Caso Nisman, vinculos internacionales y servicios de inteligencia

cpablo escribió:(...)Quedate tranquilo que cuando considere que el contenido no es apropiado para el espacio del foro, lo denuncio con la moderacion.

No lo dudo, porque se como es el sistema y hace rato que participo.

Yo tengo otro estilo. Cuando opines de un tema concreto te contesto o no te contesto y ahí termina todo sin dramas.

Chau.

cpablo escribió: Ya instalaron la idea del demonio de la campora en el publico(notese que rara vez se toma otra agrupacion dentro del kirchnerismo), ya tiran cualquier fruta que el publico que consume lo toma creible.

¿Vos sos de La Cámpora?, lo digo porque tenés que conocer el manejo interno de una orga para afirmar con la seguridad que estás usando.

Es más, no podés que ser integrante de base para desmentir a un periodista de La Nación, tenés que ser directamente de la dirección nacional.

La información que se maneja es clasificada y si descalificás una fuente por difamatoria tenés que demostrar objetivamente que es falsa.

¿O lo tuyo es un defensa emotiva y ahí está todo bien porque cada uno defiende lo que considera justo?

No, de hecho estoy afiliado al partido obrero, pero no tengo militancia en ningun lado actualmente. Tampoco estoy desmintiendo nada en si(que seria decir que tengo informacion vera de que no hay vinculacion?)

La información que se maneja es clasificada y si descalificás una fuente por difamatoria tenés que demostrar objetivamente que es falsa.

Esto no es un juicio de querellas por injurias.

¿O lo tuyo es un defensa emotiva y ahí está todo bien porque cada uno defiende lo que considera justo?

No considero justo nada. De hecho yo fui uno de los que se ocupo de hacer viral el video del gendarme carancho(igual, la iniciativa es de mi mejor amigo y se llevo hasta una subida de cuenta en taringa por eso, el video estaba hace rato colgado). Solo enuncio un hecho notorio para cualquiera, se ha hecho campaña propagandistica contra la campora hace tiempo. Si tengo que traer a colacion fuentes de la campora, las traigo, tengo amistad con muchos dirigentes de medio rango y conozco de vista a alguno que otro pez gordo.(Tambien de muchos otros partidos, incluso tengo algun conocido de la EX-SIDE dando vueltas, al cual prefiero tenerlo un poco lejos porque la SIDE me causa cañangas ñangas). Antes tenia una militancia mas activa y conoci bastante gente. Pero aunque no tuviera contacto con nadie y viviera en un termo viendo solo la tele, es obvio que hace tiempo viene habiendo una campaña propagandista contra "la camporonga" y que la Nacion viene siguiendo esa linea editorial hace tiempo, los tipos ya parecen Caton el viejo con lo de "La Campora delenda est".

gatopardo2015 escribió:

cpablo escribió: Ya instalaron la idea del demonio de la campora en el publico(notese que rara vez se toma otra agrupacion dentro del kirchnerismo), ya tiran cualquier fruta que el publico que consume lo toma creible.

¿Vos sos de La Cámpora?, lo digo porque tenés que conocer el manejo interno de una orga para afirmar con la seguridad que estás usando.

Es más, no podés que ser integrante de base para desmentir a un periodista de La Nación, tenés que ser directamente de la dirección nacional.

La información que se maneja es clasificada y si descalificás una fuente por difamatoria tenés que demostrar objetivamente que es falsa.

¿O lo tuyo es un defensa emotiva y ahí está todo bien porque cada uno defiende lo que considera justo?

Vamos que hay alarmismo desde siempre en los diarios argentinos. Solo recordando las notas sobre Cuba de ese diario me da escozor, o sobre los "patriotas" de la Marina que bombardearon la Plaza de Mayo.
En la nota en sí, podrían haber mencionado que cinco mil militantes se van a integrar a la nueva AFI, o que el gobierno va a armar milicias con el Evita, la Cámpora y la Tupac (cosa que dijeron hace un tiempito en medios como Clarín). Uno tiene cierto criterio y sabe que noticias pueden ser alarmismo político y cuales pueden tener cierta veracidad, pero no pasa por fuera de los posicionamientos de cada uno. Sino también le damos validez a que Kosteki y Santillán eran agentes infiltrados de las FARC en el movimiento piquetero como quisieron imponer en su momento.

Razion escribió:(...)En la nota en sí, podrían haber mencionado que cinco mil militantes se van a integrar a la nueva AFI, o que el gobierno va a armar milicias con el Evita, la Cámpora y la Tupac (cosa que dijeron hace un tiempito en medios como Clarín). Uno tiene cierto criterio y sabe que noticias pueden ser alarmismo político y cuales pueden tener cierta veracidad, pero no pasa por fuera de los posicionamientos de cada uno. Sino también le damos validez a que Kosteki y Santillán eran agentes infiltrados de las FARC en el movimiento piquetero como quisieron imponer en su momento.

Le lo voy a poner así:

1) Levanté el artículo de La Nación, porque no voy a esperar la caracterización del PO para hablar sobre el tema.

2) La dirección de La Cámpora es cómplice y permite, a cambio de puestos en el gobierno que enriquecen a sus jerarcas, la permanencia de la Inteligencia en manos de un represor como Milani, un servicio como Gerardo Martinez y un aparato punteril en todos los barrios funcional al macartismo y la delación.

Hay que estar en regionales como la chaqueña, la de santacruceña o la pcia. de bsas para conocer los apretes y las piñas que se bancan los militantes y que por supuesto, no se banca ninguno de los que opina acá.

Este progresismo de izquierda vive de la teta estatal y cierra el ojete. Nosotros estamos en contra de ese estado represivo y nos importa un carajo que sea el de Macri, el de Massa o el de Scioli.

Están reclutando lúmpenes desde que asumieron en el 2003 y hoy no pueden movilizar a nadie como pasó hoy en Plaza Congreso a pesar de toda la guita que mueven.
Este chabón que defiende al kirchnerismo estuvo posteando todo el día y ni pintó por el Congreso.
Hoy se vió el verso terrible de que "el pueblo es peronista"
No hay ningún golpe, porque de haberlo estos hijos de puta nos van a entregar con las manos atadas como pasó en el 55 y en el 76.

Estamos interpelando al kirchnerismo porque maneja el aparato represivo del Estado y acá el fantasma del golpe no existe.
El día que el aparato represivo lo tengan otros, vamos a interpelar al que corresponda.

Si quieren defender al kirchnerismo, nos tienen que apoyar a nosotros y no a estos atorrantes que están metidos hasta las manos en este puterío dde Proyecto K, pista iraní y negocios con la ley de medios.

cpablo escribió:(...)Si tengo que traer a colacion fuentes de la campora, las traigo, tengo amistad con muchos dirigentes de medio rango y conozco de vista a alguno que otro pez gordo

No hablemos más, la única facultad en la UBA donde ganan las elecciones los kirchneristas es en Derecho.

Yo laburo de otra cosa.

Ahora si, chau y nos vemos en otro tema.

Razion escribió:(...)En la nota en sí, podrían haber mencionado que cinco mil militantes se van a integrar a la nueva AFI, o que el gobierno va a armar milicias con el Evita, la Cámpora y la Tupac (cosa que dijeron hace un tiempito en medios como Clarín). Uno tiene cierto criterio y sabe que noticias pueden ser alarmismo político y cuales pueden tener cierta veracidad, pero no pasa por fuera de los posicionamientos de cada uno. Sino también le damos validez a que Kosteki y Santillán eran agentes infiltrados de las FARC en el movimiento piquetero como quisieron imponer en su momento.

Le lo voy a poner así:

1) Levanté el artículo de La Nación, porque no voy a esperar la caracterización del PO para hablar sobre el tema.

2) La dirección de La Cámpora es cómplice y permite, a cambio de puestos en el gobierno que enriquecen a sus jerarcas, la permanencia de la Inteligencia en manos de un represor como Milani, un servicio como Gerardo Martinez y un aparato punteril en todos los barrios funcional al macartismo y la delación.

Hay que estar en regionales como la chaqueña, la de santacruceña o la pcia. de bsas para conocer los apretes y las piñas que se bancan los militantes y que por supuesto, no se banca ninguno de los que opina acá.

Este progresismo de izquierda vive de la teta estatal y cierra el ojete. Nosotros estamos en contra de ese estado represivo y nos importa un carajo que sea el de Macri, el de Massa o el de Scioli.

Están reclutando lúmpenes desde que asumieron en el 2003 y hoy no pueden movilizar a nadie como pasó hoy en Plaza Congreso a pesar de toda la guita que mueven.
Este chabón que defiende al kirchnerismo estuvo posteando todo el día y ni pintó por el Congreso.
Hoy se vió el verso terrible de que "el pueblo es peronista"
No hay ningún golpe, porque de haberlo estos hijos de puta nos van a entregar con las manos atadas como pasó en el 55 y en el 76.

Estamos interpelando al kirchnerismo porque maneja el aparato represivo del Estado y acá el fantasma del golpe no existe.
El día que el aparato represivo lo tengan otros, vamos a interpelar al que corresponda.

Si quieren defender al kirchnerismo, nos tienen que apoyar a nosotros y no a estos atorrantes que están metidos hasta las manos en este puterío de Proyecto X, pista iraní y negocios con la ley de medios.

gatopardo2015 escribió:

Razion escribió:(...)En la nota en sí, podrían haber mencionado que cinco mil militantes se van a integrar a la nueva AFI, o que el gobierno va a armar milicias con el Evita, la Cámpora y la Tupac (cosa que dijeron hace un tiempito en medios como Clarín). Uno tiene cierto criterio y sabe que noticias pueden ser alarmismo político y cuales pueden tener cierta veracidad, pero no pasa por fuera de los posicionamientos de cada uno. Sino también le damos validez a que Kosteki y Santillán eran agentes infiltrados de las FARC en el movimiento piquetero como quisieron imponer en su momento.

Le lo voy a poner así:

1) Levanté el artículo de La Nación, porque no voy a esperar la caracterización del PO para hablar sobre el tema.

2) La dirección de La Cámpora es cómplice y permite, a cambio de puestos en el gobierno que enriquecen a sus jerarcas, la permanencia de la Inteligencia en manos de un represor como Milani, un servicio como Gerardo Martinez y un aparato punteril en todos los barrios funcional al macartismo y la delación.

Hay que estar en regionales como la chaqueña, la de santacruceña o la pcia. de bsas para conocer los apretes y las piñas que se bancan los militantes y que por supuesto, no se banca ninguno de los que opina acá.

Este progresismo de izquierda vive de la teta estatal y cierra el ojete. Nosotros estamos en contra de ese estado represivo y nos importa un carajo que sea el de Macri, el de Massa o el de Scioli.

Están reclutando lúmpenes desde que asumieron en el 2003 y hoy no pueden movilizar a nadie como pasó hoy en Plaza Congreso a pesar de toda la guita que mueven.
Este chabón que defiende al kirchnerismo estuvo posteando todo el día y ni pintó por el Congreso.
Hoy se vió el verso terrible de que "el pueblo es peronista"
No hay ningún golpe, porque de haberlo estos hijos de puta nos van a entregar con las manos atadas como pasó en el 55 y en el 76.

Estamos interpelando al kirchnerismo porque maneja el aparato represivo del Estado y acá el fantasma del golpe no existe.
El día que el aparato represivo lo tengan otros, vamos a interpelar al que corresponda.

Si quieren defender al kirchnerismo, nos tienen que apoyar a nosotros y no a estos atorrantes que están metidos hasta las manos en este puterío de Proyecto X, pista iraní y negocios con la ley de medios.

El tema no es que hayas o no puesto la nota, no lo critico, sino al contrario, mientras más material traigan, mejor. Es una nota, y como tal se puede discutir, yo no la discuto suponiendo que es tu posición. Varias veces publicamos acá noticias que no compartimos (si bien se que tenés tendencia a suponer que el que la publica, la comparte -si no se manifiesta lo contrario-, algo que mencionaste un par de veces). En la línea general estoy de acuerdo con lo que manifestás, lo que pasa que si uno no se delimita de lo que puede ser alarmismo cae en la volteada -el kirchnerismo no es una fuerza política estanca y sin reacción, genera política gracias a ese alarmismo y se fortalece-. Yendo a lo que plantea la noticia ¿es posible que los K pongan sus afines en la AFI? Seguro, si ya los tenían en la SI y lo tienen a tipos como Milani, sería un paso más para asegurarse incondicionales en una herramienta clave del Estado y limpiar a aquellos que les juegan en contra. Lo que no creo es que sean así por que sí, 200-300 militantes de La Cámpora, ya que pueden reclutarlos de diferentes lugares, es más dentro del PJ mismo tienen incondicionales que se ensucian mucho más las manos y saben meter caño. Alguno de La Cámpora es posible que metan, sobre todo para meter tipos "presentables y jóvenes" dentro del aparato de inteligencia. A mi lo que me parece, es que el tema de La Cámpora es un caballito de batalla al estilo lo que en su momento era Quebracho en términos mediáticos -con la diferencia que éste se utilizaba para criminalizar a la izquierda, y aquel para referirse al ala "dura" del Kirchnerismo, es decir del gobierno del Ejecutivo del Estado-.
Saludos

De hecho ya todos saben en el foro que soy de Rosario y que estudie en la UNR. Incluso hace poco abri un post difundiendo la cerveza "Del llano" que es elaborada sin patrones en esa misma ciudad. La universidad esta en manos del radicalismo, y también sabe el foro en general que tuve una militancia pasada por el radicalismo, si bien en esos tiempos era menos mandado al conflicto y terminaron queriendo que me reclutaran hasta los del PRO. De hecho hace poco me invito alguien de la UCR

Hay que estar en regionales como la chaqueña, la de santacruceña o la pcia. de bsas para conocer los apretes y las piñas que se bancan los militantes y que por supuesto, no se banca ninguno de los que opina acá.

El chacho y Santa Cruz no conozco. Si conozco Bs As, Formosa y algo de San Juan. Me parece que con esta frase sos vos el que esta cayendo vos en lo mismo que acusas de "defensa emocional".

Este progresismo de izquierda vive de la teta estatal y cierra el ojete. Nosotros estamos en contra de ese estado represivo y nos importa un carajo que sea el de Macri, el de Massa o el de Scioli.

No conozco a nadie de la campora que lo banque a Scioli de hecho. La mayoria considera a Scioli un traidor y apoya a Randazzo.

stán reclutando lúmpenes desde que asumieron en el 2003 y hoy no pueden movilizar a nadie como pasó hoy en Plaza Congreso a pesar de toda la guita que mueven.

Yo tendria cuidado con el uso de la palabra Lumpen. Vamos, que a veces sonas como lilita carrio un poco socialista.

Estamos interpelando al kirchnerismo porque maneja el aparato represivo del Estado y acá el fantasma del golpe no existe.
El día que el aparato represivo lo tengan otros, vamos a interpelar al que corresponda.

Si quieren defender al kirchnerismo, nos tienen que apoyar a nosotros y no a estos atorrantes que están metidos hasta las manos en este puterío de Proyecto X, pista iraní y negocios con la ley de medios.

Mas reaccion emocional. Nadie dijo de defender al Kirchnerismo. Una cosa puede ser falsa o parecernos falsa, y aun asi podemos criticar montones de otras cosas. Como dije el tema del gendarme carancho, berni y otras cosas que yo mismo abri hilos denunciando

@Razion: Totalmente de acuerdo con ud tovaris.

Con el tema de Scioli, no se borren (los dos) del foro porque si hoy digo que Wado de Pedro y la dirección camporita son el enlace con el sciolismo en esta transición no lo puedo probar.

Pero, vamos a ver en un par de meses, hay pintura naranja para todos.

gatopardo2015 escribió:Con el tema de Scioli, no se borren (los dos) del foro porque si hoy digo que Wado de Pedro y la dirección camporita son el enlace con el sciolismo en esta transición no lo puedo probar.

Pero, vamos a ver en un par de meses, hay pintura naranja para todos.

No se lo discuto eso. Si algo tuvo el peronismo historicamente fue su capacidad de mutar y renovarse. Pero hoy en el momento de hoy estan gritando "Scioli es Macri sin un brazo", "Yo voto no a Scioli" y un largo etc.. Y creo que tienen razon.

Pero igual, diria que el peor defecto que tiene esa gente es su increible capacidad de ser flexible a la hora de seguir lo que le bajan de la central, mañana se retiran de todo lo dicho.

Yo simplemente voy aclarar algo que me viene jodiendo bastante. En este foro ciertos usuarios me han tildado de kirchnerista por el simple hecho de estar a favor de muchas medidas que ha tomado este gobierno. Quienes piensan esto (ya que me mencionaron indirectamente) les vuelvo ha contestar y va ser la ultima que hablo de esto ya que me aburre estar aclarándolo en cada debate. Mi postura política es una sola Marxista. Me falta mucho por aprender y ya aclare que este foro es de gran ayuda.
Mas allá de mi convicción inamovible de Marxista , me permito ser objetivo y reconocer medidas políticas que considero progresistas y que amplían derechos de la sociedad.
Reconozco logros de Perón y no soy peronista, destaco medidas de Alfonsin y no por eso soy alfonsinista y también reconozco y defiendo muchas medidas políticas de Nestor y Cristina, tampoco soy kirchnerista. Es mas, podría enumerar cientos de cosas con las que expreso mi disconformidad con el actual gobierno, ya que soy coherente del grado de corrupción que se maneja desde el gobierno, soy coherente del grado de peligro que representa Milani, y de mucha pobreza que se tapa con discursos. No estoy ajeno a nada de esto , pero tampoco me pidan que sea tan verticalista de no reconocer aciertos. ¿Estamos mejor que en otras épocas? SI. ¿Significa que estamos bien? NO, claramente estar mejor que tal época no significa que estemos en un paraíso.

Pido disculpas si desvirtuó, el o los moderadores pueden ubicar esto donde corresponda, o eliminarlo si no encaja en ningún lado, simplemente me veo en la necesidad de expresarme ya que me colmo que me tilden de algo que no soy, y es la ultima vez que lo repito.

saludos!

Razion escribió: Alguno de La Cámpora es posible que metan, sobre todo para meter tipos "presentables y jóvenes" dentro del aparato de inteligencia. .

Exacto y esas palabras encomilladas que tomás de Ottavis, coinciden con los dichos de un general de inteligencia de Ongania

En algunos casos también suele reclutarse personal específico -traductores de algún idioma particular- o profesionales en algún área determinada, en contadas ocasiones, sobre todo durante el Proceso, también se sumó a estudiantes universitarios.

El método fue usado por primera vez durante el gobierno de Juan Carlos Onganía, bajo el mandato del entonces Secretario de Inteligencia Gral. Señorans, quien dijo: «una persona que entra a los 20 años de edad habiendo estudiado en una universidad, tendría que ser un excelente profesional a los 30 años de edad». Los expertos en reclutamiento enfatizaban su atención a cuatro puntos esenciales sobre la personalidad de un candidato:

   Lenguaje y expresividad.
   Discreción en la vestimenta.
   Pulcritud en su forma de vida.
   Posesión de vivencias individuales capaces de forjar la personalidad del candidato.

http://es.wikipedia.org/wiki/Secretar%C3%ADa_de_Inteligencia

Ahora este nombre de esta mina que mete miedo, Silvia Beatriz Cucovaz  por su trayectoria y aparece mencionada en el artículo

http://en.wikipedia.org/wiki/Escuela_Nacional_de_Inteligencia


Este es el aparato de los espías buenos que están defendiendo, donde Parilli es un enlace desde el 2003 entre La Rosada, el edificio Libertador que está enfrente y esta mansion de La Recoleta.

Y lo vuelvo a repetir: son el gobierno civil (ya lo mencionó UyL y yo lo suscribo) que más buchones reclutó y más militarizó el país en toda su historia.

A esta altura de descomposición kirchnerista, toda orga que permanezca dentro del PJ es hostil., porque pertenece al Estado.

Punto y aparte.

Ya es evidente el cambio de Washington con respecto a Medio Oriente. Y el gobierno argentino no hace mas que seguir el camino de la politica  trazada por Estados Unidos desde siempre. Y es el mismo camino que tiene la oposicion israeli y no el gobierno israeli. De la que forman parte todo el ministerio de relaciones exteriores  argentino y otros, desde Timerman, Blejer y otros empleados de Elsztain.

Netanyahu y la oposicion burguesa argentina quedaron completamente desactualizados. Por lo menos hasta que Mccain se siente en el sillon de la oval. Mientras tanto pueden seguir zapateando y queriendo hacerle la guerra a Iran.

La politica de la OTAN ayer eran las bombas, hoy el memorandum. Le guste a quien le guste.

pablo13 escribió:La vulgar reacción trotskista-imperialista

Ya en la década de 1960, Fidel Castro (el que no suele equivocarse el análisis de la realidad) definió al trotskismo como el “instrumento vulgar del imperialismo y de la reacción”. Entonces como ahora, Fidel tenía razón.

En nuestro país, los trotskistas no pierden la oportunidad de ponerse al servicio del poder fáctico, de los medios de comunicación dominantes y del imperialismo occidental. Ya son célebres las derrapadas de su máximo referente, Jorge Altamira (nom de guerre de un tal José Saúl Wermus), y son tantas, que no pretendemos enumerarlas aquí.

Néstor Pitrola es el segundo de Altamira en esa fantochada que es el trotskismo argentino. Al igual que su jefe y amigo, Pitrola aprovecha todas y cada una de las oportunidades que tiene para mostrarle al poder fáctico que sus servicios son valiosos. La última es una desopilante nota publicada en el día de hoy en InfoBAE (un medio no menos desopilante).

Para empezar, Pitrola arranca la nota de opinión refiriéndose a Cristina como “presidente”, forma masculina que ni siquiera los medios opositores utilizan ya. La forma “presidenta” ya está consagrada, pero se ve que Pitrola, además de un reaccionario consumado, está preso de la misoginia reinante en la “izquierda” dogmática. No acepta que haya una presidenta, esto es todo, y lo expresa en el lenguaje.

Pero lo principal de la opinión de Pitrola ya se desprende del título: por la muerte del fiscal Nisman, el trotskista vulgar propone “interpelar al poder”. Queda claro que para él el “poder” es el poder político, el Estado.

Esto pinta de cuerpo entero al trotskismo y pone desde luego en evidencia su verdadera posición ideológica: el trotskismo es un instrumento del poder real, del poder económico que es un poder de tipo fáctico, no político y por lo tanto profundamente antidemocrático. El trotskismo es financiado por ese poder y su tarea es ocultar su existencia, precisamente, cargando contra el Estado y afirmando que allí se encuentra el “poder”, sistemáticamente.

Esta clase de maniobra discursiva debe ser denunciada. Hay que interpelar al poder ―siempre, no solo en el caso del fiscal Nisman: siempre―, pero al poder real, no a la cortina de humo. Y debemos dejar de referirnos al trotskismo como “izquierda”, puesto que no son izquierda ni derecha: son apenas peones del poder fáctico, dedicados a embarrar la cancha y confundir a los pueblos.

http://www.labatallacultural.org/2015/01/la-vulgar-reaccion-trotskista.html

De esto no se vuelve.

gatopardo2015 escribió:

pablo13 escribió:La vulgar reacción trotskista-imperialista

Ya en la década de 1960, Fidel Castro (el que no suele equivocarse el análisis de la realidad) definió al trotskismo como el “instrumento vulgar del imperialismo y de la reacción”. Entonces como ahora, Fidel tenía razón.

En nuestro país, los trotskistas no pierden la oportunidad de ponerse al servicio del poder fáctico, de los medios de comunicación dominantes y del imperialismo occidental. Ya son célebres las derrapadas de su máximo referente, Jorge Altamira (nom de guerre de un tal José Saúl Wermus), y son tantas, que no pretendemos enumerarlas aquí.

Néstor Pitrola es el segundo de Altamira en esa fantochada que es el trotskismo argentino. Al igual que su jefe y amigo, Pitrola aprovecha todas y cada una de las oportunidades que tiene para mostrarle al poder fáctico que sus servicios son valiosos. La última es una desopilante nota publicada en el día de hoy en InfoBAE (un medio no menos desopilante).

Para empezar, Pitrola arranca la nota de opinión refiriéndose a Cristina como “presidente”, forma masculina que ni siquiera los medios opositores utilizan ya. La forma “presidenta” ya está consagrada, pero se ve que Pitrola, además de un reaccionario consumado, está preso de la misoginia reinante en la “izquierda” dogmática. No acepta que haya una presidenta, esto es todo, y lo expresa en el lenguaje.

Pero lo principal de la opinión de Pitrola ya se desprende del título: por la muerte del fiscal Nisman, el trotskista vulgar propone “interpelar al poder”. Queda claro que para él el “poder” es el poder político, el Estado.

Esto pinta de cuerpo entero al trotskismo y pone desde luego en evidencia su verdadera posición ideológica: el trotskismo es un instrumento del poder real, del poder económico que es un poder de tipo fáctico, no político y por lo tanto profundamente antidemocrático. El trotskismo es financiado por ese poder y su tarea es ocultar su existencia, precisamente, cargando contra el Estado y afirmando que allí se encuentra el “poder”, sistemáticamente.

Esta clase de maniobra discursiva debe ser denunciada. Hay que interpelar al poder ―siempre, no solo en el caso del fiscal Nisman: siempre―, pero al poder real, no a la cortina de humo. Y debemos dejar de referirnos al trotskismo como “izquierda”, puesto que no son izquierda ni derecha: son apenas peones del poder fáctico, dedicados a embarrar la cancha y confundir a los pueblos.

http://www.labatallacultural.org/2015/01/la-vulgar-reaccion-trotskista.html

De esto no se vuelve.

Yo prefiero pensar que el pablo13, buscando respuestas que satisfagan sus inquietudes, dió con ese blog, y copió con buena fe lo primero que se encontró.

Recuerdo cuando yo buscaba información sobre Marx y el trotskysmo, y leía textos del PTS. Juventud, divino tesoro...

Es divertido ver los conceptos que generan en ese pasquín progre para combatir al Marxismo. Me gustó mucho inventar poder fáctico como contraposición al Poder del Estado

Por suerte no son intelectuales serios. Lo de Feinmann, ni hablar de Laclau, es indignante. Foster no, Foster también es divertido.

No vale la pena aclarar que luchamos contra las patronales (¡y que, de hecho, la Naranja de Prensa se organiza contra la kirchnerista Bae!) y el Imperialismo. Pasemos de largo.

No está tan más está decir que la muerte de Nisman, haya sido la mano de quién sea, es el producto de una profunda lucha de camarillas al interior de los servicios de inteligencia. Izquierda Socialista lo niega, debate con nosotros este planteo. Y es interesante.

Estos servicios son el sistema nervioso del Estado. El cual, por cierto, a su vez es el núcleo duro de directores de los intereses burgueses. Por eso en los años '90 se dedicaba a predicar el Libre Mercado, si bien no desconectaba todas sus prebendas, y luego del 2001 rescata a las privatizadas en quiebra, incluso comprándolas. Interviene para rescatar.

Pero el tema es éste: Los servicios de inteligencia del Estado forman parte del Estado, y el hecho de que estén divididos, luchando brutalmente entre sí, es un síntoma de la descomposición del mismo Estado.

Tanto Néstor Kirchner como Sergio Massa, Mauricio Macri y toda la oposición patronal han gobernado y gobiernan apoyándose sobre los servicios. ¿Para qué? Para desarticular a los trabajadores y estudiantes cuando se organicen para combatir al Estado, su cuadro de ajuste. Tanto en Buenos Aires como en Capital y Santa Fe.

Ante la crisis de Estado y las peleas bestiales de camarillas, el Kirchnerismo está construyendo, desde hace tiempo, su propio servicio con el genocida Milani a la cabeza. Y es que César Milani es un caudillo de las fuerzas represivas, un hombre capaz de contenerlas... más o menos. Ya vemos que su arbitraje no es tan eficaz.

El Partido Obrero plantea interpelar a todo el régimen político, televisado para toda la familia (¡porque es el siglo XXI, y todos los trabajadores lo pueden ver! ). Queremos una batalla de programas. La delirante Carrió no puede atar dos conceptos lógicos, y Mauricio Macri tiene que llamarse a silencio para que nadie recuerde que está procesado por espionaje ilegal. Queremos mostrarle que los únicos que podemos interpelar al gobierno somos nosotros, los trabajadores. El régimen político, el Estado y todos sus partidos, están bajo la putrefacción. La salida está por fuera de este marco.

¿A alguien le interesa polemizar sobre estos puntos?

pablo13 escribió:(...)Pero lo principal de la opinión de Pitrola ya se desprende del título: por la muerte del fiscal Nisman, el trotskista vulgar propone “interpelar al poder”. Queda claro que para él el “poder” es el poder político, el Estado.

Si puede ser que tenga mala suerte.

Pero también encontrar un blog donde se asegura que el poder político en la sociedad capitalista no lo tiene el Estado burguès y ser admirador de Gramsci; es directamente estar mojado por los elefantes.

Saludos.

Blood escribió:

No está tan más está decir que la muerte de Nisman, haya sido la mano de quién sea, es el producto de una profunda lucha de camarillas al interior de los servicios de inteligencia. Izquierda Socialista lo niega, debate con nosotros este planteo. Y es interesante.

Si podés pasá un poco de data respecto a ese debate. Me interesaría saber que posición tienen. Igual no me cabe la línea de IS, por lo menos las veces que he leído sus posiciones, me parece que son de los que más atrasan en el trotskismo argento.
La mayoría de los artículos que leí -de los partidos argentinos- levantan la teoría de la lucha de facciones dentro de los SI -algunos sostienen la lucha de posiciones internacionales al respecto-.

Saludos

Razion escribió:

Blood escribió:

No está tan más está decir que la muerte de Nisman, haya sido la mano de quién sea, es el producto de una profunda lucha de camarillas al interior de los servicios de inteligencia. Izquierda Socialista lo niega, debate con nosotros este planteo. Y es interesante.

Si podés pasá un poco de data respecto a ese debate. Me interesaría saber que posición tienen. Igual no me cabe la línea de IS, por lo menos las veces que he leído sus posiciones, me parece que son de los que más atrasan en el trotskismo argento.
La mayoría de los artículos que leí -de los partidos argentinos- levantan la teoría de la lucha de facciones dentro de los SI -algunos sostienen la lucha de posiciones internacionales al respecto-.

Saludos

Lamentablemente, o afortunadamente, sólo tengo un artículo de Izquierda Socialista. En la militancia de base del Partido Obrero pasó inadvertido. La única persona que conozco que está al tanto se enteró porque se lo pasé yo. Lo que sucede es que, como bien indicás, corresponde a un desarrollo muy bajo del programa revolucionario...

El Socialista escribió:La dudosa muerte de Nisman no fue por una “guerra de servicios”, aunque hayan intervenido (!). Ni fue, solamente (!), por una pelea por cuotas de poder del régimen político. Sino que se produce porque un fiscal apuntaba a denunciar a la presidente y esto no lo podía aceptar el kirchnerismo [...]

O sea, estamos ante una escalada autoritaria (!) y muy peligrosa del gobierno K. Al punto que la gente común (!)dice “Si esto le pasó a un fiscal que nos espera a nosotros”. El olfato popular apunta a que la muerte de Nisman pudo originarse en las esferas del gobierno o de un sector del mismo. Esto no puede ser ignorado por la izquierda, ya que no podemos aceptar que esta metodología criminal llegue a los que luchan [¿Nisman?] y denuncian al gobierno. Por eso es un grave error diluir la responsabilidad del gobierno o de sectores del mismo en “todo el régimen” o en una “guerra de servicios” (!!!).

El Socialista (4/2) [click para leer]

Por parte del Partido Obrero, denunciamos los vínculos del servicio de inteligencia argentino con los servicios del Imperialismo.

Ya que estamos con citas, te voy a pasar un fragmento de un artículo nuestro... del 2013.

Partido Obrero escribió:Los K organizan una Side paralela, dirigida por los espías del Ejército
18/07/13
Alejandro Guerrero

De la CIA y el Mossad

¿Cuándo decidió Stiusso abandonar a CFK, como hicieron tantos otros? Todo indica que el conflicto interno en la SI, que se desarrollaba sordamente desde hacía mucho, estalló con la firma del frustrado acuerdo con Irán. Stiusso, junto con el fiscal Alberto Nisman, fue el autor de la trama que involucraba a los iraníes en el atentado a la Amia. Ese "trabajo" fue hecho sobre la base de informes que le suministraron la CIA y el Mossad, con los cuales Stiusso está vinculado al punto que ya no se sabe bien para qué servicio trabaja.

Precisamente, estos últimos topos temían que el acuerdo con Teherán -e investigaciones posteriores- los obligaran a "revelar sus fuentes"; o sea, sus vínculos con los servicios extranjeros. En principio, mentideros periodísticos aseguran que de las oficinas de Stiusso y Larcher salieron no pocos de los informes sobre Lázaro Báez, los que luego explotaron en la prensa. Y fuentes del gobierno atribuyen a operaciones de Stiusso -hombre de gran influencia en el Poder Judicial- los reveses sufridos por el oficialismo en los distintos tribunales.

"La Side está fuera de control", dice La Nación. Frente a tal panorama, ¿qué decidió hacer el gobierno?

La Side paralela

Por orden de la Presidenta, su secretario de Legal y Técnica, Carlos Zannini, organizó un nuevo aparato de espionaje integrado por el pequeño sector de la SI que se mantiene alineado con el gobierno, por la Policía de Seguridad Aeroportuaria (PSA) y por el nuevo jefe del Ejército, César Milani -oficial de inteligencia desde su egreso del Colegio Militar y represor que figura en el Nunca Más de la Conadep.

En su discurso de asunción, Milani señaló su intención de poner al Ejército al servicio del "proyecto nacional". Desde que, en 1975, el general Alberto Numa Laplane era el titular de la fuerza -antes de dejar su lugar a Jorge Videla-, nunca un jefe de Estado Mayor había manifestado de tal manera su adhesión a un gobierno.

Se trata de una nueva y tardía cooptación política. En una fuerza casi inoperante porque la crisis la dejó sin presupuesto, la Jefatura II (Inteligencia) del Ejército maneja, sin embargo, una partida de casi 400 millones de pesos anuales, más que los servicios de espionaje de todas las fuerzas federales juntas. Por eso Milani se declara "peronista" y hasta "chavista".

Por supuesto, esa Side paralela no hará sino recrudecer la guerra de servicios.

Fuente: Prensa Obrera.

Al acusar a Stiuso, el gobierno se acusa a sí mismo
05/03
Por Alejandro Guerrero.

El gobierno se acusa a sí mismo al acusar a Antonio "Jaime" Stiusso de diversos delitos mientras estuvo en la Dirección de Operaciones de la Side. Para disgusto del gobierno, ese mismo criterio fue aplicado por la fiscal en lo Penal Económico María Gabriela Ruiz Morales, quien resolvió investigar a Stiusso, pero también a Héctor Icazuriaga, ex director de la Side y personaje de la mayor confianza de los Kirchner. Fue una medida elemental, porque bajo las narices de Icazuriaga y de su ex segundo, Francisco Larcher, pasaron de contrabando 94 toneladas de materiales. No podían ignorarlo.

Pero la denuncia de Oscar Parrilli contra Stiusso -es decir, contra el propio gobierno- no fue una simple tontería sino una jugada obligada, puesto que, según ahora se sabe, el mismo Stiusso denunció ese contrabando al ser despedido de la Secretaría. O sea que los cargos contra él son una medida defensiva que Parrilli ha debido tomar. Una digresión necesaria: el contrabando consistió, de acuerdo con la denuncia, en la importación de bienes diversos bajo la figura de "material técnico reservado". En otras palabras: el espionaje trae equipos para vigilar y perseguir a los ciudadanos sin rendir cuentas ni declarar de qué se trata. Todo eso ahora queda en manos de un represor de la dictadura: César Milani, el que pergeñó -junto a Nilda Garré- el Proyecto X para espiar a militantes sociales y de la izquierda, a sindicalistas, políticos opositores o periodistas molestos.

De la cúpula de la Side en tiempos de Stiusso sólo permanece Fernando Pocino, compinche de Sergio Schoklender y Hebe Bonafini en los negociados de Sueños Compartidos. Pocino es, precisamente, el que tiene los vínculos más aceitados con Milani. Añádase a eso que ahora el gobierno se propone incorporar a la Side (o AFI, su nueva razón social) a dos o tres centenares de patoteros de La Cámpora y el Movimiento Evita, y se tiene el cuadro completo. No se trata de advertir que el gobierno prepara una escalada represiva. No hay tal cosa porque éste es un gobierno en retirada, que no está en condiciones de llegar a esos extremos. Sin embargo, sí intenta organizar un aparato de represión ilegal que le responda, lo cual es parte de la guerra abierta por el control de los servicios que se desenvuelve, a su vez, como un aspecto de la crisis política.

De ahí, otra vez, la necesidad de que el 24 de Marzo se produzca una movilización popular contundente en defensa de las libertades, para que se vaya el represor Milani, que se abran los archivos de la Side, que se desmantele el aparato represivo y delictivo de un Estado descompuesto.

Fuente: Prensa Obrera.

Razion, vos estabas preguntando por la polémica con IS. Como podés comparar, mientras que ellos denuncian una escalada represiva, nosotros marcamos que el kirchnerismo no cuenta con las condiciones políticas para llevarla adelante.

Blood escribió:Como podés comparar, mientras que ellos denuncian una escalada represiva, nosotros marcamos que el kirchnerismo no cuenta con las condiciones políticas para llevarla adelante.

A mi, en realidad, la supuesta delimitación de IS tiene sabor a nada.
En principio dicen "escalada autoritaria (ni siquiera represiva)...Al punto que la gente común (!)dice “Si esto le pasó a un fiscal que nos espera a nosotros”.

Muy pelotudo el argumento porque, con esto para ser consecuentes, tendrían que haber marchado el #18F con toda la gente (y es una bocha) que piensa de ese modo.
Y cuando explican los motivos para no ir a la misma, antes, tienen un discurso diferente.

A veces entre orgas hay ganas de joder o tirar un globo, cuando hay temas màs urgentes que tratar.
Hay cosas que desconciertan.

gatopardo2015 escribió:

Blood escribió:Como podés comparar, mientras que ellos denuncian una escalada represiva, nosotros marcamos que el kirchnerismo no cuenta con las condiciones políticas para llevarla adelante.

A mi, en realidad, la supuesta delimitación de IS tiene sabor a nada.
En principio dicen "escalada autoritaria (ni siquiera represiva)...Al punto que la gente común (!)dice “Si esto le pasó a un fiscal que nos espera a nosotros”.

Muy pelotudo el argumento [...]

Totalmente. Sólo agregué esa aclaración por petición de Razion. Antes ya había aclarado que en mi frente... ni siquiera conocían la posición de IS.

Las acotaciones en la cita ( (!), [¿Nisman?], etc) corren por cuenta mia, no son originales.

Gracias Blood, la verdad que muestran un análisis propio del dogor Lanata. Igualmente ahora leo con detalle.

Estas escuchas la tildan de polémicas, pero que alguien me explique donde estaría lo "polémico", porque yo no le encuentro nada.

Blood escribió:

pablo13 escribió:Gatopardo Sin ánimos de discutir ,¿pero enserio tomas como fuente seria y objetiva a "La Nación"?

"Entre 200 y 300 integrantes de La Cámpora y del Movimiento Evita se incorporaron en lugar de los espías que respondían a Stiuso"

"entre 200 y 300",  Vamos, ¿de donde sacaron esos datos?. es ridículo de solo pensarlo...

¿En qué te basás para criticarlo?

Aunque no lo creas, aunque te parezca gorila, La Nación es el mejor periódico que la burguesía nacional pudo concebir. Te recomiendo leerlo a diario, aunque sea comenzando con un artículo o dos de política y cultura por día. Leelos, por supuesto, con una mirada mordaz y crítica.

Clarín tiene errores de edición estúpidos, y es sumamente grasa. Y los periódicos progres, alineados con el Estado, que debés reivindicar en oposición a La Nación, obtienen su ganancia de parte de las prebendas estatales. Esto significa que no las consiguen de la venta de periódicos, de la venta de información, sino del subsidio. Da igual que miles y miles estén hambrientos de novedad, claridad y profundidad; porque obtendrán ganancias vendan diez diarios o vendan mil. Algo similar sucede con el transporte, que se expresó en la Masacre de Once.

Ahora bien, lamentablemente lo que no rellena la pauta oficial lo hace la privada. Y es que los grandes periódicos obtienen más ganancias de la venta de espacio publicitario (y eso explica que acapare tanto espacio) que de la venta de la información. El Washington Post, si mal no recuerdo, hace unos años llegó al hito histórico de superar, precisamente, al beneficio de la publicidad con la simple venta de su publicación.

El periodismo no es objetivo. Eso se creía en los años '20. Ahora ya sabemos que es mentira. A lo sumo, falaz. Todo Discurso parte de un Sujeto, y los Sujetos somo la fuente de la Subjetividad. Todo Discurso es subjetivo.

Si mi editor titula Los obreros de Lear protestan contra despidos y suspensiones, está informando sobre hechos reales, lo objetivo. Si titula Fuerzas represivas kirchneristas aplastan protesta obrera, también. Si titula Caos de tránsito por culpa de corte de ruta, también.

El Periodismo es jerarquizar información y transmitirla. Los hechos en sí son objetivos, pero no la transmisión que se realiza mediante otro sujeto.

Y, como podés ver, ese artículo se construye en base a diversas entrevistas. Ésa es su fuente. Yo soy de la opinión de que el Periodismo es entrevista pura, aunque el artículo no sea categorizado así. ¡Y éste es un ejemplo de cómo depende sí o sí de la entrevista, de todas formas! Pero esa discusión no es para este hilo.

Difunden los 138 nombres de los nuevos espías K: hay militantes de La Cámpora
En la Revista Noticias
Son agentes que ingresaron desde la llegada de Oscar Parrilli. El Gobierno intentó frenar la publicación.

La revista Noticias publicó anoche un listado con el nombre completo de 138 agentes que habrían ingresado a la Secretaría de Inteligencia, ahora denominada Agencia Federal de Investigaciones (AFI), durante la gestión de Oscar Parrilli. En el listado aparecen varios militantes de La Cámpora, tal como había adelantado Clarín en enero. También figura José María Olazagasti, hombre de confianza del ministro de Planificación Julio De Vido y funcionarios cercanos a Parrilli desde su paso por la Secretaría General de la Presidencia. El Gobierno intentó frenar, sin éxito, la publicación del listado. Ayer llegó a la redacción de Noticias una notificación del área de jurídica de la Secretaría de Inteligencia que amenaza con iniciar acciones legales si se publicaban los nombres, que están amparados por la Ley de Inteligencia (25,520). Para entonces, según Noticias, la revista ya estaba en pleno proceso de circulación.

Para la SI, la publicación del listado viola los artículos 16 y 17 de la ley de Inteligencia, que prevé que quienes accedan a información de inteligencia deben "guardar el más estricto secreto y confidencialidad". La violación de esa ley prevé penas de prisión de uno a seis años. Ya hay acusaciones cruzadas sobre el autor de la filtración, pero lo cierto es que el listado afectará seriamente a los "espías", quienes ahora no podrán realizar tareas de inteligencia. En el listado hay hombres y mujeres que pasaron por la Escuela Nacional de Inteligencia. La mayoría son jóvenes, de entre 20 y 25 años, sin título universatorio y en algunos casos sin título secundario.

Según la investigación de Noticias, al menos 21 de los 138 agentes trabajaban con Parrilli en la Rosada. También aparece un ex concejal muy vinculado a Máximo Kirchner desde su infancia. Muchos de los nuevos "espías" son funcionarios actuales de ministerios, del Senado, de la Cámara de Diputados y hasta de la agencia oficial TELAM. En enero, Clarín había adelantado que Oscar Parrilli, por orden de la presidenta Cristina Kirchner, había puesto en marcha una reforma integral, largamente demorada, que incluía el ingreso de unas 300 personas, muchos de ellos militantes de La Cámpora, y una profunda reestructuración administrativa. Esa reforma se frenó parcialmente por la muerte del fiscal Alberto Nisman. Y la Presidenta terminó anunciando la creación de la Agencia Federal de Investigaciones, una estructura similar a la ex SIDE, y la entrega de la oficina de Observaciones Judiciales a la Procuración General de la Nación.

Fuente: Clarín.


Clarín es medio grasa. Medio mucho. Veamos la fuente, lo que dicen desde el medio en el que laburaba Cabezas. Los tipos publicaron esto:

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