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    Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

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    Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia - Página 9 Empty Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por Blood Dom Mar 15, 2015 2:12 am

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    Mensaje por pablo13 Dom Mar 15, 2015 2:56 am

    Según la "investigación" de la revista noticias, hasta creería mas en una investigación de Lanata... pero ¿cuales son los supuestos "espías K"? antes eran entre 200 y 300, ahora dicen que son 21. Bue, me gustaría conocer el nombre y apellido de esos 21 espías, que "no terminaron el secundario" que eran inexpertos, pero que por algún motivo los metieron en el SI ..
    y me imagino que habrá pruebas contundentes que lo demuestre..
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    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mar 15, 2015 4:12 pm

    pablo13 escribió:Según la "investigación" de la revista noticias, hasta creería mas en una investigación de Lanata... pero ¿cuales son los supuestos "espías K"? antes eran entre 200 y 300, ahora dicen que son 21. Bue, me gustaría conocer el nombre y apellido de esos 21 espías, que "no terminaron el secundario" que eran inexpertos, pero que por algún motivo los metieron en el SI ..
    y me imagino que habrá pruebas contundentes que lo demuestre..

    ¿Vos que cuestionás, los nombres, las cifras, el periodista, el medio?
    ¿Que detalle de forma estás cuestionando?
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    Mensaje por pablo13 Dom Mar 15, 2015 4:55 pm

    gatopardo2015 escribió:
    pablo13 escribió:Según la "investigación" de la revista noticias, hasta creería mas en una investigación de Lanata... pero ¿cuales son los supuestos "espías K"? antes eran entre 200 y 300, ahora dicen que son 21. Bue, me gustaría conocer el nombre y apellido de esos 21 espías, que "no terminaron el secundario" que eran inexpertos, pero que por algún motivo los metieron en el SI ..
    y me imagino que habrá pruebas contundentes que lo demuestre..

    ¿Vos que cuestionás, los nombres, las cifras, el periodista, el medio?
    ¿Que detalle de forma estás cuestionando?

    Cuestiono la carencia de pruebas. Sinceramente me es indiferente si el kirchnerismo tiene espías infiltrados (que seguramente los tiene), solo fíjate que el articulo ni siquiera lo afirma , siempre pone todo en potencial. "serian" "estarían vinculados" "habrían" "según una fuente", ¿como pretendes que me crea una noticia, si ni los propios redactores de Clarín están seguros de lo que publican? ...
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    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mar 15, 2015 5:29 pm

    pablo13 escribió:(...)Cuestiono la carencia de pruebas. Sinceramente me es indiferente si el kirchnerismo tiene espías infiltrados (que seguramente los tiene),

    La misma carencia que tiene un "lo desmentimos", de un macartista reventado como Ottavis sin presentar ninguna contra-prueba.

    Si a vos te es indiferente que haya espías, es porque tu historia pasa por otro lado.
    Como a un par de pitufos de este site.

    A la gente que da la cara todos los días y está recontra quemada le interesa mucho, chabón.
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    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mar 15, 2015 6:03 pm

    ¿Qué querés, saber un nombre?

    Oscar Parrilli, está desde el 2003 y lo puso Néstor Kirchner Cool

    http://anred.org/spip.php?article9479
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    Mensaje por pablo13 Dom Mar 15, 2015 6:31 pm

    gatopardo2015 escribió:
    pablo13 escribió:(...)Cuestiono la carencia de pruebas. Sinceramente me es indiferente si el kirchnerismo tiene espías infiltrados (que seguramente los tiene),

    La misma carencia que tiene un "lo desmentimos", de un macartista reventado como Ottavis sin presentar ninguna contra-prueba.

    Si a vos te es indiferente que haya espías, es porque tu historia pasa por otro lado.
    Como a un par de pitufos de este site.

    A la gente que da la cara todos los días y está recontra quemada le interesa mucho, chabón.

    Bien, para empezar lo de "pitufo" guardatelo para vos ...

    "A la gente que da la cara todos los días y está recontra quemada le interesa mucho, chabón"

    quédate tranquilo, a vos no te va pasar nada ya que ni palos pondrías la cara  Wink .
    Ademas que tanto discurso demagogo si los espías existen desde que existe la política (y muchisimo antes también).
    A menos, a menos que tengas la varita mágica y logres meterlos en cana uno por uno, peroo eso no va a pasar porque el espionaje y la política van de la mano y los espías juegan tanto para la derecha como para la izquierda, así que no vengas a correr con tu dialecto demagogo.

    Dale seguí leyendo Clarín, vas bien !!
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    Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia - Página 9 Empty Re: Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mar 15, 2015 9:08 pm

    pablo13 escribió:Bien, para empezar lo de "pitufo" guardatelo para vos ...

    "A la gente que da la cara todos los días y está recontra quemada le interesa mucho, chabón"

    quédate tranquilo, a vos no te va pasar nada ya que ni palos pondrías la cara  Wink .
    Ademas que tanto discurso demagogo si los espías existen desde que existe la política (y muchisimo antes también).
    A menos, a menos que tengas la varita mágica y logres meterlos en cana uno por uno, peroo eso no va a pasar porque el espionaje y la política van de la mano y los espías juegan tanto para la derecha como para la izquierda, así que no vengas a correr con tu dialecto demagogo.

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    Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia - Página 9 Empty LA POSICIÓN DEL PARTIDO OBRERO SOBRE PALESTINA y las dos marchas hacia la embajada israelí

    Mensaje por Blood Lun Mar 16, 2015 1:05 am

    Blood escribió:La tendencia progresista del Kirchnerismo marchó el miércoles 16; el Frente Popular Darío Santillán, Movimiento Popular La Dignidad, Movimiento Evita, Marea Popular, MILES y el MUD en general.

    El Frente de Izquierda marchó el jueves 17; el Partido Obrero, Izquierda Socialista y el PTS.

    Veamos las causas de esta división leyendo la declaración del Partido Obrero:

    Spoiler:

    Adjunto también videos de Altamira Responde:

    Spoiler:


    Como pueden ver, el Partido Obrero repudia enérgicamente la masacre (“Conflicto israelí-palestino” es el eufemismo ‘politically correct’ para referirse a la lucha por los reclamos nacionales palestinos, y a la agresión colonialista israelí en todo el Cercano Oriente. Esa expresión considera que existe una simetría entre los justos reclamos palestinos y el supuesto derecho a la existencia del estado sionista*) del Imperialismo frente al pueblo desarmado de Palestina, sin apoyar al nacionalismo islámico por ello, de la misma forma que se delimita de los nacionalismos laicos cuando juega de local.

    *Fuente: En Defensa del Marxismo

    Spoiler:

    Mientras tanto, las corrientes que son deudoras del nacionalismo burgués presentan todas sus limitaciones y falencias en la política internacional: Debatir la cuestión palestina es fijar posición dentro de nuestras fronteras, bajo el derrumbe del nacionalismo burgués.
    Así es como Marea Popular-Patria Grande caracteriza a la intentona de gobierno de coalición Abbas-Hamas como un avance que abre una posibilidad histórica de terminar con un periodo de enfrentamientos fratricidas al interior del pueblo*, cuando es el mismo Abbas quien utiliza como cabeza de turco a los tres jóvenes israelíes para abrir la posibilidad de romper la alianza (en caso de que se compruebe, como afirma oficialmente Israel, que el grupo islámico es responsable del triple homicidio).

    *Fuente: Declaración de Marea Popular.

    Rechazamos la consigna de la conciliación entre el Estado (confesional y capitalista) palestino y el Estado (confesional y capitalista) israelí, levantando en su lugar la bandera de los Estados Unidos Socialistas de Medio Oriente (socialistas y laicos):

    Spoiler:

    Mientras que Israel está financiando a la banda reaccionaria del Estado islámico de Irak y del Levante y recibe el apoyo del gobierno reaccionario egipto, en Argentina recibe el apoyo nacional y popular: La abstracción de las consignas por la liberación de Palestina (formuladas en el tono de la teoría de los dos demonios, buscando la conciliación entre ambos Estados) por parte del Kirchnerismo busca, intencionalmente, desvirtuar esta lucha; y desligarla incluso de una causa tan explícita como es repudiar la Deuda ilegítima, cortar los lazos con el Capital financiero internacional y del MERCOSUR con Israel. ¡Necesitamos denunciar la complicidad del Gobierno nacional con esta masacre!





    Invito a todos los compañeros que lean este mensaje a organizarnos en contra de Basta de masacres sionistas contra de la masacre que sufre el pueblo palestino, rechazar la ocupación israelí y todas las tropas y bases militares imperialistas en Medio Oriente, el Mediterráneo Oriental y nuestro país; por una República Palestina libre, independiente, democrática, laica y socialista, y los Estados Unidos Socialistas del Medio Oriente.

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    Mensaje por surfas Lun Mar 16, 2015 2:13 am

    Que es esa lista JAJAJA ¿Profesores universtiarios, lideres sindicales de izquierda, "compañerisimos" de partido ninguno ?


    Última edición por surfas el Lun Mar 16, 2015 2:16 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Blood Lun Mar 16, 2015 2:15 am

    surfas escribió:Que es esa lista JAJAJA

    El mensaje inmediatamente anterior lo explica.
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    Mensaje por cpablo Lun Mar 16, 2015 3:10 am

    ¿No eran entre 200 o 300 militantes de la campora que ingresaban?
    Digo, las dos noticias no pueden ser tomadas como verdad.
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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Mar 20, 2015 7:56 pm

    cpablo escribió:¿No eran entre 200 o 300 militantes de la campora que ingresaban?
    Digo, las dos noticias no pueden ser tomadas como verdad.


    Cerramos en 138.
    Pero, ¿me explicás por qué el gobierno le pide a un juez una "medida cautelar" sobre esta filtración?

    http://www.telam.com.ar/notas/201503/98640-secretaria-de-inteligencia-medida-cautelar-revista-noticias.html
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    Mensaje por cpablo Sáb Mar 21, 2015 1:37 am

    Si es falso le conviene la medida cautelar porque "confirma" datos que no son: Si es verdadero diria que no porque confirman datos que no quieren que se confirmen. De cualquier forma la lista circulo, pero en si sean verdaderos o no ya es todo un tema que difundas datos alegando ser de la agencia de inteligencia.
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    Mensaje por Blood Sáb Mar 21, 2015 2:29 am

    Cpablo: Hice la tarea y te puedo decir que varios (no me tiré a buscarlos todos) de los nombres son efectivamente de militantes kirchneristas y personas vinculadas a funcionarios.

    El periodista de Noticias explica que (y la fuente de esto sólo puede ser el buchoneo y el carpetazo) dentro de la SIDE (la llamaremos así, como todo el mundo, independientemente del nombre que pongan en la chapa de la cueva de 25 de Mayo y Rivadavia) hay varios espías que están disconformes con el intento de regimentación vía carne nueva. Se ríen de la falta de profesionalidad de estos pibitos, como si Rodolfo Almirón hubiese tenido el mejor historial de toda la Federal.

    Uno de los puntos que se toman a broma es que algunos de estos nuevos espías tienen perfiles en las redes sociales. Efectivamente, por lo menos un par los borraron en los prolegómenos de que este número de Noticias salga a la calle.

    ¿Por qué habrían de ejecutar la cautelar si los datos fuesen falsos?
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    Mensaje por cpablo Sáb Mar 21, 2015 2:38 am

    Cpablo: Hice la tarea y te puedo decir que varios (no me tiré a buscarlos todos) de los nombres son efectivamente de militantes kirchneristas y personas vinculadas a funcionarios.
    Barbaro, son conocidos los nombres. ¿Quien te dice que no se incluyeron en una lista por eso mismo?
    ¿Por qué habrían de ejecutar la cautelar si los datos fuesen falsos?
    ¿Porque no la ejecutarian si fueran verdaderos?

    El periodista de Noticias explica que (y la fuente de esto sólo puede ser el buchoneo y el carpetazo) dentro de la SIDE (la llamaremos así, como todo el mundo, independientemente del nombre que pongan en la chapa de la cueva de 25 de Mayo y Rivadavia) hay varios espías que están disconformes con el intento de regimentación vía carne nueva. Se ríen de la falta de profesionalidad de estos pibitos, como si Rodolfo Almirón hubiese tenido el mejor historial de toda la Federal.

    Uno de los puntos que se toman a broma es que algunos de estos nuevos espías tienen perfiles en las redes sociales. Efectivamente, por lo menos un par los borraron en los prolegómenos de que este número de Noticias salga a la calle.
    Tambien de repente borrar tu perfil de fb es sospechoso no. Si yo fuera espia mantendria la conducta dia a dia y me ocuparia de que nadie notase que cambio algo. Ni siquiera eso es prueba conducente.

    Cerramos en 138.
    De los cuales algunos son de la campora. Incluso tomando la ultima noticia como verdad, admitis implicitamente que la primera noticia era alarmista. de meter 300 camporistas a meter 30 hay un trecho largo.

    En fin, como dijo Razion, no dudo que esten metiendo gente propia en la agencia de inteligencia(Meten en el poder judicial, en la policia...no lo van a hacer en la agencia de inteligencia). Pero la prensa busca mas generar alarmismo e informar, y me juego que la mayoria de las listas estan compuestas mas en base a eso que a una informacion real(como los 300 camporistas que iban a entrar y no aparecen en la lista)
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    Mensaje por Blood Sáb Mar 21, 2015 3:08 am

    Vamos al núcleo duro de la cuestión:

    cpablo escribió:
    ¿Por qué habrían de ejecutar la cautelar si los datos fuesen falsos?
    ¿Porque no la ejecutarian si fueran verdaderos?

    Porque no tiene sentido, Pablo. No estás pensando en términos políticos. Ni siquiera es ilegal. Es la diferencia entre golpear a un policía y haber soñado que lo golpeé, ¿Pueden tirarme la ley encima por ese sueño?

    Y los nombres no son famosos. Por eso tuve que hacer mi tarea con la seño para averiguarlos.

    Saludos.
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    Mensaje por cpablo Sáb Mar 21, 2015 3:12 am

    Porque no tiene sentido, Pablo. No estás pensando en términos políticos. Ni siquiera es ilegal. Es la diferencia entre golpear a un policía y haber soñado que lo golpeé, ¿Pueden tirarme la ley encima por ese sueño?
    Es que el tema no es que se castigue sino que se sepa o no la verdad en las cuestiones de inteligencia.
    Y los nombres no son famosos. Por eso tuve que hacer mi tarea con la seño para averiguarlos.
    Y no se si famosos, pero si buscas que se yo...Pablo Lamberto, en google te sale(un dirigente socialista univeristario que conozco). No es gente anonima
    http://www.cunadelanoticia.com/?p=62867
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    Mensaje por Blood Sáb Mar 21, 2015 3:56 am

    cpablo escribió:
    Porque no tiene sentido, Pablo. No estás pensando en términos políticos. Ni siquiera es ilegal. Es la diferencia entre golpear a un policía y haber soñado que lo golpeé, ¿Pueden tirarme la ley encima por ese sueño?
    Es que el tema no es que se castigue sino que se sepa o no la verdad en las cuestiones de inteligencia.

    Pero si no estuviesen revelando nada, no lo perseguirían Razz

    cpablo escribió:
    Y los nombres no son famosos. Por eso tuve que hacer mi tarea con la seño para averiguarlos.
    Y no se si famosos, pero si buscas que se yo...Pablo Lamberto, en google te sale(un dirigente socialista univeristario que conozco). No es gente anonima
    http://www.cunadelanoticia.com/?p=62867

    Bien, te faltan 137.

    En fin, creo que llegamos a un punto en el que esta intervención no tiene mucho valor. Cuando vuelva a escribir, va a ser desde otra región de este mapa.
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    Mensaje por cpablo Sáb Mar 21, 2015 4:00 am

    Pero si no estuviesen revelando nada, no lo perseguirían Razz
    No necesariamente, no creo que sean tan estupidos de no saber que al perseguir estan confirmando la informacion. Podrian estar confirmando informacion falsa también. Dsp de todo, la lista ya se difundio, y no pueden borrarla ahora.
    Bien, te faltan 137.
    No era de la lista. Solo te mostraba como dirigentes de medio o bajo rango aparecen facilmente ne google si se los busca.
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    Mensaje por gatopardo2015 Sáb Mar 21, 2015 9:18 pm

    cpablo escribió:Si es falso le conviene la medida cautelar porque "confirma" datos que no son: Si es verdadero diria que no porque confirman datos que no quieren que se confirmen. De cualquier forma la lista circulo, pero en si sean verdaderos o no ya es todo un tema que difundas datos alegando ser de la agencia de inteligencia.

    A ver: Oscar Parrilli (titular de la Secretaria de Inteligencia) el enlace entre Balcarce 50 y el edificio Libertador.

    La cautelar es para detener la publicación de la segunda parte y las partes que puedan venir.

    Si el no sabe quienes están en esa lista y si esa lista es verdadera o falsa: no lo sabe nadie en el país.
    ¿De otra manera quién va a investigar, un juez y un fiscal sobre quién filtró eso? Very Happy

    Hay dos posibilidades: que la lista y el resto de la información sean verdaderas o falsas.

    En el primer caso, en cualquier país soberano, los que filtraron la información y los directores de los medios que la publicaron ya estarían presos por espionaje y difundir material clasificado.

    En el segundo caso, en cualquier país soberano, el Estado se constituiría en querellante en una causa penal por difamación, calumnias y atentado al orden constitucional.

    ¿A vos se te ocurre alguna otra variante?
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    Mensaje por cpablo Dom Mar 22, 2015 2:25 am

    A ver: Oscar Parrilli (titular de la Secretaria de Inteligencia) el enlace entre Balcarce 50 y el edificio Libertador.

    La cautelar es para detener la publicación de la segunda parte y las partes que puedan venir.
    Una cosa es lo que el sepa y otra cosa es lo que el diga. Hay una diferencia entre lo que uno dice, lo que uno sabe y lo que es.

    Si el no sabe quienes están en esa lista y si esa lista es verdadera o falsa: no lo sabe nadie en el país.
    ¿De otra manera quién va a investigar, un juez y un fiscal sobre quién filtró eso? Very Happy
    Es que no se hace una investigacion sobre eso. Primero porque si publicaste una lista diciendo "son agentes de inteligencia" ya directamente te mandaste en cana, por lo que a nivel juridico no es necesario investiga sancionable. Si se permitiera investigar tan a fondo a nivel judicial estarias empeorando todo el tema, que a nivel interno se investiga y resuelve con un procedimiento sumario y secreto.

    En el primer caso, en cualquier país soberano, los que filtraron la información y los directores de los medios que la publicaron ya estarían presos por espionaje y difundir material clasificado.
    ¿Ocurrio la primera o la segunda?
    En el segundo caso, en cualquier país soberano, el Estado se constituiría en querellante en una causa penal por difamación, calumnias y atentado al orden constitucional.
    Esta mal que se constituya como querellante, porque ya esta representado el estado atravez del ministerio publico fiscal, eso se resolvio en la tragedia de once..

    Igual la variente mas conveniente al mundo del espionaje suele ser limpiar todo sin mucho ruido.Muchas veces implica el actuar clandestino y lejos de la prensa.Es mas, cuando llega a existir una filtracion de estas a la prensa se busca un cabeza de turco y se lo hace pagar los patos por los de arriba, pero poco y luego se tapa...ver al amigo Oliver North. Y creo que es uno de los pocos que fue preso por actividades clandestinas en el servicio de inteligencia yanqui
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    Mensaje por Razion Dom Mar 22, 2015 2:30 am

    Si, hay que tener cuidado con el tema de los espías. No va a ser que le pongan una diana en la espalda a cualquier militante de La Cámpora por que sí. Me pasaron el dato de que por lo menos uno de los que figuran, no tiene que ver, sólo labura en un ministerio. Con esas cosas no hay que joder mucho. A lo que voy, una cosa es ser funcionario, y ser repudiado por tal, pero otra cosa es ser servilleta.
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    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mar 22, 2015 4:20 pm

    Verso.
    Si la lista es auténtica que actuen en consecuencia
    Si la lista es falsa que actuen en consecuencia.
    Como ministerio público, y si hay algún damnificado particular que inicie una querella por calumnias y se hace de unos mangos: él y el abogado.

    Ustedes van a tener que revisar el concepto que tienen de agente de inteligencia de las películas.
    Acá hay dos clases: el agente de las fuerzas de seguridad (los poronga) y el personal civil lumpen (al servicio del estado) que buchonea en los laburos, sindicatos, barrios, univesidades y demás tareas correspondientes a un puntero político y sus "asesores".

    Los civiles, porque de los militares no nos vamos a enterar nunca, son ñoquis que mantenemos los laburantes como el hijo de Vaca Narvaja, o el de Abal Medina.

    Ya me ocupé de subir infornación sobre el "perfil civil" de la escuelita de la mansión de Recoleta.
    Parece que nadie lo leyó.

    Saludos kirchneristas. Very Happy
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    Mensaje por surfas Dom Mar 22, 2015 8:39 pm

    El republicano Louie Gohmert declaró en la emisora de radio Washington Watch que, en lugar de continuar negociando con Teherán, EE.UU. debe "eliminar las capacidades nucleares de Irán". "Ha llegado la hora de bombardearlos"


    Ahi estan las dos posturas burguesas, las cuales hacen eco en el gobierno y la oposicion burguesa Argentina.

    En politica internacional no te podes quedar sin aliados. No podes ser un pelotudo porque el baño es frio y no esta bueno quedarse dormido.

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