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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por walking Lun Ago 24, 2015 1:05 am

    Retorica muy radical, pero nulas consignas concretas, eso de unidad popular me suena a mas de lo mismo en el sentido izquierdista.
    ¿no se supone que es una copia del programa que uso syriza cuando llego al poder?
    ¿Qué programa llevarán a esas elecciones?
    porque si es por eso entonces se puede acusar a syriza de lo mismo.

    El programa de Syriza. Eso significa decir no a los memorándum y a hacer ningún sacrificio por el euro. Significa detener los pagos de la deuda, cambiar los dirigentes de los bancos, renunciar a las privatizaciones, etcétera.
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    Mensaje por 현욱한 Lun Ago 24, 2015 1:17 am

    walking escribió:¿no se supone que es una copia del programa que uso syriza cuando llego al poder?
    ¿Qué programa llevarán a esas elecciones?
    porque si es por eso entonces se puede acusar a syriza de lo mismo.

    Lo que faltaba es que dijeran es que que la gente se muera de hambre es la única solución viable... Evil or Very Mad
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 7:20 pm

    Juzgais a los demas, pero no haceis autocritica los usuarios izquierdista, ¿podeis imaginaros aunque solo fuera por un segundo que el ministro de defensa fuese de KKE y no ANEL? de estas circunstancias en el escenario post2º guerra mundial le saco una gran tajada en la europa del este, creando las condiciones para que surgiera el campo socialista.
    ¿Podrías concretar a qué te refieres?
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 7:43 pm

    ¿La traición de Tsipras, dice usted?

    Mi viejo amigo Paco Rodríguez de Lecea ha publicado una importante reflexión sobre Grecia, tras la dimisión de Tsipras, y de paso llama la atención de una manera templada a las estridentes declaraciones de Teresa Rodríguez en Temblor de piernas. «La afirmación de la podemita andaluza Teresa Rodríguez de que a Tsipras le han temblado las piernas es una gansada. Y eso que Teresa sabe de lo que habla». Un servidor, impertinente viejo cascarrabias, le habría dicho algo con más pimienta. Pero Paco es hombre educado y sabe que las estridencias valen muy poca cosa en política, talabartería, marroquinería y otras ciencias inexactas. Dejémoslo, pues, en «gansada». En todo caso, parece evidente que la Rodríguez no tenía en su punto de mira a Tsipras sino al grupo dirigente de su partido. Lo que no es el caso del aguerrido Varoufakis que ha hablado explícitamente de «traición» en http://www.publico.es/internacional/varoufakis-acusa-syriza-traicionar-al.html.

    No es que la Rodríguez y Varoufakis sean esencialmente unos echaos p´lante. A mi juicio, poco ducho en estas materias tan serias, son la expresión de la incompetencia de ese sector de las izquierdas que, siempre a las primeras de cambio, sólo tienen en la punta de la lengua esa palabra que ya ha entrado en el catálogo de las «palabras enfermas», que diría Alberto Moravia: la traición; la traición como obsesión patológica, que acaba siendo el avecrem de toda la cosmovisión de los personajes que la usan contra viento y marea. Se lo dijeron a Marx, Lenin, Togliatti, Carrillo, Marcelino Camacho y a no se cuántos más. Quienes la usan son incompetentes, porque están incapacitados para analizar el fondo de las cosas en cualquier momento y lugar. Vale la pena decir que esta palabra enferma no es usada y abusada solamente por sectores obreristas, también –como es el caso de Varoufakis-- les viene a la lengua a académicos de mayor o menor postín, incluso a la primera de cambio. A todos aquellos que siempre confunden la religión con la política: la fe como arma frente al razonamiento, el dogma como variable independiente de la realidad concreta.

    En ese sentido, es posible que quienes las profieren están incapacitados para cualquier aportación sensata –esto es, con sentido-- en la dirección de rectificar el rumbo de aquello que se ha torcido. Es una incapacitación que, tal vez, tiene su origen en el dogmatismo y sectarismo de sus propietarios. Que, además, es un préstamo que toma la sedicente nueva política de su hermana mayor, la vieja política.

    Desde el sambenito de «la traición» se impide la reflexión atinada sobre algunas cosas que han sucedido en Grecia, concretamente en el grupo dirigente del gobierno y de Syriza. Por ejemplo: ¿calcularon con realismo político hasta dónde llegaría la capacidad de chantaje de la Unión Europea? ¿tenían en la cabeza que algún que otro gobierno haría entrar en razones a la Unión? ¿pensaron, tal vez, en una mayor solidaridad de las organizaciones progresistas europeas? Y para no dejarnos ningún tema tabú en el tintero: ¿fue acertada la convocatoria del referéndum? ¿desplegaron desde el gobierno griego una acción diplomática multilateral, incluso con los Estados Unidos, con la idea de presionar a la Unión?

    En lo que respecta a la Rodríguez y a quienes le rían sus gracias del «temblor de piernas», ¿no parece un tanto indecente que se hable de esa manera cuando se ha sido incapaz de poner en marcha a todas las izquierdas sociales españolas en solidaridad activa e inmediata (es decir, lo contrario del «aguanta, Alexis, que vamos llegando») con nuestros amigos griegos.

    Finalmente, los sembradores de la palabra enferma están interfiriendo --sea o no sea su intención-- en lo que recomienda tan vivamente Paco Rodríguez de Lecea: «Grecia, Syriza, Alexis Tsipras, siguen necesitando de apoyos externos para poder llegar a alguna parte en su penosa travesía. Los necesitan ahora más que nunca. Pero esa es solo la mitad de la historia. La otra mitad es que nosotros seguimos necesitando a Grecia, a Syriza y a Tsipras, porque son la avanzadilla de la Europa con la que soñamos. Y a un destacamento avanzado nunca se le debe dejar aislado bajo el fuego enemigo».


    Me permito el siguiente desahogo personal: he conocido a no pocos que siempre tuvieron en la boca la palabra traición, cual una colilla de tabaco caldogallina en los labios. Por lo general eran hijos de papá que hicieron una excursión a la clase obrera, tal vez porque pensaron que ésta iba al Paraíso. Tras comprobar que la carga y la cuesta de Sísifo eran demasiado para el cuerpo, deshicieron el escaso camino andado, diciendo digo donde antes dijeron Diego. No hace falta que recuerde dónde están ahora algunos de ellos. Por supuesto, no les llamaré traidores, simplemente son unos excursionistas con gastos pagados. De alto coturno, naturalmente.
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 7:47 pm

    walking escribió:
    Retorica muy radical, pero nulas consignas concretas, eso de unidad popular me suena a mas de lo mismo en el sentido izquierdista.
    ¿no se supone que es una copia del programa que uso syriza cuando llego al poder?
    ¿Qué programa llevarán a esas elecciones?
    porque si es por eso entonces se puede acusar a syriza de lo mismo.

    El programa de Syriza. Eso significa decir no a los memorándum y a hacer ningún sacrificio por el euro. Significa detener los pagos de la deuda, cambiar los dirigentes de los bancos, renunciar a las privatizaciones, etcétera.
    El programa de salonica era mas moderado que el del 2012, no planteaba nacionalizaciones, aunque cumplio alguna medida concreta como restablecer la televisión publica, readmitir empleados publicos http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/salonica.pdf
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 7:54 pm

    nunca escribió:
    Juzgais a los demas, pero no haceis autocritica los usuarios izquierdista, ¿podeis imaginaros aunque solo fuera por un segundo que el ministro de defensa fuese de KKE y no ANEL? de estas circunstancias en el escenario post2º guerra mundial le saco una gran tajada en la europa del este, creando las condiciones para que surgiera el campo socialista.
    ¿Podrías concretar a qué te refieres?
    Entre 1945 y 1949 en Hungria hubo un gobierno de coalición entre el partido de los pequeños propietarios y el partido comunista que ocupaba puesto claves,beneficiado por la tutela sovietica fueron avanzando posiciones
    En el caso griego esta claro que Tsirpras buscaba el apoyo parlamentario comunista, seguramente le hubiese dado el ministerio al KKE, pudiera haber hecho recortes en el gasto militar, no firma acuerdos con Israel, el prestigio ganado entre las masas hubiese sido importante, son circunstancias diferentes pero de estas situaciones se saca tajada.
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 8:01 pm

    Pues la verdad, no sé hasta que punto ese tipo de conjeturas hubiera sido posible. Eso por no hablar que compartir gobierno con Syriza te haría co-responsable de todas las medidas que se están tomando, pudiendo ensciarte tu imagen como partido, a veces las cosas no son tan simples.
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 8:18 pm

    Mantener tu programa y realizar juego parlamentario para crear alianzas, son circunstancias no incompatibles, obviamente me estoy referiendo a la constitución del gobierno, para lo cual Siriza pidio el apoyo al KKE,no es descartable que el recorrido podria haber sido otro sin ANEL,precisamente una de las cuestiones que la burguesia le echa en cara a Siriza, es que podrian haber recortado en gasto militar de forma inmediata, cosa que no han hecho, sera por su pacto con la derecha nacionalista.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 8:31 pm

    nunca escribió:Pues la verdad, no sé hasta que punto ese tipo de conjeturas hubiera sido posible. Eso por no hablar que compartir gobierno con Syriza te haría co-responsable de todas las medidas que se están tomando, pudiendo ensciarte tu imagen como partido, a veces las cosas no son tan simples.

    Pues yo diría que a ANEL le está yendo a las mil maravillas, ya se pusieron en contra de la "ayuda" europea, aplicaron sus programas militares (el acuerdo con Israel inclusive), no bajaron el presupuesto militar, etc. Al final el responsable absoluto del acuerdo con Israel y de no bajar gasto es el que pudiendo haber entrado en el gobierno, no quiso, dándole la llave del ministerio de defensa a un micro partido de derecha, para que se vea el percal.

    A muchos les dolerá, pero es lo que hay. Estos meses sirvieron para dar unas lecciones inmensas de economía real y política real. A partir de aquí muchos se harán lo que siempre fueron, anarquistas con estampitas de Stalin y cuatro consignas atemporales.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 8:36 pm

    No le afecta electoralmente porque el electorado de ANEL tiene sensibilidades diferentes a las que puede tener el KKE.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 8:43 pm

    sorge escribió:
    ¿La traición de Tsipras, dice usted?

    Mi viejo amigo Paco Rodríguez de Lecea ha publicado una importante reflexión sobre Grecia, tras la dimisión de Tsipras, y de paso llama la atención de una manera templada a las estridentes declaraciones de Teresa Rodríguez en Temblor de piernas. «La afirmación de la podemita andaluza Teresa Rodríguez de que a Tsipras le han temblado las piernas es una gansada. Y eso que Teresa sabe de lo que habla». Un servidor, impertinente viejo cascarrabias, le habría dicho algo con más pimienta. Pero Paco es hombre educado y sabe que las estridencias valen muy poca cosa en política, talabartería, marroquinería y otras ciencias inexactas. Dejémoslo, pues, en «gansada». En todo caso, parece evidente que la Rodríguez no tenía en su punto de mira a Tsipras sino al grupo dirigente de su partido. Lo que no es el caso del aguerrido Varoufakis que ha hablado explícitamente de «traición» en http://www.publico.es/internacional/varoufakis-acusa-syriza-traicionar-al.html.

    No es que la Rodríguez y Varoufakis sean esencialmente unos echaos p´lante. A mi juicio, poco ducho en estas materias tan serias, son la expresión de la incompetencia de ese sector de las izquierdas que, siempre a las primeras de cambio, sólo tienen en la punta de la lengua esa palabra que ya ha entrado en el catálogo de las «palabras enfermas», que diría Alberto Moravia: la traición; la traición como obsesión patológica, que acaba siendo el avecrem de toda la cosmovisión de los personajes que la usan contra viento y marea. Se lo dijeron a Marx, Lenin, Togliatti, Carrillo, Marcelino Camacho y a no se cuántos más. Quienes la usan son incompetentes, porque están incapacitados para analizar el fondo de las cosas en cualquier momento y lugar. Vale la pena decir que esta palabra enferma no es usada y abusada solamente por sectores obreristas, también –como es el caso de Varoufakis--  les viene a la lengua a académicos de mayor o menor postín, incluso a la primera de cambio.  A todos aquellos que siempre confunden la religión con la política: la fe como arma frente al razonamiento, el dogma como variable independiente de la realidad concreta.  

    En ese sentido, es posible que quienes las profieren están incapacitados para cualquier aportación sensata –esto es, con sentido--  en la dirección de rectificar el rumbo de aquello que se ha torcido. Es una incapacitación que, tal vez, tiene su origen en el dogmatismo y sectarismo de sus propietarios. Que, además, es un préstamo que toma la sedicente nueva política de su hermana mayor, la vieja política.

    Desde el sambenito de «la traición» se impide la reflexión atinada sobre algunas cosas que han sucedido en Grecia, concretamente en el grupo dirigente del gobierno y de Syriza. Por ejemplo: ¿calcularon con realismo político hasta dónde llegaría la capacidad de chantaje de la Unión Europea? ¿tenían en la cabeza que algún que otro gobierno haría entrar en razones a la Unión? ¿pensaron, tal vez, en una mayor solidaridad de las organizaciones progresistas europeas? Y para no dejarnos ningún tema tabú en el tintero: ¿fue acertada la convocatoria del referéndum? ¿desplegaron desde el gobierno griego una acción diplomática multilateral, incluso con los Estados Unidos,  con la idea de presionar a la Unión?

    En lo que respecta a la Rodríguez y a quienes le rían sus gracias del «temblor de piernas», ¿no parece un tanto indecente que se hable de esa manera cuando se ha sido incapaz de poner en marcha a todas las izquierdas sociales españolas en solidaridad activa e inmediata (es decir, lo contrario del «aguanta, Alexis, que vamos llegando») con nuestros amigos griegos.

    Finalmente, los sembradores de la palabra enferma están interfiriendo --sea o no sea su intención--  en lo que recomienda tan vivamente Paco Rodríguez de Lecea: «Grecia, Syriza, Alexis Tsipras, siguen necesitando de apoyos externos para poder llegar a alguna parte en su penosa travesía. Los necesitan ahora más que nunca. Pero esa es solo la mitad de la historia. La otra mitad es que nosotros seguimos necesitando a Grecia, a Syriza y a Tsipras, porque son la avanzadilla de la Europa con la que soñamos. Y a un destacamento avanzado nunca se le debe dejar aislado bajo el fuego enemigo».  


    Me permito el siguiente desahogo personal: he conocido a no pocos que siempre tuvieron en la boca la palabra traición, cual una colilla de tabaco caldogallina en los labios. Por lo general eran hijos de papá que hicieron una excursión a la clase obrera, tal vez porque pensaron que ésta iba al Paraíso. Tras comprobar que la carga y la cuesta de Sísifo eran demasiado para el cuerpo, deshicieron el escaso camino andado, diciendo digo donde antes dijeron Diego. No hace falta que recuerde dónde están ahora algunos de ellos. Por supuesto, no les llamaré traidores, simplemente son unos excursionistas con gastos pagados. De alto coturno, naturalmente.

    Ojo que al autor se le olvida una cosa, a Varoufakis también lo llamarían traidor pues su propuesta en ningún momento fue salir de la UE, él ya lo dijo bien claro, que el OXI no incluyó nunca salir de la UE por eso el 60%. Lo que proponía Varoufakis era dimitir en masa y pasar a la oposición, para dejar que ND aplicase dicho programa, pues consideraba ilógico aplicar políticas totalmente opuestas a los principios fundacionales de la coalición, pero vamos, que ya está, que el tío no tiene ni presume de tener receta mágica alguna.

    Al final de hecho la opción de Varoufakis se mostró bastante acertada porque básicamente Tsipras terminó haciendo lo mismo pero un mes más tarde, aunque más de uno se llevará una sorpresa al ver que quizá incluso reedita mayoría absoluta.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 8:43 pm

    ¿Quien pensaba antes y durante las elecciones que ANEL iva a ser parte del gobierno? es lo que dice Pequeño Burgues, Siriza dialogo con el KKE antes de celebrarse las elecciones, el KKE nunca ha estado receptivo ni tan siquiera en darle el voto de investidura sin ningun compromiso posterior.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 8:45 pm

    nunca escribió:No le afecta electoralmente porque el electorado de ANEL tiene sensibilidades diferentes a las que puede tener el KKE.

    No, en el tema de pago de deuda el electorado de ANEL tiene exactamente la misma opinión que el ala izquierda de Syriza, pero ANEL solo tiene un ministerio, y en lo que respecta a su ministerio se ve que cumplió y con creces su programa, los mínimos que exigieron a Syriza los cumplireron.
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 8:48 pm

    Ojo que al autor se le olvida una cosa, a Varoufakis también lo llamarían traidor pues su propuesta en ningún momento fue salir de la UE,
    No solo eso, además de eso, él ha dicho que no está de acuerdo con la propuesta de la UP de salir del euro.
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 8:51 pm

    Lo de U.P. son dirigente estilo teresa rodriguez en ebullición absoluta un poco mas radicalizado Razz no vale la pena enfangarse en semejante operación.


    Última edición por sorge el Lun Ago 24, 2015 8:54 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 8:53 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    nunca escribió:No le afecta electoralmente porque el electorado de ANEL tiene sensibilidades diferentes a las que puede tener el KKE.

    No, en el tema de pago de deuda el electorado de ANEL tiene exactamente la misma opinión que el ala izquierda de Syriza, pero ANEL solo tiene un ministerio, y en lo que respecta a su ministerio se ve que cumplió y con creces su programa, los mínimos que exigieron a Syriza los cumplireron.
    Da igual lo que diga el programa, aunque sea de una derecha "patriota" sigue siendo derecha, y la sensibilidad de su electorado no puede ser igual que la del KKE.
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    Mensaje por sorge Lun Ago 24, 2015 9:10 pm

    Syriza no dejó de pedirles su colaboración, aunque fuera facilitando un gobierno de minoría absteniéndose en el Parlamento, en caso de ser necesario. El KKE no quiso.
    http://www.eldiario.es/agendapublica/proyecto-europeo/Syriza-pactado-derecha-nacionalista_0_349966002.html
    Tsipras tenía previsto reunirse ayer con el líder del partido comunista KKE, Dimitris Kutsumbas, una formación que ha sido siempre una de las fuerzas más críticas con las iniciativas de Syriza. Pero al final dicha reunión no se produjo.
    http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/01/27/mundo/alexis-tsipras-llena-de-simbolismo-su-jura-como-primer-ministro-griego
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 9:19 pm

    sorge escribió:Syriza no dejó de pedirles su colaboración, aunque fuera facilitando un gobierno de minoría absteniéndose en el Parlamento, en caso de ser necesario. El KKE no quiso.
    http://www.eldiario.es/agendapublica/proyecto-europeo/Syriza-pactado-derecha-nacionalista_0_349966002.html
    Tsipras tenía previsto reunirse ayer con el líder del partido comunista KKE, Dimitris Kutsumbas, una formación que ha sido siempre una de las fuerzas más críticas con las iniciativas de Syriza. Pero al final dicha reunión no se produjo.
    http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/01/27/mundo/alexis-tsipras-llena-de-simbolismo-su-jura-como-primer-ministro-griego

    Por no hablar del desastre que fue la payasada del voto nulo en el referendum (y luego adjudicarse la abstención), tal y como lo analizó Razion en su momento:

    Razion escribió:
    El problema del KKE, es que se está jugando su aparato y la masividad que aparentemente tienen (digo eso debido a que es la impresión que me quedó de sus demostraciones en períodos anteriores), en función de una política que puede ser interpretada como antipopular por parte del Pueblo griego. No creo que en los momentos de mayor confrontación con el imperialismo de turno, se pueda optar por una postura intermedia (o ni-ni), ya que se beneficia al imperialismo. Nada impide apoyar una política determinada de manera crítica y exigiendo una profundizacíón de la línea popular y anti-imperialista. No entiendo por qué se opta por una postura que claramente podía dejar al pueblo griego rendido a la UE. Una derrota de Syriza frente a la reacción pro UE, dudo mucho que hubiera fortalecido a los sectores revolucionarios y anti-imperialistas "verdaderos" griegos. Volviendo al tema de que el KKE se juega su aparato e inserción en las masas, menciono ésto debido a que es fácil caer en las posturas ni-nis cuando se es un partido de cinco militantes que no se juega nada, y queda copado ser ultra-revolucionario puro, pero no es lo mismo cuando se pretende ser un partido de vanguardia que haga pie en los sectores populares -y darles explicaciones de las decisiones tomadas-, cuando se tiene una base militante importante, etc. Hay que ver como sigue; si a mediano o largo -no tanto- plazo su estrategia les da resultado. A mi entender, no se puede ser contemplativo con el imperialismo, ni dividiendo las aguas en un referéndum contrario a los intereses de la UE, ni renegociando con la UE nuevas formas de entrega. Un partido revolucionario -en mi opinión- hubiera apoyado el referéndum y custodiaría que se cumpla la voluntad popular de no entregarse al imperialismo (de una forma más suave o encubierta). Es la única forma de quedar a la vanguardia cuando el proceso reformista llegue a su límite, sin quedar pegado al mismo, o por el contrario, en la vereda de los sectores antipopulares o anti-patria.
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 9:20 pm

    Es que el KKE lleva años con un discurso totalmente rupturista anti-UE-EURO-OTAN, mis hipótesis son que creen que ahora mezclarse con Syriza puede ensuciarles, o directamente fagocitarles porque para su electorado se les vea como un sucedáneo de syriza.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 9:32 pm

    nunca escribió:Es que el KKE lleva años con un discurso totalmente rupturista anti-UE-EURO-OTAN, mis hipótesis son que creen que ahora mezclarse con Syriza puede ensuciarles, o directamente fagocitarles porque para su electorado se les vea como un sucedáneo de syriza.

    Da igual, desde una postura crítica controlando un ministerio sin relación alguna con el tema económico puedes hasta jugar a la hipocresía y salir beneficiado, pero lo más importante de todo, en política es imposible no ensuciarse, pero vamos, completamente imposible, siempre vas a tener que ceder en algo, tener compañeros de viaje exóticos y temporales, dirás cosas un día y al siguiente dirás otras, si no que se lo pregunten a Lenin cuando metió a FORD a poner fábricas mientras su dueño escribía "el judío internacional" , y para colmo de males, a parte de FORD puso a la "burguesía culta" a dirigir fábricas para disciplinar a los obreros. Y esto tras una revolución victoriosa Laughing , antes de Octubre tuvo compañeros de viaje infinitamente más exóticos, como Kaiser de Alemania, el Nya Banken de Estocolmo, nobles, curas, industriales rusos, socialdemócratas más descafeinados que IU, etc, etc, etc.
    Vamos Lenin de vivir hoy en día ya le habrían colocado el San Benito de traidor XXL. Ya saben lo que toca.

    PD. https://es.wikipedia.org/wiki/El_jud%C3%ADo_internacional (publicado en 1920, es decir, un año antes de la NEP, ¿alguien se imagina a esta izquierda transdimensional de enterarse con quién hacía negocios Lenin?)
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 9:41 pm

    Pues no sé hasta que punto puede compararse, Lenin tuvo que tragar para desarrollar las fuerzas productivas, pero la realidad es que todo eso se hizo en un estado controlado por un PC.

    Tampoco es que tenga al KKE como el referente del PC de vanguardia a nivel europeo, pero vamos, que un partido como el KKE se haga cómplice de todo el megaajuste como el que está realizando Syriza, pues no sé hasta que punto le afectaría, podría ser que le afectara poco, o incluso que le fuera bien, o al contrario, que syriza les acabara fagocitándoles.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 9:49 pm

    nunca escribió:Pues no sé hasta que punto puede compararse, Lenin tuvo que tragar para desarrollar las fuerzas productivas, pero la realidad es que todo eso se hizo en un estado controlado por un PC.

    Tampoco es que tenga al KKE como el referente del PC de vanguardia a nivel europeo, pero vamos, que un partido como el KKE se haga cómplice de todo el megaajuste como el que está realizando Syriza, pues no sé hasta que punto le afectaría, podría ser que le afectara poco, o incluso que le fuera bien, o al contrario, que syriza les acabara fagocitándoles.

    En efecto, no es comparable en absoluto (y hablo y si me lees bien también nombro los amiguitos de Lenin de ANTES de la revolución), Lenin para hacer lo que hizo tuvo que ensuciarse diez mil veces más y lo tuvo diez mil veces menos en bandeja que la oportunindad del KKE de controlar el ministerio de defensa, evitar alianzas con Israel, reducir el gasto en defensa sin tocar directamente negociaciones con la UE y ponerse a la vanguardia del referéndum por el OXI.

    Pero nada, que el tema se ve que es ensuciarse, ergo, el problema es hacer política. Pues señores, SS18 al final va a tener razón en eso del ADN profundamente anarquista de esta izquierda (o freaks quinceañeros, o dios sabe lo que es ésto) que nos toca sufrir.

    Sobre el tema de fagocitar es absurdo, eso sería de ir dentro de la coalición (syriza no es un partido), no como partido independiente que impone sus condiciones a la hora de controlar un ministerio.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 9:53 pm

    Pero a Lenin todo eso le benefició, vuelvo a plantear la pregunta, ¿sería beneficioso para el KKE llegar a compartir sillas con syriza?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Ago 24, 2015 10:03 pm

    nunca escribió:Pero a Lenin todo eso le benefició, vuelvo a plantear la pregunta, ¿sería beneficioso para el KKE llegar a compartir sillas con syriza?

    Pues no sé  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes  , Lenin seguro que tendría críticos que le dijeron que eso de "ensuciarse" con el emperador de Alemania no era buena idea, ya ves los resultados de darle el ministerio a ANEL y poner papeletas de voto nulo en el referendum (desligándose totalmente de las masas, ya puse el análisis de Razion), se autodestruyeron como partido, desde luego mejor cualquier cosa que quedarse de brazos cruzados jugando a los pokemon en un momento histórico, eso sí, si tienen vocación de políticos, si no, pueden seguir viviendo con su 3% y las colonias en Marte (ahora les dan aún menos).
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    Mensaje por nunca Lun Ago 24, 2015 10:07 pm

    Tampoco podemos pretender que un partido como syriza suba sin que bajen partidos como PASOK o el KKE, es que no todo es cuestión de lo que haga el KKE, hay otros factores, y yo tampoco estoy de acuerdo con algunas tácticas del KKE.

    Saludos y hasta otro día.

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