito y luego se quejan de que es que no salen en los medios ¡si es que no me extraña con la nula capacidad de comunicación de este hombre! ¡La audiencia sale corriendo!  El Coletas necesitó AÑOS de foguearse en debates públicos, de aprender a debatir para luego salir en su propia tele y luego ser invitado por intereconomía. El tío se metió en el mundillo y se sacó todo tipo de  contactos porque allá donde va se lo rifan por la pasta que hace ganar.

    Y así tenemos a Cao de Benós que hizo exactamente lo mismo que el Coletas pero en modo hardcore, promocionando el país más difamado y odiado del mundo, en todos los canales y claro... ahora vende sus biografías en El Corte Inglés.

    Unos prefieren cerrar los ojos o mejor dicho cerrar el video de youtube de Carmelo... e imaginarse una conspiración de los medios, en vez de ver cuál es el principal problema, que sois pésimos comunicadores, que la gente os ve y en vez de veros como algo a imitar ven a unos chavaletes acomplejados que piden que al abuelo le quiten la pensión para que "se den las condiciones" y "hacer ver" a la ignorante "gente".  Mientras Lenin metiendo nobles y empresarios en su polit buró, Stalin pactando con Hitler, los chinos comunistas con los chinos anticomunistas y los rojos de Novorrosia codo con codo con ultraderechistas zarista-imperiales.

    Todos se manchan porque todos hacen política, y hacer política es enmierdarse. Otros, como un buen puñado de comentaristas aquí dicen que es que no les dejan hacer política porque hay una conspiración imaginaria contra ellos. Vamos el ridículo máximo de no reconocer los problemas personales.

    Mientras tanto Cao de Benós haciendo giras mundiales.

    Disfruten.


    Última edición por PequeñoBurgués el Mar Ene 27, 2015 10:20 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por CMLX Mar Ene 27, 2015 10:09 pm

    SS-18:

    No sé por qué saca usted continuamente a Carmelo Suarez, el anti-chino pro-KKE, cuando la cuestión no es esa.

    Existen gente capaz de polemizar excelentemente, mejor incluso que Pablo Iglesias y por supuesto, mejor que Carmelo Suárez, que ya les viene bien tener un combatiente anti-China en los platós, sin renunciar a la defensa del marxismo leninismo y de los países socialistas, en primer lugar China.

    En todo caso, tenga en cuenta que la dictadura monopolista necesita mostrar un 5% de verdad para legitimar el 95% de mentira.
    Lo que no es normal es que desde antes de su constitución, un Podemos "Esperemos" salga todos los días en los programas de máxima audiencia de Atremedia y Mediaset.

    José María Rodríguez Gómez
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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 10:12 pm

    repetido.


    Última edición por La patria vencerá el Mar Ene 27, 2015 10:44 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por La patria vencerá Mar Ene 27, 2015 10:13 pm

    CMLX escribió:Existen gente capaz de polemizar excelentemente, mejor incluso que Pablo Iglesias y por  supuesto, mejor que Carmelo Suárez...
    Efectivamente, eso es lo que yo intento hacerle ver también al camarada SS-18. Y sin embargo esos jamás salen en los medios. Y sí lo hace Carmelo Suárez que, como hemos visto todos, comunicando y debatiendo no tiene media bofetada.

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